"Нам кричали: «Фашисты!» Мы не понимали за что, пока не увидели, что делает ОМОН". Интервью демобил / Мая Беларусь :: Беларусь :: разная политота :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: длиннопост :: внутренние войска :: интервью :: репрессии :: лошкипетушки (лошицыкурицы, ) :: омон :: страны :: разное

Беларусь омон лошкипетушки репрессии интервью внутренние войска #Мая Беларусь длиннопост разная политота ...политика 

"Нам кричали: «Фашисты!» Мы не понимали за что, пока не увидели, что делает ОМОН". Интервью демобилизовавшегося срочника Внутренних Войск

Владимира* призвали во внутренние войска в 22 года после окончания университета, с осени 2019-го до осени 2020-го он служил в войсковой части 3310 в военном городке Околица.

 Срочников из этой части привлекали на акции протеста в Минске, Владимир видел всю ситуацию с другой стороны баррикад и у него есть версия, почему силовики уверенны в безнаказанности своих действий.

Беларусь,страны,омон,лошкипетушки,лошицыкурицы, ,репрессии,интервью,внутренние войска,Мая Беларусь,разное,длиннопост,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота

Внутренние войска: сбор камней и операция «Косьба»

— Отбор во внутренние войска какой-то особенный?

— Прапорщики и офицеры приезжают в военкомат — собеседуют и отбирают. Смотрят, чтобы не было правонарушений, чтобы человек был предсказуемый. По здоровью берут практически всех. Исключение — призыв в спецназ, часть 3214. Еще мне показалось, что большинство призывались после учебы в колледжах или университетах.

— Вы знали, чем будете заниматься во внутренних войсках?

— В отличие от многих своих сослуживцев, знал. Понимал, что внутренние войска занимаются разминированием (срочники там кинологи), охраной задержанных в местах лишения свободы, их конвоированием и сопровождением в судах. Еще срочники патрулируют улицы городов, сопровождают государственные грузы и государственные объекты. Есть отдельная часть, которая охраняет Белорусскую АЭС.

Когда мне предложили службу в части 3310, я сказал на собеседовании, что не являюсь сторонником действующей власти. Понимаю, что на выборах президента внутренние войска могут быть использованы для разгонов людей, я в этом участвовать не хочу. Меня заверили, что часть 3310 не занимается разгоном граждан, а только патрулированием. Я согласился.

— Чем вы занимались на службе?

— Иногда мы что-то делали по хозяйству, иногда патрулировали. Например, стояли в оцеплении, когда везли, как нам сказали, топливо на БелАЭС. Несколько раз стояли в лесу, кода Лукашенко или кто-то из высоких должностных лиц ехал в аэропорт. Цель — следить, чтобы никто не вышел на дорогу, а когда поедет кортеж, спрятаться в лесу. Однажды мы так стояли семь часов, кортеж проехал, но без Лукашенко — он полетел на вертолете.

Вся эта система вызывает сомнения в части эффективности. У тех, кто выходит на такие мероприятия, с собой только наручники и газовый баллончик. Как я понимаю, цель, скорее, не в обеспечении безопасности первого лица, а в том, чтобы не допустить съемок кортежа с земли или с дрона.

Мы еще занимались разными работами в резиденции Лукашенко «Озерный». Например, прошлой весной человек 30-40 срочников привезли туда на поле, где сажают картошку, и мы часа три собирали камни, какие-то корешки — всё, что может портить внешний вид поля.

Беларусь,страны,омон,лошкипетушки,лошицыкурицы, ,репрессии,интервью,внутренние войска,Мая Беларусь,разное,длиннопост,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота

Еще в нашей части были люди, которые отвечали за хобби Лукашенко — косьбу травы. Служба «косьба» работает с апреля по октябрь — 24-26 человек (срочники и один-два офицера) ежедневно выезжают на место, где он предположительно будет косить, занимают позицию по периметру так, чтобы Лукашенко их не видел. Территория для косьбы может быть выбрана не только в «Озерном», но и за его пределами. И нельзя исключить, что какая-то бабушка соберется проехать на велосипеде через лужайку, где как раз находится Лукашенко со своей косой. И важно ее не пропустить.

Характерно, что солдат привозят ежедневно на косьбу вне зависимости от того, косит он в этот день или нет.

Готовились к силовому протесту

— Что изменилось ближе к выборам?

— Для нас поменялась жизнь с приходом первой волны коронавируса. Отменили увольнения, отпуска и свидания с родственниками. При этом противоэпидемические мероприятия за исключением возможности обработать руки антисептиком при входе в казарму, были формальные. Мы не носили маски постоянно, спали на очень близком расстоянии друг от друга. Около ста мужчин — в одном помещении, раз в неделю баня и смена белья. Горячей воды в умывальниках не было.

Болели многие — даже комнату для офицерских собраний переоборудовали под санчасть. Я думаю, что сам переболел на ногах в легкой форме.

На этом фоне в конце весны нас начали готовить к выборам. Часть использовалась ОМОНом для тренировок, а нас использовали как статистов — мы играли роль условных протестующих. Затем приехала минская областная милиция, и мы все вместе тренировались отрабатывать различные маневры.

— И как в их понимании должны были вести себя протестующие?

— Ожидалось, что они будут агрессивными, будут использовать физическую силу против ОМОНа и срочников. Нас готовили совсем не к тому, с чем пришлось столкнуться на улице. Предполагалось, что будет жесткий силовой сценарий со стороны протестующих, смертоубийство.

