Авиационный инструмент и импортозамещение по-русски / sebullllba :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: инструменты :: импортозамещение :: авиация

авиация инструменты импортозамещение sebullllba ...политика 

Авиационный инструмент и импортозамещение по-русски

Итак, начнём с того, что в системе, из которой Европейское агенство безопасности полётов всех в начале марта 2022 выкинуло («всех» - подразумеваю все российские компании, имевшие лицензии и сертификаты.

авиация,инструменты,импортозамещение,политика,политические новости, шутки и мемы,sebullllba

Hа обслуживание авиатехники PART-145 EASA) все, чем ты ремонтируешь самолёт, должно быть одобрено, отмаркировано, и включено в лист MTL (Material and Tool List). Весь измерительный инструмент должен быть поверен и откалиброван (включая например обычную металлическую линейку. При поверке линейка поверяется в разделе «геометрические измерения»). Принести из дома отвёртку или пассатижи нельзя. Причина таких строгостей - ничего нельзя на самолёте забыть. Все, что утром получил из комплектовки - вечером должен сдать. Утеря инструмента (любого) - ЧП.
По утере проводится расследование, ищут, где что могли потерять. На моей памяти теряли шуруповёрт (две недели летал забытый в пилоне А320), отвёртки, контейнеры с крепежом, ножи. Как-то был громкий скандал - обнаружили отвёртку в топливной аппаратуре двигателя. Отвёртка судя по состоянию летала там не один месяц, пока ее не увидели. Маркировка наша. Нашли инструментальный ящик, где она должна быть - а там есть отвёртка с этим номером. То есть техник ее потерял в двигателе, нашёл такую же, набил номер и сдал в комплектовку.  Хорошо что отвёртка от вибрации не пробила капот или топливные трубки. Вообщем, вычислили этого деятеля и выгнали. Потому что за утерю, если потерял и признался - никого не увольняют. Это базовое правило авиации - безопасность полётов выше административных разборок. А вот если скрыл - получай по полной.

Такое долгое предисловие было для того, чтобы пояснить, что инструмент в авиации - это не просто ящики с ключами, а целая система и идеология. На фото пример того, что делает забытая бита отвёртки в турбине высокого давления двигателя. Ремонт так на миллион долларов примерно.

авиация,инструменты,импортозамещение,политика,политические новости, шутки и мемы,sebullllba

Ну и теперь к импортозамещению. В авиации все дорого. Цена любой херни, например заклёпки при добавлении прилагательного «авиационный» увеличивается так где-то в три раза от обычной. Потому что должен быть одобренный поставщик, проверенное качество материалов, сертификат одобрения от производителя самолёта (OEM) или авиационных властей (обычно) страны регистрации воздушного судна (PMA). С инструментом точно такая же история. Он прям сильно дорогой. Какой-нибудь специфический ключ для CFM-56 может стоить несколько тысяч долларов и быть нужен раз в год, не чаще.
Соответственно все стараются как-то инструмент и оборудование делать сами или искать аналоги подешевле. В своё время я сталкивался с тем, что сделать стенд для проверки и ремонта ну например кофейников и печек для Airbus или Boeing в России можно, собрать его в соответствии с требованиями по ремонту этих агрегатов можно, а вот контрольно-измерительных приборов в России просто нет нужной точности, не выпускается вообще. Поэтому вся приборная группа на стенды всегда закупалась импортная. И впоследствии такое оборудование проходило аудит европейцев без каких-либо проблем.

Стенд соответствует техническим условиям производителя? - Да. Техники умеют пользоваться и прошли обучение? - Да. Актуальная документация на ремонт есть?- Да. Помещение соответствует требованиям ?- Да.  Получите расширение сертификата на ремонт. И всем пофиг что стенд из русских компонентов и страшный как продукт Челябинского Тракторного Завода. Главное - работает как должен.

Так что положительный опыт собрать из отечественных компонентов с применением импортной электроники и приборов действующее оборудование для обслуживания современной авиатехники в России был. Одна компания смогла построить стенд для горячих испытаний ВВР - воздухо-воздушного радиатора, кажется производства Liebherr с применением ВСУ от ИЛ-76 в качестве источника горячего воздуха. И сертифицировали его у европейских авиационных властей. С ключами как ни странно сложнее. Казалось бы, как железка может быть сложнее стенда. Оказалось, может.  Например, надо сделать железяку хитрой формы для какой-то узко-специфической работы на двигателе. Оригинальный рычаг стоит 6000 доляров.

Фигня, сделаем. Нашли на этот рычаг документы. Начинаем. Длина что-то около метра, диаметр от 50 до 80 миллиметров. Ок. Сделали чертёж в своем КБ, токарь есть, фрезеровщик есть, казалось бы какие сложности. Ищем металл и обнаруживаем, что такого металла в России просто нет. Для оригинального ключа используется американская сталь, которая в Россию не поставлялась никогда вообще, сначала за ненадобностью, после 2014 года по санкционным соображениям. Молибден-ванадиевая сталь со специфическими свойствами, инструментальная. Казалось бы, можно было на этом этапе остановиться, но мы не ищем лёгких путей. КБ дано задание искать отечественный аналог стали. Нашли. Тоже молибден-ванадий, свойства по каталогам очень рядом. Ищем где заказать. Единственный производитель в России - Северсталь.

Ок, логисты связываются и просят продать немношка для пробного изготовления. Северсталь отвечает: «Мы хуйней не занимаемся, продажа этого сорта стали от 10 ПОГОННЫХ МЕТРОВ КРУГЛЯК 200ММ». Казалось бы, снова стоит подумать и остановиться. Но в авиации работают упорные и где-то даже слабоумные.  А, цена за погонный метр этого аналога стали - что-то около 1000 долларов без учёта доставки. То есть мы только на одном материале уже тратим 10 000 $ + где-то 2000 $ доставка этого добра от сибирских гномов-сталеваров. Ладно, стиснули зубы и продолжаем преодолевать сами себе созданные трудности.

Через ДВА месяца сталь приехала. Толстенная и длиннючая болванка. Что-то такое как на фото. Кое-как отпилили нужную длину с небольшим запасом. Напоминаю, толщина рычага в самой широкой части что-то 80 мм. Кругляк 200. Отдаём токарю, точи родной.

