Подробнее
Противостояние поколений,Film & Animation,,
Беларусь,страны,протесты,политота,Приколы про политику и политиков,шакальное видео
Еще на тему
Беларусь протесты шакальное видео политота
Подробнее
Противостояние поколений,Film & Animation,,
Беларусь,страны,протесты,политота,Приколы про политику и политиков,шакальное видео
Подробнее
Противостояние поколений,Film & Animation,,
Беларусь,страны,протесты,политота,Приколы про политику и политиков,шакальное видео
Возрастное ограничение права голоса должно быть не только снизу.
Дело не в возрасте, а в образовании. У этих "придурков" знаний больше, чем у бабки с 7-ю классами сссровской школы, в половине из которых она зубрила цитаты Ленина вперемешку с выездами на сбор/посадку картохи.
Эти бабки такие не от старости, а от невежества.
Эти бабки такие не от старости, а от невежества.
Так там не только невежества, но и промывка регулярная. Октябрята, пионеры и далее по списку, им с детства отбивали всякое критическое мышление. Не даром же не смотря на такое хваленное "лучшее в мире образование", с развалом совка всякие секты и лохотроны росли как грибы после дождя. Уж больно почва была благодатная. И если человека смогли убедить в жизнеспособности социализма и далее по списку, то убедить его в том, что есть Кришна или что в том же МММ огромные проценты могут из воздуха взяться проще простого.
Кто сказал, "что школьная программа в СССР была по круче современного полудебилизма"? Кто проводил сравнения школьных программ СССР и сегодняшних? Ты в курсе, что это после "крутой школьной программы СССР", люди заряжали банки с водой от телевизора с Кашпировским и Чумаком?
А это к стати в принципе интересный вопрос: чем измерять школьную программу. Ну, условно говоря, современные учебники биологии - унылое гавно, в то время как в 60-70 годах они были вполне себе актуальным (на тот момент времени) источником знаний. Ну и с банками - там череда безумных открытий была во всех областях науки, мало ли, чего то еще не открыли. Оно на волне науки было. Это сейчас эзотерика - "исследованный уголок".
Ну, я к тому, что хоть современнику критическим мышлением такое выдается как сомнительное, тогда не было столько опыта "отрицательных" результатов изучения вопроса.
Ну, я к тому, что хоть современнику критическим мышлением такое выдается как сомнительное, тогда не было столько опыта "отрицательных" результатов изучения вопроса.
Многие учебники из советской эпохи юзают до сих пор. Многих учебников (по той же информатике) тогда еще не было и в проекте. Некоторые вещи отжили/заменились (привет логорифмическим линейкам и чертежам). Сейчас появилось огромное количество профильных учебных учериждений для любых возрастов. Такое себе дело сравнивать образование тогда под иные реалии с сегодняшним днем.
ну я собственно об этом и говорю: непонятно, как сравнивать. Причем с высоты современных знаний люди забывают, что очевидные ныне вещи в то время таковыми небыли.
Ты берёшь в пример отдельные дисциплины, забывая при этом что советская школьная программа помимо математики, включает в себя Идеологию, политологию и то какой Ленин был молодец подпитываемые пропагандой из радио и телевизора, более того, если начать сравнивать объёмы информации школьных программ, то да советская победит, а вот по эффективности, будет сильно уступать, за счёт перенасыщенности и банальной психологии, не говоря уже об том что кружки должны соответствовать интересам партий.
Как сказал один мой преподаватель: "мы готовим настолько широких специалистов, что они ни на что не способны"
В том же самом университете, готовят инженеров по кучи косвенно связанных между собой направлений (у меня например их 8), и те кто нам их перепадают, нихуя не смыслят в соседнем, а иногда и в собственном предмете....
Как сказал один мой преподаватель: "мы готовим настолько широких специалистов, что они ни на что не способны"
В том же самом университете, готовят инженеров по кучи косвенно связанных между собой направлений (у меня например их 8), и те кто нам их перепадают, нихуя не смыслят в соседнем, а иногда и в собственном предмете....
Не согласен на тему широты охвата. В моем опыте вышки не могу пожаловаться на лишние предметы (ну разве что биологию бы выкинул, по крайней мере в том виде, что нам давали, и прочие совсем не смежные дисциплины). Вычмат же, матан, даже физика - пригодились в геймдеве том же. Вот прикладные предметы ака программирование - устарело нещадно. Ну, понимание программирования оно дало, но это же понимание можно было дать на шарпе или плюсах, а не паскале.
Но опять же, не могу пожаловаться на то, что учил ассемблер: во первых, порой разбираю-собираю софт порой, во вторых - работаю с микроконтроллерами в качестве хобби. Даже начерталка пригодилась: делаю для своего 3д принтера модели. Плюс препод толковый, ему было важно не выполнение на листе чертежей (за "аккуратность" не снижал) но требовал понимания сопряжений и прочей теории.
Жаловаться на то, что дают слишком много знаний - простите, зажрались. В том же объеме да качество самого преподования повысить - иной вопрос.
Но опять же, не могу пожаловаться на то, что учил ассемблер: во первых, порой разбираю-собираю софт порой, во вторых - работаю с микроконтроллерами в качестве хобби. Даже начерталка пригодилась: делаю для своего 3д принтера модели. Плюс препод толковый, ему было важно не выполнение на листе чертежей (за "аккуратность" не снижал) но требовал понимания сопряжений и прочей теории.
Жаловаться на то, что дают слишком много знаний - простите, зажрались. В том же объеме да качество самого преподования повысить - иной вопрос.
