Я, может, слишком тупой, чтобы понять,
но как группировка в 600 тысяч (200 изначальных, 50 навербованных и 350 мобилизованных) остаётся хотя бы на каких-то позициях после того, как каждый третий был ликвидирован?
Это при том, что в Украине был мобилизован миллион. Как с таким численным превосходством война всё ещё продолжается? В чём проблема добить оставшиеся 2/3 наших вояк, увеличив собственные потери всего лишь в 3 раза (да, это военная математика, но война вообще не способствует гуманизму. Гуманно было бы отвести оставшиеся силы из Бахмута ещё в январе, но решили, что соотношение потерь достаточное, чтобы продолжать сражение).
Подробнее
Общие боевые потери противника с 24.02.22 по 17.05.23 ориентировочно составили: ■ личного состава - около 200590 (+610) человек ликвидировано, ■ танков-3771 (+9) ед, ■ боевых бронированных машин - 7365 (+17) ед, ■ артиллерийских систем - 3166 (+16) ед, ■ РСЗО - 562 (+0) ед, ■ средства ПВО - 318 (+2) ед, ■ самолетов - 308 (+0) ед, ■ вертолетов - 294 (+0) ед, ■ БПЛА оперативно-тактического уровня - 2748 (+16), ■ кпыпятыя пякяты - 982 (+91
политика,политические новости, шутки и мемы,генштаб ВСУ,пропагандоны
Еще на тему
Россия - агрессор и оккупант, война, начатая Россией против Украины в 2014-м году с захвата Крыма, преступна, а все совершавшие военные преступления и преступления против человечности должны быть выявлены и наказаны независимо от сроков.
Мы не рассуждаем цифрами, мы думаем про людей
Ну ты и кончане
Ты сейчас толкаешь ту же хуйню, что сторонники ракетного террора "у вас невинные граждане гибнут, прекратите сопротивление", только с обратным знаком "у вас невинные граждане гибнут, давайте побеждайте скорее". Ты же не дурак вроде. Это так не работает.
Война не способствует гуманизму - охуенно. Но это не значит, что людей надо пускать на фарш. Грамотное планирование и последовательное воплощение этих планов в жизнь - вот как это решается. И Украина занимается сейчас ровно этим.
Про "истребление незаметными числами" в условиях мобилизации в твоей стране... я пожалуй охуею, как оратор выше, и тоже не буду.
У меня нет вопросов к скорости принятия и реализации решений, если потери такие, как я предполагаю (14-20 тысяч убитыми у Украины, 50-60 тысяч у России). У меня вопросы к тому, почему при этом декларируется 200 тысяч ликвидированных со стороны России, потому что если у нас такие потери, но разгрома всё ещё нет, то возникают дальнейшие вопросы. "Сколько же тогда потеряла Украина, если победы всё ещё нет?", "Куда делась помощь от союзников, если при таких потерях у РФ победы всё ещё нет?", "Стоит ли дальше поддерживать Украину, если даже при таких потерях они не могут обеспечить победу?". И самый страшный - "Россия потеряла 200 тысяч убитыми, и всё ещё не проиграла, не пора ли прекращать войну и садиться за переговоры? А то так можно десятилетиями воевать, ничего не добившись".
И такими вопросами прямо сейчас задаются те, кто их озвучивает не с дивана, а с международных трибун. Из недавнего - очередной "мирный план" от африканских стран.
https://www.dw.com/ru/prezident-uar-ukraina-i-rossia-primut-delegaciu-posrednikov-iz-afriki/a-65645933
Пока неизвестно, что они предлагают, но паучье чутьё мне подсказывает, что там будет очередная попытка Минска-3. Мол, давайте прекратим боевые действия, заморозим линию фронта и вместе напишем план урегулирования.
Гарантированно не исчезнет поддержка от Британии и Польши. Почти наверняка (но не гарантированно) сохранится поддержка от США (есть небольшой шанс, что в 2024 ради выборов поддержку сократят, и небольшой шанс, что после выборов и вовсе прекратят. Небольшой шанс, но не нулевой).