авиация,инструменты,импортозамещение,политика,политические новости, шутки и мемы,sebullllba

Здесь стоит сделать еще одно небольшое отступление - я в своей карьере в промышленности непьющих токарей встречал за почти 20 лет примерно одного. И это был не наш токарь. Наш был пьяница каких мало. Но работу делал. В общем, этот несчастный кругляк он точил еще где-то полтора месяца, в процессе сломал резцов еще на 1000$, сломал станок, дважды уходил в запой, научил пить непьющего до того фрезеровщика. В процессе изготовления поседел главный механик.

Наконец-то выточил что-то близкое к оригиналу.

Деньги, потраченные на проект на этом этапе уже никто не считал, продолжали уже из вредности. И тут фрезеровщик, испорченный токарем, запарывает заготовку. На этом мое терпение кончилось, и токаря я уволил вместе с фрезеровщиком и проект закрыли. Сталь переточили на пины и срезные болты для водил для буксировки самолетов и как-то даже вышли в плюс, потому что это добро постоянно ломается. Купили в итоге этот рычаг за 6000$, и с тех пор на моей памяти использовали его один раз )  Если кто-то это дочитал - спасибо ))

Источник


Подробнее



авиация,инструменты,импортозамещение,политика,политические новости, шутки и мемы,sebullllba
Еще на тему
Развернуть
Последние абзацы - самый сок!
Xander34V Xander34V 14.04.202315:17 ответить ссылка 17.8
Поскольку Твитер почему-то ограничивает 25 постами в треде, за скобками истории остались затопление механического участка, поиск печки для закалки заготовок, кража металла со склада и погоня охраны за расхитителями капиталистической собственности и кодирование токаря от пьянства.
dadv dadv 14.04.202315:33 ответить ссылка 14.3
Збс, пили ещё историй!
Мопед - не мой, ссылка на автора - в конце )
Написано корявенько, особенно в начале, но в целом история интересная.
меня такие истории в ужас вгоняют. Когда в нашей стране, с когда-то неебически развитой металлугрической промышленностью, нет какой-то качественной стали. Или по какой-то неведомой причине не могут изготовить инструмент. Молчу уже про какой-то высокоточный, тут же речь просто про железку хитрой формы.
Сталь есть, просто дорого. А линию ради одного метра никто тебе запускать не будет.
Потому что при плановой экономике не возможно оправдать модернизацию существующей промышленности в нужном темпе. Это если коротко. Как пример зачем делать новые жигули если на старые очередь на десять лет.
kaval4yk kaval4yk 14.04.202315:38 ответить ссылка 17.2
При Брежневе стандарты на металл снижали ради экономии - и доснижались похоже.
roddyb roddyb 14.04.202318:45 ответить ссылка 0.5
Ну да, это Брежнев сказал "всякие снипы-хрипы"...
tfik tfik 14.04.202319:54 ответить ссылка 0.2
была ли промышленность действительно неебически развитой? уж очень велик шанс что срали в головы историями про "наши первонахи в космосе" с калашами что рельсу вдоль простреливают
О да. "Продайте немношк" - это такая боль...
И, как бы, можно понять: если неходовая сталь, то выплавить полведра и накатать нужных тебе прутиков на
заводском оборудовании формата "херачим за раз не меньше железнодорожного состава" не получится, но от этого не легче.
по идее для таких задач на складских помещениях стоит держать образцы всего возможного ассортимента, как раз для всяких "отпилить немножк", потому что это могут быть будущие большие контракты.
И пусть каждого образца будет условно несколько кубов, но жрать они не просят и храниться при соблюдении условий могут бесконечно.

Тут уже вопрос, нужны ли заводам с их госзаказами такие вот возможные контракты или на них не распилить и профита не будет.
Это психология работы со множественными заказами, в том числе небольшими. Это вообще другое устройство мозга - тут думать надо, считать, хранить, знать где что лежит, иметь толкового кладовщика, толкового менеджера.
А способ мышления "ХУЯРЬ ДОХУЯ ПОХУЙ НАХУЙ, ПРОЕБЁМ - НЕ НАШЕ" так не может. Там целая социальная страта узколобых долбоёбов на этом живёт - от токаря до директора, поголовно.
HashMK HashMK 14.04.202315:37 ответить ссылка 21.7
Хуярь дохуя. Зачем? а на авось блядь!
Из-за такого подхода к работе совок развалился. Если бы не нефтебаксы, то совок возможно к 60-80 года уже развалился бы к хуям.
Мои слова прям.
HashMK HashMK 14.04.202316:13 ответить ссылка 0.6
Так он и развалился когда из-за Афганистана подрезали поступления валюты за нефтянку. Это естественно не единственная причина развала, но возможно именно она стала той соломинкой, через которую надули эту жабу.
Тут уже проблема в хранении, просто так взять "образец" из ниоткуда не получится, запускать линию на производства 10-100 кг стали слишком долго, трудно и дорого. Если запустил на сразу кучу - у тебя на складе будет валяться сталь, которая занимает дохера места и может понадобится кому-то года через 3-4, так долго её хранить нерезонно, отправляют в лом и у тебя получается охеренно дорогой лом
xpucck xpucck 14.04.202315:39 ответить ссылка 8.5
как же с этими всеми проблемами китайцы справляются, у которых заказ любой хуиты в сколь угодно мелких объёмах внезапно вполне для них профитный и возможный?
Может, кто-то просто работать не умеет и не хочет?
ValD ValD 14.04.202315:48 ответить ссылка 10.6
Это уже дело в наличии мелко и средне-серийного производства, как раз заводы/склады которые хранят закупленную у крупных компаний и делают такие вещи, окупает себя только при наличии объёма нужного таких мелких заказов, а когда оно у одного человека раз в год случается - заводики быстро закрываются.
И да, одно дело гвоздей среднего или ещё какой хуеты сделать, таких производств и у нас в рф полно, а вот с полным циклом очень сложной стали - такого нет, уверен что и у китайцев не найдешь
xpucck xpucck 14.04.202316:12 ответить ссылка 1.6
не читал про циклы сложной стали, но историй про мелкие детали для разной электроники просто дохрена, всегда с сюжетом "в рф от тонны, в китае с нуля за копейки сделали 100 штук"

Но ведь это означает, что где-то там в китаях есть и склады всех материалов, из которых эти мелкии партии делают, и с этих складов или заводов можно такие же мелкие партии получить, в том числе редких сплавов.
да, и у китая есть рынок сбыта для мелких производств, так как много для собственных компаний делают, и много иностранных заказчиков. В рф мелкие производства есть, но их гараздо меньше, потому что только внутреннего рынка рф будет мало для окупаемости, а с выходам на внешний и раньше очень туго было, а сейчас совсем беда, да и у китайцев всё уже закупают и так
xpucck xpucck 14.04.202316:23 ответить ссылка 0.8
То есть в китае, в котором вечно нет площадей и ресурсов, это выгодно, а в рф со своими циклами добычи и переработки невыгодно и рынка нет?
А что мешает продавать за границу, как китаю, ещё и дешевле за счёт экономии на куче промежуточных этапов?