Тут скорее комплексная проблема, но опять же, ассемблером ты пользуешься в качестве хобби, а задача университета подготовить специалиста, а не разностороннюю личность с комплексом бога, и я не говорю про общие предметы, типо вышмата и физики, я говорю про спец предметы, которые не только устарели, но и зачастую обхватывают диаметрально лежащие сферы, при которых ты не можешь выбрать одно основное направление, а остальные взять факультативно, ты должен всё знать на отлично по программе, зачастую не имеющей ничего общего с реальным положением вещей. Более того, не все такие энтузиасты гении как ты, таких людей на самом деле очень мало, и школа отнюдь не способствует их развитию, как и финансовое положение семей в которых они зачастую растут.
Программа должна быть составлена под средний уровень, а не под "идеального" человека...
А ещё можно поговорить про Общественное значение высшего образование, от "без бумажки ты какашка", при котором многие поступают не за знаниями, а за возможностями, с покупными дипломами, До ты умный, иди в инженеры, и ты пять лет тратишь на учёбу, к которой у тебя не лежит душа, просто потому, что ты у тебя в школе были хорошие оценки, затем 2 года находишься на отработке на сраном гос заводе, с зарплатой в 400р, попадаешь в финансовое рабство, при котором у тебя нет возможности банально отложить денег, а когда отработка кончается, вводят налог на тунеядство, и по ряду причин, как личных так и общественных ты застреваешь на одном месте, не просто на заводе, но даже по службе не продвигаешься, потому, что жопы лизать не умеешь, а просто хорошо выполняешь свою работу, и лишь к 27 годам понимаешь, что всё это тебе нахуй не нужно....
Программа должна быть составлена под средний уровень, а не под "идеального" человека...
А ещё можно поговорить про Общественное значение высшего образование, от "без бумажки ты какашка", при котором многие поступают не за знаниями, а за возможностями, с покупными дипломами, До ты умный, иди в инженеры, и ты пять лет тратишь на учёбу, к которой у тебя не лежит душа, просто потому, что ты у тебя в школе были хорошие оценки, затем 2 года находишься на отработке на сраном гос заводе, с зарплатой в 400р, попадаешь в финансовое рабство, при котором у тебя нет возможности банально отложить денег, а когда отработка кончается, вводят налог на тунеядство, и по ряду причин, как личных так и общественных ты застреваешь на одном месте, не просто на заводе, но даже по службе не продвигаешься, потому, что жопы лизать не умеешь, а просто хорошо выполняешь свою работу, и лишь к 27 годам понимаешь, что всё это тебе нахуй не нужно....
Мир такой, что после универа хер пойми кем работать будешь. У нас процент по профессии пошедших очень мал. И это ответ на текущую рыночную ситуацию, пока в реальном мире что то не изменится - это лучший вариант. Вообще я железячником хотел работать (у меня есть красивая история, как я пришел в местную оборонку, занимающуюся маневровыми двигателями космических аппаратов. И меня даже согласились взять... на зарплату, что меньше студенческой подработки была, карл).
И я к стати говоря я нихрена не гений, кодер довольно посредственный (в рамках моего социального пузыря). Как Сквидвард из "спанчбоба" себя ощущаю. Тот тоже любит исскуство но не то что бы талантлив в нем. Просто в отличие от Сквиди, я смог найти применение моим посредственным талантам. Я не пропогандирую конечно же "теорию справедливого мира", но если задаться целью - найдешь работу по профессии так как время работает на тебя.
И я к стати говоря я нихрена не гений, кодер довольно посредственный (в рамках моего социального пузыря). Как Сквидвард из "спанчбоба" себя ощущаю. Тот тоже любит исскуство но не то что бы талантлив в нем. Просто в отличие от Сквиди, я смог найти применение моим посредственным талантам. Я не пропогандирую конечно же "теорию справедливого мира", но если задаться целью - найдешь работу по профессии так как время работает на тебя.
Сквидварт между прочим неплохо устроился, на самом деле...
Я скажем так понимаю его боль. Хочется картины в музее а получается только бургеры подавать XD
У тебя есть плюс, тебе понравилась новая развивающаяся сфера - it. Но не всем же быть программистами... А мне 27 и я до сих пор не знаю чем хочу заниматься, и тот же ассемблер стал для меня настоящим ночным кошмаром...
Это другая проблема современного мира. Многие идут в айти или еще куда не потому, что любят эту сферу, а по той причине, что мамка так решила или это "модно".
Вообще могу предложить сходить к психологу в твоем кейсе. Помогает.
Вообще могу предложить сходить к психологу в твоем кейсе. Помогает.
Зачастую проблема состоит в том, что то, что нравиться не приносит достаточный доход даже для существования. И да, это проблема пост совка, так как есть большая разбежка между зарплатами даже в условном среднем классе
ну я к этому отношусь с позиции экономики. Никто тебе не обязан платить за твои развлечения. Либо продай себя (в плане найди покупателя твоим умениям) либо ищи другую работу. Вон я как железячник не смог продаться. Нет спроса.
Ну в той же Германии хороший плотник будет получать достаточно, что бы содержать семью в одно рыло
Все еще в рамках того о чем пишу: есть спрос на профессию. Какой - нибудь специалист по разведению австралийских кенгуру (я просто утрирую естественно ради примера, не надо в этом пытаться построить "пути спасения") в германии все еще будет иметь проблемы.
Ну, тут условно говоря можно уйти в психологию с её "локусом контроля". Создание рабочих мест - около неподвласный ресурс. Ну, можешь попытаться, но опять же, тут под лежачий камень вода не течет. Я понимаю к чему ты клонишь, но обвинениеями других в своей проблеме делу не поможешь. Ну, даже если эти другие действительно виноваты, все рано проблема работы никуда не делась и её надо решать.
Ну, тут условно говоря можно уйти в психологию с её "локусом контроля". Создание рабочих мест - около неподвласный ресурс. Ну, можешь попытаться, но опять же, тут под лежачий камень вода не течет. Я понимаю к чему ты клонишь, но обвинениеями других в своей проблеме делу не поможешь. Ну, даже если эти другие действительно виноваты, все рано проблема работы никуда не делась и её надо решать.
