Подробнее
Парламент Венгрии проголосовал за запрет трансгендерам менять в документах свой пол, указанный при рождении. НЕЕТН Я хочу сменить пол Крутя к, какой хочешь? Ламинат или паркет
Приколы для даунов,разное,лгбт,венгрия,страны,Nordic Gamer,Yes Chad,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,Money Printer Go Brrr,Wojak,Вояк,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Но про качество операций я слышал из какой то передачи с гинекологом, в которой она на вопросы отвечала, вроде. Поди ж найди теперь ее, я ее наверное в часы злейшей прокастинации включил случайно, как и кучу другого оооочень важного контента.
ну бляха, может тому мужику не повезло и у первой жены ватруха была еще стрёмнее чем у трапа. так-то, помнится, хитрые японцы подложили под какого-то посла местного затраповавшего аборигена, те какое-то время активно сожительствовали, после чего абориген даже якобы "родил" послу ребенка. наличие у него хуя - не внесло ни крупицы сомнений у, надо полагать, тоже весьма бывалого человека.
гинеколог такого не мог сказать, поскольку это более чем очевидно. ну или говорит о качестве образования этой бабы-пиздоглядки
Алё. Мы в 21 веке уже.
Используйте кварц-виниловую плитку.
Геи/лесби/би появились в результате того, что в стае млекопитающих бисексуальный тандем из двух середняков может опиздюлить и прогнать вожака-альфача, благодаря чему бисексуальные животные получали возможность оставить потомство чаще чем обычные середняки, у которых не было надёжного способа закрепить тандем. Поэтому би и гомосексуальность распространена больше у социальных животных чем у других, а бисексуалов больше чем гомо.
А трансгендеры это уже не фича, но заболевание (есть в МКБ) — гендерная дисфория. Это заболевание (в некоторых случаях) лечат в том числе и хирургически изменяя внешность и форму половых признаков.
Множество "ЛГБ" и множество "трансы" пересекаются, но не синонимичны. И, напоследок — если будешь много ебать своим возможным детям или иным младшим родственникам мозги на тему несоответствия гендерным стереотипам — есть риск, что они получат эту самую гендерную дисфорию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_нечувствительности_к_андрогенам
В 2012 году у них начала действовать конституция в которой брак был обозначен как "союз мужчины и женщины", аборты обозначены как убийство, а народ описывался "объединенный богом и христианством". Чувствуете подозрительно знакомый запах скреп?
Ну у тебя такое определение, а него такое. Чем твое определение брака лучше, чтобы его рассматривать в первую очередь?
Любой же, кто говорит, что тот или иной общественный институт имеет определённую цель и не предназначен для других целей - апологет тоталитаризма.
Геям и лесбиянкам нужен этот правовой конструкт что бы, например, в больнице не сказали "а кто вы ему/ей такая? никто? ну и пиздуйте отсюда".
По поводу Все имущественные вопросы можно решить без заключения брака тут не совсем так. Так как бывают моменты когда второй человек не в состоянии решить эти вопросы (Смерть, болезнь). Ну и например при смерти одного из них, имущество переходит в распоряжение родственников первой, второй, третей волны. А тот же "сожитель" вообще к этому никак не относится то его просто могут выселить. (Прописка в данном случае не равносильно владение жильем)
"Либераст". Вот до сих пор не могу понять, почему дебилам так не нравятся права и свободы человека. Коверкают слово как могут, уже ругательным его сделали. Так хочется быть бесправным и несвободным?
Каких таких проблем? Может, еще вернем графу национальность и введем графу "сословие при рождении", чтобы совсем проблем избежать?
Во-вторых, общепринятое лечение гендерных дисфорий, которое приносит достоверное облегчение состояния пациента - это смена пола (упси-пупси). Поэтому предложение Петрова55, которого ты защищаешь от гиперболизации, не только жестоко, но и научно не обосновано.
В-третьих, в отрыве от лечения и трансгендеров вообще, когда мы говорим о том, чтобы делать с кем-то что-то принудительно, потому что так решило "общество", мы как раз и скатываемся к тому, что общество, в отсутствие культуры, скатывается к тому, что девиантами объявляют кого попало, а диктатуры на этом паразитируют.
