Ну все же не так! Там был очень серьезный теологический, идеологический и философский спор, который, кстати, так до сих пор и не разрешился!
А тут, скорее, сравнивать с Англиканской церковью надо... Но там боже короля/королеву храни, да ещё и Англиканская церковь офиуиально, по традиции, является неотъемлемой частью государства и продумано встроена в госмашину, а тут... а тут Русь из под ног уходит...
Там был очень серьезный теологический, идеологический и философский спор...
Да-да, не могли решить наидревнейший вопрос: "ты меня уважаешь?!". Ну а для паствы пошла в ход история с филиокве, конечно. Впрочем, паства, полностью оправдывая своё название, об этом думать не хочет, и клала на филиокве в частности и символ веры вообще, во-от с таким прибором. Живёшь в России — значит, православный, вот и всё, что для их скудного умишка нужно :) И никакой философии и теологии.
Это только в пределах РФии! Православие куда больше чем московийский патриархат! В других православных общинах довольно часто поднимаются теологические диспуты все на ту же тему!
Ну да, дискуссии в стиле "Сколько ангелов может уместиться на кончике иглы" — опять-таки традиционное занятие для христианской паствы. Надо же чем-то народ занять. Пока паства обсуждает частности, она не думает о правдоподобности картины в целом, так что никто и не против. А как только кто-нибудь в рассуждениях сворачивает не туда — на костёр его.
Этим комментарием вы попросту показываете свою безграмотность
Нет, это ты показываешь свою невежественность. Чтоб ты знал, этот мем является обобщением, высмеивающим множество подобных вопросов, которыми церковные схоластики реально занимались. Если ты не заметил, употреблено выражение "в стиле" , а не "конкретно этот вопрос". В чём отличие, надеюсь, поймёшь. Церковники были основным стержнем учёных и, как это сейчас ни странно, таки двигали науку вперёд
Ты занимаешься наиглупейшими передёргиваниями в стиле "Партия нас учит, что жидкости при нагревании расширяются". Как при СССР за крайне редким исключением нельзя было ничего добиться, не состоя в партии, так и в средние века дело обстояло с церковью. Однако любому взрослому человеку понятно, что это не означает, что именно принятие коммунистической идеологии как таковое давало людям толчок для развития номенклатурной карьеры. Понятно, что не состоящим в партии просто дорога наверх была заказана.
Та же ситуация с церковными учёными. А развитие данного вопроса в "Что делается с ангельской информацией, когда танцующих ангелов на булавочной головке становиться слишком много и они сваливаются в черную дыру" дал миру Хокинговское излучение.
А почему не развитие "что станет, когда невежество верующих достигнет таких размеров, что превратится в чёрную дыру"? С какого перепугу ты вообще приплёл ангелов к Хокингу? Я понимаю, что церковники любят примазываться к зарекомендовавшим себя вещам, существующим независимо от них но отучайся уже от этого. Верующие могут служить только одной цели: "смотрите, как не нужно пользоваться своим мозгом".
Сравнивать церковную схоластику, где церковники предавались изнасилованию мозга, зажатому догматикой, через которую было не велено переступать, с серьёзными научными исследованиями — это даже не смешно. Судя по твоему уровню миссионерской подготовки, ты где-то не там повернул по пути в детский сад.
Графа заполнения столбца с надписью: "железный занавес/изоляция" продолжает наполняться, ровно ка ки параллельный ей столбец с надписью: "создание теократии"
Ждем причисление солнцеликого к лику святых, а то и вовсе мессии. (хотя рпц вроде бы уже предлагало сделать путина святым в каком то году, тот якобы отказался. С другой стороны всегда можно найти кандидатуру на роль наместника бога, что поведет нерадивых овец в светлое будущее - на мясокомбинат)
Ну какая теократия. Гундяев же просто по сути один из министров, ведущий работу в своём направлении, с той же целью, что и вся остальная кремлвская шайка. Побольше нахапать и при этом успокаивать народ, чтоб не бунтовал.
