Неприятные новости / Вторжение в Украину 2023 :: политота (Приколы про политику и политиков)

Вторжение в Украину 2023 ...политота 

Неприятные новости

DW на русском ф О
@dw_russian
(50
Варшава больше не передает вооружения Украине, "потому что теперь мы вооружаем Польшу", заявил польский премьер-министр Матеуш Моравецкий. "Украина защищается от российского зверского нападения, и я понимаю эту ситуацию, но, как я уже говорил, мы будем защищать


Подробнее
DW на русском ф О @dw_russian (50 Варшава больше не передает вооружения Украине, "потому что теперь мы вооружаем Польшу", заявил польский премьер-министр Матеуш Моравецкий. "Украина защищается от российского зверского нападения, и я понимаю эту ситуацию, но, как я уже говорил, мы будем защищать нашу страну", - приводятся его слова в Twitter канцелярии премьер-министра. Отношения Варшавы и Киева обострились из-за поставок украинского зерна в ЕС. Польша продлила запрет на ввоз агропродукции из Украины, при этом разрешив транзит зерна. В ответ Киев пожаловался во Всемирную торговую организацию. После этого президент Польши Анджей Дуда сравнил Украину с "утопающим", а Владимир Зеленский назвал действия стран, продливших запрет, способствующими интересам Кремля Translate post 11:14 PM • Sep 20, 2023 • 66.4K Views Q 174 ХЛ 117 Q? 335 P 11 £
Вторжение в Украину 2023,политота,Приколы про политику и политиков
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