Нам давали, например, деревянные бруски, которые имитировали камни, и мы бросали их в ОМОН. Бросали в них шины и бутылки с водой. Они в ответ на нас шли, закрываясь щитами. Задача была не избить, а разделить, окружить. То есть они не тренировались бегать за людьми, как это делается сейчас. Тренировались бить резиновыми палками, которые бывают, к слову, разные по массе — от 800 граммов до полутора килограммов.

Нас научили быстро выстраиваться, быстро менять позицию со щитами, закрывать позицию, сохраняя строй. Надо понимать, что видимость и слышимость в полной амуниции ужасная — шлемы очень старые, поцарапанные. Как видит человек без очков при зрении минус четыре, так и мы видели в своих шлемах. К тому же прикрываешься щитом. Так что устрашающий вид силовиков, о котором много пишут, это очень смешно.

Щупленький солдат надевает наплечники, бронежилет, каску и выглядит внушительно. На самом деле он может быть совсем не развит физически. К тому же жилет весит от трех до семи килограммов, в нем бегать очень тяжело. Сила не в том, чтобы быть сильным самому, а чтобы двигаться всем вместе, иначе если ломается строй, смысл защиты в виде амуниции исчезает.

Беларусь,страны,омон,лошкипетушки,лошицыкурицы, ,репрессии,интервью,внутренние войска,Мая Беларусь,разное,длиннопост,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота

Примерно 20 июля прошли массовые учения на аэродроме Липки, в котором участвовало очень много военных. Ты сидишь в автобусе — а в течение десяти минут едут и едут машины с людьми. Там попытались выстроить микромодель центра Минска из шин и начали разрабатывать различные сценарии, которые могут произойти после выборов. Были водометы и другая спецтехника. Одна часть военных изображала протестующих, другая — силовиков, которая должна была людей вытеснять.

Мы воспринимали это как военную игру, возможность выплеснуть накопившееся за время службы напряжение и агрессию. Какой-то рефлексии не было, люди думали, что приедут в Минск и будут стоять в каком-то оцеплении.

На улицах Минска после выборов использовали всё, что я видел на учениях, за исключением отравляющего газа, который вызывает рвоту. Уже на учениях было видно, что этот газ больше причиняет вред не условным протестующим, которые могут убежать, а силовикам, которые не должны отклоняться от маршрута.

В начале августа в нашу часть передислоцировались срочники из многих других частей из разных регионов страны, нас уплотнили, тумбочку поставили на тумбочку, принесли дополнительные кровати.

«Пацаны, убивайте их». Вооруженная спецсредствами армия и ОМОН против безоружных людей

— Что происходило 9 августа?

— В день выборов нас построили в амуниции со щитами, сказали действовать по указанию и что мы выдвигаемся в Минск для предотвращения возможных нарушений правопорядка.

Мы расселись по машинам, которых в колонне было около шестидесяти. Мы не понимали, что нас ждет, адреналин зашкаливал, было страшно от необычности ситуации. Мы ехали, а люди нас фотографировали. Нам сразу же сказали надеть балаклавы и закрыть окна.

Остановились недалеко от Купаловского театра. Часам к семи вечера стали выпускать в биотуалеты. Кормили в тот день один раз тушенкой и хлебом. Забегая вперед, скажу: с каждым приездом в Минск качество питания улучшалось. Осенью давали нетипичную для армии еду, это была спонсорская поддержка внутренних войск. Даже вес резко у многих поднялся — мы ели йогурты, сосиски, сыры, сгущенку, много всего.

В общем, мы досидели почти до девяти вечера, думали, уже ничего не будет. Вдруг раздалась команда одеться (мы сняли бронежилеты к тому времени) и очень быстро «марш за мной», и мы побежали в сторону проспекта Независимости и до Дворца спорта, не останавливаясь.

Уже тогда протестующие кричали вслед: «Позор! Фашисты». Мы не понимали, за что, пока не увидели, что делает ОМОН, с которым люди нас отождествляли.

NAVI N Y. BY,Беларусь,страны,омон,лошкипетушки,лошицыкурицы, ,репрессии,интервью,внутренние войска,Мая Беларусь,разное,длиннопост,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота

Возле Дворца спорта выстроились со щитами, начали оттеснять людей. Оказались возле мостика через Свислочь возле гостиницы «Беларусь». Это был полный хаос, никаких команд не было слышно, все потерялись, не знали, что делать.

В какой-то момент командование взяли на себя младшие офицеры, был приказ идти к Верхнему городу. Мы построились в шеренгу и пошли. Видно было, что перед нами люди, мы их оттесняли. Они нам кричали оскорбительные слова. Мы по-прежнему не понимали, почему они так говорят.

Потом возле Немиги увидели, как работает ОМОН. Хорошо помню, как сотрудник ОМОНа с бешеными глазами (их шеренга в какой-то момент была перед нами) сказал нам матом в переводе на русский: «Пацаны, убивайте их. Либо они, либо мы. Они вас жалеть не будут, и вы их не жалейте». ОМОН побежал на людей, мы шли за ними на приличном расстоянии.

Адреналин был жуткий. Секунда растягивалась надолго. В какой-то момент сказали использовать баллончик. Я достал и тут же положил обратно, опустил и палку. И понял, что должен быть не с той стороны баррикад. Мы не знали, что происходит, слышали взрывы, звуки сирен машин скорой помощи. Наши сослуживцы, которые оказались на стеле, говорили, что там вообще была война.

