В Мадриде подсчитали, что эксгумация тела и замена мемориальной плиты на могиле генералиссимуса обой / Испания :: эксгумация :: диктатор :: страны :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Испания диктатор эксгумация ...политика 
«Мы ждали этого 40 лет». Испания выносит тело диктатора Франко из мавзолея
Forbes общество,политика,политические новости, шутки и мемы,Испания,страны,диктатор,эксгумация
В Мадриде подсчитали, что эксгумация тела и замена мемориальной плиты на могиле генералиссимуса обойдется казне в €3738
политика,политические новости, шутки и мемы,Испания,страны,диктатор,эксгумация

Правительство Испании, возглавляемое лидером социалистов Педро Санчесом, приняло декрет об эксгумации останков бывшего диктатора Франсиско Франко и их перезахоронении из мавзолея в Долине павших в другое место. Об этом сообщила в пятницу, 15 февраля, газета El Periodico.
Сразу после заседания правительства министр юстиции Испании Долорес Дельгадо заявила, что принятое решение является «долгом перед историей» и оставит свой след на «испанцах будущего».
Внукам покойного генералиссимуса, категорически несогласным с эксгумацией, дано 15 дней на выбор места перезахоронения. В противном случае правительство само назначит место, где будут покоиться останки бывшего диктатора. Эксгумация останков Франко будет проведена с согласия его семьи или без него, заверили в правительстве.
Власти уже материально оценили работы по эксгумации тела и замене мемориальной плиты на могиле Франко — €3738. В управлении по национальному наследию Испании отметили, что речь идет о «незначительных» работах, которые сможет выполнить любое похоронное бюро. Необходимо лишь удалить могильную плиту с надписью «Франциско Франко» размером 226 на 119 см и толщиной 20 см, изъять гробницу и покрыть могилу шестью плитами идентичного черного мрамора. В управлении отметили, что эти работы никак не нарушат «архитектурные особенности недвижимости».


46-летний лидер Испанской социалистической рабочей партии Педро Санчес возглавил правительство Испании не в результате выборов, а после того, как 1 июня 2018 года нижняя палата испанского парламента вынесла вотум недоверия премьер-министру Мариано Рахою (правоцентристская Народная партия).
Сразу после прихода к власти Санчес форсировал идею эксгумации тела Франко. В Народной партии считают, что премьер-социалист просто «одержим Франко».
«Как только в правительстве возникают проблемы, он обращает свой взор в прошлое в попытке стравить испанцев», — заявила по этому поводу представитель партии Марта Гонсалес.
политика,политические новости, шутки и мемы,Испания,страны,диктатор,эксгумация

Социалисты напоминают, что в мае 2017 года парламент страны принял закон о перезахоронении бывшего каудильо из Долины павших с целью превратить мавзолей Франко в место памяти и примирения после кровопролитной гражданской войны в 30-х годах прошлого века. Сейчас, подозревают в партии, Долина павших превратилась в место поклонения диктатору.
На этом же основании правительство запрещает перенести гроб Франко в место, на котором настаивают его внуки. Они предлагают перезахоронить его в семейном склепе Франко в кафедральном соборе Альмудена в центре Мадрида. Социалисты категорически против. «Останки Франко не могут быть в месте, в котором их будут прославлять и чествовать», — заявила по этому поводу вице-премьер Испании Кармен Кальво.
Помимо родственников Франко, которые обещают использовать все судебные инстанции для запрещения перезахоронения тела каудильо, против выступают монахи-бенедектинцы, монастырь которых расположен на территории мемориального комплекса в Долине павших. Настоятель аббатства Сантьяго Кантера пообещал, что не допустит представителей испанского правительства в базилику для эксгумации, пока не разрешены юридические разногласия с семьей каудильо. «Мы ждали этого момента 40 лет. Подождать еще немного — не проблема. По крайней мере, для нашего правительства», — заявил по этому поводу премьер-министр Санчес.
Франсиско Франко пришел к власти в результате гражданской войны в Испании в 1936-1939 годах. Он был главой Испании до своей смерти в 1975 году. Сразу после его кончины в стране была восстановлена монархия.
В 1939-1940 году Франко распорядился соорудить под Мадридом мемориальный комплекс в память о всех погибших в годы гражданской войны. В декрете 1957 года отмечалось, что монумент должен отражать «чувство единения и братства испанцев». В Долине павших были перезахоронены почти 34 000 человек, которые погибли в годы гражданской войны с двух противоборствующих сторон. Их останки на территории комплекса сознательно перемешаны, чтобы не напоминать о былом раздоре. Но у главного алтаря расположены две могилы соратников — Франко и лидера движения фалангистов Хосе Антонио Примо де Ривера. Могилу Примо де Риверы власти решили не трогать и оставить в Долине павших, так как он был расстрелян в самом начале гражданского противостояния в 1936 году. Но могилу Франко решено убрать. И по формальным (диктатор не погиб в годы гражданской войны, а умер гораздо позже от естественных причин) и по политическим причинам. «Ни одна демократия не может позволить существование монументов, превозносящих диктатуру», — говорит премьер-министр Санчес.