Есть серьёзные шансы, что в любой момент попытаются соскочить Германия и Франция.
История таких примеров знает вагон и маленькую тележку, когда поддерживали-поддерживали, а спустя 5, 10, 20 (в случае с Вьетнамом) лет случалось "сколько можно?" и либо замораживали конфликт (38-я параллель), либо и вовсе сдавались (Вьетнам, Афганистан).
Хуйло ровно на это и рассчитывает. На то, что у него, в отличии от союзников Украины, время не ограничено, и что он всех пересидит. Физически помирать он в ближайшие лет 20 не собирается, а никаких других вариантов его отстранения на горизонте не проглядывается. Вот и надеется удержать как можно больше оккупированной территории как можно дольше, чтобы дождаться, когда скажут "сколько можно?" и согласятся на прекращение огня. Ну будут не признавать границы и называть это оккупированными территориями, плевать он на это хотел. Латвию, Литву и Эстонию тоже с 1940-го называли оккупированными, толку-то? Пока совок сам не загнулся, из под оккупации их никто не вытащил. Сами вышли, как только стало возможным, спустя 51 год.
так нахуя задавать такие тупые вопросы? помогаешь - помогай, нет - так хоть дураком себя не выставляй
"Гарантированно не исчезнет поддержка от Британии.."
не совсем понятно от кого ты эти вопросы задаёшь, от стран или же от реакторского сыча. Исходя из первого комментария, вроде как от себя, в этом же вроде и страны упоминаешь. Формулировка вопроса тупая(?)/странная. Похоже на то, что ты призываешь задуматься реакторчан, стоит ли продолжать помогать или может бросить это всё. Остальное звучит не только цинично, но и по-хитровыебаному: давайте украинцев в три раза больше на фарш пустим, чтобы скорее это прекратилось, а сам к активным действиям не готов. Ну был ты вчетвером на каком то протесте и что? Сам чем готов пожертвовать для этого? Остаться без настолки в автозаке? Для меня, человека со стороны твои слова звучат по уебански, для украинцев под ракетными ударами вообще себе представить не могу как. То ли ты неправильно мысли выразил, то ли ещё что, но прочитай ещё раз что ты пишешь, раньше вроде адекватно на вещи смотрел, по крайней мере писал здесь
Африканские страны охуеть как озабочены человеческими жертвами. Но вопрос между строк у них про поставки зерна, а не про мёртвых украинцев.
Многих европейских лидеров также интересует торговля "ресурсы на технологии". Они год назад это очень красноречиво показывали, и сейчас эти интересы просто за ширмой. Никто от них не отказался.
Во-вторых, я перестану капитанить и предложу тебе выйти из плоскости идей, навеянных пропагандой, и перейти к другим. "Победа/проигрыш" у тебя зачем-то в каждом вопросе. От этого твои вопросы не страшные, а витринные, на публику.
Давай лучше поспрашиваем про цели и итоги войны. К чему каждая сторона стремится и что получает?
Украина стремится к территориальной целостности и независимости от твоей страны. Независимость сейчас больше, чем была. Очень много российского влияния в культурной и экономической сфере просто отправились нахуй.
Территориальная целостность пока под вопросом, но в эту сторону очень много вкладывается и прогноз оптимистичный.
Кроме этого Украина получает много хороших подготовленных в т.ч. в западных странах солдат, и практически армию по натовским стандартам. (Те солдаты, которых ты не прочь записать в увеличенные потери, да). Вероятнее всего, Украина войдёт в этот альянс (или другой, который его сменит).
Из минусов: много погибших, ещё больше не вернувшихся из за границы или тех, кто уедет после открытия границ для мужчин. Убитые через мобилизацию оккупантами жители ОРДЛО тоже по факту потеря для Украины. Десятилетие или два восстанавливать экономику, производство и инфраструктуру до прежнего уровня. ПТСР и потерянная трудоспособность у огромного количества людей. Проблемы с преступностью и здравохранением лет на пять минимум. Всё перечисленное может стать проблемой для независимости в экономическом плане, если ошибёмся с правительством, а там и в политическом. Надеюсь, не ошибёмся.