Лично я никого не бил, ни разу не поднял руку на человека. Большинство моих сослуживцев тоже этого не делали. При этом мой комбат зачем-то ударил мотоциклиста дубинкой и разбил ему стекло. Более того, у нас была задача отогнать людей от ОМОНа, защитить, по сути. Были примеры, когда срочники уже в последующие дни отпускали людей возле автозаков.

— У вас было оружие и взрывпакеты?

— Нет, во внутренних войсках огнестрельное оружие было только у офицеров.

— Из ваших слов выходит, что уже 9 августа против безоружных людей целенаправленно вывели армию и ОМОН, которые получили разрешение по приказу применять спецсредства.

— Так и было. Знаю, что спецсредства были у спецназа, то есть у военных-контрактников. Приказы они получали по рации, которая была только у офицеров. Не могу утверждать, что они сами выбирали цели для стрельбы. Знаю только, что в целом организация была слабая.

Срочники не хотели драться с протестующими, жизнь дороже

— Для вас 9 августа когда закончилось?

— В часть приехали в пять утра 10 августа, поели, легли спать. В 10 часов был подъем и приказ на выезд. Первые пять дней спали по три-четыре часа. Офицеры не уходили из казармы домой, ночевали там же недели две. И только потом уже стали выпускать на выходной.

ОМОН в несколько первых суток работал почти без сна.

Я был свидетелем того, как офицер после ночи с 9-го на 10-е кричал, что, мол, зачем мы их трогали, они же нас всех перебьют. Всем было очень страшно. Солдаты обсуждали, что должно случиться для того, чтобы мы бросили щиты. К среде паника была такая, что многие мои сослуживцы на выезд взяли с собой ключи от дома. Предполагали, что на улицы выйдут люди чуть ли не с топорами и вилами. Срочники не собирались с ними драться, жизнь дороже. В бой никто не хотел вступать.

Я, как и некоторые другие солдаты, ждал, когда на нас пойдут протестующие, чтобы мы могли вырваться оттуда. Но этого так и не случилось. При том, что всех-всех силовиков, включая срочников, не более пяти тысяч человек.

Если рассматривать силовой сценарий как доступный, то разбить этот боевой порядок не представляется сложным. Он рушится очень быстро. К тому же надо понимать, что срочники не были сторонниками Лукашенко. О том, что за него голосовали, сказали только двое.

В последующие дни идеологи приносили нам листовки — там была информация, что машины протестующих сбивают солдат. Я не знаю, правда ли это. Однако моему сослуживцу 9 августа прилетела бутылка в лицо, он остался без передних зубов, рассекло губу. Его зашивали.

Помню, как мы в один из дней стояли в Малиновке. Нас предупредили, что с дороги мотоциклисты могут бросать коктейли Молотова. Стоишь спиной к проспекту Дзержинского, каждая проезжающая машина сигналит. Стоит проехать мотоциклисту — вжимаешь плечи в голову, потому что в любую секунду ждешь, что тебе в спину прилетит. Было очень страшно. Казалось, что город на тебя охотится, но потом всё изменилось.

Думаю, брутальность со стороны силовиков ослабла, потому что они поняли, что еще чуть-чуть — и начнется силовая агрессия против милиции. Ну, а со временем протесты стали частью рутины.

Беларусь,страны,омон,лошкипетушки,лошицыкурицы, ,репрессии,интервью,внутренние войска,Мая Беларусь,разное,длиннопост,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота

До 16 августа мы выезжали в Минск ежедневно, потом по воскресеньям. Протесты стали подчеркнуто мирными, появились женские марши. Изменилась риторика офицеров, которые стали говорить о том, что на улицы выходят пьяные и асоциальные.

— Однако насилие со стороны ОМОНа не прекращалось. У многих сложилось мнение, что они были так жестоки, как не может быть профессионал в здравом уме к мирным людям.

— Командиры говорили нам, что мы не те, кто должен бить людей, что мы не ОМОН. К слову, срочника от милиционера и на фото можно легко отличить — у солдата есть фляжка. По поводу немотивированной жестокости отмечу: в августе сотрудники ОМОНа принимали насвай. Я это видел собственными глазами. Предваряя вопрос, скажу, что мы никаких запрещенных веществ не принимали.

тутш
	г' "л fg ß '. -.2 ¿5.4
ai	
						
Ш*Г:*'* ••	J*//i£F 1	■ : •' ; "	JriHü	Hrí :^^;ÏÏT:: HT		
			I		 : ri	::::IT 1,Беларусь,страны,омон,лошкипетушки,лошицыкурицы, ,репрессии,интервью,внутренние войска,Мая Беларусь,разное,длиннопост,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота


— Как сейчас вы видите произошедшее с вами и со всеми нами?

— Для себя я изначально принял и был верен решению не применять против людей силу. Я также знал, что если бы мне дали в руки оружие и дали приказ стрелять, я бы этого не делал.

Я не сделал ничего преступного. Не исключено, что если бы на моем месте был человек с другими установками, для протестующих всё обернулось бы хуже. Когда я уходил, командир части мне сказал, что он не знает, какая власть будет дальше, но сегодня она такая, какая есть. Он сказал, что мы выполнили свой долг и при этом не сделали ничего, за что надо стыдиться. Я тоже так считаю. Мне не стыдно за то, что я делал.

