Подробнее
f i fa ar1 77* г '«if il/' 1 I ri : ? í?' tTfr ftr :ГГ f| . i ! И " |< гпШшЯгШ ftli ' »iftlTT Vi] ;г-ч;. / • II 1 V n ■ П51ГнтйЯЯУ ; ¿Щ fl / Щ A Kojfig) pi P¡ra Tal ■Ttl MgXo s ßl I®1 !? 1 t.
Парад Победы,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,победобесие
Еще на тему
Или от еще. Он говорит о том, что оккупация была незаконна, только от и референдум не законен в любом его формате, поскольку перечит Конституции Украины (с юридической стороны Крым считается территорией Украины). Ну и под конец, кто буде проводить/организовывать "референдум" в Крыму. РФ? Украина? Я уже молчу, что тогда Украине придется вносить изменения в Конституцию.
Поймите меня правильно, я не собираюсь хейтить Навального, но его позиция по поводу Крыма, мягко говоря странная и очень спорная, как с юридической стороны, так и с политической.
Может тогда вы уж все свое отдадите чему ладу дать не можете. И Кенингсберг отрубок, и сибирь чо она без толку горит, Казань пусть сама живет и вообще все. Кругом куда приходите все разрушаете. А теперь такие в аренду не хотите обратно мы тут украли и хуй его знает что с ним делать, вот обратно отдадим. Как номера воруют у машин.
Вы меня уж простите - но хз признают рф государством пособником терроризма - но вы такие и есть.
Чем твой вариант лучше? Вор украл и потом, грит ну ладно так и быть дам тебе каких-то денет, чирик хватит?
Более того, любой политик который пойдет на это в Украине - это политическое самоубийство.
Все кто имеет гражданство Украины защищены. Если они не делали преступных действий и не сотрудничали с РФ, т.е. занимали чиновничьи посты. И да, это не просто будет там восстановить нормальную жизнь. И при Украине это был депрессивный регион. Восстанавливать и налаживать отношения придётся по всей стране.
Мой поинт был в том, что не вам решать что здесь делать.
Может насильник на суде предложит жениться на жертве? А чо кому она такая порченная нужна? Ты реально не видишь изъяна в своей логике или прикалываешься?
К развалу режима РФ там мало кто будет иметь гражданство украины, в основном это будут ватные граждане рф, имущество граждан рф, пенсии и зарплаты в рублях и они мягко говоря будут недовольны возвратом в украину. Что вы собираетесь с ними делать? Я кажется задал прямой вопрос, какие пути решения ты предлагаешь?
Во-первых, как мне кажется на самом первом этапе Крым должен быть признан автономной территорией под юрисдикцией, какой-либо международной организации которая может взять на себя обязательства по контролю за сохранением признанных международных прав жителей полуострова. Полагаю такой организацией в первом приближении является ООН. И я полагаю раз полуостров не признан международным сообществом территорией России, то формальное отделение от российской юрисдикции может быть произведено без процессов на территории России.
Во-вторых, следующий этап это полный вывод российских военных с территории (боевые подразделения к тому моменту уже должны уйти), т.е. ликвидация базы черноморского флота фактически и формально. И размещение временного международного контингента для выполнения временных полицейских функций.
И уже следующим этапом при консультациях с международным сообществом решить наиболее оптимальную юридическую форму возврата в состав Украины. Если Украина позиционирует себя как демократическое государство, то первым делом референдум должен пройти на территории самой Украины (вроде как это соответствует конституционным нормам самой Украины), хотят ли сами украинцы возвращать его (хоть мне и кажется, что это формальность, но на самом деле это важный вопрос). После, должен быть проведён референдум на территории уже самого Крыма, но как быстро это должно произойти есть варианты. Либо, я не уверен насколько это может быть верно, референдум должен проводиться на всей территории Украина + Крым, с вопросом об определении его автономности в составе Украины.
С другой стороны задумываясь о референдумах и принятии к примеру позиции полной автономии Крыма понимаешь тупиковость этой идеи - хозяйственно полуостров был сильно связан с Украиной (что мы и наблюдали последние годы). Автономен Крым может быть только при добрососедских отношениях с Украиной. И тут возникает гипотетический вопрос - если народ Украины покажет желание вернуть Крым (что точно произойдёт), а крымчане захотят автономности (гипотетический вариант, что крымчане будут бояться мести и унижения за непротивление путлеровсому режиму), возможно возникновение политического тупика.
Поэтому возможно стоит искать нечто иное чем референдумы (по крайней мере на территории Крыма или в неких расширенных временных рамках). Единственное что вижу я это экономические меры - к примеру плотная инвестиционная политика на полуострове (в фазе когда территория находится под международной юрисдикцией), если население окажется экономически связано с Украиной, ему и смыла не будет оставаться в стороне. Так же и судебная система должна показать, что притеснений на данной почве не возникнет (что мне кажется вообще самым сложным - организовать работающую судебную систему при переходных политических процессах). Конечно такой вариант возможен лишь при серьёзной поддержке международного сообщества - после ужасной войны помощь в первую очередь будет нужна самой Украине.