На втором году войны на истощение, до участников начало доходить значение тактики "война на истощение".
Rikamah Rikamah21.09.202311:45ссылка
+79.5
На втором году войны на истощение, до участников начало доходить значение тактики "война на истощение".
Rikamah Rikamah 21.09.202311:45 ответить ссылка 79.5
Из меня политолог так себе , можете пж обьяснить чем польше выгодно продление запрета на ввоз зерна ?
Joypinas Joypinas 21.09.202311:47 ответить ссылка 2.1
Своих фермеров и зерна много. Цены падают, фермеры бастуют.
grol10 grol10 21.09.202311:52 ответить ссылка 63.1
Ты печатаешь быстрее
Ты забыл добавить, что в Польше скоро выборы, 15 октября.
Местные фермеры в минусе пока Украина демпингует.
Тут проблема была с тем, что местные активно начали покупать украинское зерно, которое дешевле чем местное
И польские аграрии начали возмущаться, мол "че за хуйня?"
По моему очень скромному мнению проблему решить можно относительно просто - разрешаешь исключительно транзит, колонам грузовиков выделяешь сопровождение полиции, которые будут следить чтобы украинское зерно не продавали по пути, так сказать. Если польская полиция будет проебыватся и не пресекать такие продажи - это уже вопросы к полиции
Хотя наши тоже хороши - начали запрещать польские товары. Мы же ни разу не зависим от помощи Польши, войны то нету
Да и Польша как бы одной из первых стала помогать. Поставки советского оружия были очень вовремя когда не было людей обученных на технике НАТО.
Не говоря о том, сколько они беженцев приняли
беженцев им очень выгодно принимать, они в минусе не останутся.
McRage McRage 21.09.202322:40 ответить ссылка 1.4
Похоже, что запрет польских товаров - это не просто из вредности в ущерб себе, а целенаправленно чтоб испортить отношения с Польшей: в Польше осело больше всего беженцев на довольно комфортных условиях, и вот украинская власть хочет этот комфорт убавить за счёт ухудшения отношений, чтоб люди охотнее возвращались. О требованиях выдачи беженцев окологосударственные говорящие головы ноют весь последний год, но пока что в Польше их упорно игнорировали. Вероятно, теперь они решили подойти к проблеме с другой стороны.
rorudo rorudo 21.09.202313:42 ответить ссылка 7.4
Польша уже заявила что с 24-го года прекращает поддержку украинских беженцев
Всё, никаких выплат, работы без разрешения, безлимитного пребывания на территории Польши
Ну нормальный такой выстрел в ногу
Многие тут (в Польше) не сидят на жопе ровно, а работают
А заработанные деньги отправляют домой/донатят ВСУ
И такой вот работающий беженец мог тут работать 6/1 по 10-12 часов и получать 4-5к злотых (34-40к грн)
В Турции к сожалению тоже начали давить украинских беженцев, либо сразу отказывают в получении статуса беженца, либо начинают требовать документы, которые можно получить только в Украине (у одной девушки в моем городе попросили свидетельство о рождении и или что-то типа того, а там не то что справки нет, там блять дома этого уже не существует, его нахуй ракетами стерло), либо самое "веселое" дают статус и визу только некоторым членам семьи, у нас был случай, когда ребенку одобрили, а родителям нет. Про визы для россиян я даже не заикаюсь, сам пойду в октябре на новое рандеву, но вообще никаких надежд нет на продление.
Все стало лучше, чем зимой. Положительных решений стало намного больше, если все доки есть, то все будет норм!
zeidan zeidan 21.09.202315:19 ответить ссылка -1.0
В моем городе за последние 7 месяцев было одобрений 6 наверное всего. Может в приморских городах ситуация получше, их я не мониторил. Да даже если не дадут новую визу, буду сидеть нелегально до нового года точно, благо на превышение срока нахождения турки смотрят сквозь пальцы (если ты не сириец или иранец), просто при выезде заплачу штраф в 1000 лир и все. Но страна мне очень понравилась, люди в большинстве своем добрые, природа красивая, жаль будет уезжать.
Нормальные работающие беженцы поделать себе карты побыту и останутся. Отвалится в основном всякие не очень хорошие люди которые на выплаты дрочат.
Читай больше желтушных заголовков.
Ну так чем Польше выгоден украинской беженец, который свою зарплату тратит не в самой Польше, а отправляет домой?
Ну так украинский беженец хочет-не хочет ходит тут по магазинам, платит со своей зарплаты налоги (и не самые маленькие)
И тут как бы выбор между отправить украинского беженца (который работает) домой и получить +1 вакансию на которую никто не отзывается (а чаще всего это какие-нибудь фабрики/заводы/сельхозяйства) либо оставить его и получать с него налоги, но при этом он не все деньги будет тратить в Польше
Добавлю от себя, что украинский беженец (да и в целом украинец) пойдет на такую работу и зарплату, от которых поляк носом будет вертеть. В Польше щас тоже не все заебись - куча украинцев уехало или воевать или в Англию\Германию\Канаду в поисках лучшей жизни. У нас на складе работает около 500 человек - людей приежает намного меньше(и хуже по качеству, как бы это не звучало). А рабочая сила формирует бизнесы и економику. Опять же кризис - говорят, что с Нового Года будут поднимать нижнюю крайовую(минималку) - щас 23,5 брутто в час, а будет 27,6, а потом еще в июле больше поднимут. Цены будут - я ебу просто.
А чем выгоден поляк который свои деньги тратит на путешествия в другие страны и импортные товары? Люди работают, платят налоги. Было бы невыгодно, их бы наверное не нанимали?
Так он с зарплаты налог платит.
Польше же будет хуже, если рабочие руки начнёт так уходить...
Справедливости ради - у них в принципе довольно дохуя времени чтобьі оформиться нормально или переехать. Плюс ЗП в Польше не самьіе вьісокие (А украинцам некоторьіе вообще не очень любят платить нормально даже по местньім меркам. Явление не массовое, но муфлоньі понятное дело есть), уже видел в новостях, что наши кочуют в ту же Германию, а польские работодатели изображают пикачей и вопят, что рабочей сильі теперь не хватает
Транзит куда? За пределы ЕС? Польские фирмы могут купить украинское зерно и в Германии как бы
Mars53 Mars53 21.09.202314:01 ответить ссылка 13.3
Я без понятия насчёт порядка цен, разницы между украинским и польским
Но возможно, если прям украинское зерно будет продано где-то в Германии, а потом перепродано польской фирме - это будет нерентабельно, и польской фирме тогда легче и дешевле покупать у своих же