Случившееся после 9 августа трагично, для меня в том числе потому, что я всю свою жизнь был настроен к действующей власти негативно. Августовские события были для меня тяжелыми, но я не могу сказать, что считаю себя в чем-то виноватым.

И мне жаль, что люди оказались не готовыми к решительным действиям. Нам было понятно, что если протестующие нажмут, всё рухнет за секунду.

Теперь силовики исходят из того, что никогда не понесут ответственности. Санкционные списки, черная книга, список из срочников, который выложил запрещенный телеграм-канал, не дают ничего. Силовики осознают, что власть у Лукашенко.

Беларусь,страны,омон,лошкипетушки,лошицыкурицы, ,репрессии,интервью,внутренние войска,Мая Беларусь,разное,длиннопост,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота

Мне кажется, что время упущено, с позиции силовиков видно, что протест сужается. Им в августе было страшно войти в колонну, где были сотни тысяч человек, а теперь срочники гоняют людей по дворам. Силовики считают себя победителями.

Не стоит думать, что в глазах силовиков ОМОН потерял репутацию в результате того, что делали его сотрудники с протестующими. Было много разговоров о том, что их хорошо стимулируют материально в отличие от офицеров внутренних войск. И я слышал от офицеров-контрактников, что у них есть планы перейти в ОМОН. Они не думают о далекой перспективе, живут сегодняшним днем. Реальность такова, что сегодня ОМОН и милиция — то, на чем продолжает держаться Лукашенко.

И все же, увидев ситуацию изнутри, я думаю, что если люди снова станут массово выходить в город, многое изменится.

Источник

Подробнее



NAVI N Y. BY

тутш г' "л fg ß '. -.2 ¿5.4 ai Ш*Г:*'* •• J*//i£F 1 ■ : •' ; " JriHü Hrí :^^;ÏÏT:: HT I : ri ::::IT 1

Беларусь,страны,омон,лошкипетушки,лошицыкурицы, ,репрессии,интервью,внутренние войска,Мая Беларусь,разное,длиннопост,политика,политические новости, шутки и мемы,разная политота
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Какие все совестливые
Amnael_ru Amnael_ru22.12.202023:59ссылка
+38.7
«Пацаны, убивайте их. Либо они, либо мы. Они вас жалеть не будут, и вы их не жалейте»

я думал, что протестующие наивны в том, что хождение с бчб флагами и распевание песен заставит лукашенка уйти. а еще оказывается и противоборствующая сторона тоже по своему наивна в своих суждениях о протестующих.
fokk fokk 22.12.202018:56 ответить ссылка 23.1
Эта фраза ничего не говорит о их суждениях. Просто выкрик для придания уверенности.
Друже, как я тебе благодарен за эти посты...
Тебе тоже спасибо. Наверное, если б не твои посты, то я бы так и не занялся этим.
Живе Беларусь! щиро бажаю вам перемоги.
Ну так помалкивай
Да даже Лукашу похрен на эти 3% поддержки - он не боится зацепить случайных прохожих.
Не переможуть. Чому? У пості висвітлено чому. Нікому вже ламати однострій силовиків. А лукашенківські собаки, як коментатор вище, дедалі сильніше гавкають.
Я тут смотрел стрим Светова и он сказал довольно прямую штуку. процитировать не смогу, но смысл передам "Если мирные митинги реально работают, если тиран, увидев, что он в меньшинстве и потерял поддержку - уходит, значит он не был тираном. Когда ты выходишь на улицу сражаться с тиранией, то нужно отдавать себе отчет, что победить реальную тиранию вежливыми словами и кричалками - невозможно. " Прочитав о том, что силовики думали на второй день, брали с собой ключи и думали, что будут бежать, а сейчас они считают себя победителями и когда начались мирные митинги для них это стало рутиной - мне действительно стало понятно, что мирный протест против лукашенко не сработает.
Бля, прям все взяли с собой ключи и готовы были съебаться? Людям сказали, что их будут убивать, что в стране начинается гражданская война - они испугались, это логично. После первых же силовых акций тезис командиров подтвердился бы "Или мы, или они". Люди получили бы нормальное оружие вместо палок и началось бы мясо. Чтобы там этот срочник не рассказывал, у солдата нет права сказать "Я не согласен" и свалить из строя.