В случае всяких минсков или любой другой хуйни, как остановки продвижения, так и слишком больших потерь и невозможности продолжать наступление - всё это отодвигается на неопределённый срок, в зависимости от условий. Потери во всех сферах от этого только увеличиваются.
Это то, что маскируют громкими словами победа\поражение.
Исходя из этого мои ответы на твои вопросы: Украина потеряла дохуя, но потеряет больше если остановится. Помощь никуда не пропадала, я находясь в Украине вижу и её, и эффект от неё. Стоит ли поддерживать - стоит, потому что результаты есть и охуенные. Садиться за переговоры сейчас значит проебать многое из достигнутого и отказаться от многого, что может быть достигнуто - после выхода на границы 91 года можно и поговорить.
А какие ты видишь цели и итоги для другой стороны?
Если ты разделяешь цели тех, кого ты представляешь, и кремля - то для обеих других сторон.
У Украины в первую неделю была одна цель - выстоять. И тут она была 1 на 1 с Россией (1 на 2, если считать Белоруссию, с територии которой вошли 2 армии с севера).
Когда выстояли первую неделю, целью стало отвести угрозу от Киева. На что ушлоещё 3 недели.
В конце марта 2022-го стало понятно, что Украина не исчезнет с карты, и целью стала деоккупация всей территории (при том сразу же стали говорить про то, что освобождать будут всё, а не только то, что после 24.02.2022 было захвачено.
У России изначально целью было взятие Киева, свержение украинской власти и установка марионеточного руководства (скорее всего во главе с Медведчуком, возможно с Януковичем). Когда Киев взять не удалось и блицкриг провалился, началась затяжная война, целью которой стал захват украинской территории.
Через 4 месяца (на взятии Северодонецка и оставлении Лисичанска) захватывать уже не особо получалось, но как цель оставался захват.
Через 1,5 месяца посыпался Харьковский фронт, что привело к панике в Кремле. На волне этой паники поменялась цель, теперь уже целью стал не захват нового, а удержание того, что удалось захватить. Под это дело нарисовали референдумы и объявили мобилизацию, дабы наполнить линию фронта мясом. И приступили к окапыванию.
С тех пор (чуть позже, с освобождения Херсона, то есть с ноября) окапывались, готовясь к глухой обороне. Из захваченного был разве что Соледар. Даже Бахмут до конца так и не взят, хотя осада началась с июня 2022-го (уже почти год прошёл).
Ну а что можно назвать победой - это вопрос риторический. Что объявят победой, то ей и будет.
Наиболее оптимистичный вариант - Украина освобождает всё, включая Крым, война прекращается, хуйло объявляет, что ему удалось спасти Россию от захвата и расчленения англосаксами и либерал-фашистами, раздаёт выжившим мобикам сертификаты на жильё и китайские "Москвичи" и сидит себе дальше на троне ещё лет 20 (либо до черенка в жопе, как Каддафи, либо до персональной газеты, как Салазар).
Пессимистичный вариант - Украина истощается, союзная помощь сокращается, переговоры через посредников (будь то Китай. ЮАР, Бразилия или кто там ещё напрашивается) приводят к заморозке конфликта ещё лет на 5, пока хуйло не накопит силы на третью попытку. И пока он будет превращать Россию в Палестину, Украина будет превращаться в Израиль.И тогда эта война переживёт не только хуйло, но и Зеленского, и будет длиться десятилетиями, потому что делать ракеты типа "труба с порохом" способна даже Палестина, не говоря уже о России.
Защитить Киев - это не цель войны для Украины. Это средство сохранить независимость.
Деоккупация восточной Украины - это не цель, а способ сохранить территориальную целостность.
Цель войны это то, без чего войны не произошло бы. Не будь цели сохранить независимость - подняли лапки и хуяк под оккупацию, никакой войны нет. Понимаешь?
Цели войны для рф - это не задача отдельной группы войск типа захватить Киев, оккупировать Херсонскую область или взять под контроль ЗАЭС. Всё вот это делается российскими войсками и было начато элитами чтобы что достигнуть или чего избежать?