Надеюсь увидеть все эти процессы ещё при жизни. Главное, чтобы как можно скорее прекратилась война.
Сюда ещё следует добавить тему сегодняшней войны....
Можете считать меня циником и возможно меня заминусят за следующие слова, но БЛЯТЬ....У нас есть Украина и РФ. РФ воспользовавшись ситуацией в Украине после Майдана (власти в Украине по-факту нету), незаконно/несправедливо и т.д. (наплевав на международное законодательство и договора) оккупировала Крым; потом начала творить дичь с Донбасом; в этом году начала полномасштабную войну, которая сопровождается стиранием с лица земли городов и военными преступлениями. И ок...припустим война пройдет в пользу Украины, и тогда у меня возникает вопрос...А на кой хер Украине вносить поправки в Конституцию (или посредством Всеукраинского референдума, или сессии ВРУ), проводить референдум в Крыму "ради справедливости", учитывая тот факт, что Крым является незаконно оккупированной территорией (в Украины есть все основания требовать возвращения Крыма, без каких-либо референдумов) страной армия которой, разрушала города и убивала мирных жителей Украины? После всего этого пиздеца, зачем ей геморой с референдумом? Ради "справедливости"? Для кого? Для себя? Крыма? РФ, которая опять таки незаконно/несправедливо его оккупировала? В чем эта справедливость" и для кого она? (давайте без этой идеалистической пурги, типа она для "крымчан". Потому что для великих дядь (политиков) - это не более чем слова, а важны для них лишь политические результаты которые они смогут получить. Украина - отстоять свой суверенитет в границах закрепленных на момент 1991 года. РФ - "узаконить" оккупацию Крыма. К тому же, я уже выразил своё мнение о сложности идентификации "крымчан")
Я сейчас выражу свое мнение, но я не знаю как решить вопрос Крыма. Как по мне, здесь нет [пока] верного решения. Есть неверные и есть плохие варианты (ну и очень плохие). Но после 24 февраля идея референдума в Крыму, может [в теории] и будет "справедливой" для крымчан и Крыма, но явно не будет справедливой для Украины.
В контексте бытовой собственности это так. Но полуостров с населением штука несколько более сложная, чем бытовая собственность.
Думаю с ним можно поступить довольно просто, так же как поступил и путлер - в какой-то момент сказать, "Крым был Украиной - Крым остался Украиной" (что несомненно верно), все бегом в паспортный стол получать паспорта (кто не сохранил прежние). Получится ли это провернуть? Получится и довольно легко - тем людям не привыкать. Будет ли это так же просто для них? Есть вопросы. И главные это общественная безопасность и судебная система. Можно конечно положить болт на претензии местных, но выглядеть это будет не очень хорошо, как в 14-м и 15-м, да и в последующие годы.
Именно поэтому мне кажется без международного участия переходный период выйдет Украине боком, а точнее жителям Крыма и всем сопричастным. Проблема эта как мне кажется должна решаться как бы в судебном формате - есть Крым, есть Украина и должен быть независимый арбитр, разрешающий споры при переустройстве. "Интересы" России в контексте этого процесса я даже не подразумеваю.
«Крым – тех людей, кто живет в Крыму, Крым останется частью России и больше никогда в обозримом будущем не станет частью Украины».
«Крым – это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать? […] С точки зрения политики и восстановления справедливости, то, что нужно сделать сейчас в Крыму, это провести нормальный референдум. Не такой, как был, а нормальный»
и последующим его исполнением действительно раз и навсегда закроет вопрос Крыма. Если крымчане искрене скажут что хотят остаться в россии и оон это подтвердит, Украина скажет ок. Если они наоборот скажут, верните нас в состав Украины, россия должна будет их отпустить. Понятное дело не путинская россия, он скорее уничтожит землю, чем ее отдаст
1) Это не компенсирует политико-историческую несправедливость, которую из себя представляет отжим Крыма 2014 года;
2) Население там накачано за 8 лет пропагандой про укрофашистов + не знаю сколько туда приехало россиян и уехало украинцев/татар за это время.
Нет, справедливость в словах, что людей нельзя просто забирать, как скот или вещь, есть. Иначе чем Украина будет лучше хуйла. Но сперва нужно компенсировать все те последствия, которые принесли годы оккупации. И как это сделать правильно, лично я судить не стану. Могу разве что предположить, что можно вернуть Крым Украине, дать ей год/два/три для установления своего порядка, восстановления имущества беглых украинских крымчан и развеивания пропагандистской лжи, а затем только уже по причине особой исключительности случая провести полноценный референдум под контролем международного сообщества. И то только если крымчане вообще изъявят желание такой референдум проводить.