Ну, а в остальном согласен.
да и вообще не стоит мешать срочников из какой-то части, где они поля охраняли от бабулек, с настоящими боевыми пидорасами
Heralt Heralt 23.12.202010:45 ответить ссылка 1.7
Их там всем вместе взятых меньше 5к.
Не задавай Па
лишних вопросов!
delv13 delv13 22.12.202023:32 ответить ссылка 9.9
Дык, рота ОМОНа уже все корешки-колоды убрала, в чем может быть проблема? Сука, я думал такое только в трешовых фильмах бывает...
Wolfdp Wolfdp 23.12.202005:59 ответить ссылка 1.1
ОМОН впереди крошит мирняк в салат, а сзади стоит армия и глазки в пол... мда уж.
именно блять, и виноватыми себя не считает, но вот если бы другие пошли, они бы уууух
VEGETKO VEGETKO 22.12.202023:59 ответить ссылка 16.7
Какие, блядь, другие? Они присягу приносили - защищать свой народ. А что по итогу? Мы видим исповедь малолетнего долбоеба, который мало того, что не понимал вообще что в стране происходит и почему Лукаша не любят, так еще и нихуя не сделал для соблюдения присяги.
anon anon 23.12.202000:04 ответить ссылка 11.3
У меня к пацану претензий минимум, он всё ещё ребёнок, видимо из нормальной семьи, так что понятное дело, пытается абстрагироваться от всего этого пиздеца.
Меня скорее напрягает то, что офицеры тупо воды в рот набрали, а потом такие: "Ну власть такая"... бля и вправду, прям комик Корраптора про огра-людоеда вспомнил.
Armcael Armcael 23.12.202000:39 ответить ссылка 21.6
Офицерам вбивают в голову понятие "подчиняйся приказам" кирзовым сапогом с первых дней поступления. В армии умных не держат, там такие нахуй не нужны, да они и не остаются там надолго. Плюс вбитая еще с СССР на всем постсоветском пространстве понятие Правительство=Государство. На выходе получаем то что людей такими создают чуть ли не со школы. Выполняй приказы и не высовывайся. Вот и результат что такие вот ребята то что они стояли в оцеплении, когда ОМОН месили все до чего дотянется, как исполнение долга. Ну а что они же ЛИЧНО ничего не делали. Значит я правильно все делаю. Короче как и во всем постсовке все держится не на инициативе меньшинства, а на бездействии большинства. Именно оно позволяет меньшинству делать все то что ему в голову влезет
Neonaft Neonaft 23.12.202000:53 ответить ссылка 10.9
Там ещё какие-то уникумы хотят перейти в ОМОН ибо им платят хорошо. Бля, это какой-то сюр.
Когда единственное, что ты умеешь в жизни, это выполнять приказы. То почему бы и нет? ОМОНу в Беларуссии действительно хорошо платят. А все остальное у тебя в голове уже отбито уставом. Так что да, для таких людей это вполне себе вариант и очень неплохой.
Ты подразумеваешь, что срочники должны были пойти пиздить ОМОН?
Какие все совестливые
Короче, понятно, как в России начнется так надо будет поднажать.
В России, если поднажать, хуйнут в ответ с автомата. Прецедент имели место быть в относительно современной истории.
Если хуйнут с автомата, то им точно хана.
Прецеденты в истории были и это всегда заканчивалось сменой режима.
А вот прецедента, когда мирный протест не встречает силового сопротивления и побеждает - не было за последние 50 лет ниразу и нигде. Мирных протестующих можно просто игнорировать, как в хабаровске и они разойдутся за неимением никакой реальной возможности к действию. От того, что ты вышел и поорал - ничего не изменится.
Ну, вот с России в 1993 году сменой режима не закончилось. Постреляли из танков по депутатам, постреляли защитников белого дома и всё.
Не было ? В этом году сменили очередного "пересидента"(в Африке, в Мали если не ошибаюсь ) решившего сидеть вечно с поддержкой армии и полиции. Да, на это ушло 2 года протестов, но в конце концов армия сместила и его.
В конце 80-х поляки сместили, а их на заводах за стачки расстреливали. Армией давили. Но да, ушло около 7 лет.
Ну тебя хуйнут из калаша, а всю семью изнасилуют и съедят. А все потому что общество с 19 века так и не подросло. Крестьяне с айфонами так сложно не думают.
В Хабаровске начиналось ииииии..... ничего
Потому что его одного оставили, нет ? Хоть кто-либо в других городах РФ их поддержал НЕ с диванов ?
Один город (и даже не Москва) вам Путина сбросит ?
Даже все города не сбросят мирньіми хождениями. Исторически в России или силовьім методом или закулисньіми интригами.
все таки жду, хочется увидеть результат подчеркнуто мирных протестов, будет ли это победой или поражением конечно другой вопрос. Но чет реально мне кажется или все потихоньку исходит на нет?
Ну так сами по себе мирные протесты не делают ничего, они рассчитаны на какую-нибудь поддержку, но как мы видим всё что делают другие страны - выставляют ссанкции, т.е. нихуя. Ечли бы протесты были нормальные то с слабовиками они бы хоть и не без потерь справились, и послали бы таракана, но выкрики с плакатами и ему и омону до лампочки, люди это видят из-за чего протесты и затухают.
Удобно делать выводы через упрощения. С таким подходом человечество вряд ли хоть какую-то науку осилило бы. Ну да, население же можно по щелчку пальца созвать и указать цель. Это ведь не тысячи и миллионы людей со своей жизнью и мыслями. Тут всё просто - все вместе пошли и развалили этих тиранов проклятых, сместили всех этих клоунов. А чего, просто бы сделали же. Вот в Украине же сделали, да (ну вроде как, более-менее)? Хотя почему то в России не сделали. И в Азербайджане, Молдавии, Таджикистане, Узбекистане и т.д. не сделали. Странно, это же так просто. Да и в Гонконге или Венесуэле тоже протесты вроде начались, а так долго идут и не могут сместить. Что ж они прост овсе не навалятся и не победят?
Merzon Merzon 23.12.202000:48 ответить ссылка 4.4
Пиздец ты сравнил. Что общего у СССР образца 1991 года и Беларуси? И что общего, между политической системой Украины и Беларуси? Если ты думаешь, что Россия, Украина, Беларусь, Таджикистан, Казахстан - это всё одно и то же, то нет.
>Вот в Украине же сделали, да (ну вроде как, более-менее)? Хотя почему то в России не сделали. И в Азербайджане, Молдавии, Таджикистане, Узбекистане и т.д. не сделали.

