Ты хотел сказать выбрали марионетку одного вора вместо других?
Кажется пора МММы заново открывать с такими наивными гражданами, которым достаточно смены вывески.
Потому что Овощ был дураком, который начал попытку построить свою маленькую диктатуру, притом откровенно не законными методами. Та же титишня, которую по сути не он придумал, но именно именно при нем это стало именем нарицательным. Пошел бы во время Майдана на встречу требованиям, а не в сторону принятия законов о закручивании гаек, досидел бы свой срок.
Ты уж разберись, Овощ или Диктатор, где Янык и где диктатура, не смешите меня, был бы диктат, на майдане ни с кем бы не церемонились, водомётами и газом всех за день бы разогнали и похуй, что зима. Сравни, как митинги в ЕС разгоняют, в РФ, Янык ещё мягкий плюшевый дядька был, какой блядь из него диктатор.
А тут логика довольно простая.
Есть тезис: Коломойский - жид. Очень хитрый жид.
От этого тезиса, по логике вещей, должно быть грустно, а марионетка Очень Хитрого Жида™, опять-таки, по той же логике вещей, не должна была набирать такое подавляющее большинство голосов. Но всегда есть "но".
Кто у нас был до этого из последних?
Пирожок, собравший вокруг себя пафос и лозунги ради того, чтобы после пары лет гарантированно уступить кресло клоуну-марионетке Пыни, попутно похерив в глазах населения концепцию народного бунта на "майдане", заменив её директивой "хрен ли бунтовать, ежели всё равно скотина во власть пролезет"?
Или собственно клоун-профФесор, шпиц Валового Внутреннего Продукта России?
Или такой же, собственно, Хитрый Жид от кондитионерии?
Не вижу существенной разницы. Как не видит её большая часть страны. Зато вижу один-единственный вариант, который внушает какой-то фаталистичный оптимизм: последний Жид был недостаточно Хитрым. А Очень Хитрый Жид™, который сейчас уверенно идёт к тому, чтобы из аутсайдера на политическом и бабловом поле Украины превратиться в первого и чуть ли не единственного, вполне может сделать ставку на ДВА срока своей марионетки.
Ведь какие перспективы были бы у страны при Юленьке?
Юленька должна. Много. Много и ВСЕМ. Она уже очень долгое время лезет на трон, дабы окупить вложившимся в неё все расходы. И очень много из этого "много" - долги России. Если бы на стул пердизента присела Юленька - мы бы получили вторые "девяностые" чуть меньшего размаха, эдакий передеребан всего, что приносит доход, между старыми хозяевами и новыми (которым Юленька и должна). Это была бы полная жопа, после которой мы бы гордо имели курс UAH к RUR 1:1.
С Пьеро всё понятно. Выдели его пять лет. Можем экстраполировать ещё пять. Тут всё предельно просто и банально.
А вот с Зеленомойским появляется шанс на то, что Очень Хитрый Жид™ ворвётся за общий стол и выдавит с него соседей (которые, кстати, не вписались за коллегу, когда Пьёро брал последнего за жопу), после чего вдумчиво начнёт воровать сам. И народ тут нынче надеется не на то, что "воровать не будет" (уже опытные, спасибо), а на то, что ОХЖ™ проявит дальновидность.
Допустим, Очень Богатая Страна Украина может произвести за год сто миллиардов неких условных ништяков.
За последние пять лет мы видим картину, при которой каждый год Пьеро из условных 100 млрд. дохода спёр и похерил 120-150. Отсюда и лезет целый ворох проблем, которые мы наблюдаем.
Так вот, если ОХЖ™ окажется в первую очередь Очень Хитрым, то он сопрёт из каждой условной сотни по 70-80 млрд. ништяков, "щедро" оставив остальное обществу. При этом он не будет делиться ни с кем из коллег, коим к этому моменту он сможет вдумчиво отомстить. И главное: при таком "умеренном" грабеже ништяков Зеленомойского гарантированно выберут на второй срок (впервые со времён Кучмы). Потому что он окажется ЕДИНСТВЕННЫМ за двадцать лет, кто сворует НЕ ВСЁ.
Ну да, теперь 5 лет ржать будем, а потом 5 лет плакать после его президентства...
А давайте челендж, в России П. Волю в президенты, кто больше вытерпит?
А что с Трампом? Он исполняет свои обещания, от него конечно печет всяким либералам, он он делает то, что обещал - строит стену, вводит протекционизм, возвращает компании в страну и снижает безработицу.
ммм
потом учто президент суть представитель страны на международной арене и так сказать лицо страны, с которым разговаривают другие представители/лица стран и при смене президента (что есть индикатор настроения населения при условии отсутствия масштабных фальсификаций, а сейчас такой случай), может как-бы слегка поменяться отношение к стране у других соседей и не очень.
Например: "о, классно, чуваки могут отстоять и выбрать достойного представителя, давайте их больше уважать"
или другой например: "блять они там в этой стране все ебанутые нахуй, ну их в жопу с такими сотрудничать, хер знает что завтра еще начудят"
Европейцы будут уважать народ который выбирает алкоголика, который обогащается на народе, торгует с агрессором и пытается построить свою маленькую диктатуру? Да что ты вообще несешь?
Чесно?
Напомнить как янык кинул ЕС с подписанием декларации? Вот просто можно приехать и послать всех нахуй и ничего не подписать.
Или после всей помощи запада поехать в москву и и попросить прощения.
Или просто перестать ездить по заграницам и напоминать что у нас в стране война.
Говорить откровенную чушь как он сделал в Украине.
На данный момент все это под вопрососом так как зеля не представляет внятные ответы на вопросы национальной безопасности. А только расказывает что чтобы закончилась война то нужно всего то перестать стрелять. А что там с Крымом и Донбасом и какие планы он как то отмалчивается.
эм, а что не так?
1) действительно держим экономику за счет новых долгов.
2) действительно уровень жизни чуток ниже чем хотелось.
3) ради новых долгов приходится иногда унижаться.
Утрируем ситуацию и смехехуечка готова. В чем неуважения? В способности над собой посмеяться?
19 апреля 2016 года Липецкая фабрика «Рошен» заплатила 8 млн долларов США налогов в казну Российской Федерации[7].
20 января 2017 года на официальном сайте компании, объявлено о закрытии подразделения «Рошен» в Липецкой области.
Просто цитаты с твоей ссылки.
И да не подскажешь где же теперь Украина покупает все тот же российский газ? ;D
На сегодняшний день закупка энергоносителей не связанна с росийской и сосед не может шантажировать нас поставками. Мы сейчас перепокупаем газ у Европы дороже, но и перекрыть нам его Россия не в состоянии. Расскажи как классно подписывать контракт с Россией по поставкам газа 31го декабря ,в последний день, на любых условиях.
Ну получается мы покупаем все тот же газ, но только через прокладку? И как ты верно указал дороже. Скажи мне пожалуйста, в цене которую мы платим заложен транзит газа через Украину и обратно в Украину?
Подписывания подобных контрактов уже компетенция кабмина(вроде) и их уже работа. Если они начинают переподписание подобных договоров под конец года это уже их неэффективная работа.
Ты вообще прочитал мое сообщение? Мы закупаем газ на газовом рынке Европы на котором есть разные поставщики и уже не выйдет манипулировать будучи единственным поставщиком. В цену газа заложено намного больше: наценка облгазов/Нафтогаза, транспортировка, ПДВ, распределение, Нафтогаз который не может осваивать деньги полученные от добычи внутри страны и держит их на счетах.. наценка за транзит - не самая большая проблема в этой сфере...
