Очередной раз нырнув в политоту я был (особенно) неприятно удивлён. / Россия :: Борис Надеждин :: страны :: выборы 2024 :: Дунцова :: надеждин :: политика (политические новости, шутки и мемы)

надеждин Дунцова выборы 2024 Россия Борис Надеждин ...политика 

 Очередной раз нырнув в политоту я был (особенно) неприятно удивлён. Но не тем, что я увидел, а тем, чего не увидел. А именно нет никаких упоминаний про сбор подписей для Надеждина.

ПОДДЕРЖАТЬ 1 МИР МИЛИТАРИЗМ--- СВОБОДА СЛОВА СОТРУДНИЧЕСТВО М^ЛПО! ЧАП,политика,политические новости, шутки и мемы,надеждин,Дунцова,выборы 2024,Россия,страны,Борис Надеждин


 Начну издалека. Ещё до нового года Екатерина Дунцова провела собрание инициативной группы, чтобы начать сборы подписей по всей РФ, чтобы затем появиться в заветном бюллетене 17го марта. Это вызвало довольно большое воодушевление у антивоенно настроенной общественности и из ноунейма она стала весьма популярной, следовательно запрос на это есть. Но на первом же этапе, пупа испугался жидко пёрнув в чемодан и не дал ей даже начать собирать подписи.  Эту няшную милфу знают тут наверно все и дополнительных пояснений не надо. 

политика,политические новости, шутки и мемы,надеждин,Дунцова,выборы 2024,Россия,страны,Борис Надеждин


 Но это не конец истории. Есть ещё один кандидат, который громко и чётко говорит, что начинать войну было большой ошибкой и пора кончать (а также освобождать политических заключённых, восстанавливать демократию и нормальное общение с развитым миром). Это Борис Надеждин. Да, да, сейчас все начнут вспоминать про то как он десять лет назад то..., а потом знаете как он высказывался об этом?... и вообще он спойлер от кремля и в то же время его всё равно не допустят и так далее. 

Я и сам по началу относился к нему скептически и действительно можно очень долго и мутно перебирать его биографию в поисках поводов почему НЕ надо его поддерживать, но зачем? Позвольте мне накидать несколько аргументов ЗА. 

1. Я думаю на реакторе более менее установился консеснус, что на выборах (электоральном мероприятии) надо голосовать в любом случае за любого, кроме пупы. Но эффективнее будет сосредоточить голоса на одном и намного проще это будет сделать, если в бюллетене будет кандидат с твёрдой и чёткой мирной повесткой. 

2. Даже если вынести результаты голования за скобки, любой кандидат получит эфирное время на федеральном ТВ (антивоенная позиция по телеку, нихуя себе)
3. Допустим, что он спойлер спойлерович и это заговор кремля (во что лично я перестал верить). Что мы потеряем, если поддержим его? Можете просто считать, что вы поддерживаете не лично Борю, а тезисы, которые он проговаривает. 

4. Мои аргументы говно? Ну хотя бы подумайте, что его напрямую поддержала Екатерина Дунцова (если вы собирались поставить подпись ей, то почему не отдать её Борису?). 

 Собственно, к сути дела. На данный момент Надеждин является только кандидатом в кандидаты и для прождения его фамилии в бюллетень ему необходимо собрать 100 000 подписей (вы дальше не пройдёте, пока не получите предоставите бумаги). Задача осуществимая, но не элементарная. Сбор подписей УЖЕ идёт около двух недель как и осталось около 10ти дней всего. Что можно сделать? Прийти и поставить подписаться, конечно. Сразу предвосхищаю вопрос, не набутылируют ли за это? Не существует случаев преследования по такому поводу и ему даже ЦИК одобрил сбор подписей.
 На сайте https://nadezhdin2024.ru/ вы можете найти список регионов, в которых ведётся сбор подписей и телеграм канал с деталями. Как я понял, их штабы работают ежедневно приблизительно до 20-26 января (надо уточнять в зависимости от региона). В некоторых регионах штаб мобильный, например, в лен области несколько сборщиков, которые могут приехать прям вам на дом аки доставка пиццы. Можно поставить подпись даже если вы зарегистрированы в другом регионе. В любом случае вам нужен лишь паспорт и голова на плечах. 

 Для особо активных, можно ещё можно финансово поддержать сбор подписей, а так же самому стать сборщиком. 

Алтай Горно-Алтайск Кемеровская область Кемерово Архангельская область Архангельск Кировская область Киров Башкортостан Уфа Коми Сыктывкар Белгородская область Белгород Костромская область Кострома Бурятия Улан-Удэ Курганская область Курган Владимирская область Владимир Курская область Курск


P.S. Да, вы скажите "да нафига пыхтеть, они всё равно не примут подписи". Может и не примут, но если не собрать 100к, то им даже не придётся выдумывать что-то ( как было с Дунцовой). Ну и вообще, как мы собираемся строить прекрасную Россию будущего, если предпочтём сидеть с хуем во рту и пальцем в жопе тому, чтобы сделать элементарное законное действие? Другого шанса у нас уже не будет. 
P.P.S. Почему вообще есть смысл приходить на "выборы", всё ж сфальсифицируют? Обращусь к тезису другой няшной милфы Екатерины Михайловный Шульман, который, на мой взгляд, необоснованно редко озвучивается публично. В результате голосования ЦИК получит реальные цифры, которые нам конечно не покажут. Но обязательно распечатают принесут в папочке. Если окажется, что залупина не так много проголосуют, то они трижды подумают, прежде чем есть людей после выборов. "Нужна вторая волна мобилизации? А можно не надо?"

