Подробнее
Ьу24огд @Ьу24огд Пекинское издание "Цзинжи Тоутяо" (его аудитория в 5 раз больше населения РФ) прямо назвало #Сибирь "исконной китайской территорией" и выразило непонимание возмущения россиян вырубкой леса китайцами. А ещё назвало РФ "страной, которой всегда всего мало": by24.org/2018/09/05/sib...
политика,политические новости, шутки и мемы,Сибирь
Еще на тему
Алсо, есть мнение что народы Дальнего Востока ничуть не худшие игруны в Престолы, чем их духовные братья из Европы, или с Ближнего Востока. И только присутствие мощных военных соединений, вроде ВС Китая, или ВМФ США, не даёт региону вспомнить старые обиды друг на друга. (Например десятки миллионов трупов китайцев, со стороны японцев) И вдруг представь что одна из этих сил начинает шевелиться и пытаться отхватить кусок от ослабшей России, путём оккупации и тут же начинаются шевелиться ВСЕ силы поменьше и готовиться к дележу пирогов. Плюс, любые конфликты снаружи, обнажают конфликты внутри общества, а если вспомнить что в Китае живёт дохера разных народов, которые иногда на бумаге пишут и показывают, чтобы понять друг друга, давать им выбор по поводу отношения к внешним конфликтам, не очень безопасная политика.
P.S. И когда есть пара сибирских губернаторов, готовых тысячами гектаров продавать реликтовый лес, оценивая имущество в миллиард долларов, там где оно стоит все семьдесят, тратится на захват чего-либо и вообще рисковать, не имеет смысла. Сами всё раздадим.
Причины отсутствия прямого давления очевидны и поверх этого - китайцы еще в ситуациях с Даманским и уссурийскими островами поняли, что Россия не СССР и прогнется, басни о партнерстве + "и так отдадут всё за три копейки и жопу на прощание поцелуют" как ты и говоришь
Но. Почему нет риторики такого рода? Япошки ничего не опасаются и вякают на тему курил регулярно, хотя мы тоже "коллеги" вполне
Китайцы с индусами/вьетами/кем угодно еще срутся за сотки земли в открытую невзирая на то, что ты привел в качестве аргумента, политическая же напряженность особо отсутствует, все там "партнеры", если не считать Тайвань, который уже тоже плавно сдается
А в сторону России первый раз про Сибирь вякнули, и то желтые сми. Даже наши клоуны про это чаще говорили Претендовать там китайцы на многое имеют формальное право - взять только территории вокруг Владивостока - "исконно китайские земли"
В Китае не настолько дохера народов - тамошнее давление гомогенизирует популяцию очень даже, вот недавно мелькали новости про исправительные лагеря для уйгуров мусульман, например
У этноменьшинств в Китае нет права голоса, соответственно и отношения к конфликту они не могут сформировать. Партия говорит что почти все в Китае хань энивей. Даже в России ситуация как "татарстан направил ноту протеста федеральному правительству России в связи с агрессией на территории Сирии" звучит абсурдно, что уж говорить про китайцев
Если бы только лес выкупали
В Сибири и ГОКи китайские строятся, и предприятия первичной переработки древесины (так дешевле чем гнать кругляк, особенно дешевый) и прочее
В Сибирь они вкладывают точно также как в сносно развитые страны Африки, вроде Эфиопии
Когда научную работу на эту тему писал - умилялся просто
Век конфликтов больших дядей прошёл? Перед началом первой МВ тоже как будто бы все болтали про эпоху просвещения и что светлое будущее на подходе. А дяди тогда были и вполовину не такими большими как сейчас.
Алсо, во времена Холодной Войны оба блока были объяты изрядной паранойей и решения часто принимались из-за рассуждений:"А что если". И за равных они принимали только друг друга. Тогда как на досуге спокойно давили катками массу малых народностей и срались с ними за те самые "сотки". Почему подобная паранойя должна обойти стороной китайское руководство, выверяющее каждый шаг? Тем более когда у их берегов тусят огромные флоты дяди Сэма.