На газовом рынке Европы покупаем все тот же РОССИЙСКИЙ ГАЗ и еще по итогу с наценкой за "транзит" через Украину, Европу и обратно в Украину транзит. Ни разу не смахивает на тупую схему поставок через прокладку.
Ты правильно говоришь, что там еще то и там то. И грубо говоря мы там гривну теряем и там гривну теряем. Хорошо Россия плохая договориться с ней нельзя нормально, но Европа почему то договорилась и еще продает нам газ с наценкой?
Нафтогаз вообще идет сверхприбыльным гос предприятием не смотря, что на добыче пиздиться все что можно начиная рекультивации участка под бурение скважины и заканчивая утилизацией бурового шлама. И доходы этого предприятия спокойно пилится на премии. Ведь у нас с доходами в бюджет все ок.
40 процентов европейского газа добывается на территории ес. Из 60 остальных только 23 припадает на добычу из России. В случае давления со стороны России ее доля может быть компенсирована сжиженным газом из терминалов в Польше/Литве или внутренней добычей. Даже если мы покупаем российский газ, то мы покупаем его не у России. Россия не в том положении, что б отказываться от европейского рынка газа, но это не касается внеблоковой (до недавнего времени) Украины.
Европа это не одна страна и даже не только ЕС (Азия/Америка)- это нельзя назвать зависимостью. Мы не покупаем тоже самое(российского года там меньше четверти), но мы покупаем украинский газ по формуле Роттердам + в которой к стоимости добавлена транспортировка хоть газ уже на территории Украины.. вы выдумывает мелкие проблемы и не видите действительно важных деталей.
Эммм у меня мать украинка, отец русский, часть родни в Черкассах...
Т.е. ебанутые думают, что Парашенко, с бизнесом в России и человеком который пиздел в глаза, что выведет все производственные мощности из Рашки (нет), способствовал интеграции Украины в ЕС и Нато ?
Я такого не говорил. Корпорация в целом его то работает, торты в магазах после обеда хер купишь, с чего бы ему только терять после 2015 года? Да и на армию отстегнул больше чем кто либо.
Перечисление близкородственных связей как бы намекает, что с обшей экономической пизде... ситуацией на территории Украины я в достаточной мере ознакомлен и что мне не насрать на дальнейшую судьбу своих близких.
Про кондитерские фабрики Прошенко в России можно долго спекулировать, но в любом случае отрицать полное отсутствие бизнес интересов это крайне глупо и очевидно, что они есть.
Смотря на тотальное засилие укроботов везде и всюду лично я опасаюсь "Ельцинского" развития дальнейших событий...
Зеленский за последние лет 15 показал себя как озабоченым за судьбу своей страны и народ чуть менее чем никак.
- Прогинался под яныка, снималь мультики, в которых пидорасил всех кроме яныка и сотоварищи,
- имел бизнесы в рфии, наличие которых отрицал, пока за яйца не взяли.
- Избирательную кампанию начал с откровенного пиздежа (накрутка счетчика "присоединившихся к команде Зэ" на избирательном сайтике.)
- единственный раз, когда принимал участие в "дебатах", лично присутствовать не смог (привел тупые отмазки), и, в наш-то век технологий, его реплики шли с задержкой в 6 секунд.
- еле говорит на рідній мові (ах да, за 2 месяца до выборов нанял репетитора. вовремя), не говоря уже про другие языки
- мямлит. сцука он банально мямлит, хер разберешь иногда что он говорит
- размытая позиция насчет острых вопросов (туда-сюда договоримся)
.. список можно продолжать
какой нахер из него представитель государства?
Люди всей Земли меня заебали. Этот им не тот, тот им не тот. На самом деле им не та система, где 1 ебанат может творить дичь. Систему и надо выбирать. Я не согласен, чтобы ебанутые президенты объявляли войны, или решали какой стране долг простить. Президент вообще ничего решать не должен. Всё должно решаться всенародным референдумом.
Другими словами, он нам нахуй не нужон ваш президент (под ваш подразумевается любой президент любой страны).
Блядь, 95% людей клинические долбоебы, какой нахуй всенародный референдум по всем вопросам? На первом же таком референдуме народ выберет раздать всем по 3 тыщи баксов, бесплатный газ в каждый сральник и чтоб стояк никогда не пропадал. Как думаешь долго протянет страна с такими решениями?
Ты не шаришь. Голосование не означает, что по взмаху волшебной палочки все станут бессмертными богачами. Проголосовать можно много за что.
Предложение передаётся экспертам на рассмотрение. Прорабатываются моменты.
И эксперты такие - если раздать всем по 3 тыщи баксов, то у нас будет пиздец во всех областях, гос долг вырастет, инфляция заебашит всё население.
И тут уже опять выбор людей - ебашь, или отказываемся. Если люди хотят заебашиться, то их никто не остановит в любом случае, а тут хотя бы будет мнение экспертов.
Всё можно сделать по уму, но и любая система может быть неэффективной из-за долбаебов.
Но 1 человек у власти - это пиздец в любом случае.
Прямая демократия типо как в Греции была?Норм, норм. Только в Греции той-же, на всех этих референдумах и форумах и выбора право голоса имели ой как не все И правильно что не все. У одних уровень образования и понимания не достаточен что-бы на глобальные вопросы влиять, у других тупо мозгов нет от рождения, а кто-то просто гнида ебаная ради своей выгоды будет топить и лоббировать. Так можно на этих всенародных референдумах до такой жопы дорешаться что никакой условный Сталин с ГУЛАГАми и массовыми расстрелами родину из жопы не вытащит.
Прежде чем вводить прямую демократию, нужно поднять на принципиально иной уровень образованность населения, и не давать автоматом право голоса по исполнению 18 лет, а ввести экзамен жесткий, и только после его сдачи на отлично, давать право голосовать на выборах\референдумах. Иначе будет пиздец.
Ну ты можешь доказать, что уровень твоего интеллектуального развития позволяет тебе давать корректную оценку чужим умственным способностям или релевантности их действий/поступков ?
Нет, не можешь ?...
Ну тогда ты просто сын шлюхи и тупой ебаный в жопу кавказцами школьник... Удачи там.
Как раз таки Сталин через ограниченность выбора и ебашил всех людей с другим мнением. И да СССР кпсс избирался внезапно, партией в которую без нных заслуг перед родиной не попасть. А именно там нужное образование, родители не предатели родины и еще ряд требований, которые указывают на чистоту взглядов на решения партии. То что ты предлагаешь это совок 2, так что иди лесом.
Тем более глупо говорить про образование, тьфу тьфу тьфу Украина занимает далеко не последние места, как примером в уровне доверия власти или в рейтинге борьбе с коррупцией.
И да проблема Греции была не в образовании, а в том что одновременно согласовать с огромной толпой что то было трудно, так как не было нужных технологий и все сводилось в демагогии. Сейчас в 20 лет вполне здраво оценивают жизнь люди и по трезвее многих одиозных личностей с купленными докторскими степенями.