Но давай посмотрим на ситуацию с другой стороны - со стороны жертвы.
Есть радикальные фемки, которые бы хотели тебя кастрировать, потому что ты, с точки зрения их общества, являешься хуемразью. Есть всякие борцы за чистоту, которые хотят тебя кастрировать за то, что ты, с точки зрения их общества, являешься ксеномразью. Только вот нормальное государство им этого не даст сделать, потому что с его точки зрения ты - полноценный гражданин. Но загвоздка в том, что, с точки зрения этого государства, радикальные фемки и поборники чистоты - тоже полноценные граждане, и тебе тоже никто не даст их кастрировать.
Ты же предлагаешь сделать так, чтобы одна группа хуемразей (ты) могла диктовать другой группе хуемразей (мне), что можно, а что нельзя. В этом ты ничем не отличаешься от феминисток третьей волны, которые требуют для себя привелегий, или сельской бедноты, которая в раннем СССР стала решать судьбу деревни.
Я не страдаю игроманией, но я понимаю, что ты имеешь ввиду. Если мы претендуем на независимость своих взглядов и экспертный подход, то не должны позволять личной заинтересованности влиять на нашу оценку мнения экспертов. Например, я - педофил. И, если существует консенсус относительно того, что педофилия - это заболевание (спойлер: такого консенсуса нет), то мне придётся признать, что мои склонности могут потребовать медицинского вмешательства. И, вероятно, обращусь за помощью, если почувствую, что они несут угрозу мне или другим людям.
Ещё у меня кариес. В отличие от сексуальных расстройств, по кариесу консенсус есть - это точно заболевание. Но почему-то никто не порывается меня примотать к креслу и рассверливать мне зубы. И уж тем более никто не пытается лечить мой кариес пиздюлями и током, как твой приятель.
А всё потому, что, до тех пор, пока мои заболевания не наносят ущерба другим людям - их лечение остаётся моим личным делом. И любое лечение, принудительное или нет, должно проводиться с опорой на доказательную медицину. Доказано, что избиения и электрошоковая терапия не облегчают состояние пациентов с гендерной дисфорией. Также, как не облегчают его гормональная терапия и хирургические вмешательства, направленные на приведение психического состояния к полу, определённому при рождении.
2) Объяснение высокой доли суицидов среди людей с гендерной дисфорией ей самой (дисфорией) - грубая ошибка. Суициды среди них могут быть вызваны большим общественным давлением, а также невозможностью разрешить свою проблему. Кроме этого я предполагаю, что, если мы сравним частоту суицидов среди тех, кто проходит и не проходит смену пола, она окажется выше во втором случае. Также выше будет частота суицидов среди трансгендеров в тех странах, где запрещена смена пола и ещё выше - в странах, где их называют фриками и пытаются "лечить" неконвенциональными методами, если в этих странах вообще ведётся такая статистика. Это можно проверить, если подойти к вопросу серьёзно, а не на уровне срача.
3) Боюсь, я не полно разъяснил свою позицию. Не общественное мнение о девиантах порождает диктатуру, а диктатура строит общественное мнение о девиантах, в которых записывают всё новые группы.
Хотя там, где уже есть общественное мнение, диктатура устанавливается лучше. В качестве примеров можно привести Веймарскую Республику и Российскую империю, где сначала были, соответственно, неприязнь к евреям и недовольство крестьян, а потом пришли политические силы, которые на этом сыграли. В качестве примера, когда общество полностью взяло инициативу в свои руки, можно привести салемский процесс.
Вообще, твоя просьба привести примеры заранее бесперспективна, потому что процессы в обществе и власти тесно связаны, и ты всегда сможешь отмахиваться от примеров.