Там был поход освободительный, не хотели отдавать братский народ клятым пиндосам на загнивание.
А теперь пойдут что бы правильную веру насадить и защитить гроб со здравым смыслом.
ты их переоцениваешь. Мне кажется там даже таких причин не было и они развязали войну просто потмоу что могут. Судя по их решениям и поведению на политической арене все делают: "просто потому что мы можем"
Ебать у них агония... То Онуфрий пол часа разглагольствует о том, что Украине не нужен томас, а это все жиды расколоть пытаются... То Кирил потравить иерархов пытается... То асоссины РПЦ с автоматами бегают... Теперь вот об отделении, очередном, заговорили да открытыми угрозами о православном терроре... Короче скрепный похож на Константинополь!
Оно то конечно и понятно! До этого Кирюша был то наследником церкви которая крестила Русь... Но Русь то оказывается Киевская!
Церковь, которая крестила Русь, была у нас де-факто уничтожена в первой половине 20-го века. Большевики постарались. То, что сейчас именуется РПЦ, было, создано при Сталине и являлось/является, по сути, ещё одним отделом КГБ. Нынешний сигаретный главпоп тоже не с проста в связях с КГБ обвинялся. Да и сейчас с ними связан, ибо пахан наш и многие его друзья оттуда сами вылезли.
Мы то говорили вроде как о крещении Руси, а не о прошлом вообще. Ну да ладно, думаю тебя и тогда не было. Впрочем, в таком случае ты можешь позволить себе говорить о весьма малом колличестве вещей.
Церковь — это дело рук людских. При слове «церковь» я вижу толпы фанатиков, рьяно рвущихся исполнять божью волю. Святость — она в твоих делах, в защите тех, кто не может за себя постоять и в милости, что Господь являет. Святость здесь (в сердце) и здесь (в мыслях), и от твоих решений зависит, благочестив ты или нет.
Тебя конечно заминусили атеисты мамкины, но фильм потрясающий. Как и этот персонаж, который судя по режиссерской версии является то ли ангелом, то ли самим богом, охуевающим от творимого церковью и крестоносцами пиздеца.
Фильм по истине великолепен. Не так давно пересматривал и не понимаю откуда вывод про ангела. После неудачной атаки на Салах ад-дина его голова лежала среди прочих...
Ха-ха! Наивный чукотский юноша...
Церковь - это часть государственного механизма и возникла намного раньше чем то же рождество христово.
Например тот же Хаммурапи свои законы тесно связал с религией...
Вот пока будет будет жить точка зрения что "Господь нам что-то там являет", Человечество будет, как минимум, сильно протормаживать в развитии, а то и деградировать вовсе.
Мы тут сами по себе и надеяться кроме самих себя больше не на кого.
Как будто сидит какой-то мужик на небе и наблюдает за вами. У него есть список того, чего он не хочет, чтобы вы делали. А если вы это сделаете, он отправит вас в ад, где вы будете гореть и мучиться до конца этого мира!!!!
Дело не в мужике с бородой, а в надежде как таковой, на что либо. Ходим по кругу: надежда рождается из страха, а страх из бессилия, а силам то, по большому счету, и неоткуда взятся, потому что надеться легче чем принять всё как есть и ебашить.
Нужно стремиться к тому, чтобы отбросив страх и надежду, встать во весь рост и пойти Вперёд, не спрашивая себя "зачем и почему все Это?" Может быть мы дойдем до Гармонии, может быть нет. Но в любом случае до неё можно только дойти, но не дождаться.
"...а принадлежать эти звезды будут нам!"
> "надежда рождается из страха, а страх из бессилия, а силам то, по большому счету, и неоткуда взятся, потому что надеться легче чем принять всё как есть и ебашить."