Подробнее
«Мы ждали этого 40 лет». Испания выносит тело диктатора Франко из мавзолея Forbes общество


политика,политические новости, шутки и мемы,Испания,страны,диктатор,эксгумация
Еще на тему
Развернуть
Странные эти испанцы, даже не понимают как им повезло с Франко по сравнению с лидерами Европы тех времен.
Повезло с чем? Точно такая же опустошающая война в 30е
tooo tooo 17.02.201914:09 ответить ссылка -0.5
Не было совка спаниш стайл. Не было тупой авантюры как у Муссолини с Гитлером. Турнул коммуняк и тихо засел не выебываясь
Seiten Seiten 17.02.201914:27 ответить ссылка 2.2
Именно!
Ну и до кучи, добровольно вернул власть королевской семье, емнип
А ведь мог бы и расстрелять...
Да эти бабки легко отбить на добрых и славных некрофилах.
Отдать им этого вялого шалуна не недельку и всё - бюджет и сэкономлен и ВВП в 3 раза выросло...
Каудильо, просыпайся, леваки вкрай охуели!
fokk fokk 17.02.201909:31 ответить ссылка 0.0
Социалист.
Глава партии социалистов и фактически глава государства.
Осуждает диктатуру.
Интересно, что он думает о диктатуре пролетариата?
noavatar noavatar 17.02.201910:15 ответить ссылка -2.6
Не путайте коммунизм и социализм. Если не ошибаюсь, Маркс упомянул диктатуру пролетариата в своих трудах всего пару раз, при чем в негативном смысле.
Nirov Nirov 17.02.201914:35 ответить ссылка -1.2
Ошибаетесь, ошибаетесь...
Фундаментально ошибаешься. Опираясь на диктатуру пролетариата только и можно построить социализм, потому что диктатура буржуазии приведет к той хуйне, которую ты видишь в новостях ,например, когда разрешают в новых домах делать алюминиевую проводку вместо медной, потому что у уважаемого человека завод по производству алюминиевых кабелей, или когда отменяют пенсии миллионам людей, со словами денег нет, а в это же время один Теребиписько (все персонажи вымышлены, совпадения случайны) за один 2018 год богатеет на сумму, равную всем сэкономленным в ходе реформы деньгам, когда экономика страны катится в бездну анального угнетения по статьям тяжёлое машиностроение, станкостроение, химическая промышленность, но при этом мы первые в мире по росту числа долларовых миллионеров, а если посчитать людей, у которых по пол миллиона долларов, то тех в двадцать раз больше прирастает.
noavatar noavatar 17.02.201915:07 ответить ссылка -1.0
Социализма нельзя добиться диктатурой.
А чем можно? Без шуток задаю вопрос, расскажи
noavatar noavatar 17.02.201919:06 ответить ссылка -1.2
Демократией, образованием и воспитанием.
И как образованные и воспитанные люди будут диктовать условия распределения материальных ценностей без диктатуры?
noavatar noavatar 17.02.201920:32 ответить ссылка -1.3
Никак. Потому что никто ничего диктовать не должен.
Тогда кто остановит капиталиста от силовых методов устранения конкурентов и перерождения его в монополиста и олигарха?
noavatar noavatar 17.02.201922:28 ответить ссылка -1.2
Прогрессивный подоходный налог, независимая антимонопольная система и нормальная политика поддержки государством малого и среднего бизнеса отлично с этим справляются. И как известно всего этого нет как в этой стране, так и в большинстве стран постсовка.
Delos Delos 18.02.201900:39 ответить ссылка 1.2
Кто заставит платить налог? Кто заставит работать антимонопольную службу?
Как Малый и средний бизнес обеспечит потребность в крупном машиностроении? Что помешает малому бизнесу получить поддержку, стать средним, получить ещё поддержку и переродиться в крупный бизнес?
Да похуй, главный вопрос: а кто будет диктовать законы?
noavatar noavatar 18.02.201911:12 ответить ссылка -0.5
В идеале никого заставлять не надо. Воспитание и образование должны дать людям понимание и гражданскую ответственность, поэтому они сами будут себя контролировать. Но это идеал, да.. Поэтому как минимум изначально необходимы государственные органы контроля. И нет, это не диктатура, к чему ты, похоже, очень хочешь всё свести. Это контроль за соблюдением социального договора принятого большинством (демократия).