- Прогинался под яныка, снималь мультики, в которых пидорасил всех кроме яныка и сотоварищи, Петю он то пидорасит в сто крат меньше, и прогинается побольше - вроде ты должен быть доволен - имел бизнесы в рфии, наличие которых отрицал, пока за яйца не взяли. Петя до сих пор имеет бизнесы в России - Избирательную кампанию начал с откровенного пиздежа (накрутка счетчика "присоединившихся к команде Зэ" на избирательном сайтике.) Ха, как и канал Порошенка - единственный раз, когда принимал участие в "дебатах", лично присутствовать не смог (привел тупые отмазки), и, в наш-то век технологий, его реплики шли с задержкой в 6 секунд. тоже ж твой повелитель на дебаты решил не приходить - еле говорит на рідній мові (ах да, за 2 месяца до выборов нанял репетитора. вовремя), не говоря уже про другие языки умение говорить на украиском языке не делает человека умным, и не способствует принятию правильных решений - мямлит. сцука он банально мямлит, хер разберешь иногда что он говорит - размытая позиция насчет острых вопросов (туда-сюда договоримся) последние два пункта уже просто тебе нехуй сказать было, нахуя писал то?
я про петю и не упоминал, с чего такие параллели?)
ну а в контексте второго тура - как по мне они оба та еще пиздота, у каждого рыльце в пушку.
но у одного из них есть яйца, а у другого челенджы.
я бы очень хотел ошибаться насчет зеленского, его заангажированности и способности хотябы не похерить те реформы, которые начали происходить (медицинскую в первую очередь, набу и связанные структуры).
Та никто не может объяснить нормально, у них просто желч, пена и шоколад лезет со всех щелей и точка. Какие-то надуманные аргументы с оскорблением всех кто думает по другому и на этом весь аргумент.
Именно по этому большая часть народа уже устала от этих ебанутых порохоботов. Лучше уж клоун, чем эти ебанутые порохоботы(ватники).
Бугурт весь в том, что где-то что-то услышал и давай вонять на всех и вся!
Хотя у Зеленского чётко в программе прописано, что он продолжит дело Порошенка "поход на запад", они читать не умеют потому что помазали по губам шоколадом!
А что не так? Большинство народа не устраивает существующее положение дел и они пытаются поменять власть. Именно так и работает демократия.
Большинство тупое и в корне не право,по Вашему очень ценному мнению, его надо лишить права голоса(посадить в концлагерь, расстрелять) ? Ну тогда к демократии это не имеет никакого отношения.
Да всё так.
Демократия так и работает. Но вопрос в том, что цена этой демократии для страны, которая ещё не укрепила институты - может быть крайне велика. Это не США, где можно хоть табуретку в президенты выбрать, и нихуя особо не случится.
Посмотрим...
России безусловно выгоден именно Зеленский.
Как минимум - слабый президент, с закулисой, очень "гибкий", судя по его истории, без политического бэкстейджа, внятной программы, способный наломать дров и свалить с ухмылочкой.
Ему даже закона Украины для этого нарушать не нужно будет - просто быть самим собой.
Я правильно Вас понял, в сложных для страны ситуациях, необходимо послать демократию лесом и вернуться к старому, доброму, проверенному авторитаризму?
И с какого перепуга Зеленский выгоден России? Тем, что собирается с ней разговаривать? Вас ситуация, сидим на берегу и ждем проплывающий труп врага еще 5, 10, 15 ... 150 ... лет, устраивает?
Нет, неправильно поняли.
Я не говорю о том, что требуется отказываться от демократии. Я просто надеюсь, что здравый смысл без опоры на личную харизму всё же возобладает.
Выберут Зеленского - ну что ж...
Это будет, как минимум, крайне наглядно.
Только, думаю, всё тогда скатится к ещё одному Майдану. Через время оно. Массовое бессознательное может делать глупый выбор (любой, ему похер, на то оно и бессознательное), но вот защищать его оно не станет. В силу тех же причин, я ж, бля, бессознательное, хули вы от меня помимо галочки в бюллетене что-то там странное и активное требуете?
У тех, кто стоит за Зеленским - в целом нет структурной пассионарности. Их лозунг - "мне не нравится". Протестное, по сути, волеизъявление.
"Порох хуйня, все прочие тоже замараны, никто мне не по душе, Зелень хоть прикольно и молодо выглядит, да и костюмчик сидит".
Всё это мило и допустимо, но когда придётся свой гражданский выбор ЗАЩИЩАТЬ - это всё испарится как дым, а Зеленский к тому времени измажется в таком, думаю, что Пороха с нежностью вспоминать будут.
>> с какого перепуга Зеленский выгоден России
С того, что он слаб. И из этого вытекает очень много (новых) потенциальных возможностей для России. Порох тоже говно, я его не защищаю, но если делать выбор из этих двух, то я бы голосовал за Пороха (я не украинец)
Еще интереснее. Меньшинство, способное себе и остальным объяснить, как нужно жить силовыми методами, должно решать судьбу государства.
В феодализм мы уже опустились. До рабовладения клятыми москалями дойдем?
Вопрос не в меньшинстве или большинстве.
Пассионарно может быть и большинство, таких примеров в истории воз и тележка. Это сейчас человечество подрасслабилось под солнышком изобилия.
И не в силовых методах как таковых.
Но выбор нужно защищать.
Не готов защищать свой выбор - твой выбор ни-ху-я не стоит.
И опираться только на законодательство (я свой выбор уже сделал, и до след. выборов могу быть свободен, и с чистой совестью считать себя гражданином) могут тут только те, кто не понимает, что люди - определяют (и в нужное время - переопределяют) законы, по которым потом живут, а не наоборот.
Наоборот - как раз для гумуса, биомассы.
И речь сейчас не о том, что нужно стенка на стенку лезть.
Защита своего выбора может быть "тихой" и внешне более чем мирной - это прежде всего демонстрация своей твёрдой позиции.
Если отойти от примера самой Украины, и обратится к СССР, то, помните, как голосовали на референдуме 91-го? И хули? Потому что голосовало стадо, а не граждане. Голосовали "за сохранение", но нихрена из реальных действий - массово не было.
И в такие моменты да, выбор диктует самый пассионарный, да.
Способный не только сказать, но и сделать.
Можно называть это как угодно, но это просто реалии.
По сути, любая критическая ситуация - суть примитивизация социального взаимодействия.
И какие то 9% хотело все сохранить как есть им все норм.
Остальной поток воды о каком сделанном выборе и теперь что ты считаешь себя гражданином веет бомблением, что выбрали не того, как ты считаешь нужно. И самое смешное основной выбор под 50% сделали военные, которые по идеи должны манну небесную есть по утрам и благодарить гаранта за все.
Выбор людей сделан и если вас меньшинство, то не стоит тут пытаться строить из себя какую то псевдо элиту, так как если убрать бюджетников и упоротых бабушек готовых за 1к грн проголосовать даже за путина, то от 16% останется 7-8%.
Не нравиться что холопы выбирают не того, пожалуйста чемодан аэропорт и летите в любую страну с абсолютной монархией.
Это декабрь 91-го. А Всесоюзный референдум о сохранении СССР - это март 91-го. А между ними - был август 91...
История, при внешней сумбурности - довольно логичная и последовательная штука.
Именно то, что реально поддержан был именно развал, а сохранение СССР задвинули подалее - определяет то, что в результате было сделано.
p.s. Мне кажется, вы меня вообще не поняли. Я как раз полностью поддерживаю как развал СССР, так и независимость Украины. И определено это именно тем, что сторону независимости были готовых люди защищать, и "двигать", а защитники СССР были либо пассивны, либо, как то ГКЧП - делали глупости и неадекватнсти, не поддержанные практически никем.