Так то ты понимаешь что сейчас идёт разговор про систему образования, и если система образования каждый год тратит немерено денег на подготовку специалистов которые не нужны, это так же является проблемой... Хоть хорошо у нас не готовят разводчиков кенгуру,
вышка предоставляет образовательные услуги, это не средняя школа. Какую же профу получать: востребованную или нет - это уже личный выбор каждого. Никто насильно не заставляет учить "не продаваемую" профу.
Твои слова имели бы смысл если бы образование было платным, а не с налогов и людям не приходилось бы отрабатывать его зачастую не по специальности и за гроши
Я вечно забываю что у вас нет отработки..
Ты ещё наверное думаешь что дороги строяться за счёт личных доходов царя батюшки...
Ты ещё наверное думаешь что дороги строяться за счёт личных доходов царя батюшки...
Отработки нет + у нас процент бюджетников мал и год от года сокращают места. Основная масса сейчас - платные. Ну, я не скажу за топ-10 универов, но в моем мухосранске это так.
У меня в киевском аграрном было "бонiтування корiв", "релiгieзнавство", "политология" и многое другое неясно нахуя. На специальности автоматизация.
Проблема не в том, что дают, проблема в том что требуют посещать, учить и сдавать.
К счастью, "все становится гораздо проще, когда понимаешь что система прогнила".
Проблема не в том, что дают, проблема в том что требуют посещать, учить и сдавать.
К счастью, "все становится гораздо проще, когда понимаешь что система прогнила".
Слушай, у нас была философия к примеру, и это охрененная штука. Ну, она мне зарабатывать не очень помогает, зато я могу смотреть на джоевских... и прочих аметистов с их аргументами как на гавно =) Оно того стоило. Биологию, будь она не кривой косой - я бы тоже позитивно воспринимал. Туда можно было бы впихнуть инфу необходимую для жизни: понимание ГМО, антибиотиков, итп. К примеру БЖД (вроде как бесполезное) дало понимание таких вещей как предельно доступная концентрация. (косвенно это про ГМО, напрямую - про якобы "ядовитые" добавки в пище). Ну и так далее. Многие предметы просто косые (устаревшие) но преподавали бы их нормально - было бы здорово.
У меня тоже была философия, и я смотрю на тебя как на говно, потому что ты не понимаешь самой идеи, несомненно Философия и биология очень важные предметы, но как ты правильно сказал они не помогают тебе в работе, так может быть их стоило запихнуть в 9-11 класс, а не в университет.
мы сейчас говорили про универ а не школу =) Ну, в моей голове это разные сущности. Да, школу тоже есть куда реформировать, и я обеими руками за это (и я не про введение уроков православия).
Ну и да, если на биологию в старших классах мозга хватает и её бы оставить в рамках школы, то философию не потянет школьник, а как по мне знать её нужно. Ну как к примеру ту же теорию игр из экономики (как и саму экономику на базовом уровне). Это то, что помогает косвенно в жизни, не на прямую.
Ну и да, если на биологию в старших классах мозга хватает и её бы оставить в рамках школы, то философию не потянет школьник, а как по мне знать её нужно. Ну как к примеру ту же теорию игр из экономики (как и саму экономику на базовом уровне). Это то, что помогает косвенно в жизни, не на прямую.
Мы сейчас говорим про систему образования, в которую входят и школа и детский сад и университет
это все разные сферы для меня. я не склонен к столь крупному обобщению.
А зря, потому что если ты не закончишь школу, то и в университет ты не поступишь, у меня такая политика: детский сад должен научить читать и писать, ещё считать до десяти, когда то у нас этим занимался нулевой класс, школа должна дать представление о жизни в современном обществе, показать различные сферы, воспитать личность (11 лет в конце концов занимает), должна способствовать развитию человека, не загоняя его в рамки и давая возможность развиваться, а университет и колледжи - это добровольные учреждения, выбор которых происходит добровольно, в отличии от школ, где программы +- одинаковые, основная задача университета - выпустить специалиста, ты не сможешь поступить в универ не закончив школы, потому они должны работать в синергии... Всю тему философии и социологии и истории я познал ещё в школе(кое что в личном порядке, кое что от преподавателей которым оказалось не насрать на свою работу), и когда в колледже, а затем в университете я вновь встретился с этим, я не открыл для себя ничего нового, кроме пары имён, на которые мне было всегда насрать(мне важно что открыли, а не кто открыл)
Поясню: школа - структура гос управления на 100% и что там творится - вопрос политический. Ну точнее так: да, есть частные школы, но обучающиеся в таких люди - экономическое исключение а не правило. Это эдакая "неконтролируемая сила" в нынешних реалиях. Вышка же способна регулироваться рыночными отношениями.
Если мы говорим о реформе школ - то это вопрос 100% политический. Ничего не изменится, пока не случится "Русская весна". Если же о ВУЗах, то тут вопрос времени и экономической конкуренции. Изменения могут происходить и сейчас. А они собственно это и делают: универ, в котором я учился сильно подтянулся с момента моего выпуска. И продолжает это делать. А не сделает - это сделает универ №2 и первый потеряет деньги.
Да, мы можем обсудить идеальный мир с понями и кошкодевочками, но надо понимать, что реальность несколько печальней. С начала изменятся вышки, а вот когда подтянутся школы - непонятно. Но лишней работы (из за эволюционного путя развития) они на себя не возьмут во время реформ. Сомнительно, что туда придет курс философии. Так пусть хотя б в универе он будет.