У меня сложилось впечатление от, твоих коментариев, что тобой и людям подобных тебе нужны "управляющие" для того чтобы тобою командовали, говорили что надо, а что не надо, и если случится какое либо дерьмо, то всегда можно столкнуть ответственность на этого управителя. Так что, батенька, у вас рабский менталитет.
А теперь пройдемся по твоему посту:
>Кто заставит платить налог? Кто заставит работать антимонопольную службу?
Есть такая вещь, которая появились в конце неолита, и имя ей государство. И знаешь это самая лучшая форма управления хозяйственной деятельности человеческого общества. И чтобы не было коррупции, монополий и прочих тираний с автократиями должен быть контроль общества над государством.
>Как Малый и средний бизнес обеспечит потребность в крупном машиностроении?
А как по твоему мелкие артели в блокадном Ленинграде пилили части для КВ, а в крупных артелях потом собирали танки? Есть еще офигительный пример Турции, где благодаря мелкому и среднему бизнесу создали охуительную военную промышленность.
Вся проблема совкового менталитета по вопросам экономики в том, что чтобы экономика развивалась нужно понастроить дохуя крупных и не конкурентоспособных заводов для производства тяжелой промышленности, а то что народ вытирает жопу газетами, очереди за товарами первой необходимости и уровень жизни как в средневековье - это нормально.
>Что помешает малому бизнесу получить поддержку, стать средним, получить ещё поддержку и переродиться в крупный бизнес?
Прогрессивный подоходный налог и конкурентный рынок. Если твои шахтерские экскаваторы никому не нужны, то ты разоришься. Если у тебя остаются доходы после налогов, то ты сможешь развивать свой бизнес. Крупный бизнес ничем не плох, когда у него есть конкуренция.
>кто будет диктовать законы
Граждане государства с высокой гражданской позицией и объединные в различные движения и профсоюзы через своих выборных представителей в органы государственной власти, очевидно же.
Delos Delos 18.02.201916:47 ответить ссылка 0.8
Профсоюзные организации и общественные организации должны следить за тем чтобы государство и бизнес не злоупотребляли своей властью. Важный момент: кто является членами профзоюзов и потенциальными членами общественных движух? В идеале - каждый пролетарий, ну а на деле та часть пролетариата, которая хочет в этом участвовать (наиболее активная часть). Вот и получается такая "диктатура" пролетариата, правда "диктатура" в скобочках ибо это скорей контроль и коррекция работы госапарата.
Насчёт упоминания самим Марксом – признаю, был не прав. Но что касается самой „диктатуры пролетариата”, то ни к какому равенству она не приведёт (вспоминаем наш исторический опыт), т.к. в самом определении подчёркивается господство одного конкретного класса.
Nirov Nirov 18.02.201913:18 ответить ссылка -0.4
Почему все думают, что под словами "Диктатура пролетариата" все видят только слово "диктатура"?
Она подразумевает коллективное управление государством класса большинства - рабочих, и если она становится, то в государстве уже в принципе не будет других классов, над которыми стоял бы пролетарий, был бы только рабочий класс, и ни об каком господстве одного класса над другим быть не может.
Это всё, конечно, просто замечательно, вот только люди находятся в неравном положении от природы, и потому подобные попытки тотальной уравниловки (устранение классов, которые к слову возникают естественным путём) в итоге заканчиваются ничем, кроме насилия. А знаешь во что всё это вырождается? В абсолютное неравенство.
Nirov Nirov 19.02.201909:27 ответить ссылка 0.4
Я не говорю, что неравенство необходимо. Его можно преодолеть, но постепенным, эволюционным путём. Насильно, как опять же показывает история, это почти невозможно.
Nirov Nirov 19.02.201909:30 ответить ссылка 0.1
От природы люди находятся в неравных условиях лишь биологически (Кто-то родится выше, кто-то толще, кто-то имеет дефект и т.д.). Однако социальное неравенство классов создаётся НЕ от рождения и не потому что так должно быть.