С итогами войны какбэ тоже. Всё не исчерпывается тем, кто на позолоченном стуле сидит и в кого ракеты пуляет. Почему все так одержимы судьбой хуйла, я вообще не понимаю если честно.
В перспективах транспорта что-то поменялось в твоей стране за последний год? В криминогенной обстановке? В количестве рабочих рук и голов? В толщине олигархов? В успехах протезирования? Это всё тоже итоги, то с чем стране предстоит жить дальше, из чего складываются её перспективы целиком и каждого жителя в частности. Не просто "больше не воюем" и зажили долго и счастливо.
Я наверное всё же перестану капитанить, а тебе пожелаю выспаться или что у тебя там стряслось.
Про то, что ты вроде отделял себя от кремля, а о целях отличных от кремлёвских ничего не написал - я спрашивать не буду. Личное дело каждого.
А у России цели меняются от возможностей. Изначально целью было взятие под контроль всей Украины, что было видно и по действиям, и по словам. И это было не задачей группы войск, это было задачей всего вторжения. Планировалось за несколько дней (в пределах двух недель) захватить Киев, убить или пленить руководство Украины, подавить украинское сопротивление, после чего поставить своего наместника и сделать из Украины протекторат. Оккупации и даже аннексии чего-то помимо Крыма, дыныры и лыныры не планировалось.
В конце марта поняли, что план говно и провалился, в срочном порядке стали придумывать новый. К лету придумали и сформулировали - "новые территории", целью стала оккупация всей территории Украины и присоединение её к России. То есть уже не протекторат, а регионы в составе РФ.
После харьковского драпа на панике придумали новый план. Удержать сколько получится, а чтобы уж точно не отдавать - вписали захваченное в конституцию (забавный момент в том, что с перепугу вписали не только Запорожье, не контролируя Запорожье, но и кусочки николаевской области, даже сделав вид, что там целых 3 референдума прошло. О переходе в состав Херсонской области Украины, о выходе Херсонской области из состава Украины и о входе Херсонской области в состав России).
И нет, всё именно исчерпывается судьбой хуйла. Как в случае с Гитлером, "No Hitler, no Holocaust". Война против Украины - это у хуйла личное. То, что его в этом поддерживают окружающие его холуи - так на то они и холуи, чтобы начальника поддерживать. Он поэтому себя ими и окружал все предыдущие 22 года, выдавливая всех остальных.
Как только с хуйлом что-то случится (помрёт, например), война не продлится и месяца. И какими бы статьями сейчас ни фонтанировал Патрушев, он будет первый, кто сядет на телефон звонить Зеленскому с просьбой дать ему 72 часа на вывод войск, а кто не уйдёт - делайте с ними что хотите.
Ну а объявить возвращение к границам 1991 года победой для хуйла - как нехрен делать. Россию хотели расчленить и поработить? Хотели, хуйло лично цитировал это несколько раз (в телевизоре же не скажут, что он цитировал статью о прочитанных мыслях Олбрайт). Россию расчленили и поработили? Нет, цела и независима. И даже мама и папа вместо родителей 1 и 2. А дальше примеров хоть отбавляй, от Кубы до КНДР, как можно бесконечно сидеть на троне, рассказывая, что мы самые независимые и что никто нас не сможет завоевать. Потому что никому вокруг не всралось доказывать обратное.
О целях войны для твоей страны ты не догадываешься. В итогах войны для твоей страны тебя волнует только один человек и что он скажет. А экономика, транспорт, работяги - всё в чём ты лично будешь вариться - как-то мимо проскочило.
Прости, я умываю руки.
А тем, кто хочет поныть про безперспективность поддержки Украины, достаточно и кучи других аргументов, помимо "они дохнут сотнями тысяч и не сдаются/кончаются - нужно сворачиваться, перспектив нет".
Это откровенный дебил? Или это глухой и слепой одновременно?
или ЧВК Рёдан200 тысяч изначальной группировки - это всё вместе. Армия, ССО, Росгвардия (и входящие в неё кадыровцы). Росгвардию, ехавшую на Киев в автозаках, разгромили ещё в марте.