Если мы говорим о реформе школ - то это вопрос 100% политический. Ничего не изменится, пока не случится "Русская весна". Если же о ВУЗах, то тут вопрос времени и экономической конкуренции. Изменения могут происходить и сейчас. А они собственно это и делают: универ, в котором я учился сильно подтянулся с момента моего выпуска. И продолжает это делать. А не сделает - это сделает универ №2 и первый потеряет деньги.
Да, мы можем обсудить идеальный мир с понями и кошкодевочками, но надо понимать, что реальность несколько печальней. С начала изменятся вышки, а вот когда подтянутся школы - непонятно. Но лишней работы (из за эволюционного путя развития) они на себя не возьмут во время реформ. Сомнительно, что туда придет курс философии. Так пусть хотя б в универе он будет.
по всей видимости мы говорим про разные сферы, и ты совсем утерял контекст, У нас в стране в большенстве своём сохранились советские методички как по структуре образования, где универы такая же политика как и школы, и даже частные университеты работают через министерство образования, в котором сидят увольни, что Брежнему руку целовали, абсолютно не понимающие в образовании и сами не способные не выражаться ни писать... Во вторых, в развитых странах и школы и универы давно работают в симбиозе, или по крайней мере пытаються, и учёба в университете направлена на подготовку конкретного востребованого специалиста, с возможностью преквалификации с дополнительным обучением
изначально речь шла о том что советская школа, в том числе и универы - хоть по объёму знаний и самая лучшая в мире, но по практическому применению - абсолютно не жизнеспособна в современном мире
Вот кстати пример не правильно составленной программы: я заочно учусь на инженера, по идее у меня должна быть начерталка при помощи вектороной графики, на которой я должен был бы учиться работать в таких программах как Альтиум дизайнер, компас, автокад и куче других програм которые используются в моей специальности для чертежей и конструирования, но у нас был Адоб иллюстратор и Корел Драв, несомненно я получил полезные навыки лично для меня, теперь я умею делать визитки, но необходимые навыки для дальнейшей учёбы и работы я не получил, даже не ознакомился по плану программы, не то что бы разобрать с преподователем... И изначально когда специальность только формировалась, на дисциплине векторной графики были именно те программы с которыми мне пришлось бы работать, но потом пришло министерство, и что бы утвердить специальность и аккредитовать её, заменила автокад на Адоб илюстратор, и добавила парочку направлений в спецуха, ах да, чуть не забыл, по программированию MCU у нас было по плану 15 часов, за которые мы максимум познакомились с протеусом, да и то галлопом по европам (у дневников не лучше), зато по идеологии 100+ часов
(цифры взяты примерные, но картина примерна такая)
Блять а я учился когда руками эту.хуйню нужно было чертить. Иногда на несколько листов А2 и А1. И препод был ебанутый как гестаповец - за мелкие помарки мог ручкой исправить и сказать перечерчивай. Ещё тогда у меня этот бред отбил охоту к специальности. А через лет 5-6 оказалось что этот навык, который у нас позиционировали чуть ли не базовым, вообще нахуй не нужен.
Такое я тоже проходил, и даже сейчас есть отдельная дисциплина "инженерная графика" где всё делаешь руками и преподы в гестапо проходили подготовку
у нас была бумажная начерталка, но препод прямым текстом говорил, что от нас понимание нужно а не красатулки, так как однохуйственно все в сапре ныне делают.
я учился в конце 90-х. даже услуги распечатки A4 и ксерокса на А3 были несколько ощутимы для студня-бюджетника. а распечатать на плоттере А1 - это было удовольствием для избранных. для меня - так точно неподъемно по финансам. тогда средняя месячная зп была меньше 100$.
> нас в стране в большенстве своём сохранились советские методички
слушай, не в обиду, но видать в РФ (или просто в моем мухосранске) с универами получше. А может я в такой попал. У каждого препода была методичка от его же имени написанная. Тут давай такой вопрос, на сколько твой универ топовый? мой конечно не днище, куда берут кого попало, но и далеко не МГУ =) Может просто универ такой?
> у нас был Адоб иллюстратор и Корел Драв
у нас был компас и автокад, который был писец мощный и ну его в жопу =). Один фиг я рисую в более простом но для моих целей удобном фьюжене. Но эт да, печаль беда
>программированию MCU у нас было по плану 15 часов
я невспомню, сколько у нас было времени. У нас был препод по этому вопросу нетребовательный. Никто кроме меня не ходил на его пары =) Ну как: я сидел с "роботом" наедене, выполнял типичные задачки по методичке "проехать по черной полосе" или "лабиринт". Если где то утыкался - шел в соседний кабинет, где препод чай пил, тот все рассказывал. Ну и когда пар не было (расписание у нас было - гавно с огромными дырами) В общем с микроконтроллерами было вообще огонь, но по большей части из за того, что остальные хуи пинали.
слушай, не в обиду, но видать в РФ (или просто в моем мухосранске) с универами получше. А может я в такой попал. У каждого препода была методичка от его же имени написанная. Тут давай такой вопрос, на сколько твой универ топовый? мой конечно не днище, куда берут кого попало, но и далеко не МГУ =) Может просто универ такой?
> у нас был Адоб иллюстратор и Корел Драв
у нас был компас и автокад, который был писец мощный и ну его в жопу =). Один фиг я рисую в более простом но для моих целей удобном фьюжене. Но эт да, печаль беда
>программированию MCU у нас было по плану 15 часов
я невспомню, сколько у нас было времени. У нас был препод по этому вопросу нетребовательный. Никто кроме меня не ходил на его пары =) Ну как: я сидел с "роботом" наедене, выполнял типичные задачки по методичке "проехать по черной полосе" или "лабиринт". Если где то утыкался - шел в соседний кабинет, где препод чай пил, тот все рассказывал. Ну и когда пар не было (расписание у нас было - гавно с огромными дырами) В общем с микроконтроллерами было вообще огонь, но по большей части из за того, что остальные хуи пинали.