Прикован руками в цепи к стенам, и думаешь "вот бы меня ГОСПОДЬ БОГ И ЕГО СЫНОВЬЯ С ОТЧЕНАШЕМ СПАСЛИ"
Вообще то нет. Ты сам себя приговариваешь. Выбираешь своими действиями куда тебе потом идти. Бог хочет тебя спасти, но если ты его отвергаешь то этого не будет. Это ты типо висишь на обрыве, и к тебе кто-то руку тянет, что б вытащить, а ты игноришь просто, потом срываешь и пока летишь в низ думаешь "и почему этот гад, помощь которого я игнорировал, не помог мне?".
Только проблема в том, что именно этот самый боженька и установил такой порядок: благочестив — попадаешь в рай, грешен — в ад нахуй. Вместе с тем, обрекая тебя на вечные муки, он тебя любит: это примерно как "любящий" родитель, который наказывает своего ребёнка долблением оного ребёнка головой об стену, при этом плача и причитая: "Я люблю тебя, я люблю тебя, я люблю тебя..." Что это за хуйня такая?
Не совсем. Нам дана свобода выбора. Если ты набухаешься и проснёшься без денег в канаве то это из за твоих родителей, или из за тебя? На вечные муки ты обрекаешь себя сам, своими действиями. Или кажешь что это вот общество обрекает преступников на заключение, а не они сами своими преступлениями?
У твоих действий есть последствия. Это по твоему жестоко?
Концепция бессмертной души и суда богов несколько постарше христианства, во многом повторяющего древние мистерии. Проблема в лицемерном духовенстве, которое по желанию своей левой пятки призывает трактовать священные тексты, то буквально, то как отдалённую метафору. И проблема в людях которые на это ведутся и стараются натянуть последовательность и логику в целом, на эмоциональные выплески, перенесённые на бумагу.
Вот и сейчас, Дюдя трактует всё с точки зрения буквализма, который приводит к тому, что еврейский Б-г обрекает грешников на вечные муки. Кто грешник, а кто нет, тоже в его ведении. (100500 раскаявшихся мясников и закоренелых злодеев в христианстве) И выбора у человека нет, банально за недостатком информации о том, что же такое "достойная жизнь".
А ты ему предлагаешь метафорическое восприятие древних текстов, как это всегда делают священники, когда у них концы не сходятся и нужно сочинить некую красиво звучащую отмазку.
"И выбора у человека нет, банально за недостатком информации о том, что же такое "достойная жизнь"."
То есть "Не убей, не укради" и т.д. это не достаточная информация?
Нет, недостаточная. Ибо в Царство Небесное были приняты и насильники и убийцы и воры. Карта раскаяния перебивает карты грехов, а это нечестно по отношению к тем кто старался вести праведную жизнь и в итоге пал жертвой тех самых убийц, насильников и воров, принятых на Небеса.
Мягко говоря противоречащие друг другу вещи, не находишь?
Противоречие в том, что раскаяние перебивает грехи и тем обесценивает соблюдение заповедей, как таковых. А значит соблюдение заповедей, не более чем плацебо, ведь пойнтов "праведности" нет и набрать их нельзя. Тогда как алкоголик, дядя Валера по пьяному делу ухайдакавший жену ножом, приникнет к иконе в тюрячке и покается, после чего попадёт в Рай, например.
Ну, от того что ты тупо приникнешь к иконе ты не покаялся.
Ну это вроде как с обычным человеческим прощением. Вот ты прям сразу прощаешь. О того что кто-то тебе промямлит "извини" это человек не становится сразу невинным в твоих глаза. Ты наверняка сможешь понять сожалеет ли человек за то что сделал тебе что то плохое, или говорит это только что бы ты отцепился, а сам придумывает как бы тебе ещё напакостить. Ну а уж Бог точно сможет ложь от правды отличить.
Как то так, надеюсь получилось мысль понятно выразить.
Мои глаза тут не участвуют никак. Мы говорили о взгляде Божьем, на своих чад. А все кто сумел в покаяние(даже лютые отродья), достойны попасть в Рай. Я же говорил о том, что это обесценивает усилия людей ведущих праведную жизнь.