Подробнее
ПОДДЕРЖАТЬ 1 МИР МИЛИТАРИЗМ--- СВОБОДА СЛОВА СОТРУДНИЧЕСТВО М^ЛПО! ЧАП

Алтай Горно-Алтайск Кемеровская область Кемерово Архангельская область Архангельск Кировская область Киров Башкортостан Уфа Коми Сыктывкар Белгородская область Белгород Костромская область Кострома Бурятия Улан-Удэ Курганская область Курган Владимирская область Владимир Курская область Курск Волгоградская область Волжский Ленинградская область Мурино Вологодская область Вологда Липецкая область Липецк Воронежская область Воронеж Марий Эл Йошкар-Ола Ивановская область Иваново Москва Москва Ингушетия Магас Московская область Климовск Долгопрудный Иркутская область Ангарск Нижегородская область Нижний Новгород Камчатский край Елизово Новгородская область Великий Новгород Тамбовская область Тамбов Новосибирская область Новосибирск Татарстан Казань Омская область Омск Тверская область Тверь Орловская область Орел Тульская область Тула Пензенская область Тыва Пенза Кызыл Приморский край Владивосток Тюменская область Тюмень Псковская область Псков Ульяновская область Ульяновск Ростовская область Ростов-на-Дону Хабаровский край Хабаровск Рязанская область Челябинская область Рязань Челябинск Самарская область Самара Чувашская Республика Новочебоксарск Санкт-Петербург Санкт-Петербург Саратовская область Саратов Ярославская область Ярославль Свердловская область Екатеринбург
политика,политические новости, шутки и мемы,надеждин,Дунцова,выборы 2024,Россия,страны,Борис Надеждин
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Crest Crest13.01.202421:03ссылка
-21.1
Надеждин это правда одобренный Кремлем кандидат. Нашли дурачка, мол вот за очередного "либераху" проголосует 1% населения и мы снова всем покажем, что никто не против фашизма, и все за войну, смерть и нищету, всем все по кайфу, а кто не доволен - это "ципсошно-цэрэушные наработочки".

Но Надеждин решил отыграть роль как следует, и уже, например, являлся на встречу с женами мобилизованных, с которыми даже великий геостратег разговаривать боится, потому что они его будут тыкать носом в его же обосранные им же штаны. А Надеждин вот сразу показал на чьей он стороне.

Ну по крайней мере якобы на стороне тех, кто хочет мира. То есть изначальная фикция его как кандидата сходу начала представлять угрозу. Мужик он очень мутный, но по крайней мере и на словах и на делах солидарен с адекватными людьми. Пока что.
Xander34V Xander34V13.01.202422:05ссылка
+33.1
Испортить бюллетень тоже рабочий вариант. Главное не уносить с собой, потому что проценты считаются от бюллетеней в урне.
Zapper Zapper 13.01.202421:28 ответить ссылка -1.0
Да я в курсе. Отфоткаю и отправлю всем кто собирает такие фотки. Возможно и тут создадим пост и глянем как много людей поступили так же
испорченные бюллетени поедут пупе в копилку. Уж лучше, и правда, за Надеждина голос отдать. Даже если он спойлер будет очень интересно посмотреть, а что эти урки будут делать, если победить кандидат-спойлер? Но это так, любопытство просто.
Хотел было ответить мол "устроят второй тур", потом опомнился, хихикнул-гегекнул и тут же приуныл.
трёхдневное и электронное голосования должны гарантировать, что этого не случится.
Не рабочий. Его могут просто выкинуть, а вместо него положить бюллетень с правильным голосом.
зачем? комиссия на участке в протокол впишет 76%, в территориальном изберкоме будет уже 83%, а на самый верх пойдёт уже 89%. какая разница что там в тех ящиках, если нет независимых наблюдателей при подсчёте?
В текущей ситуции - вариант не очень. Ибо испорченная бюллетень отнимает у всех кандидатов. А основная задача - это убрать деда (правильно ведь понимаю вашу задачу?). Так вот, процент который мог пойти в копилку кандидата, просто отнимет у всех понемногу.
UPD. Ок. На первый тур выборов это еще прокатывает.

Политики пиздят.

Надеждин это правда одобренный Кремлем кандидат. Нашли дурачка, мол вот за очередного "либераху" проголосует 1% населения и мы снова всем покажем, что никто не против фашизма, и все за войну, смерть и нищету, всем все по кайфу, а кто не доволен - это "ципсошно-цэрэушные наработочки".

Но Надеждин решил отыграть роль как следует, и уже, например, являлся на встречу с женами мобилизованных, с которыми даже великий геостратег разговаривать боится, потому что они его будут тыкать носом в его же обосранные им же штаны. А Надеждин вот сразу показал на чьей он стороне.

Ну по крайней мере якобы на стороне тех, кто хочет мира. То есть изначальная фикция его как кандидата сходу начала представлять угрозу. Мужик он очень мутный, но по крайней мере и на словах и на делах солидарен с адекватными людьми. Пока что.
Путин: буквально встречает новый год с семьями мобилизованных и силовиков.
Насмотревшийся провластной мурзилки Кацемразины иксперд: Что ему там делать?

У вас там за новогодние каникулы энергии что-ли накопилось?
Loser2 Loser2 14.01.202417:05 ответить ссылка -3.4
Я не так сильно в курсе дел Путина, но ты, видимо, веришь, что там случайные семьи призывников собрались.
Ну ведь ты бы хотя бы мог загуглить перед тем как нести очередную глупость?

Конечно там собрались специально отобранные, не случайным же две недели на карантине сидеть. Что не отменяет вышесказанного, что ты вообще в реальности не ориентируешься.
Что не отменяет вышесказанного, а даже ты сам подтвердил, что во встречах с женами смысла нет изначально.
Ты в логике не сильно ориентируешься, я смотрю )
>> во встречах с женами смысла нет изначально.

...если их проводит пыня.
Запоротые бюллетени распределяются пропорционально между кандидатами, ЕМНИП. Т.е. ты понимаешь, куда всё уйдёт
Не. Запоротые бюллетени считаются отдельно. Это не пришедшие или унесенные бюллетени по факту идут в зачет выигравшему кандидату. И в ситуации когда для победы в 1ом туре надо набрать 50%+1 эти (недействительные) бюллетени - идут как +1 кандидат. Прикол в том что стандартный избиратель - тупой. Поэтому может пойти и на 2ой тур по той же методике, а там ситуация совсем иная.
> Поэтому может пойти и на 2ой тур по той же методике, а там ситуация совсем иная.

Как правило, второй тур избиратель безошибочно знает что делать. В истории России после возвращения губернаторских выборов в 2012 году, второй тур случался 9 раз. Единая Россия проиграла его все 9 раз.
Loser2 Loser2 14.01.202417:07 ответить ссылка 1.2
А в каких из них второй тур достигался методом порчи бюллетеней? Просто ты предлагаешь новую тактику, но потом она у тебя каки-то хуем становится "как обычно"...
Донолню: Причём проигрывала после того как в первом были результаты вида 45%-15% или 46%-19% по первому-второму месту, т.е. с 2-3 кратным отрывом.