БГУИР - один из топовых Информационных универов Беларуси, про вопросах к преподу обычно слышишь: у вас интернета нету?
звучит грустно. У нас все норм с этим было.
Может это такое отношение к нашей спецухе, например по сетям у нас больше часов было чем у сетевиков, и так далее, преподы хоть и сами пишут свои методички, но они не сильно отличаются от советских, но это не меняет того факта, что сама программа составлена неграмотно, и если тебе как дневнику было особо похуй, то человеку который платит за учёбу заработанные им деньги, это весьма чувствуется... Это как с играми, есть например хорошая игра в фуллпрайс, например Ведьмак, который стоит каждой копейки, и есть скажем какой нибудь ассассин юнити
Философия, преподаваемая нам, была скучной хуйней. Уже после универа я самостоятельно штудировал то, что было интересно. Кроме того, она может нанести как пользу так и колоссальный вред.
Советское образование было хорошим в 20-30х когда ещё не успели испортить наследие империи, но сделали его общедоступным.
Потом в конце 30х выпилили элиты, потом война, потом гонка вооружений - анально отгородились от мировых научных кругов, забили на гуманитарные науки, убрали изучение логики - уже в 60-х скатились в говно.
А дальше ещё и проигнорировали всеобщую проблему, которую мир осознал к 70-м - школьных знаний стало так много, что они все не влезают в средеестатическую голову. Поэтому уже в старшей школе а то и в средней нужны разные направления.
Да, покорили космос и тд, но Королев как раз учился в 20-х. Учись он в 60-х, его бы так задрочили ненужной хернёй, что он не стал бы тем кем стал.
Советское образование было хорошим в 20-30х когда ещё не успели испортить наследие империи, но сделали его общедоступным.
Потом в конце 30х выпилили элиты, потом война, потом гонка вооружений - анально отгородились от мировых научных кругов, забили на гуманитарные науки, убрали изучение логики - уже в 60-х скатились в говно.
А дальше ещё и проигнорировали всеобщую проблему, которую мир осознал к 70-м - школьных знаний стало так много, что они все не влезают в средеестатическую голову. Поэтому уже в старшей школе а то и в средней нужны разные направления.
Да, покорили космос и тд, но Королев как раз учился в 20-х. Учись он в 60-х, его бы так задрочили ненужной хернёй, что он не стал бы тем кем стал.
ну по первому пункту: у нас философия огонь была. Любимое веселье препода - рассказать про 2 противоположные "школы" и отправить на "дебаты" к доске двух студентов с противоположными взглядами. Нас учили холиварить XD
по второму пункту - я не соглашусь: ты мне кажется думаешь немного "не в ту сторону". Стандартная образовательная система, которую мы знаем сейчас, была создана что бы клепать военных. По этой же причине девушек не обучали (это кирпич в сторону фемок, которых якобы угнетали. По сути отсутствие образования было привилегией а не угнетением). А потом пошло что то не так: оказалось, что образованным на заводах с меньшим шансом пальцы отрывает. И вообще, они оказывается ракеты могут строить, итп. Если говорить о реформах сферического коня в вакууме, то нужно перейти от "военной школы", коей она по большей части является сейчас к школе "приспособления", где будут не сидеть смирно и "в ногу ходить" учить а таки как максимально успешно приспособится к окружающей действительности. В концепции современной школы плевать, что ты там выучил. Количество предметов, о которых ты говоришь - не важно. Знание предметов сейчас не цель. Это средство.
по второму пункту - я не соглашусь: ты мне кажется думаешь немного "не в ту сторону". Стандартная образовательная система, которую мы знаем сейчас, была создана что бы клепать военных. По этой же причине девушек не обучали (это кирпич в сторону фемок, которых якобы угнетали. По сути отсутствие образования было привилегией а не угнетением). А потом пошло что то не так: оказалось, что образованным на заводах с меньшим шансом пальцы отрывает. И вообще, они оказывается ракеты могут строить, итп. Если говорить о реформах сферического коня в вакууме, то нужно перейти от "военной школы", коей она по большей части является сейчас к школе "приспособления", где будут не сидеть смирно и "в ногу ходить" учить а таки как максимально успешно приспособится к окружающей действительности. В концепции современной школы плевать, что ты там выучил. Количество предметов, о которых ты говоришь - не важно. Знание предметов сейчас не цель. Это средство.
почему-то многие люди не учитывают такого фактора, как потеря моральных ориентиров, вот представь: жил ты в большой стране и все вокруг жертвовали свободой и частично материальным обеспечением , но под предлогом, что "мы строим коммунизм", у нас вон развивается произовдстов и различные отрасли науки, мы первыми полетели в космос и кормим другие страны-союзники, а в итоге всё это приходит к тому что группа престарелых дебилов остаётся у руля и некоторые из них, даже если бы и хотели уже с чисто физиологической точки зрения не могли бы принимать здравые решения, и всё это накладывается на неэффективность бюрократической машины, в которой сидят такие же старики, трясущиеся за своё место и всё в итоге быстро катиться в пизду и получается что идея то вроде и неплохая, но реализация - хуйня, а ты большуючасть жизни отдал на благо этой реализации, это сильно бьёт по человеку, а теперь ещё и приходиться резко менять модель жизни на капиталистическую, которую многие люди в глаза не видели и не представляют что это и как это (отсюда и большое кол-во появившихся лохотронов, разгул мошенничества и обмана), в итоге вся эта мешанина из попытки выбраться из стагнации, краха империи и отделения её территорий, 2 чеченские войны вскоре после афгана, смена модели экономики и много чего ещё за довольно короткий (по историческим меркам) промежуток времени конечно привели к сметению некоторых людей, и каждый по-своему искал точку опоры, кто-то находил в семье/друзьях, кто-то был довольно самодостаточен, а кто-то надеялся что вот есть там человек, который знает всю правду и точно поможет. И это неудивительно, ведь государство когда отбирало у граждан ссср право голосовать и создавать другие партии тем же самым прививало некоторую долю инфантилизма, создавая, таким образом лазейку для такого рода мошенников.