Ты понимаешь, вот у китая рабочая бизнес-модель, причём не в самых благоприятных условиях, и все эти "невыгодно, невозможно" - это просто игнорирование реальности.
Выгодно и возможно, они же делают.
ValD ValD 14.04.202316:28 ответить ссылка 6.2
Потому что бизнес в России развивают только идейные, коих мало. Остальные в длинный рубль не играют.
Если в китае всё есть - почему автор поста не заказал нужные материал из китая?
Кста, у упомянутой в посте Северстали есть как раз онлайн магазин для заказа мелких партий(он правда тормозной как пиздец, но всё же), видимо там реально какой-то такой редких металл понадобился, что его производит один завод в сша, один в рф и ещё может парочка найдётся в китае/индии найдётся, и оно видимо рельно дорогое в производстве что делают его только под конкретный заказ.
> рф со своими циклами добычи и переработки невыгодно и рынка нет?
Да, представь себе, у тебя может быть много материалов и способов производства, и ты можешь наделать кучу предметов, но если их некому покупать - это и означает что рынка нет.
Почитай за последний год кучу историй, как мелкое производство в рф делали под определенные требования для иностранный компаний вещи, потом случился 22 и заказчиками купить нельзя, и производителям продать нельзя - потому что были специфичные требование которые вот прям такие же никому не нужны.

ПС: Сорян если вопрос глупый - тебя этот вопрос правда интересует, или ты просто персонажа с аватарки отыгрываешь? Мне просто сложно сосредоточиться при общении с роговолосым боссом
xpucck xpucck 14.04.202317:19 ответить ссылка -0.3
> тебя этот вопрос правда интересует
это были риторические вопросы. Ответ на них есть уже https://polit.reactor.cc/post/5514705#comment27559847

Когда у кого-то что-то успешно работает, а у других нет, вывод всегда один - некомпетентность и коррупция.
ValD ValD 14.04.202317:21 ответить ссылка 1.0
Але, в Китае живет в десять раз больше челоек.
У них банально внутри страны любой потребности "в среднем" в десять раз больше.
Плюс у них еще вдвое больше человек закупается всяческим говном.
И потому то что в Росси никак не возможно сделать потому что никогда не окупится в Китае становится вполне возможным.
Подтверждаю. В рф не умеют работать с множественными заказчиками. Бери сразу вагон и жри, что дали. Начиная от сранной типографии и кончая каким-нибудь вагоностроительным заводом. Зачатой проще заказать то же самое за бугром.
Кроме не умеет и не хочет, есть еще вариант и "не дают".
Законы в россиянии тщательно выстроены так, чтобы убить любое производство.
И если гонец от предприятия поехал и договорился с металлургами купить нужный пруток стали напрямую без лишней волокиты - то 'за коррупцию' сядет и он и тот кто ему этот пруток продал.
jrthwk jrthwk 14.04.202319:53 ответить ссылка 2.0
это просто "не умеет и не хочет" не сам предприниматель, а гондоны в правительстве.
А так проблема та же.
ValD ValD 14.04.202320:31 ответить ссылка 0.5
Ты не понел, есть у тебя заказ на 10 тонн, ты варишь 11 и одну оставляешь на складе в виде среднеразмерных образцов, кои потом и продаёшь желающим оценить качество, как эту тонну разобрали к следующему заказы снова добавляешь
kosoi kosoi 14.04.202315:56 ответить ссылка 15.0
тут уже ответили, что её нельзя просто положить и забыть практически никак не получится, оно всё всегда требует обслуживание, подтверждения по бумажкам и тд.
xpucck xpucck 14.04.202316:13 ответить ссылка 0.1
Это всё окупалось бы, если бы в стране был нормальный правовой режим с низкой коррупцией и защитой частной собственности, стартаперов сваливших в те же США и поднявших там бизнес вагон, а могли бы родине пользу приносить
Всё гораздо проще.
При производстве очередной марки стали по чьему-то заказу делается запас на склад, для образцов. Но этим, как уже сказали выше, нужно заниматься. Хотеть этого. Но всем похуй.
Сам по работе неоднократно сталкивался с, по сути, невозможностью изготовить что-либо штучно, хотя я не торговался, а просил огласить стоимость работ. Материал есть, оборудование есть, люди есть. Хер там - ответа не дождёшься потому что заморачиваться им не хочется.
sambaynu sambaynu 14.04.202316:37 ответить ссылка 10.6
Есть еще традиция со времен СССР: долго лежит - можно спиздить, продать налево и прочее. Клей для лопастей вертолетов? - применим клеить плитку на кухню!
Трубопроводы для подводных лодок? - нахуярим на куски, будет на огороде растяжки под рассаду держать.
Авиационные подвесные баки аллюминиевые? - в окружности 60 км от аэродрома будут торчать на каждой летней душевой на даче.
Тут скорее дело в другом - линия которые надо перенастроить для производства тебе одной штуки товара можно настроить сразу на производства партии для другого клиента, и на этом заработать намного больше.
Хотя наверняка ещё есть ебанутые требования по kpi для продаванов, что именно конкретному менеджеру невыгодно таким замарачиваться
>> И пусть каждого образца будет условно несколько кубов, но жрать они не просят и храниться при соблюдении условий могут бесконечно.