В Грузии сделали. В Армении сделали. В прибалтике всё сделали давно и больше всех. С Кыргызстаном всё сложно, но тоже можно записать в сделавших.

И не совсем понял про Молдову - что там нужно было сделать?

кстати про Молдову - а что там нужно было сделать?
Ну тип, вполне логичное желание. "Силой" это ад, пиздец и содомия. Ибо вероятность +-100%, что штормить будет вообще всё что только можно. А среднему гражданину, которому есть где жить, работать и что есть, лишаться даже этого минимума не особо хочется. При этом, не факт, что это даст какой-то положительный эффект.

Чего плохого в том, чтоб хотеть перемен, но при этом не жить N-ное число лет в ещё большем говне?
Ничего, это было бы здорово
Только примеров такого чуда я в снг не припомню, к сожалению одно хотение ничего не изменит
Ну, собственно, если их не пробовать, то они никогда и не появятся. Да и выйти на мирные митинги это не одно хотение.
Да и добиться хоть какой-то поддержки населения, призывая к силовым методам, куда сложнее.
А, ну и на один пример, когда силовой захват власти приводил к положительным сдвигам, в мировой истории примерно с десяток примеров, когда он приводил либо к жопе, либо к новому захвату власти.
Это, давай в одну ветку пиши, зачем нескольким людям в ответы спамить)
>"Да и выйти на мирные митинги это не одно хотение."
Не спорю, но от митингующих власти видят только это хотение, на которое им с высокой колокольни.

>"А, ну и на один пример, когда силовой захват власти приводил к положительным сдвигам, в мировой истории примерно с десяток примеров, когда он приводил либо к жопе, либо к новому захвату власти."
И тут не спорю, только в России *приплетаю* силового захвата например не было, людей тем не менее ситуация там не сильно радует. Приплетение ещё более к месту учитывая что таракан старательно косплеит путина
xetter xetter 23.12.202002:02 ответить ссылка 0.5
Протесты рассчитаны были именно на само население. Ибо оно, как и в других СНГ-странах, преимущественно состоит из пофигистичных увальней, которые даже тут порой боятся политики как огня и "лишь бы меня не касалось". Сотня даже самых активных протестующих не хватит, чтобы справиться со всем гос. аппаратом. А большинство же населения либо лишь на уровне попизделок в интернете и советов другим готовы протестовать, либо едва ли информированы о происходящем и в блаженном неведении живут годами, либо вообще верят что всё неплохо или даже хорошо. И вот это изменить просто сказав "ну пошлите пиздить врагов" не получится. Само по себе "болото" возгореться может только когда наступает действительно пиздец (когда люди массово умирают от голода), в иных же случаях его надо раскачивать, что является долгим и трудоёмким процессом. Поэтому просто в очередной раз зайти в интернет и пиздануть - "ну идите уже на баррикады" никак ситуацию не изменит, ибо всем похуй, как собственно и тому, кто этот совет даёт. Просто способ потешить своё чувство справедливости. "Ну я же им написал, чтобы пошли и начали действовать, а дальше не моя забота, да и вообще сами виноваты, что к моему совету не прислушались".
Неудавшийся протест и оставшийся лукашенко на троне это самая огромная дизмораль для протестующих, после провала люди будут в отчаяньи и вряд ли это поколение выйдет когда-нибудь еще раз
Цитата из моего ответа парой комментов ниже:
"Это, конечно, помощью не является, скорее что-то вроде "я же говорил" от тех кто изначально был, эм, скептически настроен к такому решению, но и на это люди вполне себе имеют право"
Т.е. с последней частью твоего коммента я полностью согласен, только к чему оно тут, если я этого не делал?)
А насчёт протестов
Полной инфы у меня нет, сужу по тому что в статьях вижу. В самом начале у омона отказали мозги, и даже те кто должен быть на их стороне так думали. В этот момент можно было начать протесты, т.к. люди бы видели против чего они идут, но после того как народ стерпел и продолжил походы с плакатами слабовики успокоились, и с этого момента нужно было бы не говорить "смотрите, наших пиздят!", а заставлять людей идти против власти первыми, хотя их вроде как почти уже и не трогают, что намного труднее. Либо же просто продолжить мирные протесты которые по твоим словам рассчитаны на то, чтоб поднять народ, но т.к. это уже рутина активных людей наоборот становится меньше "власть молчит, результата нет, зачем туда идти?".
Я конечно могу быть не прав, я живу в другой стране и не вижу что там происходит, но как по мне это тупик, пока омон снова массово не натравят на людей процесс будет только затухать.
Тут слабовик говорит, что на второй день они готовились у ужасу и брали с собой ключи от дома, они готовились убегать, а выйдя увидели мирный протест. Тут как бы очевидно, что мирный протест сыграл на руку лукашенко.
LKIkost LKIkost 23.12.202005:32 ответить ссылка -1.0
Да пиздёж это чистой воды. После первых двух ночей террора для третьего уже почти не осталось идейных, готовых просто так выходить и погибать.
И когда уже к утру четвёртого дня, когда все считали что больше никто не выйдет, именно первые марши, все эти людские цепи, массы людей вышли на мирные протесты - это дало толчок.
Ровно как и известия о пытках.
Любой уличный протест - это в первую очередь ультиматум. Некая политическая сила выводит своих сторонников на улицы и говорит власти: "Смотрите, нас много и если вы не прислушаетесь в нашим требованиям - все эти люди начнут ..." далее собственно текст ультиматума. А когда народ выходит стихийно, без направляющей силы, - максимум, что они могут этим сказать - это "мы недовольны". Требования есть, а что будет в случае их невыполнения? В таком случае отсутствие агрессивных действий выглядит просто меньшим злом, чем сами эти действия, направленные в никуда.
"мысли" о "постепенном сходе на нет" начали появляться ещё 9 августа.