Это касается и Зеленского, кстати.
Ежели Украина его выберет - то ей с ней и жить.
Да я возможно не понял из за путаницы с референдумами. Просто сейчас мы живем в век когда скорость распространения информации сравнима со скоростью света и любые острые высказывания снятые с языка тут же могут быть подхвачены и раскручены. Если взять события ссср, то надо понимать что тогда даже не все знали и пиздеце в экономике и разницей с другими странами и не говоря сколько всплыло информации про расстрелы и людей с другой точкой зрения. Да и о чем говорить люди неделями не знали о Чернобыле. И да люди с таким же мышлением есть и сейчас это даже не в том что совок или не совок, а в том маленькая группа сбивается и начинает делить всех свой\чужой. Не понимая что есть и другие взгляды и суждения. Но сам факт референдума большинство люди увидели, что основная часть спокойно говорит нет, примером в Украине 30% сказали нет. И не говоря про то что раньше за анекдоты в СССР могли посадить или отправить холодные края. Ведь до этого попробуй сказать что ты не поддерживаешь компартию, то все жди гостей вечером с дисциплинарной беседой, многие просто были запуганы. Сейчас же в Украине выросло новое поколение, которое не боится говорить "нет, мне не нравиться идите нахуй". И самое главное люди увидели, что выборы способны менять жизнь страны.
По последнему главное что бы этот выбор был Украины, а не гнилого меньшинства призывающего отделяться от страны и расстреливать людей с другим мнением.
А кто будет решать кто вообще имеет право голосовать, а кто нет? Я голосовал за Зеленского, работаю инженером. Отец и мать голосовали за Зеленского, работают в бизнесе. Дед голосовал за Зеленского, занимает не последнюю должность в госпредприятии, получает ~50к. Бабушка у меня нигде не работает, днями смотрит телевизор по которому рассказывают про перемоги Порошенко, вот она за него и проголосовала.
Так, собственно, кто должен решать кому можно голосовать? По каким критериям отбирать?
А вам кто-то мешает волеизъявляться? Совершенно неважно кто вы.
Голосовать должны иметь право все.
У верен, что даже возрастные и прочая цензы (для уголовников, отбывающих срок, например) нужно отменять. Любой гражданин - должен иметь право голосовать.
Так ведь тут набежало куча людей (ботов?) которые кричат что народ не тот, не за того голосовал, нужно было за другого голосовать, а те кто голосовали за того же Зеленского - тупое быдло, а они все белые и пушистые.
Вот только не все так однозначно, нельзя просто взять и окрестить треть страны быдлом.
И уж тем более нельзя взять и окрестить всех кто голосовал не за Пороха - быдлом. Ведь что же это получается, что в этом случае наша страна на 84% состоит из быдла, просто потому что проголосовала за кандидата который только пришел в политику и никак еще не зашкварился, в отличии от других кандидатов?
Не обязательно боты, просто инфантильные люди, считающие свое мнение единственно правильным и не способные к критическому мышлению. Которые своим заявлениями скорее наоборот больше от их лидера отпугивают даже сомневающихся.
Почему что?
Покажи, пожалуйста, где в этом треде я топлю за какого-то кандидата? Не думаю также, что инфантилизм признак быдла. Во всяком случае не главный.
И инфантильными без критического мышления людьми я считаю не всех кто проголосовал за Порошенко, а только тех кто не способен понять выбор других и начинает всех обзывать зрадоебами, долбоебами, быдлом, скоро дойдут до унтерменшей и свинособак.
Если тебе интересно почему у Зеленского в первом туре почти в 2 раза больше голосов, а Порошенко имел 5 лет назад 55%, а сейчас не дотянул до 16% со всем админресурсом, то ответ достаточно простой. За ним нет косяков вроде коррупции, нарушенных обещаний и аморальных поступков. Не потому, что он такой идеальный, умный и благочестивый, а потому что в политике он новое лицо. И голосование было в большей степени протестным.
Я ответил на твой вопрос или мне нужно представиться как собеседнику Соловьева?
Ну впринцвпе да. Все так как я и думала. Сначала обвинения, потом оскорбоения и аргументация такая себе. Если бы так легко было бы делать чужую работу, то это было бы легко взять и продуть плату на ноуте и каждый дурак мог это сделать. Но почему то не делает. А тут государством руководить. И ладно бы аргументировали к тому что у него команда хорошая , но увы и ах.... Ебло новое . Так держать!! Яныка так же выбирали ....
Где я тебя обвинил? Может ты просто сама осознаешь свою инфантильность на подсознательном уровне? И вообще не я здесь кричу на каждом углу: "все кто голосуют за клоуна долбаеобы". В отличие от тебя я могу понимать мотивацию и тех кто голосует и за Порошенко, и за Зеленского, и даже за Киву. Это не означает, что я согласен с ними, но у меня не возникает желание переходить на личности и громко хлопать дверьми как у тебя. Все кругом неправы, неблагодарны, все враги, предатели и дебилы - одни вы белые и пушистые.
Какая команда была у Порошенко в 2014 году? Кого он представлял на выборах? Кого? А сейчас какая у него команда? Просто ліл, лучше уж никакой. И да Овощ так и выиграл, когда Ющ провалил все что мог. Кстати благодаря ближайшему окружению, в которое входил, кстати, некий Петя П.
Попробуй тогда вести аргументированную дискуссию, а не кидаться голословными обвинениями. Я в 2х сообщениях ответил на твои вопросы достаточно аргументировано, ты на мои так и не удосужилась, зато кинула "я так и думала", "хитрый манипулирующий словами и понятиями чел". Даша, может пора повзрослеть и понять, что люди разные бывают. И не у всех такое же мировосприятие как у тебя. И, о боже, твое мировосприятие может не совпадать с большинством и быть даже неверным.
Я на твои вопросы не ответила потому что не вижу смысла вступать с тобой в дискуссию из за твоих ответов на мои вопросы.
Вообще не ебу при чем тут мой возраст?
Вы спорили про быдло или не быдло ТК кто за зеленского проголосовал . Я попросила обосновать , типа будем тест проводить. А ты уже и обиделся. Важно же то как ты себя видишь , а ты себя именно так и видишь.
1. В дискуссию со мной вступила ты первая, а не наоборот.
2. Я спросил вначале почему я? Ведь я тут: а) не топлю за своего кандидата б) не нанимался ни за кого топить и уж точно не обязан доказывать что-то тебе.
3. Слово быдло употребила ты первая "Проверим на быдлость".
4. Я привел свой довод (НА МОЙ ВЗГЛЯД) почему у Зеленского такой результат. Несистемность и новое лицо (при этом не отрицая всего остального вроде отсутствия опыта) - ты с этим согласна: да/нет/ почему - это ответ по теме, вместо этого ты начала "Ну впринцвпе да. Все так как я и думала.", лепетать про команду (другая тема к приведенному аргументу не относится) и переходить на личности.
5. Повзрослеть означает не в физиологическом плане, а ментальном.
6. Отвечаю на что хочу - отличная позиция.
7. Еще раз и надеюсь в последний, т.к. я повторяюсь. Я НЕ считают свое мнение единственно верным, я НЕ белый и пушистый, умный и добры. Но также я не стремлюсь оскорблять своих оппонентов, уходить на другие темы и устраивать истерики на пустом месте.
Ну набежало, и что?
Ну кричат, и что?