К сожалению нет, всё что хранится очень даже просит жрать и его нужно периодически проверять, оформлять и т.д., чтобы подтвердить что отпилено именно того что надо немножко, причём заказчик первым тебе будет мозг ебать на наличие всей документации.
qawsed qawsed 14.04.202315:43 ответить ссылка 0.1
то что ты описал, это вообще-то базовое и абсолютно необходимое условие работы любого предприятия.
Значть, где что лежит и откуда сколько взято. И проверять, как там дела тоже, да.
ValD ValD 14.04.202315:52 ответить ссылка 10.1
да, и это всё стоит денег
да, и если этого нет, предприятие говно.
А если есть, то впихнуть в полпроцента склада несколько кубов образцов проблемой быть не должно.
Про "жрать не просят" это ты просто не видел сколько может стоить обслуживание приличного склада. я конечно в коммерческой структуре работаю, мы продажники, и на производств другие резоны, но у нас любая херня которая просто лежит на складе = дыра в бюджете. Я понимаю что на производстве эта херня таки может однажды выстрелить и принести выгоду, но все так и это звучит малость нерационально.
Тоже со складами не работал, но по идее у стателитейных заводов там должен быть такой доступный метраж на собственных или промежуточных складах, что хранение образцов будет съедать какие-то там сотые доли процентов, которые окупятся при первом же заказе.

Проблема в том, что образцы даже делать не хотят, даже под прямой запрос.
Так это в теории. На практике есть два капздеца складского характера. пустые площади незанятые чем-то полезным и упомянутая выше -хрень которая не приносит пользы в ближайшей перспективе. И в итоге на практике вторая проблема порождает первую, когда на складе много непродающегося продукта, он жрет деньги на хранение здесь и сейчас, случается что тупо нет такого бюджета на обслуживание и в итоге проще работать на заведомо продающихся позициях которые не требуют больших площадей и многие производства ссокращают площади и излишки сдают в аренду. Для того что бы активно производить,занимать большие площади, формировать бюджет который позволит содержать даже долголежачий продукт и эффективно и вовремя доставать его из запасов нужны неипаццо талантливые менеджеры-руководители, а они встречаются еще реже чем непьющие токари.
> на складе много непродающегося продукта
вот это неверная предпосылка, и дальше соответственно всё не в тему.

Откуда "много"? Образцы это образцы. Они нужны в том объёме, в котором можно отправить на анализ или на изготовление одной пробной хероборы.
ValD ValD 14.04.202316:23 ответить ссылка 1.1
Вы, видимо, с производством дела не имели. Как рази таки на складах более-менее давно работающего предприятия всегда лежат остатки, отбраковки и просто непонятные партии годами.
Притом, эта головная боль передается от склада к складу, от инвентаризации к инвентаризации и так до бесконечности
Arog Arog 14.04.202317:30 ответить ссылка 1.9
имел, но мы про разное.
Для крупных партий остатков и отбраковки должны быть срок хранения и процедуры утилизации к тому моменту, когда хранить уже бессмысленно.
Образцы для будущих клиентов - это другая история, минимальный объём продукта.
Я имел дело со складом деревянных изделий мастерской по изготовлению шкатулок. Нужно было ввести систему маркировки и штриховки, чтобы разобраться в том огромном завале.
Притом отмечу, что старая система учета и хранения с журналами была довольно точная и надежная, но медленная и не поддавалась автоматизации.
Так вот, даже с учетом сроков хранения иметь на складе просто образцы резко увеличивает объём работы и хранящихся изделий. Увеличение происходит лавинообразно и слабо поддаётся оптимизации.
И в конце концов образцы - это действительно непроданный продукт, что также отрицательно сказывается во всех отчетах
Arog Arog 14.04.202317:53 ответить ссылка 6.5
> Увеличение происходит лавинообразно и слабо поддаётся оптимизации
Не понимаю, как это возможно.
Окей, вы вводили систему маркировки, автоматизации и учёта.
Все изделия/материалы промаркированы, в систему заведены поля "что это", "из чего", "сколько", "где", "сколько хранить", "дата последней проверки", "дата слекдующей проверки" и "назначение".

Как это бесконтрольно может расти, если введено условие, что для образцов у нас вот этот участок конкретной площади, а всё что не влезает, мы утилизируем после истечение срока хранения?
ValD ValD 14.04.202318:02 ответить ссылка -0.9
Вы не можете выдать образцам конкретный участок площади.
Сортировка на самом складе происходит по % влаги в изделиях (надеюсь понятно, почему). Так же учтите что мастерская производит не линией одно изделие, а там трудятся десятки мастеров, каждый из которых производит свой набор изделий.
Приобретение основного расходного материала производится централизованно и в больших объёмах (ценные породы идут на заказные изделия). Объёмом образцов тут же растёт как только утилизируют эти остатки от предыдущих партий. Он вообще растёт по любым причинам, а их же надо хранить. В поштучную реализацию как остатки по себестоимости не отправишь.
Arog Arog 14.04.202318:34 ответить ссылка 0.6
ок, образцы лежат в разных местах. Это меняет примерно ничего: в системе для каждого материала, который не в текущих контрактах, есть предельный тоннаж/площадь, срок хранения и дата следующей проверки.

Всё, что выходит за предельный тоннаж, при очередной проверке отправляется на утилизацию. Склад самоочищается и может захламиться образцами только в случае расширения номенклатуры изделий, но в таком случае и склад расширять уже надо.

Проблемы возникают только в случае человеческого фактора, когда кто-то не следует установленной процедуре. Но системы учёта как раз создаются для его минимизации влияния человеческой глупости.
ValD ValD 14.04.202318:48 ответить ссылка -0.9
Не надо для деревянных изделий считать тоннаж. Там у них считается срок хранения для материала изготовления.
Ага, номенклатура безостановочно расширяется и вообще абсолютно безумная (цифровой индекс с привязанным классификатором).
Как бы это объяснить: образцы - это спам, который безостановочно плодится и мелкими партиями засоряет склад. Для них приняли такое правило, что для хороших закупщиков они продают их в кубометрах (истекший срок хранения). И даже при таком правиле, темпы генерации этих образцов и заполнения далеко немаленького склада немного пугают.
PS
Как раз таки для контролирования этого анала-карнавала и автоматизировали систему складского учёта.
А судя по тому, что клиент закупил ещё парочку продуктов - она сработала.
Arog Arog 14.04.202318:53 ответить ссылка 0.6
Если количество образцов безостановочно увеличивается, нужна доп.процедура, которая будет оценивать их нужность именно как образцов.
Таким образом можно будет что-то (наиболее ценное или востребованное или нетребовательное) хранить как образцы, а всё остальное сразу отмечать как подлежащее утилизации при следующей проверке.

