ФБК, которые, похоже, единственные из крупных политиков, кто понимают реальный смысл этого всего, ведь борьба с основами этого всего - коррупцией - это то, что у них в названии даже, которе делают реальные чёткие шаги, чтобы остановить войну, многие оппозиционные каналы предпочитают не освещать. Ведь это слишком сложные материи, чтобы в них лезть, неоднозначные, ещё и украинская аудитория заклюёт, а вот освещать, как новые пушки кому-то подогнали или где что-то взовралось каждый день - это просто, на этом можно большую аудиторию собрать. Да и крупные зарубежные политики предпочитают их не замечать, ведь это, опять же, слишком сложно, на этом лёгких баллов не наберёшь политических, да и как можно отказаться от ресурсов и денег.
В общем, для меня эта война - это один большой мировой цирк. Ужасный, катастрофический, глубоко драматический, но цирк. А в цирке лучше всего себя чувствуют клоуны, ведь несмотря на их комичный вид, им всё сходит с рук.
Японии помогли, вышло годно.
Южной Корее помогли, вышло годно.
Да список можно долго продолжать, на самом деле.
И если раньше в такой помощи в основном решало оружие и грубая сила, то в 2023 году могут решать и намного более точные, элегантные, намного менее кровопролитные варианты, используя информационные технологии и глобализацию.
Если брать чисто информативную войну, опять же, имхо. Украина начала проигрывать. Приходится уже ловить хопиум, бо уже даже окружение начало сыпаться из-за публикаций о коррупционных скандалах. Искру дал скандал с яйцами, дали фундамент куртками. Теперь полилось. Уже вечером под сигарету обсуждаешь, как и где мы проебались. А не как на фронте красиво размотали.
зберігаємо спокій і чистимо кулемет(с)
>Со свержением режима? Ну да, потому что режим начал войну.
(сарказм)
так это не режим РФ начал войну, ясно понятно.
>Ну как бы не совсем.
ну как бы совсем. Смотри план Маршала. Ну вообще плевать на экономику, само восстановится. Да, германия до сих пор платит репарации, но собственно благодаря помощи в восстановлении экономики - есть чем платить. Ну и про поделена - не то что бы советы то помогли, надо канеш смотреть на цифры, но кажись с точностью наоборот. Клятые капиталисты справились неплохо.
>Тем более всегда можно вспомнить
слушай, там уже снизу накидали список примеров, где это сработало. Да, иногда косячили, иногда получалось. Наличие примеров обоих результатов говорит не о том, что так делать не надо а о том, что не надо делать такое на отебись.
Тем более примеры у тебя как комедия Данте: один божественней другого. Ни причины, ни последствия не имеют отношения к политической картине РФ. Тут теократией даже не пахнет.
>Украина (пусть и не без огрехов) делает все, чтобы режиму плешивого было тяжелее
По-моему, они ничего для этого не делают. Они за свою страну борятся, а не против режима в другой стране, и в этом их винить сложно. Если взять их действия чисто с точки зрения борьбы с плешивым, то тут одни минусы. Труба как качала, так и качает, общество настраивают против всех россиян, а не только против пособников режима. Но, опять же, им сейчас важнее самыми прямыми путями выстоять, а не играть в долгосрочные последствия. А вот у других стран такой проблемы нет, но и они почему-то на этом поприще лишь срут с подливой.
>Повторюсь, вмешательство во внутреннюю политикую другой страны это хуевая затея.
Ну так почему вмешиваются тогда? Только вмешиваются не совсем с той стороны. Почему-то они спонсируют коррупцию, а не противодействуют ей. Вырубают swift, ведь для расплаты за ресурсы swift не нужен. Планируют конфисковать авто с российскими номерами, ведь коррупционные олигархи на авто с российскими номерами там не ездят. Запрещают ввоз смартфонов, а вот нефти, газа, металлов и удобрений - нет.
Если это всё не является внутренней политикой - ну так их и не просят вмешиваться во внутреннюю. Им нужно хотя бы со стороны внешней не мешать.
Да и это плохая затея только тогда, когда она не работает. А вот когда она работает - это почему-то затея хорошая.
>Труба и должна качать
Ага, страна, которая страдает от агрессора, должна дальше помогать этому агрессору получать деньги на агрессию против себя же. Гениально.
>Не нужен, а вернуть просят.