некоторую долю? все совки - конченые инфантилы, неспособные жить без жёсткой руки хозяина.
Пф, придёт современный Чумак, тоже заряжать будут.
Сейчас в готовом виде продают.
Этой водой обмазываются фетишисты, пока дрочат на свою вайфу.
Водой "заряженной" от телика, люди пытались лечить болезни, вместо того, чтобы пойти к доктору.
Водой "заряженной" от телика, люди пытались лечить болезни, вместо того, чтобы пойти к доктору.
Ну, сейчас люди пытаются лечить болезни не "заряженной от телевизора" водой, а водой с сахаром, в которой вроде как когда-то возможно бывала пара молекул действующего вещества. Гомеопатия называется. Распространено, кстати, не только на постсоветском пространстве. Возможно, люди просто очень склонны верить в подобную дурь когда дело касается здоровья, за которое становится страшно как только серьёзно заболеваешь, и лекарств, которые тем дороже, чем серьёзней?
все очень просто представь, что ты жил в мире где небо всегда было красного цвета и по телеку до тебя доносили информацию которая была актуальна и безопасна и представь что ты за всю жизнь не увидел даже одного рекламного ролика по тв. И тут небо внезапно становиться синим а по телеку начинают крутить рекламу и говорить, что надо заряжать банки с водой. А информации с телека ты привык доверять и рекламы напоминаю не разу в жизни не видел. Ты живешь по старым правилам, а все поменялось и ты к этому не готов. Много лет жизнь была проста и понятна, а теперь нет. Это называется смена строя. Не удивительно что людей колбасило и они не понимали что делать. Ты чувак дите избалованное Путинской стабильность. ты живешь по правилам которые тебе просты и понятны. Если тебя поместить в пору перемен еще хрен знает, что с тобой будет. До этого еще был шок от того что ты сейчас воспринимаешь нормальным Научно Техническая Революция. Когда тысячи лет люди пахали плугами и ковали железо, а теперь всего за сто лет начали осваивать космическое пространство. Кстати учитывая то что ты написал, до этого ты просто этого не понимаешь и лично тебе было бы сложно адоптироваться к новым условиям.
Говорим про образование. Ты прямым текстом пишешь, что при совке никто не думал своей головой, а за них всегда думали другие. А тут вдруг оказалось, что надо думать самим своей головой, а этого никто не умеет (такое-то образование). Найс. Особенно классно звучит "доносили информацию которая была актуальна и безопасна" - это ты так называешь пропаганду?
Отдельно про "путинскую стабильнось" - в чём она проявляется?
Отдельно про "путинскую стабильнось" - в чём она проявляется?
То что ты не понял, что я написал и делаешь не верные выводы из прочитаного, говорит как раз о том, что у тебя с образованием не очень. Если ты не понял что я написал мне тебя жаль. Если в стране что то поменяться мне тебе сложно будет учитывая это. В совке норм образование было и люди головой думали просто резко правила игры поменялись. Теперь понял?
Русский это не твой основной язык?
Не просто редактировал, сначала я более жостко написал. Я сейчас в танки играю, пишу урывками.
У тебя совершенно бессвязная малограмотная речь как в прошлом, так и в позапрошлом сообщении, жертва лучшего в мире образования.
О грама наци, а грама зигу кинешь?
А причет тут грамматика? Ты просто не можешь в построение предложений на родном языке. Если это не триумф образования, то я даже и не знаю.
Последнее утверждение - точное. Бабки пару тройку кризисов пережили, а то и войну в детстве застали. Вот и цепляются всеми силами за мнимую стабильность.
Почему ты судишь и думаешь что ты прав нихуя при этом не зная?
С возрастом протухают мозги, за исключением мыслителей, полководцев, математиков и хирургов.
Сначала ты запрещаешь голосовать людям старшего поколения, потом уже появляется соблазн запретить голосовать Всем госслужащим к приперу, со стариками то сработало? Потом ты запрещаешь голосовать силовикам и военным. И вот постепенно ты становишься тем, кого ты хотел победить.
план запретить голосовать госслужащим, силовикам и военным звучит как изощренное политическое (а может и не только) самоубийство.
Странно, а мне кажется что это хорошая идея. Чем может быть плохо исключение из оборота тех, на чьё мнение легко оказать давление?
Они окажут довление против тебя, сынок
Роман звёздные войны читал? там так и было. Ток после службы в армии в отставке мог голосовать.
Тут все же другое, у нас есть уже категория которым нельзя голосовать, если мы ставим нижний предел, то почему не поставить верхний? а то как то странно, пиздиюку права голоса не положено, а маразматику пожалуйста.
лично мне это не понятно. Лично я бы такое на право вождения вел. Впрочем там то есть мед комиссия на продления прав, которая по идеи должна уже отсеивать скажем так не совсем дееспособных. А вот при голосовании такого нет.
Отсеивать просто по возрасту конечно совсем не то, но хотя бы какой то минимум по ясности сознания не помешал. А так в иделе бы вообще бы экзамены вводить на право голосования, а то как то стремно, что скажем цвет нации имеет такой же голос, как какой то джамшут, который тут прожил всего ничего, языка и того не знает, но право голоса получает автоматически с гражданством.
лично мне это не понятно. Лично я бы такое на право вождения вел. Впрочем там то есть мед комиссия на продления прав, которая по идеи должна уже отсеивать скажем так не совсем дееспособных. А вот при голосовании такого нет.