Да, ты не говорил про оккупацию, ты говорил про территориальные претензии. Но претензии такой страны как Китай, это очень, очень серьёзно и все будут ждать развития событий вот прямо сейчас, во вторник. Так почему бы китайцам не считать, что при подкреплении таких претензий силой, Штаты не поддержат Россию? (Звучит забавно, но никаких проблем с переобуванием не возникнет ни в России с мозгомойкой на десяточку, ни в Штатах с их политикой:"Да, они сукины дети, но пока это наши сукины дети".)
Перед началом первой мв очень многие говорили про скорую войну, тому що далеко не все были довольны колониальным разделом, и внутреннее напряжение кое-где росло крайне явно, один только региональный терроризм и радикализм партий чего стояли
Параллель с холодной войной я не догнал. Да, так было. Да, китайцы осторожны
Но какая паранойя? Открой территориальные претензии Китая, там же очень много всего. И с индусами они срутся официально безо всяких реперкуссий со стороны других стран. И никаких ожиданий на тему мгновенных разрешений, даже "напряженная" ситуация с Тайванем больше напоминает вялотекущий насморк, нежели какие-то вспышки
Почему нет таких разговоров даже особо у них в сторону России, вот что мне интересно, хотя оснований выше крыши
Какое еще подкрепление силой, о чем ты вообще, не девятнадцатый век на дворе
Говоришь как отечественные политологи, ей богу. Нахер китайцам это надо. Затраты и потенциальные риски активные претензии никогда не окупят, а китайцы хорошие бизнесмены, в отличие от крымохватов
А переобуются на лету в любой ситуации, Океания всегда воевала с Остазией, ага.
Параллель с Холодной Войной к тому, что сейчас Китай на подъёме. (Как оно пойдёт с единоличным правлением пока непонятно, но всё-таки на подъёме) И идти на прямой конфликт с кем-то, повторяя ошибки двух тогдашних блоков, что не очень осторожно.
Сидят там мудаки, блядь, в Москве своей и торгуют твоей жопой за копейки, а ты тут агришься на рандомного утырка
Россия ведь относится к тем странам, для которых ресурсы - проклятие. В них власть не делает нихуя, но приписывает себе рост экономики за счёт продаж сырья, от чего к ней у народа и формируется некоторое доверие, ведь результаты как бы есть. Я просто подумал что без Сибири с её ресурсов вместе с жёстким дефицитом люди бы получили и более трезвый взгляд на вещи и некоторую вероятность положительных перемен в будущем. Не будь бы Сибири с конца 90-ых - хуй бы как путин «обеспечил» рост в 00-ых и никаких бы оправданий в его сторону за прошлые заслуги не шло. В итоге он бы стол ушёл, а далее первые годы нас бы хуёвило, но позже бы собрались и хоть что-то сделали бы в манере европейских стран. Не стань Сибири сейчас - профита было бы не так много, но всё равно у пролетариата возникли бы вопросы что почему-то это «стабильное» государство развалилось к чертям.
Я не предлагал отдавать Сибирь китайцам. Их выбор, быть с нами, с азиатскими партнёрами или вообще попытаться в независимость. Лишь хотел сказать, что сейчас при любом исходе одинаково хуёво: у нас по понятно каким причинам, в Китае ибо там с 2012 диктатура начинается и экономическое чудо встаёт под вопрос. Но видимо я опять хуёво сформировал мысль
не более
Залупенфюррер в марте 14-го открьіл ящик пандорьі и теперь его ждет уютньій ананас.
...
А тьі чего радуешься, формальньій носитель власти в РФ? Тебя ананас тоже касается в полной мере: когда начинается пиздец - всем становится похуй на "не винават, не вьібирал, атминя ничего не зависит, нинастаящие вьібарьі".
Учебник истории Китая за 8-й класс, 1-й семестр:
В учебнике приводятся интересные карты, описывающие территориальные потери Поднебесной в результате недружественных соглашений, заключённых с Российской империей. То, что показано в картах, это и так понятно, поскольку все они есть в интернете (китайскую карту земель династии Юань - 200 лет: вся территория РФ вплоть до Красноярска, примерно, уже постил как-то), но вот каков стиль - это мало кому известно! Восхитительный стиль!
