иногда что-то дельное говорил
Подробнее
"Если у тебя нет идеалов - ты овощ на грядке, а не человек! Если ты не занимаешься политикой - политика займётся тобой" ^Владимир Жириновский
политика,политические новости, шутки и мемы,Жириновский,шаблон комикса про жириновского, жирик, Владимир Жириновский
Еще на тему
Часто "идеалы" - это метафизические догмы, не имеющие никакого отношения к реальности, или категоричные оценочные суждения, не учитывающие полутонов и нюансов.
Да и огромному количеству людей, включая людей умных, предприимчивых и состоявшихся профессионально - в нормальной ситуации заниматься политикой совершенно не нужно. Если политика приходит к каждому, значит кто-то где-то спровоцировал огромный кризис.
Только в настоящее время за счёт информационных технологий политический процесс становится более эгалитарным. В любом случае, участие абсолютно всех или дальше большинства граждан в политическом процессе не является необходимым - достаточно участия активных групп.
Именно поэтому есть большое количество людей, которые никак не соприкасаются с государственным управлением - и это нормально. Это не значит, что такие люди "идиоты" (говоря по-гречески) или "NPC" (говоря по-форчановски).
Политическая деятельность - это очень сложно. Это не просто ни к чему не обязывающее высказывание юношеского мнения в сети, а сложная деятельность, сопоставимая по сложности с построением сложной карьеры.
Местные комментаторы почему-то думаю, что этот факт является высказыванием против их "личного участия в политике" (хотя с высокой вероятностью их личное участие ограничится высказыванием мнений в сети и максимум - участием в митинге). Но на самом деле, конечно, политика открыта для всех и любой может совершать действия, которые можно назвать политическими.
Просто не всем это по зубам. С возрастом понимаешь, как труден путь от слов к делам. Многие люди в юности относили себя к идеологиям, правым или левым. Многие люди в юности рассуждали о судьбах мира. Как далеко они зашли, когда пришлось платить по счетам? Многие ли из них стали настоящими участниками политического процесса? Много ли здешних реакторских комментаторов, которые защищают банальность о том, что "политика касается всех", состояли в оппозиционных партиях или занимались правозащитной деятельностью, например? Я - состоял и занимался.
Если политика - сложная деятельность, то не все действия, которые можно назвать политическими, эффективны, полезны или имеют смысл. Политика не терпит экзальтированных дурачков, тут нужно включать голову, видеть нюансы (большинство дилетантов в политике, которых я видел, падали в ниши маргинальных движений с завиральными идеями).
Ну и опять же, с возрастом к людям может приходить более трезвая оценка собственных способностей. Далеко не все амбиции, которые приходили нам в голову в детстве, исполнимы - что не означает, что никакие амбиции не нужны. Вопрос в честной самооценке и в способности определить приоритеты.
С возрастом многие люди отказываются от фантазий о переустройстве мира и сознательно прекращают судить о политике кроме своих общих этических рамок. Мне жаль, что далеко не все тут смогут это понять.
Не все люди способны одинаково хорошо "продавать" бизнес. Не все люди способны одинаково хорошо работать с людьми. Не все люди способны одинаково хорошо проявлять самостоятельность в рабочих проектах. И конечно, далеко не все люди способны заводить связи, разбираться в чужой лжи, проявлять инициативу именно в нужный момент - короче всё то, что требуется в политике.
И я хотел познать добро и зло
Чтоб отличить добро от зла
Мне повезло - я смог понять
Как труден шаг от слов к делам
И как глупо рубить с плеча
И как просто быть правым в речах
И как страшно бывает начать
Все с начала
Так что политика к тебе не приходит с кризисом, политика вообще никуда не уходила, он всегда плотно держала тебя за яйца еще в утробе твоей мамки.
В остальном в странах со стабильной политической системой уже давно сложились институты управления, в рамках которых действуют выборные политики. В такой системе ни один выборный политик самостоятельно общество не разрушит.
И да условный пример с лавочками. Ты заебываешь местную администрацию "поставте лавочки" и они ставят, потому что это удовлетворение нужд народа это политический капитал для этих людей и лишний плюс в копилку отношения к ним. Даже блины с лопаты на мероприятии это политический жест. Только направлен он на самую маленькую единицу политики, человека. Та же пропаганда с экранов это такой же политический жест, как лавочки и блины с лопаты, направленный на мелких людей что бы получить профит.
Это понимание нельзя почерпнуть из студенческих конспектов лекций по планетарной геополитике, но приходит через десятилетия жизненного опыта. Вероятно, я уже очень, очень давно назад пресытился юношескими спорами о дефинициях.