Пускай отслеживают кому продаётся украинское зерно, чтобы не было ситуаций, что продали венгерскому ООО "Рога и копыта", а зерно на самом деле уехало в Гданск (условно)
Как говорится - было бы желание. Но легче же запретить и разосратся друг с другом
Ну ты летнее дитя, конечно. Будут созданы множества фирм в разных странах, тогда как документы будут печатать в одном офисе. И все деньги осядут у кого надо.
Mars53 Mars53 21.09.202314:24 ответить ссылка 15.9
Вот пускай соответствующие органы и занимаются этими фирмами
Да они занимаются. Этой истории десятки лет, и ничего тут не сделаешь. Также сырьё и сегодня идёт в Россию из Украины и наоборот. Поэтому завоз дешёвого зерна оьвалит рынок так или иначе.
Mars53 Mars53 21.09.202316:45 ответить ссылка 0.3
А пока они "занимаются этими фирмами" успеем пару миллионов тонн провалить
В этом и весь прикол, украинское зерно прям значительно дешевле, что перекрывает такие транзакции и еще на хлеб с маслом останется.
Ну быстрое гугление показало примерно 800 злотых за тонну ячменя (Польша)
И около 600 злотых за тонну ячменя (Украина)
Ну как то не совсем уверен, что вот если речь будет идти о перекупке, то такая разница будет достаточной для какого ощутимого профита
25% раницы в цене? В чем это ты не уверен? На 10% в оптовых масштабах можно миллионы поднять, а тут разница просто пиздец
pretoden pretoden 21.09.202314:41 ответить ссылка 12.6
Ну наценка фирмы, которая первая купила
Повторная транспортировка
Ещё там какие-нибудь расходы наверняка имеются
А если оптимизировать перевозку, типа как реверсную поставку газа по трубе которая может качать только в одном направлении - так можно и на расходах на транспортировку чуток откатить..
Нужно построить реактивный зернопровод...
Younit13 Younit13 21.09.202315:27 ответить ссылка 10.5
Ты в курсе, что практически все трейдеры зерновые имеют примерно 1-3% маржинальности и очень неплохо на этом живут, а тут разница в 25%. То что ты уверен, это хорошо, кончено, но реальности это не отменяет. При этом, украинские трейдеры тоже это понимают, но так же участвуют в схеме, ведь получить с условных 500 тыс. тонн 1-2% либо в несколько раз больше - выбор любого трейдера очевиден.
Ну так дальнейшая перепродажа зерна - это уже вообще не головная боль Украины, как по мне
Тут как бы у проблемы два решения (глобально) - наращивать помощь Украине, чтобы она уже победила и разблокировала порты и торговала как раньше
Или в суд, куда там пригрозили подать иск
Ну вот и Польша подумала, что это не ее проблемы и тупо закрыла транзит. В такую логику можно играть вдвоем.
А это уже препятствование свободной торговле
И пора идти в суд
Удачи, только здесь нет препятствия торговле. Так как зерно по "зерновой сделке" не предназначено для продажи внутри ЕС. Так же есть другие страны, кроме Польши, которые граничат с Украиной и даже есть выход в море. То что Украина имеет схожие проблемы с соседями и не шибко безопасный путь по морю - не проблема Польши.
А вот ЕС считает что есть, ведь Польша его участник, а Украина имеет ассоциацию.
Другое дело что Польша активно помогала, можно было и украинской стороне поцти на уступку.
mzoleg11 mzoleg11 22.09.202309:00 ответить ссылка -1.5
Я не знаю, в каокй реальности ты живешь, но в условиях крупного опта 25% маржи - это сверхприбыль.
Ну в той реальности где ни один перекуп не будет продавать товар по той же цене, по которой купил
Да и если так задуматься, то все вот эти решения Польши о запрете транзита украинского зерна - не более чем попытка перед выборами набрать очков (я забыл что тут выборы на носу)
Потому что что даёт такой запрет транзита? Ну он создаёт трудности для Украины, потому что меньше маршрутов транспортировки зерна
Решает ли это проблему? Да вообще не решает, потому что компании в соседних странах по прежнему могут купить украинское зерно и перепродать его в Польше, как своё
Хитрые польские чиновники из правящей партии (PIS) насоздавали через родственников фирмок и начали легализовывать украинское зерно превращая его в польское. Что привело к падению цен на внутреннем рынке польши, аграрии взбунтовались и понеслась.
ayvis ayvis 21.09.202311:54 ответить ссылка 38.9
Там запрещён не только экспорт зерна на рынки Польши, но и транзит для продаж в ЕС.
И фермеры и поляки это делают потому, что раньше Украина продавала зерно в Африку, Китай и т.д.
Но после того как элеваторы раздолбали в портах, Украина решила втиснуться на рынок ЕС, её зерно дешевле, т.е. если , например, Украина захочет продавать зерно в Испанию, Италию, то будут покупать её зерно, а не польское. Польша сейчас борется за внешний рынок, а не за экспорт на внутренний, иначе не блокировался бы транзит.
gtktuf gtktuf 21.09.202312:01 ответить ссылка 33.4
кризис от просадки доходов (из-за конкурента) по зерну > кризис из-за войны с россией - для польши?
эх, я конечно преувеличиваю, в текущих реалиях россия вряд ли доберётся до польши, но это выглядит как кидалово
сначала помогали, а потом когда увидели что "волк" не так уж и страшен, а убытки растут, решили что украина и так справится с "божей помощью" (с помощью остальных кто остался) ?
это подло - короче в политике ничего нового, я просто надеялся что хоть територриально ближайшие страны не будут так действовать в силу близости угрозы
Каждое гос-во будет в любой ситуации действовать в первую очередь в своих интересах. Когда поляки давали технику, это был паркт модифицированных т-72(и на том спасибо). Дальше они занялись вопросом перевооружения(закупка 500 хаймарс, например). Когда встал вопрос бабла и рынка(а он на долгую перспективу), то тут свои интересы > проблемы соседей.
gtktuf gtktuf 21.09.202312:44 ответить ссылка 19.2
Еще про выборы не стоит забывать, и про скандал с торговлей визами в ЕС. Это сейчас удачный повод для правящей партии отвлечь от своих проебов и набрать очков на популизме.
- Каждое гос-во будет в любой ситуации действовать в первую очередь в своих интересах.
Власти РФ об этом не в курсе
Так они действуют в своих интересах
Просто свои интересы # интересы страны
Они действуют в своих интересах. Но знатно проебались.
Всем привет из солнечной польши, у нас тут выборы через три недели. В Украине могли бы и знать об этом и пострадать ещё месяц, глядишь без всех этих пиздостраданий разрешилась бы проблема.
ayvis ayvis 21.09.202311:51 ответить ссылка 47.8
"у нас тут выборы через три недели"