Отсеивать просто по возрасту конечно совсем не то, но хотя бы какой то минимум по ясности сознания не помешал. А так в иделе бы вообще бы экзамены вводить на право голосования, а то как то стремно, что скажем цвет нации имеет такой же голос, как какой то джамшут, который тут прожил всего ничего, языка и того не знает, но право голоса получает автоматически с гражданством.
А кто будет эти экзамены проводить и оценивать, достаточно ли человек вменяем чтобы иметь право влиять на будущее страны, в которой живёт? Беспристрастный, неподкупный и не ошибающийся суперкомпьютер? Было бы заебись, конечно, но таких компьютеров у нас пока нет. Значит решать будут люди. Значит будет риск, и немаленький, возникновения предвзятости и монополизации права голоса за определённым классом или людьми определённых взглядов. Что как бы то же самое, с чем борются сейчас, только в профиль.
институты регулирующие это создать можно, но вопрос нахуя никуда не денется. По факту нижний предел берется по разумным причинам. Пиздюк не является полноценным гражданином. А вот верхний придел брать неоткуда.
любой способ ввести фильтр на выборах в итоге будет использован для политического давления. Это простите, как продать дьяволу душу. Однажды человек придумает более удачную политическую систему, чем нынешняя. Но для того, что бы нынешняя хорошо работала, нужно не фильтрами её фиксить а хорошим образованием. В том числе политическим. Учителя должны быть реальной элитой а не выживающими на коейки людьми но при этом образование бесплатным.
Это тоже некоторая утопия, которая, возможно, не реальна. Но хотя бы приблизится к ней надо. Причем, не физику, алгебру и химию, а биологию (чтоб знали какие лекарства покупать и к какому доктору идти, чтоб не боялись ГМО соли), обществознанию (чтоб знали как устроена полит. система в стране), Изо и Литературе (создание доступного распространение новых идей через культуру). и так далее. Но естественно, нынешней полит. системе в стране все это не выгодно.
Это тоже некоторая утопия, которая, возможно, не реальна. Но хотя бы приблизится к ней надо. Причем, не физику, алгебру и химию, а биологию (чтоб знали какие лекарства покупать и к какому доктору идти, чтоб не боялись ГМО соли), обществознанию (чтоб знали как устроена полит. система в стране), Изо и Литературе (создание доступного распространение новых идей через культуру). и так далее. Но естественно, нынешней полит. системе в стране все это не выгодно.
Кейс стран Прибалтики вполне годен в качестве избирательного ценза. Даже простой экзамен благотворно влияет.
Я был как-то наблюдателем и ходил с комиссией по "надомному голосованию", в больничку и по квартирам где избиратель сам не может прийти. Голосовали люди в полном ауте, которые уже не помнят как правильно писать (и пИсать).
Я был как-то наблюдателем и ходил с комиссией по "надомному голосованию", в больничку и по квартирам где избиратель сам не может прийти. Голосовали люди в полном ауте, которые уже не помнят как правильно писать (и пИсать).
Вот представь простой экзамен в рамках РФ. Кому надо - раздадут ответы правильные, а для остальных - сделают сдачу экзамена платным и в неудобное (естественно рабочее) время.
дай хоть помечтать. Понятное дело, что с таким уровнем админ ресурса, просто лишат права голоса всех неугодных. А возвращаясь к аналогии с авто, права по идеи должны гарантировать, что ты более менее здоров и знаешь правила. Но думаю как бы не секрет , что у нас это иначе работает.
Но надежда на компьютеризацию хоть в чем то есть, вот знакомые недавно сдавали на права, и говорят теория уже не продается, ибо ПО экзаменационное через сервера идет. Теперь продают только практику.
Но надежда на компьютеризацию хоть в чем то есть, вот знакомые недавно сдавали на права, и говорят теория уже не продается, ибо ПО экзаменационное через сервера идет. Теперь продают только практику.
Всё проще.
Не платишь налоги - не голосуешь.
Не платишь налоги - не голосуешь.
ндс
Не должно быть ограничений, должны быть объективные СМИ, которые несколько точек зрения вещают. Есть люди в возрасте, но без лапши на ушах, от пропагандонов, что в RU что в BY. Как и есть "ватные" дубы лет 30 или вообще аполитичные.
Это очень сложно сделать из-за большой разницы в уровне ухудшения интеллекта. С возрастом IQ падает, но у всех по разному, в зависимости от образа жизни, частоты использования неокортекса. Лучше сделать планку по IQ.
Которое тоже стабильно хуй замеришь, потому что IQ тесты штука индивидуальная, да и сами замеряющие и фиксирующие результаты тоже не роботы. Плюс охуительная почва для социального расслоения на полноценных граждан и "этих идиотов которые слишком тупы чтобы давать им право голоса", а людям ведь и так только повод дай поделиться на группы по какому-нибудь признаку и начать друг-друга люто ненавидеть.
Какие ограничения? Люди же за демократию борются. Все голоса равны. Бабки имеют право высказывать свое мнение!
"дожили до ТАКОЙ жизни, и кококо"
охуенно, чё
охуенно, чё
ну дык, на их жизнь выпал совок и 90 ые. Не помню, что за канал был, там выпуск где по деревням опрашивали, там тоже такое задвигали "вот нам раньше давали по два талона на мыло, а дети маленькие стираться как то надо, а сейчас все есть, что им не нравиться?" и сложно объяснить, что современного человека больше потребностей, и его не устраивает "раньше еще хуже было".
Да и по том, прапагандоны не совсем зря свой хлеб едят, пожилые от мире узнают из ТВ, а там понятно в каком свете все подают.