Любой выбор помимо своего критикуется, это нормально.
Это хоть как-то уменьшает ваше реальное право выбирать хоть Зеленского, хоть кого угодно?
>> тем более нельзя взять и окрестить всех кто голосовал не за Пороха - быдлом
С какого? Можно. И нужно. Давайте хоть тут не будем копаться в дерьме толерастии, когда оскорбить чьё-то мнение полагается за неприемлемое. Оскорбления, порой острые, и на 99% - необоснованные - это нормально и естественно. Вот оскорбляться (или нет) в ответ - это уже, знаете ли - ваша забота.
Цените джой - тут вас, и ваше "ценное" мнение любят непосредственно и без презерватива.
>> за кандидата который только пришел в политику и никак еще не зашкварился, в отличии от других кандидатов?
И это - аргумент? Степень незашкваренности? Дык можно ещё более "чистенького" найти, какой вопрос? Лично мне не нравится, как косноязычно Зеленский участвует в дискуссиях, слабость программы, отсутствие внятной команды.
Считать, что "был бы человек хороший, всё остальное - присовокупится" - ну блять вышел я из этого детского возраста!
Политик без истории, сильной команды, значимого опыта в госструктурах (а там грязи столько, что чистеньких нет, да...) может быть только чьей-то перчаткой. И кто им крутит через пятую точку - вы никогда не узнаете.
Современная демократия прелестна чем - выбрать могут кого угодно. Выставят табуретку - выбрать могут и её.
Но протестное голосование, когда не за кого-то, а против кого-то - это очень опасная ловушка. Выдержать такое может только страна с сильно развитыми институтами. Как США то же. Там да, хоть Трамп, хоть кто - вреда будет мало, он флажками обложен плотно.
Я сомневаюсь, что у Украины схожая ситуация.
А причём кто из избирателей кем и где работает? Типа ты инженер - инженеры за зеленского? Дед, сто лет в обед, сидящий до 70 лет на должности, родители в "бизнесе" - вообще универсальный аргумент. О чём всё это?
К твоему же комменту ниже: "Вот только не все так однозначно, нельзя просто взять и окрестить треть страны быдлом.". Конечно можно, в общем то - это факт. О количестве ещё можно порассуждать, но разве что в большую сторону.
Чувака поставили на главную роль в сериале 4 года назад, где он как бы играет роль каждого диванного эксперта, которому просто взяли и дали власть, а он пошёл наводить порядок. А потом бац! И это случается в реальности. И за такую откровенно называющую избирателей недалёкими, которые думают, что щас будет всё как и в сериале, "многоходовочку" не заподозрить небывалейщую дичь инженерам, не последним должностям в госпредприятиях и бизнесменам, говорит о том, что они как раз не видят очевидного.
Так классно же, Порошенко вообще не возбуждает своими действиями. И похоже живет в каком-то манямирке, где все украинцы единые патриоты, что на все готовы для страны. Понятно что Зеленский тот еще популист, и кот в мешке, что держит Коломойский. Но даже так он выглядит симпатичней чем Порошенко.
Вот блядь не поддержат меня многие, но при Кучме стабильно не плохо было, т.е. у всех шли какие-никакие накопительные процессы, не думали, где взять денег на коммуналку и еду и не сдохнуть до конца месяца, я вот на первой своей работе с копеечной зарплатой (по тем меркам) позволял себе на такси ездить на работу, т.к. поспать люблю, в целом всё было более-менее неплохо. Мнение никому своё не навязываю, но ИМХО всё в пизду полетело после 2004 года.
Если я правильно понял, причина, по которой товарищи украинцы на Реакторе не радуются успехам Зеленского в том, что у него нет адекватной предвыборной программы и он марионетка некоего бизнесмена, а вся ужасность ситуации в том, что здравой альтернативы нет? Или я понял неправильно?
Если вкратце, то выбирали между кандидатом без опыта и с неясными меценатами за спиной, но соответственно без шлефа отрицательных историй и между кандидатами чья деятельность за овер 27 лет всем очень хорошо видна и также с неясными меценатами, но при этом они имеющими опыт государственного управления.
Во-первых, я написал про всех остальных представителей наших "элит", а не только Порошенко.
Во-вторых, а ты думаешь он сам по себе такой кот гулящий сам. Конечно он тоже олигарх еще со времен Кучмы, но сейчас явное партнерство с Ахметовым, случайные дотации Косюку не случайны. Да и есть куча партнеров сподвижников вроде Кононенко, Ложкина и многих других. Крупные игроки вроде Ахметки конечно же не кладут все яйца в одну корзину, да и те что по-мельче ищут как пристроить свою задницу по лучше. Поэтому вся наша политическая игра состоит из кучи ситуационных союзов и коалиций. Нельзя дойти до политического Олимпа у нас быть таким себе независимым. Это сказки для простачков.
Кажется пора МММы заново открывать с такими наивными гражданами, которым достаточно смены вывески.
Есть тезис: Коломойский - жид. Очень хитрый жид.
От этого тезиса, по логике вещей, должно быть грустно, а марионетка Очень Хитрого Жида™, опять-таки, по той же логике вещей, не должна была набирать такое подавляющее большинство голосов. Но всегда есть "но".
Кто у нас был до этого из последних?
Пирожок, собравший вокруг себя пафос и лозунги ради того, чтобы после пары лет гарантированно уступить кресло клоуну-марионетке Пыни, попутно похерив в глазах населения концепцию народного бунта на "майдане", заменив её директивой "хрен ли бунтовать, ежели всё равно скотина во власть пролезет"?
Или собственно клоун-профФесор, шпиц Валового Внутреннего Продукта России?
Или такой же, собственно, Хитрый Жид от кондитионерии?
Не вижу существенной разницы. Как не видит её большая часть страны. Зато вижу один-единственный вариант, который внушает какой-то фаталистичный оптимизм: последний Жид был недостаточно Хитрым. А Очень Хитрый Жид™, который сейчас уверенно идёт к тому, чтобы из аутсайдера на политическом и бабловом поле Украины превратиться в первого и чуть ли не единственного, вполне может сделать ставку на ДВА срока своей марионетки.
Ведь какие перспективы были бы у страны при Юленьке?
Юленька должна. Много. Много и ВСЕМ. Она уже очень долгое время лезет на трон, дабы окупить вложившимся в неё все расходы. И очень много из этого "много" - долги России. Если бы на стул пердизента присела Юленька - мы бы получили вторые "девяностые" чуть меньшего размаха, эдакий передеребан всего, что приносит доход, между старыми хозяевами и новыми (которым Юленька и должна). Это была бы полная жопа, после которой мы бы гордо имели курс UAH к RUR 1:1.
С Пьеро всё понятно. Выдели его пять лет. Можем экстраполировать ещё пять. Тут всё предельно просто и банально.
А вот с Зеленомойским появляется шанс на то, что Очень Хитрый Жид™ ворвётся за общий стол и выдавит с него соседей (которые, кстати, не вписались за коллегу, когда Пьёро брал последнего за жопу), после чего вдумчиво начнёт воровать сам. И народ тут нынче надеется не на то, что "воровать не будет" (уже опытные, спасибо), а на то, что ОХЖ™ проявит дальновидность.
Допустим, Очень Богатая Страна Украина может произвести за год сто миллиардов неких условных ништяков.
За последние пять лет мы видим картину, при которой каждый год Пьеро из условных 100 млрд. дохода спёр и похерил 120-150. Отсюда и лезет целый ворох проблем, которые мы наблюдаем.