Проигравший возобновит поставки?
Rikamah Rikamah 21.09.202311:58 ответить ссылка 23.5
Никто точно не знает. но в целом правительство Польши будет помогать Украине и вполне вероятно возобновит экспорт зерна (но не точно) а сейчас ведёт довольно жёсткую риторику что бы привлечь голоса ультраправых избирателей. прорцент которых за последнее время вырос
Дай угадаю - ПИС был, есть и будет
tessax tessax 21.09.202320:16 ответить ссылка 0.5
Да тут проблема, что местные партии не сильно друг от друга отличаются. т.е у них нет общего центра как в рф, но разницу в позициях надо искать с микроскопом
Тоже с утра сегодня слышал что это выборный прогон.
https://www.youtube.com/live/mUIJ26BKdv8?si=oNj0X1bF9lyfOAAo&t=3370
может кто-то просвятить меня почему польша против ввоза украинского зерна в ЕС?
я просто ничего придумать не могу кроме того что возможно они просто конкуренты по торговле зерна в ЕС, если это так, то на фоне текущей веселухи такие разборки не очень вовремя как по мне
потому-что хитрожопы как с украинской так и с польской стороны декларируют транзит, а продают в Польше. И вместо того что б контролить власти решили все просто запретить
Главное внутренний рынок польши. По пути транзитом зерно имеет свойство внезапно менять гражданство и вот проехав пол страны грузовик зерна оказывается везёт, например, Венгерское т.к. куплено изначально венгерской компанией, после чего его честно продаётся в Польше как Венгерское(ни разу в Венгрии не быв), цены идут вниз из-за насыщения рынка, местные производители недовольны.
KovaN KovaN 21.09.202312:25 ответить ссылка 7.8
Рынок ЕС почти единый, ни таможенных пошлин, ни даже границ по большей части. Избыток предложения в одной стране обязательно повлияет на другие страны, в том числе и на саму Польшу.
Надеюсь что после выборов зернобесие пройдет и поставки оружия возобновляться
Dmytro Dmytro 21.09.202312:13 ответить ссылка 1.4
не возобновит, как бы отдали все, что можно и не можно, в обмен на поставки более современного от партнеров.
Тут можно почитать https://x.com/SomeGumul/status/1704759814704754720?s=20
Там вроде уже была новость о том, что пришли к соглашению относительно зерна
Moralfag Moralfag 21.09.202312:36 ответить ссылка 1.5
Не совсем. Там Украина выкатила какой-то хитрый план, но пока на него откликнулась Словакия. И то пока не согласилась, а просто заявила, что план интересен и она его рассматривает. По Польше пока ничего.
yakyzk yakyzk 21.09.202312:43 ответить ссылка 7.5
Вот это ужасные новости, что только со Словакией какие-то подвижки. Дело в том, что вот-вот будут выборы в Словакии и там по опросам сильно лидирует партия во главе с Фицо, который дружок пыни с чёткой прокремлёвской позицией…
Вроде ним и порешали
MiHidepcTBO аграрноУ пол1тики та продовольства УкраУни О
9	1 год • 0
Микола Сольський npoeie розмову з Робертом Телусом
MiHicTp аграрноУ пол^ики та продовольства УкраУни Микола Сольський npoeie телефонну розмову 3i своУм польським колегою Робертом Телусом.
MiHicTpn обговорили ситуацю, а також
zweno zweno 21.09.202313:48 ответить ссылка 6.0
"Украина и Польша договорились найти совместное решение по экспорту зерна, учитывающее интересы обеих стран