Но даже если посчитать с могилизантами из лугандонии и навербованными зэками, получится всё равно не больше 700 тысяч (в лугандонии не было столько людей, а в России не было столько зэков, чтобы из них набрать больше)
М'ясні штурми характерні для так званої росії для нас є варварством і дикістю.
Як сказав Залужний, що з вашої сторони людина - найдешевший ресурс, а в нас навпаки, найцінніший.
Сприводу "збільшити втрати всього в три рази": "Боже, яке кончене."
А заниматься подрывной деятельностью я не готов, слишком ссыкло, чтобы не то, что поезд с рельс спустить, но даже хотя бы что-то повредить).
Я не то, чтобы доверяю их подсчётам (там не очень убедительные подсчёты на мой взгляд), но это вполне могло быть ответом на твой вопрос. Точное количество мобилизованных неизвестно, запросто могли нагрести больше, чем сказано в официальных данных.
Ну и как сказано выше - ЛНР, ДНР выгребли почти полностью.
Но тогда ещё менее понятно, как при таком соотношении сил линия фронта почти не двигается с ноября (с освобождения правобережья Днепра).
Зачем прорывать и окружать хорошо подготовленные и экипированные части морпехов и ВДВ, если противник их бросает на лобовой штурм Бахмута?
Украинское командование/власть пока что очень последовательны. Противник несётся колоннами на Киев? Пусть проедут ещё немного и мы развернём свои войска и перережем снабжение.
Противник пытается распыляет силы? Пытается вяло, без подготовки атаковать? Замечательно, настрелять максимум в обороне, за это время получать Химарсы, разведать, вынести Химарсами склады и провести наступление.
Противник в лоб лезет на Бахмут? Да ещё и наиболее подготовленными частями? Это ж подарок!
Все прекрасно понимают, что до Москвы ВСУ не дойдут. Допустим, ВСУ ценой больших потерь выбивают ВС РФ, так "Кинжалы" зимой снова прилетят. Война закончится когда рухнет либо экономика РФ или Украины, либо политический строй РФ или Украины. В РФ это недавно сообразили (?), а вот на Украине, видимо, поняли достаточно давно.
Отодвинуть фронт от Херсона, от Запорожья, от других прифронтовых городов, чтобы лишить возможности обстреливать их из артиллерии.
Разрезать группировку надвое, прорвавшись к Азовскому морю (где угодно), тем самым отрезав сухопутный коридор в Крым.
Окружить ЗАЭС (не думаю, что среди украинского командования есть идиот, который бы атомную станцию штурмом брать решился) с целью её освобождения (не думаю, что среди российского командования есть идиот, который бы оказался в окружении на АЭС и не вышел оттуда, а попытался бы её поддерживать в безопасном для себя состоянии).
Насколько приемлемы потери от артиллерийских обстрелов? Насколько приемлемы потери от того, что крымская группировка снабжается по суше, а не только по мосту? Насколько приемлемы риски от того, что ЗАЭС под контролем оккупантов?
просто выйти к Азовскому морю нельзя, эта группировка окажется в "клещах" с севера и юга. Дальше ВС РФ смогут действовать "по учебнику" и взять эту группировку в образцовый котёл.
Перерезать снабжение в по суше юга и Крыма? Так себе план - есть мост и Черноморский Флот. Снабжение войск не прервётся. Если уничтожить мост и как-то заблокировать флот, на Крымском п/о произойдёт гуманитарная катастрофа. Кто будет кормить людей и как?
ВСУ тоже несут потери, насколько я слышал сейчас большую часть составляют точно такие же мобилизованные, только более мотивированные
Миллион численность ВСУ - это ложь. Это общая численность вообще всех (полиция, ВСУ, тероборона и т.д.). При чём это не означает что весь миллион сидит непосредственно на линии фронта. Ты забываешь, что граница Украины с Россией и Беларусью - несколько тысяч километров. Плюс побережье Черного моря и Приднестровье. Всё это необходимо кем то прикрывать. Должны быть какие нибудь гарнизоны/охрана в крупных городах. Ещё необходимо иметь резервы, что бы проводить ротацию. Часть ВСУ проходит обучение в европейских странах. И исходя из всего этого получится что непосредственно на линии соприкосновения численность ВСУ - тысяч 300-400, сопоставима численности российской группировке.