Так вот, если ОХЖ™ окажется в первую очередь Очень Хитрым, то он сопрёт из каждой условной сотни по 70-80 млрд. ништяков, "щедро" оставив остальное обществу. При этом он не будет делиться ни с кем из коллег, коим к этому моменту он сможет вдумчиво отомстить. И главное: при таком "умеренном" грабеже ништяков Зеленомойского гарантированно выберут на второй срок (впервые со времён Кучмы). Потому что он окажется ЕДИНСТВЕННЫМ за двадцать лет, кто сворует НЕ ВСЁ.
Вот на то и надежда.
А давайте челендж, в России П. Волю в президенты, кто больше вытерпит?
А теперь направление под вопросом.
потом учто президент суть представитель страны на международной арене и так сказать лицо страны, с которым разговаривают другие представители/лица стран и при смене президента (что есть индикатор настроения населения при условии отсутствия масштабных фальсификаций, а сейчас такой случай), может как-бы слегка поменяться отношение к стране у других соседей и не очень.
Например: "о, классно, чуваки могут отстоять и выбрать достойного представителя, давайте их больше уважать"
или другой например: "блять они там в этой стране все ебанутые нахуй, ну их в жопу с такими сотрудничать, хер знает что завтра еще начудят"
никаких алкоголиков-торгашей-диктаторов я не упоминал на секундочку
абстракция-с
Напомнить как янык кинул ЕС с подписанием декларации? Вот просто можно приехать и послать всех нахуй и ничего не подписать.
Или после всей помощи запада поехать в москву и и попросить прощения.
Или просто перестать ездить по заграницам и напоминать что у нас в стране война.
Говорить откровенную чушь как он сделал в Украине.
На данный момент все это под вопрососом так как зеля не представляет внятные ответы на вопросы национальной безопасности. А только расказывает что чтобы закончилась война то нужно всего то перестать стрелять. А что там с Крымом и Донбасом и какие планы он как то отмалчивается.
с 7 :30
1) действительно держим экономику за счет новых долгов.
2) действительно уровень жизни чуток ниже чем хотелось.
3) ради новых долгов приходится иногда унижаться.
Утрируем ситуацию и смехехуечка готова. В чем неуважения? В способности над собой посмеяться?
Безвиз дали
Членство в ЕС еще нет
Асоциация подписана
Церковь независима от России
Государственный язык укрепился
Зависимость по ядерному топливу от РОссии снизилась на 45%. И сейчас 50/50. Плюс подписан контракт что что в случае чего, американцы на год обеспечат Украину топливом
Россия больше не может шантажировать Украину газом так как напрямую больше Украина не покупает его.
Впервые с армия начала развиваться а не расформироввываться.
Никто не закрывал фабрику в Липицке?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%C2%BB
Ни один предыдущий президент не далал столько шагов для укрепления независимости как при Порошенко.
20 января 2017 года на официальном сайте компании, объявлено о закрытии подразделения «Рошен» в Липецкой области.
Просто цитаты с твоей ссылки.
И да не подскажешь где же теперь Украина покупает все тот же российский газ? ;D
Подписывания подобных контрактов уже компетенция кабмина(вроде) и их уже работа. Если они начинают переподписание подобных договоров под конец года это уже их неэффективная работа.
Ты правильно говоришь, что там еще то и там то. И грубо говоря мы там гривну теряем и там гривну теряем. Хорошо Россия плохая договориться с ней нельзя нормально, но Европа почему то договорилась и еще продает нам газ с наценкой?
Нафтогаз вообще идет сверхприбыльным гос предприятием не смотря, что на добыче пиздиться все что можно начиная рекультивации участка под бурение скважины и заканчивая утилизацией бурового шлама. И доходы этого предприятия спокойно пилится на премии. Ведь у нас с доходами в бюджет все ок.
Т.е. ебанутые думают, что Парашенко, с бизнесом в России и человеком который пиздел в глаза, что выведет все производственные мощности из Рашки (нет), способствовал интеграции Украины в ЕС и Нато ?
Охуенная логика.
Найменування юридичної о
соби:
РОШЕН ЮРОП БІ.ВІ.
Найменування юридичної особи
(англійською):
ROSHEN EUROPE B.V.
Ідентифікаційний номер:
62106430
Організаційноправова форма:
Приватна компанія з обмеженою
відповідальністю
Країна реєстрації головногоофіса:
Нідерланди
Любитель живописи/часов/мебели/одежды.
Перечисление близкородственных связей как бы намекает, что с обшей экономической пизде... ситуацией на территории Украины я в достаточной мере ознакомлен и что мне не насрать на дальнейшую судьбу своих близких.
Про кондитерские фабрики Прошенко в России можно долго спекулировать, но в любом случае отрицать полное отсутствие бизнес интересов это крайне глупо и очевидно, что они есть.
Смотря на тотальное засилие укроботов везде и всюду лично я опасаюсь "Ельцинского" развития дальнейших событий...
Будет интересно.
- Прогинался под яныка, снималь мультики, в которых пидорасил всех кроме яныка и сотоварищи,
- имел бизнесы в рфии, наличие которых отрицал, пока за яйца не взяли.
- Избирательную кампанию начал с откровенного пиздежа (накрутка счетчика "присоединившихся к команде Зэ" на избирательном сайтике.)
- единственный раз, когда принимал участие в "дебатах", лично присутствовать не смог (привел тупые отмазки), и, в наш-то век технологий, его реплики шли с задержкой в 6 секунд.
- еле говорит на рідній мові (ах да, за 2 месяца до выборов нанял репетитора. вовремя), не говоря уже про другие языки
- мямлит. сцука он банально мямлит, хер разберешь иногда что он говорит
- размытая позиция насчет острых вопросов (туда-сюда договоримся)
.. список можно продолжать
какой нахер из него представитель государства?
Другими словами, он нам нахуй не нужон ваш президент (под ваш подразумевается любой президент любой страны).
Предложение передаётся экспертам на рассмотрение. Прорабатываются моменты.
И эксперты такие - если раздать всем по 3 тыщи баксов, то у нас будет пиздец во всех областях, гос долг вырастет, инфляция заебашит всё население.
И тут уже опять выбор людей - ебашь, или отказываемся. Если люди хотят заебашиться, то их никто не остановит в любом случае, а тут хотя бы будет мнение экспертов.
Всё можно сделать по уму, но и любая система может быть неэффективной из-за долбаебов.
Но 1 человек у власти - это пиздец в любом случае.
Прежде чем вводить прямую демократию, нужно поднять на принципиально иной уровень образованность населения, и не давать автоматом право голоса по исполнению 18 лет, а ввести экзамен жесткий, и только после его сдачи на отлично, давать право голосовать на выборах\референдумах. Иначе будет пиздец.
Кто из нас долбоёб ?
Нет, не можешь ?...
Ну тогда ты просто сын шлюхи и тупой ебаный в жопу кавказцами школьник... Удачи там.
Тем более глупо говорить про образование, тьфу тьфу тьфу Украина занимает далеко не последние места, как примером в уровне доверия власти или в рейтинге борьбе с коррупцией.
И да проблема Греции была не в образовании, а в том что одновременно согласовать с огромной толпой что то было трудно, так как не было нужных технологий и все сводилось в демагогии. Сейчас в 20 лет вполне здраво оценивают жизнь люди и по трезвее многих одиозных личностей с купленными докторскими степенями.