Об этом договорились министры аграрной политики Украины и Польши Николай Сольский и Роберт Телус.

Кроме этого, Словакия согласилась на создании системы лицензирования торговли зерном, что позволит снять запрет на импорт пшеницы, кукурузы, рапса и семян подсолнечника, пишет Reuters (https://www.reuters.com/markets/commodities/slovakia-ukraine-agree-grain-trade-system-replace-ban-slovak-ministry-2023-09-21/). Украина в свою очередь согласилась не подавать иск (https://t.me/u_now/112527) в ВТО.

В Венгрии также рассматривают подобный механизм совместной верификации и согласования поставок, предложенный Украиной."
zweno zweno 21.09.202313:50 ответить ссылка 10.3
а "1 год" что значит?
Година - час.
Вы там как на планете из Интерстеллара что ли живете?
да, а ты думал почему украинские силы находятся почти одновременно в позиции лохов ни на что не способных и в позиции страны у которой имеются технологии столь сложные, разрушительные и продвинутые которые не видел ещё мир?
пока вы там живёте в нормальном течении времени мы уже несколько раз пережили подъём и упадок цивилизации
кстати Киев на самом деле взяли за 3 дня, просто у нас уже прошло слишком много времени и всё уже вернулось на круги своя
старых летописей о тех временах почти не осталось, да и все они на русском, а русский язык ведь у нас знают единицы, русский язык ведь запрещён, поэтому эта информация известна очень малому кругу лиц у нас
и у россии на самом деле не было потерь в этом противостоянии, по крайней мере не из-за нашего оружия, ведь их защищает Бог. просто все они умирают тут от старости, а к вам прах успевает вернуться только уже разложившийся и то не всегда
Moralfag Moralfag 22.09.202312:48 ответить ссылка -0.4
довольно удачная, учитывая как чел сверху порвался
я не порвался, я пошутил в ответ
ну ладно...
оружие Польша не поставляет с мая если что,вот если с починкой проблемы будут то это да,больно
codofag codofag 21.09.202313:39 ответить ссылка 7.7
А если починки не будет то эти обслуживающие фирмы вместо денег соснут хуйца, и возникнут некоторые вопросы со стороны ЕС... но надеюсь до этого не дойдет.
Не очень умно подавать в суд на помогающую тебе страну, ведь в случае проигрыша она будет помогать меньше минимум на ту сумму, которую потеряет в суде.
fumoffu2 fumoffu2 21.09.202316:05 ответить ссылка 9.6
"получила более новое оружие"