Просто где-то в истории получилось так, что один человек решил, что он особенный и всячески это доказывал, люди же, думая, что он и правда является неординарным, вознесли его до определённого статуса, а мы знаем, что если человек приобретает какой-то статус, велик шанс того, что он соберёт вокруг себя "таких-же" подопечных... Собственно, так сформировался определённый, "отличающийся" от основного класса касту. Эта каста преобразовывалась и сменялась одна на другую и со временем также терялась её отличительная черта (Если, допустим, раньше они отличились из-за того, что создали что-то новое (Добыли огонь и т.д)), но сейчас для этой отличительной черты нужны всего-лишь мнимые бумажки - деньги. Есть деньги - ты попал в эту касту "неординарных" личностей, которые, кроме этих денег, не являются ровным счётом НИЧЕМ. Все эти классы были, конечно же, сформированы ещё давным-давно, в первобытные века, однако же, это не значит, что так должно быть (Повторяюсь). Именно поэтому коммунисты и стремятся создать общество, в котором не будет этих мнимых классов (Хоть они и говорят, что всем будет заправлять рабочий класс, однако, когда это время настанет, других классов и не будет, поэтому это можно считать обществом без классов).
Процитирую фразу из манифеста коммунистической партии: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя", если общество не хочет меняться, оно и будет дальше ходить в тряпках да калошах, со временем может что-то поменяется, но это будет только мнимыми изменениями.
Я не люблю писать длинные сообщения (Не могу вместить все мысли в одном лишь письме, разговор нужен), но, надеюсь, свою мысль я донёс.
Здорово. И как же конкретно всё это будет достигаться? Как в СССР? КНР? Кампучии? КНДР? Или это были неправильные коммунисты? Можешь тогда назвать реальный пример построения описанного тобой общества насильственным путём?
Nirov Nirov 20.02.201900:18 ответить ссылка 0.0
Формирование РСФСР знаменовало начало построения такого общества, но тогда мало кто вообще понимал, за что они конкретно воюют (Конечно, всем хотелось более хорошим условий жизни, но именно идейными были единицы, которые каждый раз погибали при всё новых внутренних и внешних конфликтах), поэтому это привело к быстрой деградации гос. аппарата.
И ведь действительно, вы верно подметили, все, кто шёл после Сталина (Но и при нём уже наблюдается эта безыдейность), были неправильными коммунистами (Если их таковыми вообще можно называть).
Это реальный пример ПОПЫТКИ построения такого общества.
Что касается именно реальных примеров, то как таковых их нет, но это легко объяснимо самой идеей такого общества, я не понимаю, почему вы про это спросили...
А Сталин был по-вашему настоящим коммунистом?
Nirov Nirov 20.02.201910:58 ответить ссылка 0.0
Можно внести конкретики?
Вы спрашиваете о том, что я о нём думаю, как о политике, или нечто иное?
Вы так быстро перескакиваете с темы на тему, что я уже потерял нить...
Ну да ладно.
Нет, хоть Сталин и причислял себя к коммунистам и продолжателям дела Ленина, как таковым, коммунистом он не был.
Во-первых, он отказался от идеи мировой революции, доминирующей в марксистской теории. В частности в это время коммунисты остальных стран получают добро на ведение парламентских игр (То есть было дано добро на попытку "мирного"-"безреволюционного" построения социализма. Но если вы читали историю, то знаете, что такого не происходит и коммунистов обычно вырезают, если есть хоть малейшее подозрение на перевес в их сторону).
Во-вторых, под его надзором были ликвидированы рабоче-крестьянские советы и были введены в политику народные депутаты (то есть он заменил выборы по производственному (классовому) признаку, на выборы по территориальному признаку (Кстати, у нас сейчас в России так...)
Так что из истинных коммунистов у нас есть Троцкий (Хоть он и являлся весьма помешанной на мировой революции радикальной левой силой), дядька Дзержинский и дедушка Ленин (Назову их двоих, так как они мною самые любимые).
Я не знаю, с чего вдруг вы решили перейти от теорий и определений марксизма на личности и реальность, но, похоже, у вас свои причины.