Петю он то пидорасит в сто крат меньше, и прогинается побольше - вроде ты должен быть доволен
- имел бизнесы в рфии, наличие которых отрицал, пока за яйца не взяли.
Петя до сих пор имеет бизнесы в России
- Избирательную кампанию начал с откровенного пиздежа (накрутка счетчика "присоединившихся к команде Зэ" на избирательном сайтике.)
Ха, как и канал Порошенка
- единственный раз, когда принимал участие в "дебатах", лично присутствовать не смог (привел тупые отмазки), и, в наш-то век технологий, его реплики шли с задержкой в 6 секунд.
тоже ж твой повелитель на дебаты решил не приходить
- еле говорит на рідній мові (ах да, за 2 месяца до выборов нанял репетитора. вовремя), не говоря уже про другие языки
умение говорить на украиском языке не делает человека умным, и не способствует принятию правильных решений
- мямлит. сцука он банально мямлит, хер разберешь иногда что он говорит
- размытая позиция насчет острых вопросов (туда-сюда договоримся)
последние два пункта уже просто тебе нехуй сказать было, нахуя писал то?
я про петю и не упоминал, с чего такие параллели?)
ну а в контексте второго тура - как по мне они оба та еще пиздота, у каждого рыльце в пушку.
но у одного из них есть яйца, а у другого челенджы.
я бы очень хотел ошибаться насчет зеленского, его заангажированности и способности хотябы не похерить те реформы, которые начали происходить (медицинскую в первую очередь, набу и связанные структуры).
Именно по этому большая часть народа уже устала от этих ебанутых порохоботов. Лучше уж клоун, чем эти ебанутые порохоботы(ватники).
Бугурт весь в том, что где-то что-то услышал и давай вонять на всех и вся!
Хотя у Зеленского чётко в программе прописано, что он продолжит дело Порошенка "поход на запад", они читать не умеют потому что помазали по губам шоколадом!
Большинство тупое и в корне не право,по Вашему очень ценному мнению, его надо лишить права голоса(посадить в концлагерь, расстрелять) ? Ну тогда к демократии это не имеет никакого отношения.
Демократия так и работает. Но вопрос в том, что цена этой демократии для страны, которая ещё не укрепила институты - может быть крайне велика. Это не США, где можно хоть табуретку в президенты выбрать, и нихуя особо не случится.
Посмотрим...
России безусловно выгоден именно Зеленский.
Как минимум - слабый президент, с закулисой, очень "гибкий", судя по его истории, без политического бэкстейджа, внятной программы, способный наломать дров и свалить с ухмылочкой.
Ему даже закона Украины для этого нарушать не нужно будет - просто быть самим собой.
И с какого перепуга Зеленский выгоден России? Тем, что собирается с ней разговаривать? Вас ситуация, сидим на берегу и ждем проплывающий труп врага еще 5, 10, 15 ... 150 ... лет, устраивает?
Я не говорю о том, что требуется отказываться от демократии. Я просто надеюсь, что здравый смысл без опоры на личную харизму всё же возобладает.
Выберут Зеленского - ну что ж...
Это будет, как минимум, крайне наглядно.
Только, думаю, всё тогда скатится к ещё одному Майдану. Через время оно. Массовое бессознательное может делать глупый выбор (любой, ему похер, на то оно и бессознательное), но вот защищать его оно не станет. В силу тех же причин, я ж, бля, бессознательное, хули вы от меня помимо галочки в бюллетене что-то там странное и активное требуете?
У тех, кто стоит за Зеленским - в целом нет структурной пассионарности. Их лозунг - "мне не нравится". Протестное, по сути, волеизъявление.
"Порох хуйня, все прочие тоже замараны, никто мне не по душе, Зелень хоть прикольно и молодо выглядит, да и костюмчик сидит".
Всё это мило и допустимо, но когда придётся свой гражданский выбор ЗАЩИЩАТЬ - это всё испарится как дым, а Зеленский к тому времени измажется в таком, думаю, что Пороха с нежностью вспоминать будут.
>> с какого перепуга Зеленский выгоден России
С того, что он слаб. И из этого вытекает очень много (новых) потенциальных возможностей для России. Порох тоже говно, я его не защищаю, но если делать выбор из этих двух, то я бы голосовал за Пороха (я не украинец)
В феодализм мы уже опустились. До рабовладения клятыми москалями дойдем?
Пассионарно может быть и большинство, таких примеров в истории воз и тележка. Это сейчас человечество подрасслабилось под солнышком изобилия.
И не в силовых методах как таковых.
Но выбор нужно защищать.
Не готов защищать свой выбор - твой выбор ни-ху-я не стоит.
И опираться только на законодательство (я свой выбор уже сделал, и до след. выборов могу быть свободен, и с чистой совестью считать себя гражданином) могут тут только те, кто не понимает, что люди - определяют (и в нужное время - переопределяют) законы, по которым потом живут, а не наоборот.
Наоборот - как раз для гумуса, биомассы.
И речь сейчас не о том, что нужно стенка на стенку лезть.
Защита своего выбора может быть "тихой" и внешне более чем мирной - это прежде всего демонстрация своей твёрдой позиции.
Если отойти от примера самой Украины, и обратится к СССР, то, помните, как голосовали на референдуме 91-го? И хули? Потому что голосовало стадо, а не граждане. Голосовали "за сохранение", но нихрена из реальных действий - массово не было.
И в такие моменты да, выбор диктует самый пассионарный, да.
Способный не только сказать, но и сделать.
Можно называть это как угодно, но это просто реалии.
По сути, любая критическая ситуация - суть примитивизация социального взаимодействия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)
91 % поддержало акт независимости.
И какие то 9% хотело все сохранить как есть им все норм.
Остальной поток воды о каком сделанном выборе и теперь что ты считаешь себя гражданином веет бомблением, что выбрали не того, как ты считаешь нужно. И самое смешное основной выбор под 50% сделали военные, которые по идеи должны манну небесную есть по утрам и благодарить гаранта за все.
Выбор людей сделан и если вас меньшинство, то не стоит тут пытаться строить из себя какую то псевдо элиту, так как если убрать бюджетников и упоротых бабушек готовых за 1к грн проголосовать даже за путина, то от 16% останется 7-8%.
Не нравиться что холопы выбирают не того, пожалуйста чемодан аэропорт и летите в любую страну с абсолютной монархией.
История, при внешней сумбурности - довольно логичная и последовательная штука.
Именно то, что реально поддержан был именно развал, а сохранение СССР задвинули подалее - определяет то, что в результате было сделано.
p.s. Мне кажется, вы меня вообще не поняли. Я как раз полностью поддерживаю как развал СССР, так и независимость Украины. И определено это именно тем, что сторону независимости были готовых люди защищать, и "двигать", а защитники СССР были либо пассивны, либо, как то ГКЧП - делали глупости и неадекватнсти, не поддержанные практически никем.
Это касается и Зеленского, кстати.
Ежели Украина его выберет - то ей с ней и жить.