Так вот, всё, что ты пытаешься тут защитить - банальность. Да, любые взаимодействия в рамках группы можно назвать "политикой". И расширяя это определение произвольно, можно сколько угодно отстаивать бесполезную банальность о том, что "всё есть политика".
И это позволяет поколениям диванных теоретиков и экзальтированным юношам называть свои пустые споры и тусовки - "политикой". По своему опыту скажу, что настоящая политическая карьера требует от человека очень особенных качеств - качеств карьериста или качеств смелой и харизматичной публичной личности, которых у большинства диванных теоретиков (вроде условного Алексея "Шмулкера" Байкова) нет и близко - как нет качеств настоящих боевиков и офицеров у множестве диванных стратегов и тактиков.
Я хотел сказать нечто совершенно другое (но я не уверен, что ты правильно поймёшь меня). Подобное пустое, школярское и банальное расширение понятия "политика" ничего не значит. Большинство людей не являются политиками даже близко, а их отвлечённые и ни к чему не обязывающие рассуждения "о политике" являются бесполезными банальностями.
И если юноша хочет, чтобы в его жизни было дохуя "духа политики", то взрослый человек - зачастую этого совершенно не желает.
Вы не видите со стороны, что участники субкультур, которые считают, что "занимаются политикой", никак не влияют на происходящее.
Все диванные эксперты, ютуб-болтуны и колумнисты никому не нужных газет - не политики, а демагоги.
Настоящая политическая карьера куда сложнее, чем кажется. И такая карьера не строится сама по себе, политика - это клуб для людей, которые уже состоялись в жизни в деньгах, связях, своей полезности другим - или для исключительных талантов. Это не клуб с открытым членством для любого мальчика, решившего поболтать об "-измах" и "судьбах мира" на тусовке сверстников.
Это не значит, что настоящая политика закрыта вообще для всех или вообще не важна для обычных людей. Она важна и при некоторых обстоятельствах - может быть открыта (в отличие от дипломатии, которая в СССР и РФ вообще закрытый на уровне происхождения клуб сейчас).
Мои слова значат лишь то, что очень, очень многие люди принимают свои пустые рассуждения без профильного знания, без поступков и без возможностей за "политику".
"И казалось мне, без моих идей мир не сможет прожить и дня. Оказалось, в жизни полно людей, и все умнее меня".
Я говорю сейчас о глубокой разнице о намерения и словах в начале жизни и делах и усилиях на протяжении долгих лет. Это огромная разница, но она далеко не обязательно будет понятна каждому без опыта. Я не ожидаю, что каждый, кто бездумно нажимает плюсы и минусы и пишет комментарии на этот сайте, сразу поймёт, о чём речь.
Похоже мне не стоит ожидать от тебя понимания, ведь ты такой весь в белом и не ожидаешь что чернь вокруг сможет тебя понять, ведь политика это только нечто высокое доступное лишь богатым и влиятельным, а все остальные глупые и не понимают! Профильные знания, ахахахаха.
Тебе похоже стоит применить к себе ту красивую фразу из кавычек.
Ну и до кучи прочитать и осмыслить самое базовое определение политики.
Нет, я этого не хочу сказать. Уже в этот момент ты не понимаешь, о чём я говорю.
"ведь ты такой весь в белом и не ожидаешь что чернь вокруг сможет тебя понять"
Ты доводишь мои слова до абсурда. Демагогический приём "соломенное чучело".
"ведь политика это только нечто высокое доступное лишь богатым и влиятельным, а все остальные глупые и не понимают"
Увы, ты прямо сейчас по-настоящему не понимаешь, о чём я говорю.
Посмотри на ситуацию противоположным образом. Тебе кажется, что слишком многое в поведении людей, за исключением поведения людей, обладающих настоящей властью и специалистов, исключается из "политики" и тебя это возмущает. Тебе кажется, что тебя, твоё мнение и твои усилия незаслуженно обесценивают.
Но с моей точки зрения всё наоборот. Есть слишком много обычных людей, которые рассуждают (и только рассуждают) о многом, включая и политику, и науку, и экономику, и теории заговора - но у них нет ни знаний, ни опыта. Есть даже люди, которые годами участвуют в деятельности, которую не иначе как видимостью назвать нельзя - для них это значит, тусоваться с себеподобными, весело проводить время. Проводить время, ничего по сути не делая.
Иногда с возрастом, опытом и получением знаний становится понятно, что большая часть твоей деятельности не имеет никакого отношения к политике. И что сделать политическую карьеру - сложнее, чем ты думал (так же сложно, как сделать карьеру вообще).
"Профильные знания, ахахахаха."
Именно. Юридические знания, например.
"Ну и до кучи прочитать и осмыслить самое базовое определение политики".