Чем это обесценивает? Это как говорить что из за того что людей, нарушающих закон в каким либо образом не садят пожизненно, обесценивает усилия людей живущих законопослушно.
Напоминаю, что в человеческом обществе ставки не настолько высоки. Ни одно государство не способно обречь на вечные страдания, ты или отбудешь своё наказание, или сбежишь, или умрёшь.
Возможность искупления обесценивает усилия людей, живших праведно и надеявшихся на милость своего Бога. (Который на вечные страдание не скупится) Ведь их надежды направлены на того, кто примет и тех кто всю жизнь плевал на эти скучные законы и творил трэш, угар и содомию.
Ну так как люди не могут повлиять на загробную жизнь, пожизненное заключение можно засчитать как вечное страдание.
Каким образом это обесценивает? Ты хочешь сказать что люди жившие праведно что то потеряли?
Конечно потеряли. Полноценную жизнь. С детства пугая вечным страданием, Церковь контролирует людей и делает из них покорных болванов, неспособных существовать вне пределов своей общины.
А так утверждение что Ада достойны только грешники некорректно, ведь грешники могут покаяться... праведная жизнь и соблюдение кучи древних правил, бессмысленная трата сил.
Для полноценной жизни желательно не испытывать давление общины по любому вопросу и хоть иногда думать самому.
А так как их главный аргумент, держащий паству на коротком поводке, та ещё туфта, то авторитет Церкви во всех остальных вопросах касающихся загробной жизни, божественного и чем они там ещё заведуют - сомнителен.
Я только пересказываю то же, что ты сказал. "Для полноценной жизни желательно не испытывать давление общины по любому вопросу и хоть иногда думать самому". Законы это давление общины. Так что полноценной жизнью живёт только тот, кто не соблюдает законы.
Ты извращаешь мои слова и только, сводя их к крайностям. Полноценная жизнь есть свобода. Но свободен не тот, кто не признаёт никаких правил, но тот кто волен делать выбор. И пока ты не сморозил, что выбор имеет место быть, я говорю, что выбор между праведностью, суть которой определяется парой мужиков в банных халатах и вечным страданием отделённой от тела души, суть выбор ложный, который предоставлен людям уже с гарантией, что именно они выберут.
"Для полноценной жизни желательно не испытывать давление общины по любому вопросу и хоть иногда думать самому." Твои и не надо искажать.
И в чем ложность выбора?
Тому кто воспринимает всё с позиций максимализма, может и не надо.
Прежде всего ложный выбор дают тебе, чтобы ты сделал необходимое тому кто его дал, полагая что действуешь по своей воле.
Тогда как настоящий выбор человек делает сам и не внутри навязанной религиозной космогонии, но относительно своей жизни и опыта в ней.
Это и понимается под максимализмом. Когда для тебя мысль о несоблюдении религиозных установлений, это мысль о насилии, воровстве, убийствах и прочей уголовщине.
Тогда как люди убивают из самозащиты.
Воруют с голодухи.
Разводятся потому что дальнейшая жизнь с супругом и в петлю загнать может.
И подобная гибкость мышления позволяет им выжить.
А я говорю о умении думать за себя, планировать свою жизнь и принимать на себя ответственность, как это делают взрослые люди, но не вечные подростки из числа верующих.
То есть то что у тебя мысль о свободе это мысль о не соблюдении правил это не максимализм?
И это всё хорошо по-твоему?
Принимать ответственность? Не ты ли недовольствуешься что нужно соблюдать правила, а не делать всё что хочешь?
Ага, ведь вера в то что за все свои действия при жизни ты будешь получать последствия вечность после смерти это таааак безответственно.
Моя мысль о свободе, есть мысль о выборе, можно выбрать соблюдение правил общества в котором живёшь, а можно не выбирать. Сегодняшние законы соблюдаются в большинстве своём, потому что людям это выгодно, а не потому что Божья кара. Как только ситуация перестаёт быть выгодной, люди пишут новые законы. И этот образ оставляет возможность для манёвра в любом случае.