Хорошо, я вас понял.
Вопрос задал исключительно для того, чтобы узнать вашу позицию + не правильно понял, о чём шёл разговор
Nirov Nirov 20.02.201914:58 ответить ссылка 0.0
Хотел было написать "Ну наконец-то", потому, что он жестокий, беспощадный. Не жалел чужих ни своих. Когда республиканцы взяли его сына в заложники, и выставили ему ультиматум, ответствовал, не помню как буквально, но типа как Иосиф Вессарионыч, в такой же ситуации. А с другой стороны, дай он слабину, и были бы в Испании колхозы с трудоднями, секретари обкомов, а потом, своя перестройка, с блэкджеком и шлюхами.
А еще он умело маневрировал между фракциями в ВМВ, сумел не только удержаться в кресле по ее окончании, хотя практически все страны- победительницы его недолюбливали, но еще и сумел поднять разрушенную гражданской войной экономику.
Экономика, в Испании, не очень то и поднялась. Просто там Пыни не было и Едросов, потому и не разворовали. Так что, обычная экономика, обычной страны. Даже можно сказать в жопе у европы. Такой вот каламбур. А промеж фракций и Пыня в начале двухтысячных, знаете как маневрировал? Так что же, его тоже в мавзолей?
На этом разговор можно завершить,посоветую лишь почитать про испанское экономическое чудо.
Не помню точных обстоятельств, но вроде как по просьбе комрада Адольфа, он пригнал под Сталинград испанскую гвардию, под названием "Голубая дивизия". О судьбе сих гвардейцев, можно догадаться. А так как они вероятно, были большей частью из аристократических семей, то негодование к диктатору испытывают и справа тоже.
А еще они были из числа самых ярых сторонников присоединения к странам Оси, так что их удаление на другой конец европы помогло разрядить обстановку в стране и остаться в нейтралитете.
В стране уже нечего было разряжать, он всех убил. И гвардейцы у себя дома пили бы вино и морально разлагались, никому не интересные. И фиг бы с ней , с Испанией. А на Восточном фронте решалась судьба мира, и, гвардейская дивизия, могла бы решить исход войны. Как жалился Гудериан, под Киевом, ему пришлось личную охрану отправить в бой, а то бы три советские армии не получилось бы окружить. На войне всегда всего не хватает, а тут краса и гордость, самой, целой, Испании против как считалось "монголоидов", в плохом смысле, "моноголоидов".
1 Кроме удаления нежелательных элементов он ещё отправкой дивизии подлизнул гитлеру
2 не думаю что встретившись с советскими войсками в гражданке франко считал их монголоидами
3 не думаю что эта самая гвардия могла что либо решить ведь была вряд ли сколько нибудь качественно оснащена - в Испании тогда были большие проблемы с вооружением.
Даже при плохом вооружении (ведь не фузеями, они были вооружены), окопавшись, могли бы фланги прикрывать. В Первую мировую немцы врылись в землю, и ничего англичане с французами не могли поделать, а уж артиллерийсие обстрелы их, считались эпическими, легендарными, неделями длились. Пока уж американцы, проложив от моря железную дорогу, понаперли оружия и техники столько, что как писали "и хрустнула тевтонская грудь...".
Ведение боя во времена ВМВ и ПМВ немножко разные. Тупо окопаться не особо то и катит.
А ярые сторонники Оси были и Англии и в Сша. Профашисткие партии были. Черчиль очень приветствовал Муссолини, очень хвалил. Радовался, что наконец-то, нашелся энергичный борец с большевизмом. А Сталин ярым противником Оси, по началу тоже не был, интенсивно торговал, и Германией и с Италией. Покупал военные корабли и станки.
10 млн человек вермахта конечно ничего не могли, а 50к голубой дивизии решили бы исход войны, все затащили и тд. и тп.
1. не гвардейцы, а добровольцы
2. не сталинград, а ленинград
через них думали блокаду, прорвать, типа теплокоровные испанцы дрогнут
и никакой аристократией там и не пахло, есть куча фоток загорелых "немецких" солдат одетых не по уставу и пьяных при офицерах
это и есть эта голубая дивизия
пора бы Ленина тоже в землю?
Ленин, Ленин умер —
Лежит уж больше полувека,
Ленин, Ленин умер —
Похороните человека! (с)
"€3738"