Я более чем понимаю, что у каждого производства своя специфика, но также совершенно уверен, что нормальная складкая система это всё может обработать, учесть и выдать оптимальное решение.
ValD ValD 14.04.202319:01 ответить ссылка -0.6
Только вот может оказаться, что "оптимальное решение" подразумевает увеличение площади склада, найм людей и с ROI примерно в 50-60 месяцев.

Тебя наверное удивит, но при определенных граничных условиях "оптимальное решение" - это именно что ничего не менять.
противоречишь сам себе.
Или это оптимальное решение, или "при определённых граничных условиях" это не оптимальное решение.

Если это оптимальное решение, но кто-то просто не хочет ничего менять, это уже человеческий фактор.
ValD ValD 14.04.202319:36 ответить ссылка -1.2
Я вас понял. Такое работает, когда есть линия производства.
Но напоминаю, что это мастерская.
К сожалению, учетная система делает только одно - учет и выдача отчетов. Оптимизирует человек, и увы, его ресурсов маловато.
Так что образцы действительно могут занимать много ресурсов, места и просто быть хламом. Поэтому и отношение производителя к ним негативное и от них стараются избавляться
Arog Arog 14.04.202320:57 ответить ссылка 0.6
жрать не просят: место занимают, требуется учет, требуется охрана, требуется план действий с этим всем говном и еще 100500 мелочей ( о которой мы с вами никогда не догадаемся потому что не в курсе особенностей этого бизнеса ) для горы хуйни которая не является основным продуктом
Ты абсолютно прав. Они так и делают.
Это металлургический комбинат непрерывного цикла, охуенно такое огромное производство, где штат одного цеха может быть 5к юнитов.

Для них готовность продать 1 десятиметровый пруток, а не сразу 10 тонн - это и есть «послать чуть-чуть на пробу». В их масштабах это неделимый квант, дальше некуда. И они тебе и этот один пруток пошлют ТОЛЬКО, если он есть на складе. Никто его просто там протзводить не будет. Если его сделать один, он по себестоимости будет как из серебра.
Дополнение: а если какой-то нищеброд не может купить один маленький пруток, а просит отпилить от него чуть-чуть (это как на хлебозаводе попросить тебе пачку печений вскрыть и на развес 3шт продать), то очевидно, что 10тонн он никогда не купит и никакого покупателя ты не потеряешь.

Закупки - это вообще самая ублюдошная и портящая нервы вещь на производстве. А попытка купить что-то редкое и не один контейнер сразу - это ну нахуй какое развлечение. Я лучше буду за пьяными токарями бегать и упрашивать их работать, чем какую-то делать искать где купить - 1 штуку. Я уже один раз подрался к кладовщиком, который трижды купил не ту смазку, обматерил его и пообещал купить сам. Купить то купил, но уебал на её поиски два рабочих дня, кучу нервов и две разбитые о батарею клавиатуры.
и так со всем. что сталь, что корпуса отлить, что pcb заказать. все заточено на гигантские объемы.
b.o.g b.o.g 14.04.202315:35 ответить ссылка 1.0
Плавали, знаем. Надо 10 специфических конденсаторов, пишем на завод, отвечают "продаем только упаковками по тыще штук".
Купили, через три месяца приехало, когда увольнялся на балансе так и числилось 990 штук.
Как я вас понимаю. Искали конкретную лампу для довольно мощного усилителя (такие больше не производят).
Начальство не давало их приобрести у радиолюбителя из Чехии, ибо "ищите аналоги" у юрлиц.
История закончилась тем, что радиостанция потухла и пресловутое начальство получило втык от федералов и лампы внезапно "телепортировались" из Чехии к нам :D
мистика просто
Serail Serail 15.04.202306:27 ответить ссылка 1.1
Для этого и существует международная кооперация, чтобы иметь большой рынок сбыта, обеспечивая значительный объем производства, и, как следствие, низкие цены.
Дочитал. Интересно.
> не выпускают студентов с сертификатами, допускающими до самостоятельной работы с а320
Угу, потому что все преподы технического вуза в лучшем случае щупали колесо от Як-40 и с тех пор новости авиастроения и приборостроения игнорировали.

У нас где-то кроме Мск вообще есть технические вузы, у которых преподают не 60+летние неудачники? Которые к тому же уже 40 лет не обновляют учебную программу.
В Калужском баме было все хорошо, московскому это не понравилось и он закрыл кучу кафедр)
а то как это у нас кульманы и автокад, а они востребованных специалистов под производство выпускают
я это верхнее образование получал по учебникам и методичкам 30-40летней давности по "железячным" предметам.
А методички по информационной безопасности у нас были на 15 лет устаревшие, видимо потому что ещё раньше информационной безопасности не было в принципе.
А часть языков преподавалась в компиляторах под DOS, при наличии уже лет 10 новых версий языка, просто потому что.

В душе не ебу, что там пишет минобр, но на собственном примере знаю, что всем похую.
А когда идёшь с претензиями в плане качества образования, декан говорит "преподавать некому, доучивайся и сам преподавай, возьмём в штат".
ValD ValD 14.04.202316:52 ответить ссылка 8.6
на, чего на?
это дискета на як40, который в нашем региональном техзвузе считали самым продвинутым самолётом из всех когда-то летающих?
Или это элемент для совместимости в окружении вполне современного железа?
и как этот 747 боинг соотносится с материалами минобра, любитель понаписать хуиты не тему?
ValD ValD 14.04.202317:08 ответить ссылка 0.7
то есть никак и что-то конкретное сказать ты всё равно не можешь, я понял
ValD ValD 14.04.202317:23 ответить ссылка 0.0
Лол, вообще-то я как раз писал, что выпускники соответствующих вузов нихуя не умеют в свою специальность.