Определение политики можно формулировать по-разному, и при одной формулировке в него можно включить любые отношения между любыми людьми в любой группе. А при другой формулировке - лишь строгое соблюдение законодательных, судебных или административных процедур уполномоченными лицами. Определения - это пустой спор.
Ты идеалист в розовых очках который считает что только условно"подготовленная" группа управленцев должна заниматься политикой, а все остальные не должны туда лезть.
Но правда в том что этого небыло и в обозримом будущем не будет. Ты топишь за то что народ должен быть объектом политики т.к. народ глуп и поддается манипуляциям.
Короче все понятно спасибо, можешь не отвечать. Такая позиция нежизнеспособна и приводит только к руке в жопе обычного человека.
Есть одно базовое общее определение политики, все остальные ущконаправленные частности. Не надо мне тут с умным видом задвигать хуйню.
Спор и правда пуст и рас уж ты топишь за объектность человека в политической системе, то мне абсолютно не о чем с тобой разговаривать.
Увы, ты вообще ничего ещё не понял.
"условно"подготовленная" группа управленцев должна заниматься политикой, а все остальные не должны туда лезть".
Ты поразительным образом реагируешь ни на то, что до тебя доносят собеседники, а то, что ты сам придумываешь.
Нигде мной не было сказано, что "остальные не должны туда лезть".
"Но правда в том что этого небыло и в обозримом будущем не будет".
И вот ты придумал собеседнику довод, которого тот не высказывал, и этот довод критикуешь.
"Ты топишь за то что народ должен быть объектом политики т.к. народ глуп и поддается манипуляциям".
Я такого даже близко не говорил, это твои проекции.
"Такая позиция нежизнеспособна и приводит только к руке в жопе обычного человека".
Какой же ты глупый, страдающий юношеским максимализмом и не умеющий слушать собеседников молочный щенок, честное слово.
Теперь пару разъяснений, скорее не для тебя лично, а для читателей треда.
Во-первых, неверно, что "любой обычный человек не может изменить ничего".
Например, пользуясь разными правовыми процедурами, люди могут существенно повлиять на своё положение.
Это я говорю как человек, проработавший юристом 10 лет, а в чисто судах лет 6-7 и имеющий пакет кейсов на kad.arbirt.ru. Для меня нет проблем решить свои личные вопросы через суд. Например, купив квартиру в новостройке для родственницы, я столкнулся с браком, потратил на его исправление 40 тысяч, а взыскал 140 по экспертизе.
Но в то же время, например, процедура управления капитальным ремонтом собственниками жилья в старом доме на бумаге выглядит "демократично", а по факту невыполнима из-за лимитов сроков, процедуры оформления и в целом эффективнее скорее отдать решения муниципалитету, чем пытаться организовать собрания собственников и решать через них (это вопрос, который мне адресовали жильцы того дома, где я недавно купил квартиру).
Профессиональный и опытный юрист понимает разницу между ситуациями, в которых нужно добиться выгодного результата, и ситуациями, в которых усилия будут непропорциональны усилиям.
В общем случае, мудрый и опытный человек понимает разницу между многими конкретными ситуациями, одни из которых требуют одного поведения, а другие другого, для которых нет общих категоричных правил.
Что же касается политики, то есть огромная разница между действиями полезными и бесполезными, и разница зачастую определяется нюансами, контекстом или знанием процедур - или знанием людей и обладаем связями. Есть огромная разница между людьми - например, между клоунами и провокаторами вроде Поднякова, Просвирина и им подобных (люди, которые пойдут за такими провокаторами, рано или поздно станут фигурантами уголовных дел) или такими людьми как тот же Яшин (он довольно умный и уже успешный профессиональный политик).
Скажи мне, Sk10, умеешь ли ты отличить провокатора и балабола от человека, чьё мнение заслуживает внимания? Сможешь ли ты, если полезешь в политику, отличить друга от сексота?
Это я говорю как человек, который и когда-то давно выступал как кандидат от системной либеральной партии, и участвовал в совершенно разных мероприятиях - включая митинги и правозащитную деятельность с заключёнными. Это я говорю как человек с высшими философским и юридическим образованием и научной степенью.
И кстати, можешь честно назвать твой возраст? Мне интересно знать.
Но он, вообще-то, был при власти. Когда хуйло пришёл к власти - жирик продался.
И если от меня ничего не зависело ни тогда ни сейчас (как и от тех, что что-то там пытался и пытается, типа там пойти с протестами), то жирик вполне мог повлиять.
А так - один гандон продался, другой третий... И в итоге имеем что имеем.
Так что этот пидарас, чего бы он там не сказал, горит в аду.