Но всем, кто не холопы простительно практически всё.
Не то, что резкие высказывания - даже убийства. (даже заведённые дела просто закрывают "по ходатайству Главного Управления Уголовного Розыска")
Кажется даже слышал, что депутаты хотели сделать закон, чтобы нельзя было их подозревать в невменяемости (я не в курсе, если честно, сделали или нет).
При всей моей нелюбви к SJW в целом и ебанутым радфемкам в частности, это не по делу. Вообще никто не должен сидеть за "возбуждение ненависти", потому что это бред. Никто не должен сидеть, никто не должен быть уволен с работы или быть как-то иначе преследуем за свою точку зрения, какой бы вызывающей, провокационной и ебанутой ни была эта точка зрения.
Вообще, у любого человека должно быть право испытывать ненависть к кому-либо и публично ее проявлять ненасильственным методом. Это называется свободой слова. А свобода слова - это один из самых важных элементов по-настоящему свободного общества.
Нечего им рассказывать, они такие же ебанутые, как российские власти. SJW считают, что свободу слова следует ограничивать. Поэтому я считаю их всех ебучими животными. Но не сажать же их за это.
Тебя же не беспокоит, что пользуясь численным преимуществом можно травить кого-угодно и никогда не знать проблем. Почему тогда тебя беспокоит, что кто-то слабей физически? Это называется "непоследовательная позиция".
Раз ты думаешь, что так просто можно игнорировать оскорбления, значит ты наверно психологически устойчивый человек. А есть физически устойчивые люди. От леща можно уворачиваться, можно каску надеть, а можно просто стать невосприимчивым к боли, вот как некоторые люди себе прям бутылки об голову разбивают и ничего.
Травля - это про то. Почему нет? Травля - это частный случай. Люди же топят за право выражать ненависть, потому что уверены, в том, что их не касается какая-либо ненависть, но самим бы хотелось, на всякий случай, иметь возможность ненависть выразить и чтобы им ничего за это не было. Ты же знаешь людей. Они такие. Или не?
Я и пишу о том, что это лукавая позиция основана на допущении, что сторонников выражения ненависти на практике не касается никакая ненависть, а сами они были бы непротив ненависть выражать, выдавая это за свободу слова".
Я о другом. Ты почему-то думаешь, что сторонники выражения ненависти не задумываются, что сами могут стать мишенью. Задумываются, и еще как. Но я спрашивал не об этом. Вот есть лично ты, противник выражения ненависти. Но прямо в эту самую минуту по всему миру есть огромная куча радикалов, от религиозных до расистских, которая хочет тебя пусть не замочить, но прогнуть под свое видение мира и поразить в правах. Ты хуже от этого знания будешь спать?
Тут дело не в том, что свободно орать "Бей жидов/негров/баб/пидорасов/трупоедов/задротов!" - это хорошо, этично и правильно. А в том, что альтернатива куда хуже и очень быстро скатывается в посадки за анекдоты, карикатуры и отличное от Линии Партии мнение. Принцип меньшего зла в чистом виде.
так вот общество уже выбрало меньшее зло. По мнению общества - вот эти "посадки за анекдоты и карикатуры" - меньшее зло. Ты можешь с этим спорить (пока майор не видит) но положения вещей ты не изменишь.
Между прочим, травля, угрозы и оскорбления рано или поздно срабатывают - какой бы супер-пупер устойчивый унтермеш ты бы ни был, через год, два, десять ежедневного хейта в твою сторону - ты возьмешь автомат и пойдешь становиться героем.
То, что прямо сейчас во всем мире куча людей которые хейтят всех - не отменяет того, что ты, я, большинство остальных людей - ограничены от этого хейта. За твоей спиной не стоит радфемка и не вещает тебе про хуемразей, а за дверью не кричит о смерти неверным исламист. Ты уже ограничен от этого.
Травля как раз чаще всего сопровождается насилием или угрозами физической расправы, что и сильнее всего действует, ибо у человека появляется чувство страха и паранойя.
Когда травля насильственная, например, дают лещи, то это не вписывается в правовую систему "свободослововцев", а когда просто угрожают, например, кислотой облить, но не обливают, то вписывается, а у жертвы такой травли, есть "свобода не слушать".
Прикинь, кстати, если не буде катастроф, то теоретически общество может развиться до такой степени, что насилие будет полностью искоренено вплоть до автоматического оглушения любой особи, пытающейся в насилие. И вот тогда единственной формой агрессии будет токсичность. И нужно будет искать способ для того, чтобы либо как-то искоренять ее, либо как-то модифицировать физиологию мозга человека, чтобы он был не восприимчив к оскорблениям.