Мало ли, что просят. Урона обычным гражданам и оппозиции от этого решения намного больше, чем урона режиму, который на уровне никакого.
>Обычный рядовой Иван на своем опеле может приехать и не конфисковаться.
А вот и не может. По крайней мере, не везде.
>И где не может? Есть ли прецеденты?
Я видел новость про Эстонию, что там предлагают конфисковать все авто с российскими номерами. Но были и другие новости с похожим посылом.
>"не ходить на выборы это нормально, потому что все сложно"
Я такого не говорил.
>Это очень интересный дуализм.
Дуализм тут у тебя, когда то надо спасать утопающих, то не надо.
ты видимо прочитал сообщение с опечаткой и которое я успел удалить.
По остальному - ты смешиваешь политическое и экономическое восстановление. В германии делали как первое, так и второе. Тот же Нюрберг - это буквально люстрация внешней а не внутренней силой. Да и в принципе какой план маршала в первые годы войны, когда у германии не было администрации, вся административная система была мертва. Все четыре зоны оккупации (советская, британская, французская, американская) первым делом своими руками воссоздали административное управление. Которое стало независимым де факто только при Меркель.
У всех был к стати разный подход. Французы отдали бразды правления местным оппозиционерам. Штаты, внезапно, до управления допускали и тех, кто работал на рейха, но не был при этом напрямую "замазан". Вообще эту тему очень интересно читать, на сколько разными путями можно "из ничего" создать работоспособный гос аппарат. Я к тому, что о экономическом восстановлении задумались после воссоздания политической системы в стране.
Да, я прекрасно понимаю, что в РФ такого не будет (всем похуй. Пока что все выглядит так, что элитам РФ вообще все это сойдет с рук) Тем не менее "новый Нюрберг" был бы очень к стати. Ну и еще некоторое кол-во житейских мелочей ака обязательные иностранные наблюдатели на выборах в течении некоторого времени, к примеру.
Ты не поверишь, но блять именно этого и не хватает. Пересажать "зигующий" парламент и сочувствующих им функционеров.
>Т.е. считай через 5 лет
Ты как бы прости но с моей колокольни вообще никак не доказывает твой поинт. Лично для меня скорее мораль событий в том, что в сумме долгосрочное вмешательство не требуется, достаточно построить законодательную базу парламента (а в рф она даже, сука, есть, только "супер президенство" надо убрать и нормальный парламент готов) и один раз провести страну "за ручку" до появления избранных представителей власти.
Они же и помогали загнобить население до такой степени, что всем стало похуй.
>>Кому тут помогать?
Хуилу конечно же.
А кто сказал, что гражданам стало похуй в 2001 году? Насколько я знаю, похуй не было, и многие сопротивлялись разными способами. Но в течение 2000х во-первых, многие пытались просто не сдохнуть, на чём грамотно играл Питун, скидывая копейки со сверхдоходов с ресурсов населению, а во-вторых, в этих же 2000х по-быстрому он же с тех же сверхдоходов подмял под себя всё самое важное. Суды, полицию, телевиденье и СМИ. Держа в руках эти вещи, как-то проще привести всё к тому, что есть сейчас, особенно когда остальной мир этому не то, чтобы не препятствует, а наоборот лишь способствует, вполне себе отдавая отчёт, с кем ведут дело.
Мы не в подростковом фильме о борьбе с режимом живём, тут всё намного сложнее и комплекснее.
Простите, накипело.
Всё в твоём посыле прекрасно. А запах то какой, ммм.
Каждый честный и законопослушный гражданин (говоря только о нормальных законах) достоин свободы, твоя фраза про недостойных - это пафосный пердёж.
Ладно "помогать". А можно хотя бы не мешать? Можно вводить всё же нужные санкции, о которых "тебя" просят? Можно не покупать ресурсы? Можно не вести бизнес-отношений? Ведь буквально ВСЁ, ради чего затевалась война - это коррупция. Отрежь коррумпированной верхушке доступ к их богатствам, всё это кончилось бы в считанные дни. Но это слишком сложно, проще кинуть в заварушку пару танков, сказать популярные слова и заработать политических очков.