4) Я рад, что пример с маргинальным меньшинством тебя позабавил. Теперь осознай, что твоя позиция о том, что трансгендеры - "фрики после операций", тоже маргинальна. В "нормальном" обществе все эти маргинальные позиции - просто вскукареки в медийном пространстве, а конечные решения будут приниматься после рассмотрения проблемы экспертами и общественного голосования. В ненормальном же обществе власть просто займёт одну из маргинальных позиций. При этом в нормальном обществе граждан не будут притеснять, даже считая их больными, а в ненормальном обществе будут притеснять права всех, кто против маргинальной позиции властей.
Например, в странах, где трансгендерам показана смена пола, она сопровождается и сменой пола в паспорте, а рассказывать о своих биологических особенностях человек, по мнению законодательства тех стран, должен только по добровольному решению. В противовес этому в Венгрии у человека в паспорте остаётся штамп, что он того пола, какой определили акушеры, и это ущемление в правах.
Ещё в качестве примера ненормального притеснения можно привести рашку, где приняли закон о чувствах верующих и теперь никого не интересует твоё право на свободу совести и свободу слова. Почему-то это тебе не нравится, а притеснять трансгендеров нравится.
5) Ты перевираешь и передёргиваешь мою позицию. Я говорю, что "психологическая терапия" гендерной дисфории заключается в смене пола. Моя позиция отличается от твоей тем, что моя поддерживается психиатрическими ассоциациями по всему миру, а ты - пидор. Кроме того, моя позиция подразумевает, что принуждать к чему-то гражданина можно только, если в противном случае он навредит другим людям, а ты предлагаешь принуждать к чему-то людей, которые тебя лично не устраивают.
США это глубоко консервативная религиозная фундаментальная страна, так что твои утверждения, что там травят противников иммигрантов и ЛГБТ выдаёт твоё полное незнание в данной области. Трансофобия среди населения там довольно сильна.
Вообще, ты пытаешься признать кого-то больным, только потому, что тебе он не нравится. Неужели ты сам не видишь, как это тупо? Да и принудительное лечение дееспособных людей, ты серьёзно? Чтоб стоматологи так бесплатно лечили) И тебе уже выше написали, что эффективным способом лечения гендерной дисфории является смена пола.
P.S. Ты постишь тупые картинки как аргумент в споре, это глупо.
Настолько консервативная страна, что ВСЕ крупные бренды ЛЮБОЙ сферы празднуют день солидарности с ЛГБТ, а волна СЖВ-активизма оттуда докатилась даже до Барнаула. Прямо вторая Польша.
Мне не нравятся геи (точнее показные геи, которые пидорасы), но геи - это абсолютно здоровые люди сами по себе. Назвать же здоровой женщину, которая всерьёз считает,что она мужчина, я не могу. Трансы находятся в одном шаге от азеркинов, которые поехавшие чуть более, чем полностью.
А я ещё раз напишу, что у трансов даже после операции высочайший процент суицидов.
Картиночку я сделал исключительно потому, что накипело. Она ни в коем случае не аргумент, а просто моя позиция относительно этого срача.
По сути это в россии правительство пытается представить население жутко скрепным и верующими, но на самом деле это не так, о чём свидетельствую данные социологических исследований. Даже те, кто себя к таковым относят, не открывали библию, а вся религиозность заключается в сходить в церковь раз в года на пусху. В штатах это не так. Там люди реально читают библию, ходят в церковь по воскресеньям утром. Патриархальная страна набожных фермеров.
2) Во-первых сравнивать надо среди трансгендеров, живущих в разных условиях.
Во-вторых, бывают люди, которые могут суициднуться, боясь подвести или разочаровать других (сколько историй о самоубийствах после провала на экзаменах), поэтому то, что противником ЛГБТ травят, едва ли помогает трансгендерам чувствовать себя лучше.
В-третьих, это попросту не правда, в США есть как противники, так и сторонники ЛГБТ, и травят там все друг друга довольно сильно (что, среди прочего, негативно влияет на качество жизни и на здоровье);
3) Твоё "или всё проще" не связано логически с тем, что я сказал. Я говорю, что насилие порождает насилие, в ты мне про какое-то "всё хорошее". Кажется, ты просто пытаешься намеренно упростить мою позицию;
4) Ты снова переврал мои слова. Я сказал, что лечить пациента против воли необходимо только в определённых случаях. Ты, в свою очередь, отвечаешь, что я называю идею принудительно лечения в принципе маргинальной. Ты плохо читаешь или что-то?