Поэтому не надо гнать на избирателя. Избиратель в России всегда абсолютно точно ориентировался во втором туре.
Loser2 Loser2 14.01.202417:09 ответить ссылка 0.1
вот нахуя его портить? портить чтобы что? что он даст больше и лучше по сравнению с тем, что ты проголосуешь как положено, просто не за пыпу.
уж не говоря о том, что они могут прямо во время "подсчётов" принять поправ очка, что мол испорченные считаются за голос за действующего презика
Тоже интересно. Особенно с уже существующей практикой цифр из администрации. На что вообще расчитывают эти инфантилы, которые все еще верят в легитимность проебательства?
Недействительные бюллетени (из которых не понятно за кого проголосовали - например стоит несколько галочек) идут (должны идти) в отдельную графу. Так что в целом порча бюллетеня (не просто говном измазать, а поставить галочки напротив всех кандидатов кроме Путина) - это стратегия ничем не отличающаяся от голосования за условного Кадырова. Она также работает на второй тур и по сути является голосованием за кандидата «против всех».
Сейчас я бы голосовал даже за Зюганова или Кадырова, будь у них шансы. Буквально не имеет значения имя очередного залупина в бюллетене, дальше бумажек никто из них не выползет.
Нужен удар по яйцам стабильной системе.
Аналгично, хоть за Кадырова, давно пора встряхнуть этот гадюшник.
> Буквально не имеет значения имя очередного залупина в бюллетене

Ага. Счаз. В Кремле точно знают кто как проголосовал. Поэтому в случае проигрыша верещать на внутренних совещаниях "Хрен вы со мной что сделаете, народ за без вам пасть порвет" --- кое-кому дальше будет невозможно.
"Он говорит что будет бороться исключительно законными методами. То есть подчитают и скажут, у Надеждина 1% голосов и он такой, ну это законно."

Вот вы, кто этот "аргумент против" использует. По вашему, он должен был заявить - "я не ограничусь законными методами, и буду как и текущая власть, делать все чтобы выиграть". Вы этого хотели или что? Нет, мне правда интересно.
EbuKonem EbuKonem 14.01.202409:48 ответить ссылка 18.5
блять да как же вы заебали
Да, это кандидат против пыни, НО подписей он не соберет. А если и соберет, то не будет никого агитировать брать мосинку в руки и кремль штурмовать. А если прийдет к власти, то будет нелегитимным президентом. А я чо, я на первом пункте уже из россии выехал

Снова. Это происходит снова и снова и снова и снова...

Чел с говорящей фамилией.
Не удивлюсь если фамилия это 70% причин почему его выбрали таким кандидатом. Время такое ебанутое что голосуешь по надежде в фамилии.
Как говорится: "жалкая пародия VS бесподобный оригинал"
OJ2 tfÜHt/l
Для несведущих: Єгор Лупан, выдуманный кандидат в президенты України в 2010, режущий своими"предвыборными обещаниями" суть почти всех кандидатов того времени

Поддержу
>Если окажется, что залупина не так много проголосуют, то они трижды подумают, прежде чем есть людей >>после выборов. "Нужна вторая волна мобилизации? А можно не надо?"
И что этот электорат сделает-то?:) Встанет на колени и начнет лоб об порог разбивать? Если бы мобилизация могла спровоцировать настоящую революцию - она бы ее уже спровоцировала. Тому, что мобилизацию не так ПУБЛИЧНО и АКТИВНО продолжают сейчас есть логичное объяснение: не хотят портить будущие циферки в бюллетенях (ну, видимо, чтоб рисовать как обычно, а не совсем с нуля, по крайней мере, хочется в это верить).
А вот после того, как выборы пупы пройдут - всем на эти циферки, до следующего "Электорального мероприятия" станет глубоко насрать.
Можно пойти от противного, кстати. Если предположить, что цифры получаемые в результате "электоральных мероприятий" на что-то влияют, то это бы значило, что в РФ, внезапно, работают демократические институты. Что, в нынешней ситуации, выглядит как нонсенс.
Я не хочу погасить те прекрасные порывы надежды, которые возлагаются на предстоящее шапито с сованием бумажек в корзинки (бгг), но излишняя наивность прям глаз режет.
Да, надо бы пойти и выразить свою позицию с помощью организованного властью цирка - как минимум для того, чтоб быть с собой честным и этим говноедам заодно показать, что на хую мы их вертели, но не стоит, мне кажется, ждать, что при повторении одних и тех же действий который раз подряд мы получим иной результат. Это попахивает безумием.
JRed JRed13.01.202423:15ответитьссылка -1.6
Нуу типа да, чего им бояться?
Но почему тогда не объявить ещё волну? И не 300к, а миллион, чтоб прям завалить горой мяса. Так плюс минус вся опозиция сходится во мнении, что власть очкует за выборы. Может и зря очкует, но важно не то, как есть, а как они сами думают и принимают решения. Наша задача заставить их, если не опасаться, то, по крайней мере не расслабляться в полной мере.
Я не испытываю излишнего оптимизма и не наивно верю, что щас всё будет. Просто это наш последний шанс законным путём что-то сделать.
Во-первых, я как раз и написал о том, что власть хочет, чтоб на выборах все было боль-мень правдоподобно, потому и не афиширует ПРОДОЛЖАЮЩУЮСЯ мобилизацию. Во-вторых, первая волна выявила массу проблем с механизмом призыва из запаса. Я предполагаю, что они пока что совмещают приятное с полезным - и народ до "электоральных мероприятий" не особо теребят, и вскрывшиеся проблемы в механизмах мобилизации решают. Сомневаюсь, что при текущих расходах на войнушку они потянуть нанять еще миллион юнитов. Впрочем, сейчас закончат с синхронизации баз различных служб и военкомата - и вот тут будет прям очень интересно (кстати, все ж законы об электронных учетах и повестках уже начали действовать).
Активное сношательвство электората все еще чревато. Внезапно может вырасти солидарность. И как раз недопущения этого вся политика этого века максимально добивается.
Я так понимаю ты не очень активно следишь за тем, что происходит. А именно за тем, что вторую мобилизацию не проводят всем силами, увеличивают количество денег, смягчают условия получения гражданства настолько, что достаточно только подписать контракт и ыт уже гражданин. И много всего прочего. Шульман у себя в последнем Статусе про это рассказывала. С пометочкой, что будь всё хорошо - этого всего не потребовалось бы и людей бы просто набирали и всё.
какая вторая? первая еще не закончилась
Ну мобилизация была самых уничтожающим для рейтинга власти событием за ВСЁ время её правления.
да-да-да, но пупа на месте, правительство там же где и было, протесты были жиденькие и пару дней. И что в итоге?
JRed JRed 14.01.202420:02 ответить ссылка 0.6
Ты рассуждаешь не с позиции обычного россиянина. Для него это не война, а спецоперация. Она происходит где-то далеко. До этого обычного обывателя из РФ в принципе всё устраивало. Плюс, когда солнцеликий сказал, что мобилизованные чуть-чуть повоюют их отпустят домой (точнее даже не повоюют, а на третьей линии будут ящики разгружать). И народ почему-то, какая неожиданность, опять пыпе поверил. Но одно дело - щемить клятих либералов и сажать неугодных, а другое корзину/мужа/отца отправить на растерзание бандеровцам (sarc). Ну не мог же луноликикй обмануть!!11
Какая разница? Не Путин - уже отличный вариант, вещи говорит антивоенные - вообще шикарно.
А не топят по понятной причине - это тупо разгон популярности. РУ СМИ 20 лет работали на парадигму "правды нет" и поэтому не способны смотивировать массы ни положительно, ни отрицательно на какие то действия, вызывая отторжение и обратную реакцию(вспомнить вакцинацию хотябы).
В целом, он и есть прокладка. В сети уже можно найти, где он, как и все остальные "оппозиционеры", признается в отсутствии планов но победу в выборах. Но тут работает банальное: если ты идешь на выборы, ты со всем согласен.
Главное что бы не Путин-убийца. Только вот все сюрпризы обнаружатся когда уже выбрали.
Лучше, чем никого (и чем Путин, конечно же), под пиво пойдет.