А ведь ещё и можно в 21-то веке, в веке информации, интернета и глобализации, направить эти силы на то, чтобы в конце концов вынуть голову из жопы, проверить, как там что в той стране происходит, кому стоит помогать, а кого стоит изолировать и отрезать от цивилизованного мира. Вести мощную кампанию на то, чтобы информационно поддержать борьбу против диктатора. Но это всё, опять же, слишком сложно. Проще кинуть пару пушек и сказать популярные слова, и пусть грубое оружие дальше решает, как 2000 лет назад.
Россияне не ходят *сейчас* на выборы, так как это бессмысленно как бы, вокруг не то, чтобы демократия цвела. А те, что ходят - далеко не стабильно голосуют за ЕдРо, не надо верить всему, что ЦИК публикует.
>Оно простое, понятное, и что самое важное - проверенное временем
Время как раз говорит о том, что это говно, а не мнение, и в реальном мире так не происходит.
Хорошо. Если спасение утопающих - дело рук утопающих, то давай заберём у Украины всю ту помощь, что ей выделили? И пусть сами себя спасают. Всё же просто так. Никто никому помогать не должен.
Про выборы ты чушь мелешь, потому что всё сложнее намного, чем просто "ыыы на выборы не ходите". Ты ещё про фонарики с балконов начни писать, чтобы уже стало понятно твой уровень погружения в тему.
Остальные оправдания, мол, вот, экономика накроется, вот, займут годы, вот, не посол Франции, вот, долгоиграющие шаги - всё чушь собачья, потому что это лишь фасад, а за этим фасадом - говно. Говно и лицемерие. Нефть бадяжится и так же продаётся, газ так же летит, удобрений закупают больше, чем до войны, металлов скупают как скупали, а коррумпированные чиновники всё такие же приятные гости любой страны.
Да, ФБК просит. И это не какие-то левые чуваки, это вполне себе известная сила в той же Европе. И я уверен, что без их вмешательства, Украина бы намного меньше поддержки получала бы сейчас.
Падажжи. Ты говоришь, что помогать другой стране не нужно, а потом говоришь, что ну раз уже помогать начали, так пусть помогают, ведь там Зеленский в майке зелёной. Ты уже определись. Утопающие должны себя спасать сами, без лишней помощи, или нет?
То есть, если бы условный Волков побегал бы в зелёной майке, и вдруг ЕС начали бы активно помогать оппозиции бороться с режимом в России, то ты бы тоже говорил, что ну раз уж начали, то пусть помогают? Или дальше бы шарманку про утопающих бы нёс?
Я тебе не про конкретные действия Волкова говорю.
И кейс с Фридманом был нужен, чтобы показать сам механизм санкций и освобождения от них. И тогда ещё были надежды, что Европа и мир будут-таки использовать санкции мощно и точечно, а не вяло и как попало. Так что твоё недопонимание ситуации вовсе не означает, что ФБК себя как-то там дискредитировали.
Список 6000 был и остаётся самым мощным инструментом завершения войны. Вот только это слишком нарушит устоявшийся образ вещей в тех странах, которые должны этот список принимать. Проще кидать пэтриоты, чем отказываться от денег и ресурсов.
Да и смысл был не в том, что надо делать оппозиции, чтобы ей помогли. А в простом ответе от тебя. Надо ли помогать утопающим или нет?
Ну так и наблюдай со стороны, сторонний, блин, наблюдатель.
То есть, по твоей логике, вот идёшь ты вечером домой, и видишь, как пара гопников пристаёт к девушке. И она не может сопротивляться особо. А у тебя в куртке травмат, ты на раз-два порешать можешь конфликт.
Ну, значит, надо мимо идти дальше, шо, раз она, кажется, как "стороннему наблюдателю", не сопротивляется. А вот идёшь ты и видишь ту же ситуацию, но с девушкой ещё был парень, и он лихо раздаёт тем гопникам. Вот тогда можно и впрячься конечно, почему бы и нет.
Да бля, даже, сука, про утопающих. Вот упал пацан в воду и не умеет плавать, а у тебя в руках спасательный круг. Ну ты и будешь стоять и наблюдать, он же особо не старается даже. А вот рядом тонет пловец, ну и он вроде просто подустал, вода одолевает его, но он потихоньку плывёт. Вот тогда можно и кинуть круг этому молодчику.
Сарказм, если чо. Ибо из твоих сообщений в ветке, сторонний наблюдатель, именно такой вывод и можно сделать
Оппозиция твёрдо знает, чего хочет, я тебе уже несколько раз написал, чего она хочет. Точных, конкретных, эффективных санкций по списку, которые завершат войну за несколько недель. Но это же не пару гаубиц отправить, попутно скупая металл на эти гаубицы у агрессора, вместе с газом, нефтью и удобрениями, принимая себе в страну самых богатых коррумпированных чиновников агрессора.