5) Во-первых, я понимаю, что отсылка к авторитетам - это плохой аргумент, но повторюсь, что моё мнение опирается не на "я так сказал", а на опыт медицины.
Во-вторых, можешь ради интереса почитать биографию Кандинского. Он - светило русской психиатрии, но при этом сам страдал шизофренией, которая, в отличие от сексуальных расстройств, серьёзно нарушает способности к мышлению;
В-третьих, ты себя выставляешь с очень дурной стороны. Ты игнорируешь тот факт, что педофилия многими (но не всеми) специалистами считается не расстройством, а ориентацией. Ты сразу приписываешь педофилам неспособность рассуждать о проблемах трансгендеров.
К тому же во всяких клубах и кафешках при знакомстве паспорт никто не смотрит, тут претензии к хирургу.
Например при правонарушениях: полицейскому девочку, которая стала шупленким мальчиком, куда садить, к мужикам отмороженным зекам или к дамам? Или обратная ситуация перекаченный мужик в парике по документам женщина и его к пьяным студенткам или ещё что-то.
Я лет 5 назад читал, как британку по документам мужчину, посадили к мужикам её/его там чуть по кругу не пустили в итоге перевели к женщинам.
А может самка стесняется, что её будет осматривать мужчина, ну неприятно ей будет, не уютно, сфинктер сожмётся рука застрянет?
А по поводу тюрем и т.д. тут ты прав, хотя это будет и дорого.
Остаётся вопрос с медициной, профессиями и спортом, как тут то без указания пола?
Хотя в тоже время в Германии душевые общие, без разделения на мужские и женские.
Остаётся вопрос с медициной, профессиями и спортом, как тут то без указания пола?
В противовес культурном марксизму на реакторе создаётся культурный сычизм.
И? Много кто стесняется и хочет сам выбирать, кто их осматривать будет - и часто это даже на пол не завязано.
>А по поводу тюрем и т.д. тут ты прав, хотя это будет и дорого.
Цена не изменится. Зато получим нормальное государство, рассматривающее своих членов как равноправных граждан, а не фашизм.
>Остаётся вопрос с медициной
Какой вопрос? Еще раз: гражданин рассматривается как гражданин. Как отмена графы может помешать получить необходимую медицинскую помощь?
>профессиями и спортом, как тут то без указания пола?
Очень просто - пусть сами разбираются, как им там без указания пола.
А ВОТ ТЫ И ПОПАЛСЯ! Если ты попросить что бы тебя осматривала женщина, а тебе приведут мужика и скажут, что это женщина.
Хорошая позиция, графа о поле - плохо, с остальным разбирайтесь сами.
Так я и говорю - часто на пол это не завязано. Не всякие женщины одинаково полезны.
>Хорошая позиция, графа о поле - плохо, с остальным разбирайтесь сами.
Так про то и речь, что в данном вопросе с остальным получится самим разобраться куда лучше, чем под принуждением государства. По всем параметрам лучше.
Для этого как раз и нужна информация из графы о поле. Можно сделать общие туалеты и не убирая её.
>Как быть?
Забрать у женщин такое право, не?
>Делать так, чтобы мужчины и женищны свободно смешивались - требует общественной революции.
Да не требует ничего - отменяешь графу, и все. Если не хотят смешиваться - то пусть не смешиваются. Просто без принуждения со стороны государства.
Смена пола у трансгендеров улучшает их состояние.
Просто другие люди вполне могут иметь противоположную точку зрения насчет их принадлежности к женскому полу и имеют полное право не признавать их как женщин.
Ну да, за исключением медицинских проблем, которые свойственны одному полу и не свойственны другому, потому что хоть ты гормонов обожрись, но XY и XX ты не меняешь, например в случае гемофилии.
К тому же большинство медицинских препаратов делается под мужчин, так как они "заменяемы" и охотнее идут на клинические испытания, поэтому половина препаратов не помогает женщинам или вызывает у них побочки. А так да, нахуй не надо всего лишь один из важных аспектов информации о человеке в медицине.