В начале параграфа: "Россия захватила большой кусок (можно как "ломоть" читать) территории нашей страны". И далее: "В течение и по окончании второй опиумной войны Россия, погрев руки на чужой беде, принудила правящую династию Цин к подписанию серии неравноправных соглашений, итогом которых был захват части территории северо-восточного и северо-западного Китая общей площадью более 1,5 млн. кв. км. (пересчёт ли в километры сделан)".
И в таблице территориальных потерь по отдельным соглашениям применяется глагол "оттяпала" - буквально так.
И, собственно, в содержательной части, из недавнего (династия Юань, это давно - как Крым при Екатерине, тут Китай подождёт удобного момента сколько угодно, главное, прецедент есть), имеется:
1858, Айгун; стороны: Россия, Китай; территории: северо-восток Китая, территории к югу от Аньнинского хребта и северу от Амура; площадь: 600 тыс. км2.
1860, Пекин; территории: Уссурийский край, Сахалин; площадь: 400 тыс. км2.
1860, Пекин; территории к юго-востоку от Балхаша; площадь: 440 тыс. км2.
Не обращал внимание, что все эти "Китай времён династии Хуй" это, по-факту, РАЗНЫЕ страны на одной територии? А китайцы складывают эту всё в одну историю, игордятся древностью государства. Эт примерно как если-бы Франция свою Империю Карла Великого в учебники записала "Французкая республика династии Карла Великого".
В Европе подобными фокусами на широкую ногу только Муссолини развлекался.
Что до разных стран, то китайцы делят историю своего государства на определенные периоды, как это делают везде. Но у них есть право говорить об определенной преемственности, например потому что многие институты были сформированы еще при империи Хань и просуществовали едва ли не до начала прошлого века - видоизменяясь, но оставаясь вполне узнаваемыми. Есть и другие примеры.
В сущности не знаю, зачем я спорю с человеком после фразы о "династии Хуй", сразу видно отношение к истории страны и желание в ней разобраться.
При этом очень недурно живут и в хуй не дуют почему-то этнически-синкретичные государства вроде Германии уложившейся как единое государство при Бисмарке, Швейцарская конфедерация, насквозь эмигрантские бывшие колониальные владения вроде Штатов или Австралии. Китайцы, кстати, тоже ведь далеко не единый этнос.
Вся эта национальная тема с исконными территориями -- романтическая хуйня на постном масле. Люди хорошо живут там, где умеют договариваться не только солдатским штыком и полицейской дубинкой.
Единственное: не назвал бы это прям уж романтической хуйней, вернее таковой она может быть для масс, а правительства используют это очень прагматично, как тот самый casus belli и способ обоснования иных поползновений, как в данной новости.
Жаль, что у нас нигде толком не рассказывают, что такое постмодерн. Иные из нас знают только что он наступил, но едва ли могут понять, что он нам принёс на замену идеям о великих национальных империях, и почему этот концепт действует только на часть "мировой общественности" (и только часть масс), -- консервативную, и не слишком, как правило, образованную часть из стран второго и третьего мира, которые упорно пытаются в модерн и внемлют аргументам подобного толка. В современном мире, это всё же не прагматичный аргумент, прямо скажем, хуёвенький такой -- Крым хорошо показал, как великий национальный рейх будет встречен цивилизованным миром.
По правилам, нужно прибирать за собой, например, сучья и верхнюю треть ствола, которая не идёт как хороший лес-кругляк, и стоит немного.
Самое ироничное в этой истории даже не то что вековые природные богатства наши некомпетентные и близорукие чиновники пустили с молотка за бесценок. Самое, блядь, ироничное, что эта мудацкая власть даже не в состоянии проконтролировать уплату этого самого бесценка: китайские подрядчики развернули обширную кампанию по лесопереработке в Сибири, однако их задолженности по выплатам выходят на миллиарды рублей, и они просто... банкротятся один за другим. Долговые обязательства делегируются в судебном порядке, и этот процесс может затянуться на годы, и, скорее всего, толком ничем не увенчается. Лес миллионами кубометров уходит в Китай, и РФ имеет с этого чуть больше чем нихуя, потому что отечественных жуликов китайские жулики объёбывают как щенков.