Что же по поводу ФБК, отвечу без какой-то иронии, вполне нормально.
ФБК и Навальный дали знать Европе и другим странам, что у России есть иное будущее, есть, с кем можно договориться после войны, есть, с кем вести дела. А значит, можно меньше плясать, унижаться и ссаться перед Путиным, и идти у него на поводу. А значит, можно смело выступать против, давая оружие Украине.
Я не говорю, что ФБК - это единственная причина, почему страны стали активно предлагать своё вооружение. Всё же блестящие действия ВСУ в начале войны - это действительно основная причина. Но если бы не ФБК, я уверен, что многие политики Европы до сих пор бы думали не дважды, не трижды, а раз десять, перед тем, как отправлять очередной пакет помощи, и в их мыслях чаще были бы предложения Украине и миру идти на уступки Путину ради мира и дальнейших деловых отношений с Путиным. Ну, такие и сейчас есть, но без ФБК их было бы в разы, в разы больше. А помощи меньше.
Можешь считать чушью, право твоё. Увы, в другие вселенные мы попасть не можем, а потому знать точно, "что, если..?" мы не способны, лишь гадать.
Не "абстрактна", а комплексная. Я тебе должен сейчас каждое выступление ФБК, каждое упоминание Навального искать в медиа? Их работа имеет накопительный эффект.
ФБК делают намного больше, чем они должны, для разрешения конфликта. Другое дело, что они - не главы государств, а лишь небольшая группа людей. И при этом они один фиг делают большие вещи. Вот только чтобы их программа работала, надо, чтобы мир и те самые главы государств их слушал, а мир слушать не хочет, так как это не популизм, а реальная работа против коррупции и против войны. И даже так они не останавливаются.
Ну тут ты просто показал, что ты не старый, а глупый. Раз порешь такую чушь про бутерброд и слоганы. Много мозгов не надо, чтобы понять смысл фразы о бутерброде, но у тебя и того не хватило, видать.
Дальше спорить смысла не имею.
Это не я отрицаю, это здравый смысл твоё "понимание" отрицает. Ничего ты не понял, чел. Иди перепонимовывай.
И вообще
Например:
то про шапошниковых https://t.me/teamnavalny/21399
то призывает выходить на пикеты в Париже, чтобы требовать ввести санкции против семьи замминистра обороны Тимура Иванова и арестовать их имущество,
то совладельцев Альфа-банка Михаила Фридмана, Алексея Кузьмичёва и Германа Хана,
то ракетостроитель в Чехии, когда они прям доколупались к Петру Павлу,
то Волков стал бывшим руководителем, когда чот дрогнул, но опять же это показатель того, что сама структура вполне себе устойчивая.
Причем этим они занимаются последовательно, например, еще в 21м ФБК обратился к Байдену с просьбой о введении санкций против ряда россиян.
Короче, блин, сам гугли уже.
Они делают что могут, они же не боевики, и не банда, что бы резко сняться и начать воевать против миллионной армии мусоров. Мне, например, они и импонируют за то, что они нормальные люди.
Еще б только перестали общаться с М. Подоляком.
Проблема то только в вечном вопросе, "а то что?"
Ок, хорошо, Европа двуличный пидор, который не кооперируется с оппозицией в России и не пускает невиноваток ванек. Ну и что дальше то?
Невиноватый ваня поедет "мочить хохлов" от обиды? Умрет проклиная Европу?
Почему это должно там кого-то волновать?
Ну так как бы те же самые все причины. Сейчас они делают всё для того, чтобы эта война длилась дольше и погибло больше людей. Хотя закончить её можно быстро и малой кровью.
Особенно против обезьяны с миниядеркой, которая, в отличие от арабов/сирийцев/африканцев, может напоследок бабахнуть
Одно дело не идти на рожон, не лезть в конфликт, и другое дело - спонсировать эту обезьяну с ядеркой, делая вид, что ты якобы против. А происходит именно второе. Что ни день, то новость, что опять какой-то элемент, руду или другой ресурс закупили у РФ в рекордных количествах. Сегодня вот США отличились с ураном.
Отличный комментарий!