что значит получила? бесллатно получила или купила?
Купила, получила - у Польши уже есть новое оружие, а премьер-министр Польши лукавит, говоря, что они отдали воюющей, на секунду, Украине свое оружие и что Польше надо будет вооружаться.
пиздит, ясно как день, но скажи он правду получил бы хуёв в панаму не только от Украины
хрень, начнем с того, что Украине крайне важно вывезти зерно с территории Украины и чем быстрей тем лучше, т.к рф вполне бьет по нему. Второе вытекает из первого, Украине все равно где это зерно будет продано, лишь бы уехало и принесло деньги, а не сгорело на складах, т.к. ущерб будет намного больше чем эти польские фермеры потеряют на разнице в цене. Но помимо запрета на продажу - Польша факапит и транзит, хотя и какой-то там договор есть, но фактически он не работает. От того и суд, т.к. Польша решила посрать на договора, прикрываясь запретами, а как замаячил суд, то вон как быстро договорись к каким-то компромиссам чтобы зерно таки поехало, если почитать ссылки выше.

Почему полякам можно лоббировать свои интересы за счет Украины, а Украине нельзя? Потому, что помогли? Учитывая, что Украина теряет, в случае чего, гораздо больше чем польские фермеры. Тем более, что такими действиями они создают прецедент, что по отношению к Украине можно выставлять любые условия, срать на договора и тд. и тебе ничего не будет, ведь ты помог. Отличный подход.
Badger Badger 21.09.202317:02 ответить ссылка 0.3
И - неожиданный твист к сюжету о демпинге цен Украиной: https://biz.liga.net/all/prodovolstvie/novosti/krizisa-takogo-masshtaba-ne-bylo-mnogo-let-polskie-fermery-jaluyutsya-na-obval-tsen
-Тем более, что такими действиями они создают прецедент, что по отношению к Украине можно выставлять любые условия, срать на договора и тд.
Ну ты и соня...
Такие штуки обычно решаются на переговорах, дипломатией, "не вынося сор из избы".
Когда Украина подала в суд, одна из двух стран, Польша или Украина, полюбасу будет выглядеть обосравшейся. Вот они и пытаются щас выставит обосравшимся не_себя. Это как дилемма заключенных.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
; Ищем Папу! Знакомства
28 хвилин тому ■ вщ Елени ТягушевоУ
Познакомлюсь с серьёзным мужчинай с Н.Новгорода который примет нас сынулий и будет готов к семейной жизни Одинокая вдова муж погиб в СВО Елена 40.159.60 Н.Новгород пишите буду рада знакомству.
Елена Тягушева
подробнее»

Вторжение в Украину 2023 политота,Приколы про политику и политиков

; Ищем Папу! Знакомства 28 хвилин тому ■ вщ Елени ТягушевоУ Познакомлюсь с серьёзным мужчинай с Н.Новгорода который примет нас сынулий и будет готов к семейной жизни Одинокая вдова муж погиб в СВО Елена 40.159.60 Н.Новгород пишите буду рада знакомству. Елена Тягушева
БАХМУТ| Потрапили під min0metний 0bctpiл. Чому цивільні відмовляються евакуюватися?​@Raminaeshakzai,People & Blogs,ходят слухи,раміна есхакзай,рамина єсхакзай,інтерв'ю,интервью,бахмут,фронт,передова,бахмут новини,бои за бахмут,звільнення бахмуту,бахмут штурм,штурм бахмута,на нулі,україна,украина,зсу
подробнее»

Бахмут Вторжение в Украину 2022 политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты 2023

БАХМУТ| Потрапили під min0metний 0bctpiл. Чому цивільні відмовляються евакуюватися?​@Raminaeshakzai,People & Blogs,ходят слухи,раміна есхакзай,рамина єсхакзай,інтерв'ю,интервью,бахмут,фронт,передова,бахмут новини,бои за бахмут,звільнення бахмуту,бахмут штурм,штурм бахмута,на нулі,україна,украина,зсу
Бульба престолов Своими бездарными действиями спровоцировать появление под боком сверх-враждебного государства, обеспечить ему военно-политическую поддержку самых могущественных стран мира, и оставить с ним сотни и сотни километров голых границ, утилизируя при этом свою армию в лобовых штурмах 3,5
подробнее»

Вторжение в Украину 2022 политика,политические новости, шутки и мемы Вторжение в Россию 2023

Бульба престолов Своими бездарными действиями спровоцировать появление под боком сверх-враждебного государства, обеспечить ему военно-политическую поддержку самых могущественных стран мира, и оставить с ним сотни и сотни километров голых границ, утилизируя при этом свою армию в лобовых штурмах 3,5