так. для размышлений.
Зато теперь у нас есть возможность сравнить с украиной и арменией тайминги смены власти.
Если сработает конечно ).
Что сравнить, упыря присосавшегося к власти и 26 лет выстраивающего систему с единственной целью её удержания, и Украину/Армению где президенты менялись (О боже, путём выборов ) ?
я конечно не уверен, но нет ему снисхождения. из текста я понял только, что он давит на жалость и строит из себя дурачка невиновного. такие косящие под невинных овечек, еще хуже, чем "даканца".
Я вот срочником в армии РФ служил в 13-14 годах. В армии информационный вакуум что пиздец.
Че происходило на Украине было решительно не ясно война не война какого хуя. В таком информационном вакууме за любые обрывки информации хватаешься и если тебе сверху эту информационную пустоту заполнят "нас послали биться с проклятыми нацистами жидо-бандеровцами рептилоидами" то с солдатского холоду голоду недосыпу и страху не ровен час и поверить этой брехне.
Впрочем лично меня больше волновал тот факт что если меня тогдашнего на какие то военные действия отправить мне пизда. Скорее всего еще до того как стрельба начнется (мое физическое состояние было очень так себе).
Слава богу я был далеко от всех этих событий и никто нас никуда не посылал, так что совесть у меня чистая.
Да, я понимаю что этот пример это может и нечто другое нежели в посте. Но легко со своего дивана судить срочников, которым помимо всего прочего еще и лет то нихуя и соображать мало чего соображают (правда думают часто иное про себя - идеальный обьект для манипуляций).
Solid T Solid T 23.12.202001:22 ответить ссылка 10.2
Именно. Мои первые полгода были такой голодухой в плане новостей. Даже про корону я слышал лишь обрывками, пока был на кмб, и нас заставляли смотреть Время. Тогда еще не было ничего толком ясно по короне из новостей. Но когда попал в другую часть, то там и этот клочек информационного ресурса иссяк. Да, у нас был телек и даже приставка. Вот только после тяжелого дня в парке или наряда пацаны хотели лишь отдохнуть, посмотреть кино или музыку, им похуй до этой политики и новостей, всё нужное им они могут от родственников узнать.
И да, большинство окружавших было вчерашними школьниками, каждый из которых несмотря на разный характер, выебоны или ещё что, просто хотел домой подальше от всего того негатива. Особенно когда летом начался пиздец ежемесячный, когда то миг командирский при посадке вспыхнет и сгорит в ноль, то один сослуживец другого задавит камазом по неосторожности и глупости, то блядь один самолет собьет свой другой же, и ты блядь сидишь со всем этим говном разбираешься на уровне документов помимо кучи своих обычных обязанностей, а потом ещё и от заебавшихся сослуживцев в курилке и казарме выслушиваешь претензии, что ты бля вечно в проёбе, хотя ты в сутки спишь часа на 3 меньше их.
И блядь я прекрасно понимаю всё то, что творится в головах бойцов по призыву. В гробу они видали это всё.
По поводу манипуляций в принципе согласен.
какой вакум? даже в тюрьмы проносят мобилы и в курсе что происходит снаружи. расскажи еще что в армейке строже чем в тюрьмах и сплошной инфовакум
Все очень сильно зависит от части, места расположения этой части, наличия денег у бойца и прочих факторов.
Бля, вечные сапожники без сапог. В СНГ все страны в говне, но каждый норовит дать совет или сказать, что всё неправильно делает сосед. И вроде бы верно, но один хуй то все в пизде сидят и только "вот они через жопу сделали".
Ну так неправильно делает же :D
То что я не знаю как устроен самолёт не значит, что я не могу сказать что тележка с пропеллером им не является. Прошло почти пол года с их решения выбрать мирные протесты, и по результатам за это время можно судить о его правильности, нет?)
Это, конечно, помощью не является, скорее что-то вроде "я же говорил" от тех кто изначально был, эм, скептически настроен к такому решению, но и на это люди вполне себе имеют право
Собственно, если кто-то говорит, что 2+2 будет 3 не значит, что твой ответ 5 правильный. Не факт, что и это бы помогло.
И как это мешает моему комменту?
Смысл примера был в том, что даже не зная правильного ответа самому, можно понять что кто-то другой ошибается
xetter xetter 23.12.202001:48 ответить ссылка 0.4
Ну, собственно, а смысл тогда от изречения?
Ответ на "И вроде бы верно, но один хуй то все в пизде сидят и только "вот они через жопу сделали"."
Хотел оправдать людей которые так говорят
В конце концов люди запомнят что "вот эта идея хуевая, с ней *** обосрались, надо что-то другое"
Так, глядишь, и что-то нормальное придумают
xetter xetter 23.12.202001:57 ответить ссылка 0.1
Ну хз, не припомню ни одного случая, чтоб кто-то что-то таким образом запомнил.
Оружие A попадает в цель с вероятностью в 60%. Оружие B попадает в цель с вероятностью в 40%.
Оружие A лучше оружия B, но если ты будешь строить свои заключения на основе одного-двух случаях применения, легко можно прийти к неверному выводу.