Но нужен не кандидат как таковой, а движ, а его нет. Вот даже не джое с опозданием, и сам, каюсь, проморгал. Спасибо, пидор, за пост.
DarkCoder DarkCoder 14.01.202402:38 ответить ссылка 14.6
Любой кто использует слово "Мурзилка" - долбоеб.
Не наш, а ваш.
там еще Фейгин готовит параллельное голование
тут тоже пока не видел упоминаний, хотя от него и то больше толку
когда Фейгин выложит больше подробностей - надо подготовить псто
Спасибо, что пнул. На неделе поставлю.
Flaminx Flaminx 14.01.202403:29 ответить ссылка 3.1
Мое мнение, он не будет "выделяться" и вести нормально предвыборную компанию. Та де Дунцова ее начала вести и потому ее быстро срезали. Активные нахер не нужны. Нужны такие вто статисты ка Надеждин который вроде правильные вещи говорит, но ничего больше не делает. И даже особо на трибуну не лезет чтобы их говорить. А ведь именно это главное, что нужно от политика, желание влезть на любую доступную трибуну и там сказать какие вокруг все пидорасы. Этого не будет и об этом явно с ним договорились из АПшечки.

Теперь по поводу голосования. Голосовать за него можно и даже высока вероятность, что я именно так и сделаю, проголосую за него. Но только как выше сказали он уже "проиграл" любую цифру которую за него нарисуют он примет, хот 0,1%. Он не будет делать практически ничего. Ни делать громких заявлений. Ни активно рекламироваться на ютубе, ходя по всяким инагентам (читай топовым оппозиционным блогерам) и давая им интервью. То есть по факту вести он компанию не будет. А если нет компании нет и ажиотажа. Нет ажиотажа нет движухи и толп желающих за него проголосовать. Нет желающих, 0,1% проголосовавших это норма. И похер сколько там за него проголосовало
он же все таки давал какие либо комментарии своего выдвижения, либо его уже спрашивали на интервью в открытую, про то что он спойлер от кремля либо то что он выступает, как легальная затычка, вот что он отвечал на такие вопросы если они были, есть у кого-то ссылки на подобное?
Еще раз. Политик должен лезть на любую трибуну которая ему доступна. Если его на какую то, не пускают, он должен кричать какие там пидорасы что его не приглашают и не дают ему говорить. Посмотри на Трампа, можно как угодно его не любить, но он все таки политик. Он отлично показывает как нужно работать с журналистами и как следствие аудиторией.

Задача спойлера сидеть и не отсвечивать. Ходить на одно интервью в месяц у блогера с небольшой аудиторией и все. Остальным тыкать в это интервью и говорить, вот же, я сказал, все что думал. Его работа на этом выполнена, а главная задача спойлера, не перевыполнить работу. И так во всем. Несмотря на правильные слова и действия, он будет делать все это максимально тихо и неприметно. Чтобы не дай бог поднялся ажиотаж.

Для примера возьмем Грудинина, который во все это не играл. Он пошел к Дудю. Он активно агитировал. Ну а после выборов его пришлось "устранять". Надеждин это знает и потому так делать не будет.
> Политик должен лезть на любую трибуну которая ему доступна.

1) Это не так. Ни в коем случае нельзя политику лезть на враждебные площадки, цель которых только его очернить - этим ты только окажешь им услугу, и ничего не выиграешь. Только нейтральные или союзные.
2) Надеждин - не политик, никого не представляет и не собирается представлять, не принадлежит ни к одной политической организации, и является не более чем спойлером. Его политический капитал ноль с хреном, и будет ноль с хреном.

Задача спойлера - это выйти и сказать "ох как жаль что нас всего полтора процента", а до этого он может устраивать абсолютно любой цирк.

Грудинин - олигарх, согласованный спойлер, который имитировал кандидата, но даже этой имитации в итоге испугались, хотя он ни одного соглашения не нарушил, и играл роль чётко в рамках.