Да я возможно не понял из за путаницы с референдумами. Просто сейчас мы живем в век когда скорость распространения информации сравнима со скоростью света и любые острые высказывания снятые с языка тут же могут быть подхвачены и раскручены. Если взять события ссср, то надо понимать что тогда даже не все знали и пиздеце в экономике и разницей с другими странами и не говоря сколько всплыло информации про расстрелы и людей с другой точкой зрения. Да и о чем говорить люди неделями не знали о Чернобыле. И да люди с таким же мышлением есть и сейчас это даже не в том что совок или не совок, а в том маленькая группа сбивается и начинает делить всех свой\чужой. Не понимая что есть и другие взгляды и суждения. Но сам факт референдума большинство люди увидели, что основная часть спокойно говорит нет, примером в Украине 30% сказали нет. И не говоря про то что раньше за анекдоты в СССР могли посадить или отправить холодные края. Ведь до этого попробуй сказать что ты не поддерживаешь компартию, то все жди гостей вечером с дисциплинарной беседой, многие просто были запуганы. Сейчас же в Украине выросло новое поколение, которое не боится говорить "нет, мне не нравиться идите нахуй". И самое главное люди увидели, что выборы способны менять жизнь страны.
По последнему главное что бы этот выбор был Украины, а не гнилого меньшинства призывающего отделяться от страны и расстреливать людей с другим мнением.
Так, собственно, кто должен решать кому можно голосовать? По каким критериям отбирать?
Голосовать должны иметь право все.
У верен, что даже возрастные и прочая цензы (для уголовников, отбывающих срок, например) нужно отменять. Любой гражданин - должен иметь право голосовать.
Вот только не все так однозначно, нельзя просто взять и окрестить треть страны быдлом.
И уж тем более нельзя взять и окрестить всех кто голосовал не за Пороха - быдлом. Ведь что же это получается, что в этом случае наша страна на 84% состоит из быдла, просто потому что проголосовала за кандидата который только пришел в политику и никак еще не зашкварился, в отличии от других кандидатов?
Покажи, пожалуйста, где в этом треде я топлю за какого-то кандидата? Не думаю также, что инфантилизм признак быдла. Во всяком случае не главный.
И инфантильными без критического мышления людьми я считаю не всех кто проголосовал за Порошенко, а только тех кто не способен понять выбор других и начинает всех обзывать зрадоебами, долбоебами, быдлом, скоро дойдут до унтерменшей и свинособак.
Если тебе интересно почему у Зеленского в первом туре почти в 2 раза больше голосов, а Порошенко имел 5 лет назад 55%, а сейчас не дотянул до 16% со всем админресурсом, то ответ достаточно простой. За ним нет косяков вроде коррупции, нарушенных обещаний и аморальных поступков. Не потому, что он такой идеальный, умный и благочестивый, а потому что в политике он новое лицо. И голосование было в большей степени протестным.
Я ответил на твой вопрос или мне нужно представиться как собеседнику Соловьева?
Какая команда была у Порошенко в 2014 году? Кого он представлял на выборах? Кого? А сейчас какая у него команда? Просто ліл, лучше уж никакой. И да Овощ так и выиграл, когда Ющ провалил все что мог. Кстати благодаря ближайшему окружению, в которое входил, кстати, некий Петя П.
Вообще не ебу при чем тут мой возраст?
Вы спорили про быдло или не быдло ТК кто за зеленского проголосовал . Я попросила обосновать , типа будем тест проводить. А ты уже и обиделся. Важно же то как ты себя видишь , а ты себя именно так и видишь.
2. Я спросил вначале почему я? Ведь я тут: а) не топлю за своего кандидата б) не нанимался ни за кого топить и уж точно не обязан доказывать что-то тебе.
3. Слово быдло употребила ты первая "Проверим на быдлость".
4. Я привел свой довод (НА МОЙ ВЗГЛЯД) почему у Зеленского такой результат. Несистемность и новое лицо (при этом не отрицая всего остального вроде отсутствия опыта) - ты с этим согласна: да/нет/ почему - это ответ по теме, вместо этого ты начала "Ну впринцвпе да. Все так как я и думала.", лепетать про команду (другая тема к приведенному аргументу не относится) и переходить на личности.
5. Повзрослеть означает не в физиологическом плане, а ментальном.
6. Отвечаю на что хочу - отличная позиция.
7. Еще раз и надеюсь в последний, т.к. я повторяюсь. Я НЕ считают свое мнение единственно верным, я НЕ белый и пушистый, умный и добры. Но также я не стремлюсь оскорблять своих оппонентов, уходить на другие темы и устраивать истерики на пустом месте.
Хорошего вечера.
И тебе вечера
Ну кричат, и что?
Любой выбор помимо своего критикуется, это нормально.
Это хоть как-то уменьшает ваше реальное право выбирать хоть Зеленского, хоть кого угодно?
>> тем более нельзя взять и окрестить всех кто голосовал не за Пороха - быдлом
С какого? Можно. И нужно. Давайте хоть тут не будем копаться в дерьме толерастии, когда оскорбить чьё-то мнение полагается за неприемлемое. Оскорбления, порой острые, и на 99% - необоснованные - это нормально и естественно. Вот оскорбляться (или нет) в ответ - это уже, знаете ли - ваша забота.
Цените джой - тут вас, и ваше "ценное" мнение любят непосредственно и без презерватива.
>> за кандидата который только пришел в политику и никак еще не зашкварился, в отличии от других кандидатов?
И это - аргумент? Степень незашкваренности? Дык можно ещё более "чистенького" найти, какой вопрос? Лично мне не нравится, как косноязычно Зеленский участвует в дискуссиях, слабость программы, отсутствие внятной команды.
Считать, что "был бы человек хороший, всё остальное - присовокупится" - ну блять вышел я из этого детского возраста!
Политик без истории, сильной команды, значимого опыта в госструктурах (а там грязи столько, что чистеньких нет, да...) может быть только чьей-то перчаткой. И кто им крутит через пятую точку - вы никогда не узнаете.
Современная демократия прелестна чем - выбрать могут кого угодно. Выставят табуретку - выбрать могут и её.
Но протестное голосование, когда не за кого-то, а против кого-то - это очень опасная ловушка. Выдержать такое может только страна с сильно развитыми институтами. Как США то же. Там да, хоть Трамп, хоть кто - вреда будет мало, он флажками обложен плотно.
Я сомневаюсь, что у Украины схожая ситуация.
К твоему же комменту ниже: "Вот только не все так однозначно, нельзя просто взять и окрестить треть страны быдлом.". Конечно можно, в общем то - это факт. О количестве ещё можно порассуждать, но разве что в большую сторону.
Чувака поставили на главную роль в сериале 4 года назад, где он как бы играет роль каждого диванного эксперта, которому просто взяли и дали власть, а он пошёл наводить порядок. А потом бац! И это случается в реальности. И за такую откровенно называющую избирателей недалёкими, которые думают, что щас будет всё как и в сериале, "многоходовочку" не заподозрить небывалейщую дичь инженерам, не последним должностям в госпредприятиях и бизнесменам, говорит о том, что они как раз не видят очевидного.
Во-вторых, а ты думаешь он сам по себе такой кот гулящий сам. Конечно он тоже олигарх еще со времен Кучмы, но сейчас явное партнерство с Ахметовым, случайные дотации Косюку не случайны. Да и есть куча партнеров сподвижников вроде Кононенко, Ложкина и многих других. Крупные игроки вроде Ахметки конечно же не кладут все яйца в одну корзину, да и те что по-мельче ищут как пристроить свою задницу по лучше. Поэтому вся наша политическая игра состоит из кучи ситуационных союзов и коалиций. Нельзя дойти до политического Олимпа у нас быть таким себе независимым. Это сказки для простачков.