Плюс ты как будто специально игнорируешь тот факт, что и наше руководство тоже может (и преувеличивает) преувеличивать российские потери (тот же Орикс насчитал вроде чуть больше 2 тыс. потерянных Россией танков, а командование ВСУ заявляет о почти 4 тыс.)
И фактор погоды. Ещё недели две-три назад была грязища, в которой техника проехать нормально не могла. А ты спрашиваешь "а чё нельзя наступление организовать
У меня ненависть к любой пропаганде (собственно поэтому в теги и поставил пропагандонов), потому что хорошей/правильной/полезной пропаганды не бывает. Пропаганда - всегда зло и вред, независимо от целей.
Когда наши пропагандоны (в погонах и без) рассказывают про 40 уничтоженных хаймарсов, это легко опровергается, и поверивший нашим пропагандонам (в какой точке глобуса он бы ни находился и какую бы должность ни занимал) может перестать им верить.
Когда ваши пропагандоны (тоже в погонах и без) рассказывают про 200 тысяч ликвидированных, это тоже легко опровергается, и переставший верить нашим пропагандонам может решить, что оба хуже и ну вас всех нахуй с вашей очередной войной, у меня тут промышленность загибается без дешёвого газа, например.
А люди, которые принимают решения - они получают информацию из совершенно других источников, а уж точно не смотрят публичные сводки генштаба ВСУ
Условный Орбан видит российское бабло в своём кармане, а не то, что украинский генштаб завышает российские потери
Бабло баблом, но зачем же ему ещё и аргументы подкидывать?
И у тебя с одной стороны - Украина завышает российские потери
А с другой - Россия созывает заседание ООН на тему "Украина тренирует боевых комаров и создаёт вирус против русских"
И для тебя это равнозначно "ну одни врут и другие врут, чё помогать кому-то из них"
Достаточно одного Китая, чтобы не принять резолюцию совбеза ООН.
Достаточно такого вот "правильного" вранья "рассчитанного на обывателя", чтобы и Орбан, и Си, и да Силва (президент Бразилии) говорили "оба хуже". Чем они при этом на самом деле руководствуются - это другой вопрос, но аргументация именно такая. Оба хуже. Эти врут, те тоже врут. Эти военные преступления совершают, те тоже. Почему мы должны поддерживать одних против других? Давайте остановим войну и начнём переговоры, хватит тратить людей и ресурсы и вредить нашей экономике.
Да, всегда можно что-то делать в частном порядке. Франция, Германия, Польша и остальные члены ЕС могут вводить санкции сами, без Венгрии. Но тогда к ним приходят их избиратели и говорят: "А почему нам нельзя с Россией торговать, а Италии можно? Что значит "потому что Орбан сидит на российских деньгах и блокирует общеевропейские санкции"? Эти санкции вы сами ввели, а не ЕС, мы вас не для этого избирали. Италия вот не ввела и торгует."
Да на самом деле хуй это до окончания войны опровергнешь, потому что МО РФ не ведёт подсчёта реальных потерь, а в её статистику никто не верит. Взять и посчитать, сколько на самом деле умерло со стороны России, сейчас просто невозможно.
Чвк не разглашает количество личного состава и потери. В эти 200к ликвидированных вносят ВСЕХ противников - ВС Рф и чвк.
Количество мобилизированных в армию Рф тоже стало "тайной" (но недавно был пост о том где "каждый второй в возрасте 20-49 умер от").
Так что их там много. Очень много. И их не кидают в атаку для того, чтобы можно было насытить оборону телами, когда ВСУ пойдет в атаку.
Плюс в "ликвидорованно" могут вносить и раненых. А какая тяжесть ранения - кто знает? Главное что "выведен из строя и не может продолжать бой".
Цифры сходятся прям идеально.