Надеждин - более надёжный спойлер в том плане что его политический капитал лежит в области комплексных чисел без реальной части.
1. Нет. Выступать нужно везде и всюду. Любая площадка это аудитория выход на новую аудиторию это продвижение своих мыслей. Что является основной задачей любого политика. Это его работа находить аудиторию и говорить что он думает привлекая людей к себе. Если ты это не понимаешь, у тебя проблемы с пониманием слова "политик"
2. Если человек пошел в президенты РФ. Он УЖЕ политик, потому что не политику там место нет. А насчет того что Надеждин не политик, то блять ты пизданул полную хуйню, в очередной раз не понимая это. Как человек, лидер зарегистрированной политической партии "Гражданская инициатива" не может быть политиком? Про Грудинина могу сказать тоже самое. Вспоминай как его потом мочили после выборов
Neonaft Neonaft 14.01.202418:13 ответить ссылка -0.4
я что-то пропустил и значение слова "спойлер" поменялось? раньше спойлером называли кандидата, призванного оттянуть голоса у конкурента. Т.е., условно, на выборы выдвигается действующий президент и кандидат от оппозиции, который реально может выиграть. Тогда власть выдвигает якобы оппозиционного кандидата, чтобы оттянуть голоса у реальной оппозиции и повысить шансы остаться у руля. Если Надеждин это тоже проект апшечки, то он не спойлер, а актер для имитации свободных выборов, как и все остальные уебаны, которые даже не заявляют о стремлении победить и говорят "я за деда". Впрочем, на данный момент он единственный за кого все же можно отдать голос, как не раз тут уже упоминали. Не говоря уже о том, что подписи он еще не собрал. Ну, а если не соберет или срежут по надуманным причинам, мы сможем выдохнуть, что он не подставной, да?))
Кроме шуток, пространства для маневра у нас практически нет. Имеем, что имеем и стоит хотя бы этим воспользоваться.
Его не срежут, а если надо то и подбросят. Как Путин собирает на предприятиях сгоняя всех по разнарядке (что запрещено законом о выборах и по-хорошему за одно это его ЦИК должен снять) о чем есть пруфы. Так и Надеждину соберут потому что это все организуют из "одной АПшечки". Сделано это потому что ему нужен "либеральный противник" этакая груша для битья, чтобы показать что его мысли ничто и никто их не поддерживает. Он ОБЯЗАН собрать 1% и на этом успокоиться в этом его работа. Так что это не спойлер в чистом виде, потому что оттягивать голоса не нужно. Нужно показать что это конкретное мнение, это мнение "1% говна (С) Соловьев), для чего и привлекли Надеждина.
Neonaft Neonaft 14.01.202420:32 ответить ссылка -0.3
ну я хуй знает, а че они тогда тормозят, если все согласовано и на мази? скрин только что сделал на его сайте
НАМ НУЖНО СОБРАТЬ ЮО ТЫСЯЧ ПОДПИСЕЙ ЗА МОЕ ВЫДВИЖЕНИЕ! 8979 91021 ПОДПИСЕЙ СОБРАНО ОСТАЛОСЬ СОБРАТЬ
Как это противоречит тому что за пару дней до подачи ему из "АПшечки" дадут 90К подписей и скажут "неси в ЦИК их примут"? Ты пойми что пока это все вариться в рамках сайта на которого почти нет ссылок, все цифры там ничего не значат. Повторюсь он не спойлер, он груша для битья которая "упадет в первом раунде, накдауном". Спойлер должен хоть у кого то голоса отбирать. Ему ничего отбирать не надо, ему нужно быть, получить 1% и сказать "все было честно, я столько и получил"
Основная аудитория оппозиции – это молодые люди, могущие в поиск информации (молодые по ВОЗ это до 44, хотя в крупных городах многие даже совсем пожилые люди пользуются телегами, впнами и т.д.). Те же, кто не нажил мозгов на поиск альтернативных зомбоящику источников скорее всего переубеждению не поддаются. "Дадут 90к подписей за пару дней" – с одной стороны, учитывая, что они уебаны, которым похуй вообще на все, они в аккуратную имитацию правды могут даже не пытаться. С другой, мне хочется верить, что хоть тут чисто будет, и пока люди просто не дошли.
Чисто не будет, будет все грязно, с отсутствием выборов в Европе и США (там если что ОФИЦИАЛЬНО зарегистрировано 2 ляма россиян), жестким ДЭГом, 3 днями голосования и прочими проверенными средствами снижения влияния людей на результат. По сути не важно что там конкретно нарисуют и сколько получит Путин. Он выиграет инфа 100%.

Наша задача МАКСИМАЛЬНО показать что эта цифра липовая. Тоесть мы должны в выборы и до них всячески показывать что мы не верим в подсчет и показывать что эта цифра липовая. Есть разные средства. Показательные митинги с тысячами участников, приход всех в одно время, бюллетени брошенные гармошкой и т.д. Главная проблема тут в том что про них будет известно и противодействовать этому тоже будут
Neonaft Neonaft 14.01.202421:29 ответить ссылка -0.1
митинги бггг, я смотрю, ты тоже оптимист)
Не ну если Надеждин предложит предвыборный митинг и тут на него пришло 50К это показатель. Но он этот митинг не объявит, потому что он не должен отсвечивать, а митинг это засвет и приличный. Но теоретически ничего не мешает собрать митинг "За Надеждина" без собственно самого Надеждина
бро, я готов с тобой дискутировать, мне интересна твоя позиция. Но тут ты внезапно начал выдумывать сказки. Какие митинги в рф 2024? Надеждин сядет еще не договорив фразу "собираемся на митинг". Про "децентрализованный" сбор вообще хз, опять же нужны инициативные люди, которые это организуют. Во-первых, все, кто мог бы, хотя бы теоретически, либо сидят, либо заграницей. Во-вторых, сейчас это разнесут с особой жестокостью, по законам военного времени, как говорится
Подожди. Почему Надеждин, кандидат в президенты РФ сядет за митинг в свою поддержку? Это его право как кандидата в президенты во время предвыборной компании. И да у нас мирное время и Специальная военная Операция. Право собирание митингов это не отменяет
Neonaft Neonaft 14.01.202422:07 ответить ссылка -0.5
Собственно поэтому Дунцову и зарубили. Она бы собрала подобный митинг, помешать ему было бы сложно. Хотя могли ковид приписать, его постоянно для таких мер вынимают, и задвигают если митинг "правильный". Ее непредсказуемость и была основная проблема, поэтому ее зарубили. Кандидат в президенты РФ обладает большим количеством возможностей, это знал еще Навальный когда шел в 2018 году и да его тоже поэтому зарубили.