Смысл этого примера в том что бы показать, что нет, нельзя понять, в мире всё сложнее устроено. Можно выбрать более успешную стратегию и все равно проиграть.

Но это в общем.
О чем важно не забывать, единственный вывод который можно сделать на текущий момент это то что белорусский протест не смог победить режим в короткие сроки. Он все ещё продолжается и окончательные выводы подводить рано.
Красивая история с явным смысловым посылом. А он таков - "Хватит мирных протестов, радикализируйте их и всё сразу рухнет. Будете победителями!". Похоже на провокацию. А беларусам сил и терпения, не поддаваться на них и тянуть свой мирный протест до победного конца. Вода камень точит, так и тут.
До какого конца? Который тоже на месте не стоит?
https://meduza.io/news/2020/12/21/rossiya-odobrila-belarusi-kredit-na-milliard-dollarov
Пока у Таракана такое же вороватое хуйло в "друзьях" есть, мирно народ может хоть до нового 2021 года стоять.
Zero.InI Zero.InI 23.12.202001:36 ответить ссылка -0.2
на одном репрессивном аппарате до бесконечности тоже не посидишь, это игра на истощение
ну да, но истощение будет сначала в культуре медицине и образовании
а только уже в самом конце в силовом аппарате
Только истощаются не те, пока репрессивный аппарат работает.
Если есть источник дохода, слабо завязанный на труде лояльных к власти граждан (в РФ - продажа нефти, газа и прочих полезных ископаемых, в Беларуси - РФ), сидеть можно хоть до усрачки.
Это миллиард их тех полтора, которые одобрили ещё в сентябре. Полярда уже получено, остался лярд. Ничего "нового" не случилось.
интересно читать.
но чем больше читаешь, тем больше выглядит, как попытка показать, что омон и солдаты слабы, и пора их силой брать. имхо, это можно оценить как провокацию к насилию...
так они действительно слабы. и не ссутся только вдесятером на одного нападать
хуета. и, да, решает только сила. и не духа.
Слишком тенденциозная статья, будто призыв к радикализму. Дескать, если убить пару солдат, то остальные сами разбегутся.
"Думаю, брутальность со стороны силовиков ослабла, потому что они поняли, что еще чуть-чуть — и начнется силовая агрессия против милиции." - совсем нет. Агрессия со стороны мусоров только нарастала до 12 августа. Те, кто был задержан 9 числа, не были так избиты, как вышедшие на улицу потом. а 12 начались митинги на заводах по всей Беларуси и ментов прибрали с улиц. Так что это власти осадили насилие, а не сами сотрудники так решили.
Тут уже писали, присоединюсь. Слишком подозрительный стиль повествования. Не знаю можно ли доверять источнику, не знаком с белорусскими СМИ. Но как-то это всё подозрительно. Солдат в 22 года так пространно не мыслит.
Очерередной "я просто охранял концлагерь"
>И мне жаль, что люди оказались не готовыми к решительным действиям. Нам было понятно, что если протестующие нажмут, всё рухнет за секунду.

вносите Янса
Продолжаем воевать минусами с реальностью
>срочники не были сторонниками Лукашенко. О том, что за него голосовали, сказали только двое.

Продажная шавка режима жалобно скулит, что не при чём, что была против, что "был приказ". Вот таких надо показательно сажать на кол.
Ты ведь в курсе что такое "срочная служба"?
По такой логике и ты продажная шавка режима - ты же платишь налоги, ведь так? Значит поддерживаешь его.
Нет? Вот и со срочниками так же.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Лукашенко. Ссоры с Путиным, Тихановская, "Вагнер", Зеленский, Порошенко, Крым, жена, сын Николай,People & Blogs,Dmitry Gordon (Person),Дмитрий Гордон,Гордон,В гостях у Гордона,В гостях у Дмитрия Гордона,интервью,Интервью Гордона,Интервью Гордона с Лукашенко,Интервью Лукашенко Гордону,Гордон Лукашенк
подробнее»

Беларусь страны лукашенко Мая Беларусь разное гордон интервью политика,политические новости, шутки и мемы разная политота

Лукашенко. Ссоры с Путиным, Тихановская, "Вагнер", Зеленский, Порошенко, Крым, жена, сын Николай,People & Blogs,Dmitry Gordon (Person),Дмитрий Гордон,Гордон,В гостях у Гордона,В гостях у Дмитрия Гордона,интервью,Интервью Гордона,Интервью Гордона с Лукашенко,Интервью Лукашенко Гордону,Гордон Лукашенк
Коммунальщик вырубает топором БЧБ флаг изо льда,Autos & Vehicles,Минск,Аварии,Подрезание,Двор,Источник видео: @motolkohelpПострадавшие от действий силовиков в БСМП Минска,News & Politics,политика,митинг,акция,выборы в беларуси 2020,выборы,новости,беларусь,минск,Пострадавшие от действий силовиков в БСМП Минска ➞ https://youtu.be/Gf41zgfr1Hk ============================================ WEBSITE: https://www.tut.by VK: ht
подробнее»

Беларусь страны Мая Беларусь разное политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты омон разная политота

Пострадавшие от действий силовиков в БСМП Минска,News & Politics,политика,митинг,акция,выборы в беларуси 2020,выборы,новости,беларусь,минск,Пострадавшие от действий силовиков в БСМП Минска ➞ https://youtu.be/Gf41zgfr1Hk ============================================ WEBSITE: https://www.tut.by VK: ht