Тогда как ложный выбор внутри религиозной картины мира не меняет по сути ничего, кроме того что бородачи в подрясниках начинают учить всех жизни.
Я недоволен не когда есть люди, которые говорят мне что нужно соблюдать правила, а когда правила нужно соблюдать под страхом вечных мучений(преступления не соответствуют наказанию) и прочей маня-фигни взятой из человеческих голов на ходу.
Безответственно распространять свою веру на всех живущих людей, но верующие заняты именно этим, причём в основном в быту, а не когда ходят и проповедуют.
Именно так, не имея возможности корректировать правила в соответствии с новым опытом, остаётся только гнить изнутри, глядя как вокруг меняется мир.
То, под каким предлогом люди соблюдают правила, определяет их нравственность на всю последующую жизнь. Соблюдая правила из системы, центральными аспектами которой являются чувство вины и кара грешникам, люди сами торопятся винить и карать.
В случае с проповедниками человек может попросить их уйти из своего дома. В случае с верующими мирянами, достаточно тупыми чтобы переносить своё представление о религии на совершенно левых людей, попросить их уйти не получится. Потому что они везде, они твои соседи, ты с ними работаешь и так далее.
Но ответственности за распространение религии эти "овцы" никогда не понесут, несмотря на то что они проделывают почти всю работу по этой части. И потому это безответственно.
Я вот не пойму чем тебе вредит то, что твои соседи считают кражу или убийство плохим поступком не просто по закону человеческому, а по Божьему.
Ну переезжай туда, где больше атеистов и всё.
Чемодан - вокзал - атеисты, не так ли?
Вера в богов, суть иррациональное чувство и является частью человеческого существа. От такого не убежишь на край света.
Соседи, считающие кражу и убийство плохими поступками не потому что это наносит вред обществу, а значит и им самим, а потому что соблюдают правила придуманные для древних пастухов ставят себя и свои фантазии выше человеческого закона и склонны к самосуду.
Люди вообще склонные к принципу "око за око", но иррациональная вера, поощряющая развитие воображения и чувственного восприятия, кладёт с прибором на все разумные доводы и тем поощряет немотивированное насилие, с одной лишь целью - удовлетворить свои представления о справедливости и выпустить пар.
И это насилие принимает все формы, от побивания камнями, до желания вторгнуться в чужую жизнь и учить, как её надо проживать.
кстати, в оригинале не "вселенский", а "ойкуменский". От "ойкумена" - там где есть цивилизация. Т.е. главарь по всем населенньім/цивилизованньім землям.
Украина - светское государство. РПЦ призывает к сепаратизму и поддержке терроризма, а значит нарушает законы Украины и может быть ликвидирована и запрещена на территории Украины. Кто бы взялся за это?
На самом деле уже и взялись за это, но сначало надо найти вариант замены, а то может появиться синдром отмены. А за Украиной последуют и другие... Из-за этого и истерия такая.
Погодите-ка, это что получается
- Сначала РПЦ кичится тем, что она тру, и это подтверждено Вселенским Патриархом, правда не ебу кто это, на наверное кто-то важный в мире православия
- УПЦ пилит свою церковь с блекджеком и послушницами
- УПЦ не признана Вселенским Патриархом
- РПЦ рофлит
- Вселенский Аптриарх признает УПЦ
- РПЦ не признает Вселенского Патриарха
- УПЦ кичится тем, что она тру, и это подтверждено Вселенским Патриархом
- РПЦ бомбит
Не совсем так. Автокефалия это официальное признание автономности церкви, так сказать каноничность. То есть никто никому ничего не должен, все живут внутри своих систем и при этом друг друга уважают и почитают в молитвах. РПЦ это такая церковь. Началось все с того что на Украине стали пилиться неавтокефальные церкви, запилили их там 2 штуки разного размера. Все они соглашаются с тем что они неканоничные, но живут нормально и назад РПЦ не очень то хотят. И тут константинопольский патриарх (первый среди равных из всех) говорит что Украина в общем то никогда не была под РПЦ. Сложная история но если кратко то 3 века назад ее земли были под Константинополем, но потом начались проблемы и эти земли ВРЕМЕННО перешли под РПЦ. Ну и сейчас Константинополь вспомнил про временность и хочет вернуть их в зад, а заодно и наградить автокефальностью. 2 неканоничные украинские церкви тут же подпрыгнули и заявили, что как только такая призная каноническая автокефальная церковь появиться они мгновенно войдут в нее.