Ну а ты явно нихуя не знаешь про образование, в каком оно состоянии и насколько остатёт от влажных мечтаний.
А когда тебе это на примере рассказывают - агришься и истеришь. Кто тут дебил - довольно очевидно.
ValD ValD 14.04.202317:40 ответить ссылка 0.9
А тебя чему научили? По тексту не видно, если что.
как минимум, тому что неразрушающий контроль як-40 не сильно отличается от боингов и эрбасов, и пьющих квалифицированных токарей и фрезеровщиков не бывает.
И именно это позволяет тебе называть других дебилами? Это какая-то самоирония что ли?
"На момент публикации материала производство Boeing 747-400 было прекращено – последний экземпляр был собран в 2009 г., когда дискеты еще пользовались спросом."
отсюда https://www.cnews.ru/news/top/2020-08-12_samolety_boeing_747_poprezhnemu, там еще и фото практически такое же.

То есть, тебе говорят, что программа образования устарела, а ты в качестве контр-аргумента приводишь технику 15-летней давности (разработана она была вообще 35 лет назад)
ага, вот еще мамкин новатор - производство закончено и самолеты исчезли? с ресурсом планера в 50 тыс. часов? они летать будут минимум до 40 года, а то и до 50 и это не единственный самолет с дисководом.
Буквально вчера видел проезжающий "Запорожец" - он до сих пор на ходу. Нужно ли ограничить познания об автомобилях только на нем? Или все-таки неплохо еще узнать про передний привод, жидкостное охлаждение, инжекторный двигатель...?
Ах, техническая яма со змеями в авиации. Как же приятно вспомнить молодые годы когда мы пролазили в техничку пиздить куски самолетов со свалки за ангарами. Посеребренный провод, моторчики на 400 герц, авиаприборы каждый второй с фонящей СПД, редкие детальки и шестеренки, патрубки и рыжие транзисторы. Игры со станками и побеги от сторожа в ассортименте.
ManKey ManKey 14.04.202315:38 ответить ссылка 6.2
Всё есть, специалисты есть, материалы есть, цеха есть. Отправляем самолеты в другую страну на обслуживание.
Так, классика:
- Дети у вас красивые. А вот всё, что руками делаете....
чо на ладе калине катаешься?
dpas dpas 14.04.202316:59 ответить ссылка 9.6
Ты разделом ошибся, дружок-пирожок. Ваши любители понадрачивать друг-другу на "вяличие" этажом ниже.
активный участник
Я Ватник
Рейтинг в сообществе: 20.5
Avantt Avantt 14.04.202316:30 ответить ссылка 26.2
Назови одно такое производство, запили пост про этих единорогов и радуги, а то вон - все есть только ни хуя не летает, не работает и не делается без иностранцев.
Ну да , ну да ...
То то в Ульяновске на авиационном дефицит в 1200 человек , при постоянном наборе скота ...
Наверно зарплаты огромные , потому прям все спецы , вот прям побежали туда ...
ЩААЗЗ !
А вот что есть , на самом деле, это взрыв на испытаниях корпуса самолёта и трупы ...
Так что прохладно , это твои влажные совковые фантазии , не актуальные уже минимум лет 20 .
Что ты там пиздел про "инструментальный цех, это их хлеб, штучный-уникальный"?
Ебаный сэндвич сделать не можете, только пиздеть умеете.
https://joyreactor.cc/post/5515050
пиздобол
дочитал, было интеренсо
вообще жаль, что много где на заводах/производствах не хотят геморроиться по мелким заказам, это наоборот должно поощрять и как-то законодательно закреплено, что любой запрос на микропартию или пробники дожен удовлетворяться - в долгой перспективе такие пробные партии помогут рано или поздно наладить новые производства, новые рынки сбыта и выйти в плюс.
а то приходишь на пилораму, просишь там какие-то столбики для декоративной оградки, а тебе отвечают "ну мы продаём только брёвнами, минимальный объём - камаз или вагон" и в итоге у них эти брёвна покупают полтора предприятия. А если бы заморочились, как-то бы там отпилили кусок - кто знает, мож, этот чел бы стал производителем декоративных оград и со временем бы стал клиентом у этой пилорамы
Ну да, партия маленькая, а еботни много - ну так это повод что-то пересмотреть, если есть запрос на маленькие партии - возможно, пришло время для таких заказов делать линии или там выяснить, кто что заказал и выявить возможный профит. А не "ну, мы освоили выпуск чугунного кругляка в 1922 и следующие 500 лет не планируем менять производственные линии пушо геморрой/амортизация/нету персонала/нам похуй"
joffer joffer 14.04.202315:39 ответить ссылка 14.9
блин, перечитал комментарий и, судя по тому, что раза 2 - 3 повторился, пиздец у меня от таких ситуаций сгорело. Просто тоже не раз наталкивался на такое, что нужны были штучные детали или небольшие партии тех же стройматериалов на какой-то определённый объём работы, но тебе нужный объём просто никто не продаёт.
joffer joffer 14.04.202315:42 ответить ссылка 8.5
>Ну да, партия маленькая, а еботни много
я вот вообще нихуя не понимаю эту логику.
Ну стоит у них условно 10тонн дерева.
В чём блять проблема положить на конвейер не 20 брёвен, а одно. И позволить машине сделать своё дело. Просто она будет работать не два часа, а 10 минут. В чём ёбаная проблема? не сами же пилят, а машиной
если говорить условно - ты когда конвеер запускаешь то отработает по 1 бревну или по 20 - однохуйственно, потому что ты и спецам заплати и оборудывание изнашиваеться и убери после работы. прочисть все детали и склад организуй. Допустим при выплавке метала - похуй ты забьеш плавильню до максимума или только чу-чуть. потратиш ты столько же енергии и, может, чутьм еньше человеко-часов. А как и все работники - никто не хочет пахать и потом получить меньше, потому что заказали меньше. А значит если 20 бревен смену пиляться, то я тебя уверяю что и одно будут пилить смену.
ну так если они не будут этой хуйнёй заниматься с отказами всем, у кого заказ меньше, чем на пять вагонов дерева - то у них буджет куча заказов меньше. Итого что 1 заказ раз в неделю, что 10 заказов мелких раз в неделю
yiffysan yiffysan 14.04.202318:37 ответить ссылка -0.5
Прохождение по конвейру от начало до конца может длиться например 12ч для 1 бревна и 12ч 20 минут для 20 бревен
А перенастройка конвейера под мелкую партию - два дня.
ну давай на пальцах объясню. вот ты - токарь, решивший работать на себя. это означает, что каждый день должен приносить тебе копеечку, которая идет еще и на инструмент, и на обслуживание станка, и на случай твоей неработоспособности и простоя без заказов и т.д. вот просто отложи себе: день = денюжка.
дальше. приходит к тебе какой-нибудь умник с заказом на болт. ну вроде м8x40 типа который стольник стоит в магазе, но конкретно таких там нет (ну приспичило ему с дюймовой резьбой). и готов сей благодетель с барского плеча отдать тебе аж 300 целковых ("а чо - делов-то: резцом десять минут поводил - 300 р. получил"). вот здесь и начинается:
- заготовка - это нихрена не в описанный вокруг детали прут, надо еще место для фиксации в патроне, на отрез и т.д. короче КИМ 10%, 90% - отход. оплаченный из кармана заказчика.