Да и по том, прапагандоны не совсем зря свой хлеб едят, пожилые от мире узнают из ТВ, а там понятно в каком свете все подают.
справедливости ради, были на протестах и пенсионеры
там вообще все возрастные группы были, от мелких пиздюков на 3х-колесных велосипедах до бабушек типа "божий одуванчик"
там вообще все возрастные группы были, от мелких пиздюков на 3х-колесных велосипедах до бабушек типа "божий одуванчик"
Рядом со мной, в воскресенье, здоровенный флаг несла тётка в возрасте, разговорились, она рассказала что и в компартии состояла, и всегда голосовала за лысого, что он ей не особо нравился, так как хамло, но ведь лидер же, но уже в этот раз бомбануло и у неё.
На пушкинской познакомился с дедком за 80 лет, ну собралась компания небольшая случайных людей, послушать пенсионера, и кто то спросил: "а вы в первый раз за него голосовали, просто старшее поколение обычно за него всегда было?"
на что дедок ответил:" вы меня такимим вопросами оскорбляете, был против него и в 94, и в 96 на референдуме, и всегда был против."
ещё сказал что никогда себя таким живым и молодым не чувствовал
на что дедок ответил:" вы меня такимим вопросами оскорбляете, был против него и в 94, и в 96 на референдуме, и всегда был против."
ещё сказал что никогда себя таким живым и молодым не чувствовал
Почему они дегенератки? Конкретно эти бабушки, имеют полное право на своё мнение и обзывать их и обижать за это мнение никто права не имеет. Другое дело конечно же в том, что их меньшинство и они проиграли/проигрывают. Вообще старое поколение понять можно, они выросли и прожили много лет в этом режиме и им страшно, вдруг они не смогут адаптироваться к чему-то новому. Здоровое демократическое общество должно прислушиваться к любому мнению но следовать за большинством.
К чему новому? Во всех нормальных станах, президенты меняются и ни кто не умирает, а тут бля просто ппц, драма на ровном месте.
Так это проблема всех автократий, им десятилетиями рассказывали, что вот уже сотый раз страна на грани, но диктатор нейм всех спас, а если его не будет, то кто спасет? на многомиллионную страну больше то достойных людей нет. В автократии обязательно держать тему дня, что страна в опасности, и только единственный человек всех спасает.
И повестка собственно есть диктатор нейм, есть страна, не будет его, нет страны. И в маня мирке адептов все так и выглядит, уйдет сильная рука, и завтра уже все развалится, всех чипируют, заставят гей парады проводить, поставят базы НАТО и далее по списку.
А мало того, что автократия, так еще совковый продукт, а следовательно им ближе гонки на лафетах, а идея сменяемости власти демократическим путем , им кажется дикой и крамольной. Партии то видней.
И повестка собственно есть диктатор нейм, есть страна, не будет его, нет страны. И в маня мирке адептов все так и выглядит, уйдет сильная рука, и завтра уже все развалится, всех чипируют, заставят гей парады проводить, поставят базы НАТО и далее по списку.
А мало того, что автократия, так еще совковый продукт, а следовательно им ближе гонки на лафетах, а идея сменяемости власти демократическим путем , им кажется дикой и крамольной. Партии то видней.
Бабушки, значит, могут меня обижать за мнение, а я их нет?
Их меньшинство? Да на этих бабках держится вся система голосования в постсоветских странах. Смотри статистику по голосующим. 30-40% это как раз и есть эти самые бабки. И все они почти 100% за текущую власть. Вот поэтому система всячески старается и привлечь их. Кто ж откажется от почти гарантированного голоса за себя то?
При этом, благодаря солидарной пенсионной системе, все эти бабки кормятся за счет того самого молодого поколения, которому дули крутит..
А им то что, им всю жизнь голову скипидарили что "они тут главные". Вот и результат. Знаний нет, толку нет, зато считают что им все вокруг должны и с вызовом доказывают это. Результат? Вся страна в жопе! А им на это насрать
А почему они крутят дули? Что это вообще значит ?
Бесы куражатся.
Дуля от сглаза, мне так моя бабка говрила
Когда цыгане рядом надо дулю в кармане сделать и цыгане исчезнут
вместе с конем
Винтажный аналог "фака". Ну и да, в оригинале это оберег от сглаза и так далее, но мало кто приметы помнит.
Лично у меня в голове звучит "пиу-пиу", как будто стреляют по няроду.
Это чтобы отвадить огонь революции. "Куды дуля – туды дым"
Выглядит очень наивро и печально :(
ох уж эти зумеры
отряды лукашенко за действовали
Этот жест можно использовать когда поворотники не горят.
Пиу-пиу из кукиша!
Жертвы "лучше в мире" образование делают ко-ко-ко.
Пенсы, как и бюджетники и силовики. В теплом болотце. Пусть и небольшие пенсии, но стабильно, в зоне комфорта. И такое и в Белоруси и в РФ. С одной стороны их можно понять, сами может такими будем, никаких перемен не захотим. С другой стороны, вижу молодёжь в Белоруси не видит будущего с Лукой.
Печально, что такой вот биомусор кого-то воспитывал и у кого-то теперь тоже подобное мышление.
Цоя вспомнили, пора вспомнить и это
Я, кстати, помню, как Слава Бутусов с Ю-Питером выступали на площади Бангалор в Минске и Бутусов эмоционально высказался насчёт подавления свобод в РБ. Это год 2004-2005 или около того был.
Молодёжи жить ещё в этой стране, а бабкам только помирать. Но за престарелую жопу свою трясутся сильнее всех.
В свете всех происходящих событий я все сильнее волнуюсь за corruptor`a, надеюсь с ним все впорядке.
он вернулся?
Отряды Лукашенко?
Они прям стреляют из фиг
Отличный комментарий!
Эти бабки такие не от старости, а от невежества.