Короче
-Константинополь получает профит по полной программе. Объединил отколовшиеся церкви. Показал кто тут главный
-РПЦ в полной жопе. Теряет украинские земли. Гундяй получаей клейм "Тот который потерял Украину". Высока вероятность что Гундяя выкидывают на мороз и патриархом делают Тихона (духовник Путина)
Щас чтоб пыню обожествить нужно разрешение дядьки с востока, он такой позор неодобрит. После отделения главным попом, аналогом Папы из Рима станет бывший сексот КГБ. И понеслось, пыня олицетворение бохга в этой стране, храм до небес и церковная десятина.
Восток в историко-политическом смысле. А вот о том что голова православной церкви находится в мусульманском Стамбуле(бывшем Константинополе) не знал, спасибо за повод.
Рашке вообще последнее время не везет с рашкообразующей мифологией: то ей самой присудили долги за газ, про воровство которого она так любила пиздеть много-много лет, теперь вот РПЦ фатально прищимили. Красота.
А в данном случае вся мякотка заключается в том, для УПЦ материнской церковью является Константинополь, а для РПЦ - УПЦ. А не наоборот. Да и вообще, РПЦ - де-юре ересь с серединьі прошлого тьісячелетия )))
Спор хозяйствующих субъектов. У РПЦ 36 тысяч храмов, у входящей в состав РПЦ УПЦ - 11 тысяч. Если УПЦ станет автокефальной то у РПЦ тупо на треть станет меньше бабок и влияния.
Тут и политики много. Рпц - это филиал ФСБ, если правильно смотреть. И влияет он на умы людей сильно.
Так что тут одновременно потеря денег и мощного пропагандистского ресурса.
Статью можно сократить до
>>Бабки от приходов перешедших в УПЦ перестанут идти в РПЦ.
Хотя почитать, почему по "святым законам" РПЦ оказалась в пролете занятно. Я так понял все упирается в то, что остальные православные церкви готовы признать автокифалию (даже обьясняют это несовсем правильным переходом УПЦ сколько-то лет тому назад), и даже если российская обьявит ересь, то по факту они будут сами по себе.
Что меня поражает так это умение бывших чекистов вести политическую борьбу. Ну признали хохлов самостийными, ну начинай закулисную борьбу, торгуйся с каждым храмом, нет, пошлём всех нахер, хлопнем дверью, а потом пообещаем вечером морду набить. Теперь в каждой украинской церкви цитируют патриарха всея рашки и объясняют что это еретик и террорист.
для того чтобы уметь вести политическую борьбу нужен опыт. А в РФ на прошлых выборах единственного кандидата который реально пытался вести какую то борьбу даже до выборов не допустили =)
Вот и Монсон стал депутатом. Думаю, положение дел с борьбой будет улучшаться и далее - видньій же борец :)
Не, серьезно, их будто сам Вася Ложкин рисовал.
Ну да, тело которое не является специалистом по политике, экономике, даже по русски говорить не может говорить идет в краногорскую думу, а это на секундлочку административный центр московской области.
Ну а ты работай там себе дальше до 65 лет и корми эту падаль.
РУСЛАН МАШАТОВ. ВЧЕРА В 00:45
РПЦ намерена бороться с аниме
0 5273 РМ ЕКЗ 26
Русская православная церковь намерена создать сообщество, которое будет бороться с распространением аниме в России, сообщает Политсовет. Работниками системы станут обученные «религиозной грамотности* психологи и педагог
Отличный комментарий!