Короче кандидат МОЖЕТ достаточно много, вопрос в том будет он это делать или нет. Надеждин не будет, об этом с ним договорились
ну посмотрим, че будет
Это в теории. А на практике, например, ковидные ограничения никто не отменил до сих пор. Кому надо, конечно, можно – концерты в лужниках в разгар пандемии проводили. Но это кому положено, это не для вас, молодой человек
Опять же все упирается в желание. Можно мне сейчас пришла в голову мысль создаем сайт и просим всех прислать видео со словами "Я, имя фамилия, поддерживаю Бориса Надеждина и всех призываю проголосовать за него" и собираем в базу под единый счетчик с возможностью посмотреть каждое видео. И бац присылают миллион таких вот видео или даже больше. Вот тебе хороший предвыборный проект который хрен запретишь, и относительно дешевый. Ковидные ограничения тоже можно при желании обойти. Только вот никто это делать не будет Потому что задачи отсвечивать нет.
Neonaft Neonaft 14.01.202422:24 ответить ссылка -0.6
на реакторе неоднократно уже задавались вопросом "а не набутылят ли меня за подпись за Дунцову/потом Надеждина", что уж говорить о видеокаталоге для товарища майора, не говоря уже о том, что записать его требует больших усилий
Записать что? видео на мобилку длинной 10 секунд? Назови того кто не может это сделать. А каталога не будет, потому что там только имя фамилия и город будет. Это не считается персональными данными потому что найти по этому человека нельзя. И да набутылить не смогут, потому что, "А за что?" все это легитимно и полностью в рамках закона. И таких проектов еще очень много можно придумать, повторюсь было бы желание. А его явно нет
Neonaft Neonaft 14.01.202422:52 ответить ссылка -0.6
Да и внешним как бы тоже на это насрать. Если на выборы ни кто не пришёл, значит всех и так всё устраивает.
Неявка на выборы вообще никого не интересует. Вон, в Венесуэле друг Пупы решил как-то придать легальности своей планируемой "маленькой-победоносной" через референдум. Проголосовало меньше 5% избирателей, но референдум был объявлен успешным и войнушку "одобрили". Свои минимально требуемые проценты пупа наберëт за счëт бюджетников, заключëнных, МИДа, мëртвых душ и силового аппарата. Это я уже не говорю про оккупированные территории, где будет самое "веселье" с автобусами голосунов за день объезжающих по несколько выборных участков.
И что, вообще никуда не ходить? Очень удобная позиция. "А чо делать, яж ничо не сделаю". Плешивый недомерок с нулевых народ дрессирует на выборы не ходить, а они и рады.
А, и кстати. Если не придëшь, то хуи избиркома просто за тебя проголосуют. Случаи были, и были часто - человек прошёл, а галочка уже стоит.
Ты ещё забыл "закон о каруселях" и голосование через гос услуги.
Первое даёт возможность голосовать без открепительных.
Второе позволяет условно Ивану Ивановичу Иванову такой-то даты рождения с паспортом таким-то (или "товарищу майору" за него) проголосовать электронно не зависимо от того голосовал ли Иван Иваныч уже на участке или нет.
Итого суммарно из этих двух законов получается, что Иван Иваныч может вполне легально проголосовать на гос услугах, затем сесть в машину и начать колесить по участкам голосуя на каждом без открепительного и все эти голоса будут просуммированы, ибо нет никакого механизма, который бы из всех голосов Ивана Иваныча оставлял только 1, во всяком разе для этого понадобилось бы делать электронные отметки на участках в базу данных по всем жителям РФ, а насколько мне известно - этого не делается. Как, вроде бы, нет административной и уголовной ответственности за мультиголоса (впрочем для показательной казни "был бы человек, а статья найдётся"). Если я всё правильно понимаю, то из этого вытекает как раз что мнение народа на выборах "очень важно, но не очень то и нужно", ибо на лицо легальные механизмы искажения данных о реальном мнении народа. Буду только рад, если товарищ Zapper или кто другой объяснит что я не прав и всё вообще не так.
И туда же запрет находиться наблюдателям на участках и запрет трансляций видеокамер с участков.
Тогда предлагаю всем джоем (той его части, которая граждане РФ на территории РФ) покататься каруселью и голосовать против пыпы.
а че делать-то? ждать? или типа лапки к верху, судьбу не изменить, это силы выше нас? мы и так травоядные и на баррикады не пойдем (и у многих найдутся, к примеру, моральные или еще какие обоснования почему), по крайней мере пока не начнется прям апокалиптический пиздец. Так может попробовать хоть что-то?
попробовать стоит
>Но на первом же этапе, пупа испугался жидко пёрнув в чемодан и не дал ей даже начать собирать подписи

Когда кого то боятся - пытаются договориться например как Трамп с республиканской партией или пыпа с мистером «поиграю с гранатой в самолете».

А в ситуацией с Дунцовой ровно наоборот дело обстоит
Спасибо, хлопцы
Если хоть один человек придёт, пост пилился не зря
Если кто-то впишется, можете здесь отметиться для статистики
Хоть кто-то верит что эти "кандидаты" не были созданы только с одной целью, для феерической победы царя над ними?
так выборов нет, надеяться на победу по "законам" бесполезно это процедура когда законно можно ему в лицо плюнуть и показать что при нажиме миллионы будут не выполнять что требуют. Есть вариант посидеть дома до момента пока не придут за каждым. Впереди годы движения в зад и чем меньше угроз тем сильнее будут пресовать простой народ. Опять же избитый пример про вторую волну, если все пройдет гладко начнется дедокружение от успехов, а если не гладко то наберут йеменских зеков и раскачают лодку сами.
Странно что ничего не слышно про сбор подписей. В любом случае в этом празднике жизни мне поучаствовать бы не удалось. А вот плебисцит посетить конечно же нужно. Даже несмотря на то что это связано сейчас с определенными трудностями.
ooDEMONoo ooDEMONoo 14.01.202414:32 ответить ссылка -0.6
"Сразу предвосхищаю вопрос, не набутылируют ли за это?"
Бля. У меня вопрос к тем людям, которые задают этот вопрос: "Вы еще дышать не боитесь"? Серьезно. Как и за что вас притянут?
За что захотят, за то и притянут. Кому-то ещё нужен повод? Из личного опыта: в Беларуси оставлявших подписи за любых альтернативных кандидатов в 20-ом через несколько месяцев вызывали для "профилактических бесед". После на работе начали всякие бумажки совать на подпись "о неучастии, о неэкстремизме" и т.п. Контракты резко стали заключаться максимум на год. Так что сраться по любому поводу, конечно, не стоит, но розовые очки тоже лучше заранее выбросить нахуй.
И где тут в твоей истории про притянут? Или ты хочешь протестовать так, чтобы не вставать с дивана?
Egregor Egregor 14.01.202417:18 ответить ссылка -2.8
Если ваши упыри устоят, желаю тебе и дальше не понимать.
Ну так. Желаю тебе дальше пытаться управлять миром не привлекая внимания санитаров.
Важно понимать где тебе грозит реальная опасность и где тебе могут погрозят пальчиком и кинут ручку на стол.
Есть ощущение что в этот раз будет меньше дохуя умных "бойкотёров". Пора бы осознать что авторитарные режимы больше боятся недовольства народа, чем демократические, и очень пристально следят за результатами выборов.
Это сторонников Каспарова что-ли? Их никогда много и не было.
Нет, при чём здесь Каспаров, в инете каждый второй коммент от недовольных властью про это был, эта картинка как раз из тех времён
‘НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ* КАК ЖС ТОЧНЫ МОИ ПРОГНОЗЫ вот это я ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ БУДУЩЕГО АХ МОЯ АНАЛИТИКА. ВНОВЬ
Если вы против Путина, надо идти голосовать. Хотя бы потому, что в "хитрых планах власти" возможны нюансы.
Например, Порошенко всеми силами вел антикомпанию против наиболее казалось бы сильной на тот момент Тимошенко, и тут внезапно появляется Зеленский.
"внезапно", на лимузине Коломойского.