В паспорте может и нахуй не надо, но вот про не сообщение врачам это явно премия Дарвина.
>Значение имеет общая клиническая картина, а не пометка М/Ж.
Значение М/Ж имеет смысл в составлении анамнеза и нахождении потенциальных проблем. Опять же глупое утверждение, что открытие дополнительной информации врачу для лучшего сужения круга потенциальных болезней и проблем - не имеет значения.
Вот Маша, которой 40 лет и она предыдущие 30 была Степаном, который работал на заводе и занимался трудом, а вот Володя - врач Маши, который не понимает какого хуя у Маши болезнь, которая свойственна Степану, но не Маше, поэтому вместо того чтобы лечить болезнь свойственную Степану - лечит болезнь которая должна быть свойственна Маше, но ей это не помогает.
И? А еще в медицине непереносимость препаратов играет ключевую роль. Даже большую, чем пол. Но отсутствие соответствующих граф в паспорте, почему-то, медицине никак не вредит. Пол - ровно такая же особенность организма, как и любые другие, а медицина просто берет, и учитывает при лечении те особенности организма, которые нужно учитывать для успешности и правильности оказания медицинской услуги.
Гормоны и пластическая хирургия это конечно заебись, но репродуктивные процессы, строение отделов мозга и нервной системы в ближайшее время вряд ли научатся воссоздавать.
P.S. По ссылке, что ты скинул, пишут, что у транс-женщин наблюдаются части нервной системы по женскому типу ;)
Как минимум они различаются в предпочтениях
И я хоть и не оратор чей коммент, но доёбка про исключения из правил это смешно. Тем более, когда там идёт речь про сканы мозга после смерти, что вряд ли можно использовать как весомый довод.
Различие в строении верхнего отдела и нижнего думаю вообще сломает весь шаблон, например у женщин таз шире и из-за этого у них центр тяжести смещен и из-за этого они задом виляют и из-за этого они хуже бегают. Ну или у мужчин просто отсутствует мышца в строении паховой области позволяющей им комфортно ногу на ногу положить в отличии от женщин. Ну или то что у мужчин строение верхней части туловища развито физически лучше и мужчина априори сильнее из-за этого. Ну или то что у мужчины есть скрытые удлинённые корни клыков, потому что эволюцией отбирались особи с большими клыками, но этой же эволюцией человеку они больше не нужны были и поэтому они рудиментарно остались.
> Биохимией, а еще - "куча примеров отдельных физиологических процесссов".
> Да, а че исключений из правил нет и вот тазы разные , то всё ок?
Я хуй знает, как общаться с таким человеком. Внутренние процессы разные. Если мужчины и женщины отличаются только косметикой, то почему трансы пьют гормоны, если они влияют на внутренние процессы?
>Если женщина выглядит как мужчина, то всё ок, и пол можно менять?)
Пол поменять нельзя, можно в сраной бумажке другую графу проставить. А процедуру смены графы в бумажке определяют люди в зависимости от бюрократии и расширенных горизонтов общества. Давайте всё таки биологию, социум и бюрократию не мешать в кучу и говорить что это одно и тоже.
Опять же что такое "женщина выглядит как мужчина". Женщины и мужчины это прежде всего два разных набора признаков. Выглядит как? Одежда? Одежда это социальная штука, а не биологическая. Лицом? Лицо не определяет половые признаки на 100%. Внешним видом тела(Подразумевая все мыслимые пластические операции)? Спорный момент, но с точки зрения визуального определения - да. С точки зрения классификации всё еще нет, так как генетика остаётся.
Мужик с длинными волосами в платье с женским лицом всё таки не становится женщиной автоматически. Потому утверждать что отличие женщин и мужчин - конструкт и потом аргументировать это ссылаясь на внешний вид это клиника.
http://joyreactor.cc/post/4246992
Также вопрос остаётся открытым с тюрьмами, армиями, переодевалками и т.д.
Так он закрыт уже - каждый выбирает те тюрьмы, армии, переодевалки и прочее, какие захочет.