- инструмент, хорошо, если есть, а если нет? кто оплачивать будет? а время на поиск?
- оснастка. положим, нет дюймовой лерки, в магазах ее нет. можно настроить гитару, но вполне возможно нужны будут другие шестерни для обеспечения шага резьбы. время и деньги.
итого, только на подготовку уйдет пару дней, за которые можно было бы заработать десять косарей на проточке тормозных дисков.
надо объяснять, что даже 400 р. в этом случае погоды никак не сделают и проще сразу отказаться?
ну наверное я упоротый и мне нехуй делать в бусинесе, но я бы не отказался по элементарнйо причине. В бизнесе в первую очередь клиенты.
Отказался - потерял клиента.
А если согласился - может он в будущем станет постоянно у тебя что-то заказывать. Расскажет о тебе знакомым. Плюс ещё два клиента. Те расскажут другим знакомым. Ещё плюс 5 клиентов. Кто-то из клиентов уже может сам владеть конторой, которой и потребуются большие заказы. Но они о тебе и не узнали бы, а так развивается клиентская база
бизнесмены вроде тебя вымирают с голода
расширение клинтской базы = вымирание.
понял принял. Но не понял, почему именно показатель кол-ва клиентов - почти всегда самый важный.
Но я же сказал, что я упорот. поэтому ок
не клиенты, а заказы и связанный с ними геморрой.
сразу чувствуется рука "эффективного менеджера"
У меня на работе обратная ситуация. По европейскому контракту закупились (наполовину нашими средствами) материалом. Специфичным, произведут не сразу и заказали много. Так вот, пока всё добро это ехало было осознанно несколько вещей - во первых хранить это негде. Ну не беда, приспособили законсервированное помещение. Потом время - везли всё ну с год точно. И потом финалочка от правительства - санкции, за которые порвали охренеть какой контракт. Причем нам как бы ни тепло, ни холодно. А вот заказчику весьма неприятно. Пытались как-то ещё выкрутиться, но в итоге не вышло. Как факт - имеет забитое помещение квадратов на 1000 (может даже и больше), ещё одно дополнительно снятое для хранения где-то на столько же по размерам (но там намного меньше занято), овердохрена тонн материала который ни в одном проекте ни пригодится и никому не нужен.
dim1109 dim1109 14.04.202316:06 ответить ссылка 6.0
а что это за материал, который во всей стране больше негде использовать и некому продать?
ValD ValD 14.04.202316:30 ответить ссылка 0.6
Чистое железо с особым магнитным покрытием. Идет пластинами с уже готовыми для сборки отверстиями.
и в стране никто больше аналогичной фигни не делает и купить в полцены не захочет, чтоб оно не лежало на складе?
Обычно все эти "некуда пристроить" можно читать как "в смысле минимизировать потери? я хочу ещё на этом навариться"
ValD ValD 14.04.202317:02 ответить ссылка 1.9
Ну если бы это было коммерческое предприятие - тогда конечно бы искали. А так - у нас ещё с советских времен аппаратура лежит, которую пока ещё списать нельзя.
В итоге проблема не в невыгодности, а в некомпетентности и пофигизме.
Что-то такое и ожидалось.
И бухгалтерском учёте, когда для списания чего-то купленного за цену выше определенной планки надо либо чтобы оно выходило срок эксплуатации, либо было признано негодным спецкомиссией созданной для этой цели на предприятии или продано по некой остаточной стоимости, которая определяется по коэффициентам заложенным ещё в СССР. Например попробуй спиши какой то грёбаный автобус который не прошел свои назначенные 500 тыщ км до первого капремонта, 250 до второго и 150 до полного физического износа по нормативам (условия из воздуха, для примера). И похрен что у него движок накрылся при Ельцине и пропал на авторемонтном заводе ещё в 98, а все предприятие это 4 калеки которые работают только потому что предприятие нельзя ликвидировать из-за невозможности списания этого говна.
А для склада это значит что ты должен документами подтвердить куда пропала партия к примеру нержавеющей стали в 432 кг 342 грамма которая была заложена на хранение в 2003 году в расчете на продажу в Украину в Луганск на тепловозостроительный завод в 2015м, потому что больше никому в мире она не нужна.
Весь регламент авиационного обслуживания написан кровью.
И попустительское отношение даже к самым мелким мелочам имеет свойство накапливаться и вести к катастрофам.
Сначала ключ не тот взяли, потом винт не докрутили, ̶п̶о̶т̶о̶м̶ ̶с̶а̶м̶о̶л̶ё̶т̶ ̶н̶а̶ ̶о̶б̶с̶л̶у̶ж̶и̶в̶а̶н̶и̶е̶ ̶в̶ ̶И̶р̶а̶н̶ ̶о̶т̶о̶г̶н̶а̶л̶и̶, потом забоину на лопатке на зашлифовали, а потом что-то самолёты падать каждую неделю стали.
есть такая книжка за авторством снисаренко "авиационная безопасность" там про такое много написано с фотками, даже с трупаками. правда без жести, типа как в холодный тракт двигателя техника засасывало.
а более "попустителькое" - это руководство по капремонту ми-8 - вот написано "разобрать редуктор, достать валы" - а какой инструмент нужен, приспособления и т.д. не пишут, только укрупненный порядок разборки-сборки. сколько у нас в новостях про упавших ми-8 в год пишут?
Как там было при изготовлении лопастей к какому то винту: "остаток упаковочной ленты отрезать". И упаковщица резала прямо по телу винта, оставляя засечку по которой эту лопасть и отрывало.
Эта версия с упаковщицей была в фант. рассказе каком-то. Савченко, емнимс, автор.
Рассказ был основан на реальных событиях с катастрофами ан-22, но в реале была не упаковщица и непредусмотревшая что-то инструкция, а долбоеб на производстве который заготовку винта зачищал не положенным пластиковым инструментом а сапожным ножом, прямо оную инструкцию нарушая.
Да, имелось в виду как раз это. И нарушение инструкции ради удобства, ускорения или выполнения работы при отсутствии необходимого инструмента это вещь очень распространенная, к большому сожалению. Есть конечно варианты когда инструкция устарела и не учитывает произошедшие изменения, но обычно кладут даже на вполне логичные и интуитивно понятные инструкции типа "не стой под грузом и стрелой", "не лезь в работающий станок" и "не смотри в дуло заряженного оружия, особенно если ты только что пытался пальнуть но что-то пошло не так".
сколько стоит твоя жизнь?
авиаперелёты стали такими безопасными потому что: читай выше.
>Не удешевит ли авиаперелёты без потерях в безопасности, более попустительское отношение к таким мелким деталям?
и рыбку съесть и нахуй сесть, да?
более попустительское отношение к таким мелким деталям...пост ты жопой читал конечно
dpas dpas 14.04.202317:02 ответить ссылка 11.2
Удешевит, конечно. До первой сотни пассажиров, размазонной по ВВП.
Своетую посмотреть "Секунды до катастрофы". Отличный документальный сериал, который помогает понять откуда взялись все эти драконовские регламенты. Там, конечно, не только авиакатастрофы. Но там полно ситуаций "одн долбоеб не докрутил гайку, другой не проверил - имеем две сотни трупов"
Пиздец, какая знакомая хуйня!