Домашнее задание идите делать, эксперты.
Лимузин коломойского никак не отменяет внезапности данного явления для Порошенко, если что.
Ну да, ну да, "слуги народа" же не было.

Ей-богу, чел, ну ты несёшь абсолютный бред.
>Поэтому если вы собираетесь сидеть до дня голосования на жопе, как советует провластная мурзилка Кацемразь, рассуждая за кого бы бросить бумажку, то вы максимально поможете Кремлю в очередной раз

Бля, ты не меняешься, только вот проблема. У тебя все ОЧЕНЬ плохо стало с памятью. Настолько плохо что ты вообще не помнишь события двухмесячной давности. При этом заменяя их своими собственными выдумками "да они ж пидорасы и всегда ими были". Найди хоть одно заявление о том как Кац рассуждает о том "за кого нам проголосовать". Вся его позиция с хз какого времени, построена на принципе "Приходите и голосуйте за кого угодно, только делайте это максимально громко". И вот как Навальный заявил "голосуйте за Любого кандидата кроме Путина" ты делаешь кульбит назад и заявляешь что это Кац обсуждает за кого голосовать. При том что как раз все кроме него до этого заявления заявляли "вот поймем кто будет тогда и решим про выборы". Тебе явно лечиться надо
Ты думаешь Каца можно слушать не обладая памятью рыбки?
Да, но нужно понимать его позицию. Она не про "я старый революционер, и не знаю слова соглашение". Она про "действуй сейчас как тебе выгодно". Тоесть для людей которые "воюют с Путиным уже 30 лет, потому что начали воевать с ним еще при Ельцине". И которые "все кто хоть немного не согласны с нами, продажные мурзилки". Для них да, Кац и его сторонники это продажные мурзилки с памятью золотой рыбки. А для тех кто просто хочет чтобы Путин не было, плевать, как и на кого. Просто уберите его и все. Для них Кац это охуенный лидер и говорит то что они хотят слышать.

Так что все зависит от твоей изначальной позиции и твоего конечного желания. Хочешь ты "всех расстрелять и повесить" или "пусть все останутся при своих, но хоть что-то началось меняться".
>Которая последние 10 лет играла на Кремль, и продолжает это делать. Но с пониманием этого жуткие проблемы.

Я тебе уже сказал, предъявляй пруфы или иди нахуй. Пруфов нет. Так что вот тебе мой ответ

Ну то есть последние 10 лет ты никаких выводов не сделал? Ни с ночи длинных ковшей, ни с обнуления, на которые Кац и пропаганда зазывала помогать рисовальщикам просто сплетясь в экстазе, ни сейчас, ты абсолютно ничего не видишь?

Ты совсем ёбнулся, ушлёпок.
Loser2 Loser2 14.01.202417:53 ответить ссылка -6.9
Это все твои личные домыслы и рассуждения. Пруфами они не являются. Чтобы ты понимал уровень твоего пиздеца в голове, именно подобным образом вывели что СССР победил Гитлера, потому что он перемолол все его войска и взял Берлин, а высадка в Нормандии это херня которая уже ни на что не влияла. Ваши пруфы не пруфы потому что наши пруфы пруфнее. Именно эта позиция была превалирующей в СССР все послевоенные годы. Так что с порога иди нахуй и послушай еще одну великую цитату

Реальность чего? Твоего манимирка где все вокруг пидорасы и только ты самый умный? Если это реальность то это пиздец, взрывайте этот мир нахуй
Реальность которую мы все вместе в 2020 наблюдали, или ты посрать отошёл и высрал остатки мозгов в 2020? Я охуеваю с твоего пиздежа, как можно отрицать то что ты сам видел, то что ты знаешь что я тоже видел, то что другие тоже видели, а сейчас вдруг для этого понадобились некие "пруфы".

Я понимаю что реальность тебе очень не нравится, потому что не соответствует шизе. Но она такова.
Еще раз, твоя реальность это навальный и ФБК борцы, остальные продажные подстилки на зарплате у Кремля. Если это реальность, то проблемы в голове у тебя
> Кац: голосуйте за кого угодно, кроме пыпы, агитируйте, освещайте
> Навальный: голосуйте за кого угодно, кроме пыпы, агитируйте, освещайте

> Loser2: Которая последние 10 лет играла на Кремль, и продолжает это делать.
Тебе же объяснили, слова Каца это кукареканье мурзилки, слова Навального вот объективная реальность, единственная и неповторимая. Ну и да Лузер как проводник этой реальности, дальше все как завещал Михалков, цитата чуть ниже приведена
Лол. Я о том же. Толку вам объяснять когда вы по 10 раз одну и ту же херню мусолите? 10 раз разбирали, что нифига не так, но всегда найдется "уникум".
При этом сам, зная что вся его публика - хомячки, никаких агитационных проектов не предлагает, делать не собирается, а после дня выборов будет источать копиум и вонять "опять навальнисты не пришли" несмотря на очевидные доказательства что "навальнисты" явились все до единого.