Странная люди, эти испанцы. Такой повод взять из бюджета 3-4 милиарда совершенно не напрягаясь, а они им не пользуются 0_о
Гейропа, что с неё взять.

«Ни одна демократия не может позволить существование монументов, превозносящих диктатуру»

Ну не. Даже при такой финансовой скромности снести всю прорву статуй королей, императоров и прочих кардиналов с епископами, которые в испании стоят на любой ровной площадке площадью более 20-ти квадратных метров, и выковырять их могилы из храмов - это глубокий финансовый кризис. Или даже дефолт.
Colma1 Colma1 17.02.201911:20 ответить ссылка 0.7
maxh-b maxh-b 17.02.201914:02 ответить ссылка 1.3
Ну тут, допустим всё ясно. Орел -то фальшивый, хули у него одна голова всего...
Нахуй ересь!
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Pamela
Unico que me*
Anderson: ~\x asusta es rend
BABCLIA I'.«
140 años
»»•ooa Pamela Anderson: "Lo único que me asusta es rendirme'
El na impo en Si sacu Lóp<
« ertme un pul» Je Audi «lot vp^ dad del d*> cu Vi*, m ItÚlltM'
»Cha Je la»
lo» HJtrtt d«l ¡trocé*, tn la plaza Cinc tfOro* de Bar
подробнее»

Испания страны Каталония газета политота,Приколы про политику и политиков

Pamela Unico que me* Anderson: ~\x asusta es rend BABCLIA I'.« 140 años »»•ooa Pamela Anderson: "Lo único que me asusta es rendirme' El na impo en Si sacu Lóp< « ertme un pul» Je Audi «lot vp^ dad del d*> cu Vi*, m ItÚlltM' »Cha Je la» lo» HJtrtt d«l ¡trocé*, tn la plaza Cinc tfOro* de Bar
'•jrtjj-«1;.
Ш Щ|\		4im- M y?d	
	11 \' * д i 1.	f VVWi/	«9Г< ,rÍB
«IB- \ Ш * \\ \ \	i -MU. - J1!. _ £ >k" im r	— ém9Sil	к ; •
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Испания страны протесты новости

'•jrtjj-«1;. Ш Щ|\ 4im- M y?d 11 \' * д i 1. f VVWi/ «9Г< ,rÍB «IB- \ Ш * \\ \ \ i -MU. - J1!. _ £ >k" im r — ém9Sil к ; •