Причем, известный факт: в большинстве случаев нахер не нужны таке заебы с ультра сортами стали и прочей хренью и можно же делать проще. Но нет. Ты можешь сделать точно такую же вещь, но не имея на нее сертификата соответствия ты можешь только пойти сначала нахуй, а потом нахуй.

В газопереработке похожая хрень, правда, не инструмент золотой, а оборудование и материалы. Иногда доходит до абсурда. Например, лично подключал прибор с потреблением чуть больше 100 ватт (станция связи) ЭКРАНИРОВАННЫМ И БРОНИРОВАННЫМ КАБЕЛЕМ, 6 квадратов чистой меди! Выглядит как полное безумие - выкидывать сотни метров буквально золотого кабеля на 100 ваттную хуйню, которая даже не находится во взрывоопасной зоне, но такова реальность. Этот тип кабеля есть в проекте, он одобрен, вся исполняшка под него сделана и вообще, проект никто менять не будет.
И такая хуйня там сплошь и рядом, просто повсюду.
Maks_svb Maks_svb 14.04.202316:34 ответить ссылка 9.2
ну так пускай берут за границей работников, делов-то. на самолеты денег наскребли. вечно хотят купить на рубь копеек.
nikkky357 nikkky357 14.04.202316:52 ответить ссылка -0.3
ОГО, УЗНАЮ РУКУ МАСТЕРА. .7^)
Arog Arog 14.04.202317:47 ответить ссылка 6.4
Жизненно! *отпивает пивас*
*упал и лежит, там где стоял он*
ЭСУКА БПЯ
)
Так, стоп, чёто не сходится, зачем было тратить 10 000$ на заготовку если можно было рычаг купить за 6000$? И где купили, если нигде нет? Да еще настолько нет, что приходится десятки тысяч долларов тратить на его изготовку самостоятельно.
BaH0 BaH0 14.04.202320:11 ответить ссылка 0.0
Это могло быть как с Лебедевым и его рейндж ровером: приезжай за машиной через полгода, мы заказали инструменты за 2500 баксов, вот счёт.
ну если товарищ балбес - этого уже не исправить. более того, зачем грызть болванку токарю, для инструменталки их почти не используют. весь тех процесс - в кузне плющат болванку, шлифуют,потом на электроэррозионке вызерают инструмент с допуском, доводят на окончательной обработке и в термичку. попивая пивас делается за неделю.
Про пьющих токарей, конечно, пиздежь.
Fedorchik Fedorchik 14.04.202322:55 ответить ссылка -2.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
*
ЛИТВА
г
^	^	БЕЛАРУСЬ
^.Варшава
ф
я'Москеа


„Вороне»
?,	, д
%Хрг?ков
& У
Д(иев
ВАН
%
ГРИЯ'
„Харьков
УКРАИНА однеПр МОЛДОВА	„Ростов
ния
% ^Бухарест
§Краснод;
г
подробнее»

авиация политика,политические новости, шутки и мемы импортозамещение denzelll sebullllba

* ЛИТВА г ^ ^ БЕЛАРУСЬ ^.Варшава ф я'Москеа „Вороне» ?, , д %Хрг?ков & У Д(иев ВАН % ГРИЯ' „Харьков УКРАИНА однеПр МОЛДОВА „Ростов ния % ^Бухарест §Краснод; г
газетами новости
РОССИЙСКАЯ АВИАКОМПАНИЯ НАЧАЛА ИСПОЛЬЗОВАТЬ САМОЛЕТ 1970 ГОДА ВЫПУСКА
подробнее»

песочница политоты политика,политические новости, шутки и мемы санкции авиация импортозамещение

газетами новости РОССИЙСКАЯ АВИАКОМПАНИЯ НАЧАЛА ИСПОЛЬЗОВАТЬ САМОЛЕТ 1970 ГОДА ВЫПУСКА
А Л
РБК О
@ги_гЬс
Читать
Цели по импортозамещению продуктов удастся достичь, если россияне будут меньше есть
rbc.ru/business/30/10 ...
16:41 - 29 окт. 2019 г.
198 ретвитов 323 отметки «Нравится»
подробнее»

импортозамещение политота,Приколы про политику и политиков

А Л РБК О @ги_гЬс Читать Цели по импортозамещению продуктов удастся достичь, если россияне будут меньше есть rbc.ru/business/30/10 ... 16:41 - 29 окт. 2019 г. 198 ретвитов 323 отметки «Нравится»