Навальный - предлагает конкретный агитационный проект neputin.org, агитационную машину, звонки, листовки, методику, материалы, всё чтобы сделать Кремлю неприятно. Идиоты: "ну это же буквально одно и то же!".
> Бля, ты не меняешься, только вот проблема.

Сказал Жабыч чья шиза прогрессирует.

> У тебя все ОЧЕНЬ плохо стало с памятью.

У меня боюсь всё отлично.

> Настолько плохо что ты вообще не помнишь события двухмесячной давности.

Я-то как раз их помню.

> Найди хоть одно заявление о том как Кац рассуждает о том "за кого нам проголосовать".

Я не слежу за каждым словом провластных мурзилок.

> "Приходите и голосуйте за кого угодно, только делайте это максимально громко"

"Главное до дня голосования не пищите".

> И вот как Навальный заявил "голосуйте за Любого кандидата кроме Путина"

Навальный буквально заявил "сагитируйте десять человек голосовать за любого кроме путина", но потом кацеутырки привычно всё переврали, и ты теперь ешь говно опять.

> При том что как раз все кроме него до этого заявления заявляли "вот поймем кто будет тогда и решим про выборы".

Кто "все"? Что ты несёшь? Ты собственную мысль хотя бы можешь довести до конца или вконец ёбнулся уже?

> Тебе явно лечиться надо

Перестань проецировать.
Loser2 Loser2 14.01.202417:44 ответить ссылка -7.2
>Навальный буквально заявил "сагитируйте десять человек голосовать за любого кроме путина", но потом кацеутырки привычно всё переврали, и ты теперь ешь говно опять.

А Кац это не предлагал? Он даже предлагал создать единый штаб, для координации этих "сагитируйте десять человек голосовать за любого кроме путина". Но ФБК конкретно его нахуй послало. Потому что ей это невыгодно. И вот Навальный просто вышел немного поменял слова Каца и назначил его своим.

По остальному что ты тут написал, сказать нечего, кроме того что это все хуйня и отвлечение внимания
> А Кац это не предлагал?

Всё что Кац предлагал - это встретиться попиздеть с ним, дальше его наполеоновские планы не шли, а когда его отшили как остальных желающих поговорить провластных мурзилок, пошло нытье "ах ох выборы пропадают".

ФБК послало его нахуй правильно, заслуженно, и абсолютно по делу. Потому что он просто кукарекал.

Так вышло, что по собранным разведданным появился план, часть которого мурзилоид угадал прямо из астрала. И тогда это чмо в очередной раз высунулось из канализации и квакнуло "смотрите, я угадал 40% плана политиков, я великая ванга, я всегда буду угадывать, слушайте меня!". При этом делать по-прежнему ничего не собирался, кроме сидеть на жопе ровно в штабике координацию координировать и как обычно вредить. Пусть идёт нахуй, ванга хуева.
Loser2 Loser2 14.01.202417:57 ответить ссылка -6.3
И в очередной раз пиздоболия и личные суждения без пруфов и хоть какой то попытки в аналитику и рассуждения. Так что там я еще не постил. Ладно дам поный вариант

И в очередной раз реальность нереальна, а понимающий что слился жабыч пытается отмемиться от слива.
Лузер2 не дает пруфы, но слился я. О! Вот правильная цитата, она точно про тебя

Для тех кто не понимает почему у меня с Лузером такая конфронтация. Лично мне это все напоминает ситуацию в дореволюционной России. И расколом РСДРП. Тогда тоже были противники режима царской России. И было два мнения по тому как нужно действовать. Одна часть призывала к консолидации партийных, другая наоборот призывала к "уход к массам". Так произошел раскол на Большевиков и Меньшевиков. И те и другие выступали против царского режима, но методы избрали разные. Большевики придерживались жесткой партийной системы, а меньшевики как я уже сказал, ушли в народ привлекая внимания массы. И в конечном итоге оказалось что большевиков, стало меньше чем меньшевиков. Потому что партийных за счет жесткой вертикали оставалось не очень много, а меньшевики привлекли толпы, но размыли "идейность". Вот как раз этот пример и вижу я в этом противостоянии. Лузер за Большевиков, я за Меньшевиков (со всеми кавычками и условностями естественно). Соответственно Навальный как продолжатель дела Ленина с жесткой партийной системой и Кац как продолжатель дела меньшевиков (там продолжателей много было, как и "мурзилок" типа Каца сегодня). С уходом в народ и привлечения его "умеренными" средствами

Ну и да в конечном итоге после падения режима и взятия власти Лениным в Октябре 1917 года, оказалось что большинство россиян не хочет их у власти и на выборах в учредительное собрание, они проголосовали за "умеренных" в том числе и меньшевиков. Пришлось Ленину и "большевикам" срочно это менять, потому что они хотели удержать власть и потому разогнали Учредительное собрание. Так большевики начали гражданскую войну и что потом стало все и так знают
Ебать дурка.

Кац, провластная мурзилка - "уход в народ".
Навальный, политик - "жёсткая партийная система", с Умным Голосованием которое вообще не смотрит на партию.

Пей таблетки, жуёбак.
Ты токсичный кринж, только потому тебя никто не слушает.
И да:
https://polit.reactor.cc/post/5736667#comment28920193
Да ФБК это жесткая партийная система. Ты если не в курсе то именно так партия и выглядит
А насчет Умного голосования, ты слышал фразу "Партия сказала надо, народ ответил есть"? Вот это именно оно и есть. Партия постановила голосовать за этих. Народ отвечает. Короче ты явно не понимаешь как политическая партия работает
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
МУЖИКИ, ДАЙТЕ СДОХНУТЬ СПОКОЙНО. У ВАС ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ и К 1 |Ы. .х-гч Ч > ^ 1^ ¿4 ■ ^ 1 1 *’ Де ^ т **
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы надеждин Страдающее средневековье выборы 2024 Борис Надеждин

МУЖИКИ, ДАЙТЕ СДОХНУТЬ СПОКОЙНО. У ВАС ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ и К 1 |Ы. .х-гч Ч > ^ 1^ ¿4 ■ ^ 1 1 *’ Де ^ т **
Стрим с Борисом Надеждиным, Екатериной Дунцовой и Дмитрием Кисиевым]r у Ш fA h 1 » SP* ifetry,, 1 A i л 1 RRflS I gppj Bl — — —