"...когда просто угрожают, например, кислотой облить", это просто, например, статья УК об угрозе жизни. И к свободе слова, мой сладкий левачок, это уже не имеет никакого отношения. Вся проблема вашей братии в том, что вы не делаете принципиальных различий между фразами вроде "Все N - говно" и "Все N - говно, давайте их убьем".
А просто, например, 148 статья УК, как тебе, не нравится? Вот сейчас ты привел в качестве аргумента одну статью УК, которая тебе удобна, а статью УК, которая не удобна будешь игнорировать. Будешь?
Следует различать теорию права и частные случаи того, что эта теория изучает. При Пол Поте в Камбодже была такая правовая система, что она была бы очень плохим аргументом.
Можно было бы воздержаться от этой всякой хуйни про "левачка", "братии".
Даже не смотря на то, что призыв к насилию у тебя почему-то перестал быть частным случаем ненасильственного проявления ненависти, то все равно, тт того, что есть разница между выражением ненависти и призывом к насилию, не следует, что выражение ненависти допустимо. Следует какой-то другой аргумент придумать, если ты топишь за ненависть на основании лозунга о важности "свободы слова", игнорируя важность "свободы леща".
Конечно же я буду игнорировать уебанскую статью 148 (это, если что, то самое знаменитое "оскорбление чувств верующих"), по целому ряду причин.
Во-первых, потому что, как уже говорилось, я убежден в том, что любой человек вправе оскорблять кого угодно и как угодно. А вышеозначенная статья напрямую этому убеждению противоречит.
Во-вторых, потому что в природе не существует критериев оценки "верующести". А значит, не существует и физической возможности объективно оценить степень того, является ли оскорбленная сторона "верующей" в достаточной степени, чтобы подпадать под действие закона.
В-третьих, не существует возможности объективно оценить степень "оскорбленности". Короче говоря, статья 148 - абсолютно беспредметный трёп.
В четвертых, отсутствие предмета и четких критериев открывает широчайшие возможности для манипуляций. Один "верующий" оскорбится от мата, второй - от шутки, третий - от косого взгляда, четвертый - от факта твоего существования. В итоге получаем систему, при которой ты не можешь существовать, никого при этом не оскорбляя.
> призыв к насилию у тебя почему-то перестал быть частным случаем ненасильственного проявления ненависти
Не перестал. Просто выходит за рамки дозволенного. Потому что, как я уже сказал, "оскорбленность" - хрень, которую невозможно доказать или измерить. А вот угроза жизни и здоровью - штука вполне конкретная и недвусмысленная.
> от того, что есть разница между выражением ненависти и призывом к насилию, не следует, что выражение ненависти допустимо.
Именно то и следует. Допустимо, до тех пор, пока не содержит явных намерений навредить или не призывает к этому.
> Можно было бы воздержаться от этой всякой хуйни про "левачка", "братии".
Можно было бы, но что-то мне подсказывает, что я не сильно ошибся. Особенно после рассказа про "автоматическое оглушение любой особи, пытающейся в насилие". Великолепное будущее ты нам рисуешь. Просто мечта любого диктатора, прикрывающегося идеями "равенства, братства и социальной справедливости" - абсолютно контролируемое стадо безвольных и беззубых "товарищей".
а рамки дозволенного кто устанавливать будет? Как-то у тебя странно получилось, что верунов оценить не получается, зато граница между нормальным и преступным призывом к насилию вот прям всем очевидна и незыблема.
Логика и мораль должна устанавливать рамки, но соль в том что все их ещё и должны придерживаться, причём не в порядке обязательства а осознанно и добровольно.
Ты не путай точку зрения и призыв к ненависти. Возбуждение - это именно призыв, а это уже не просто мнение.
Встать и сказать: я ненавижу негров - это мнение и за это никто сидеть не должен, тут я согласен.
Встать и сказать: го все против негров - призыв = возбуждение ненависти.
Чуешь разницу?
я считаю одно дело какое-то эфемерное возбуждение ненависти и немого другое заявления вида - через лет 30 устроим гражданскую войну и убьем всех хуемразей
Хрень она конечно несет полную. "Чем? Да хотя бы тем, что вы никогда не поддержите даже закон о домашнем насилии".
За леголайз домашнего насилия тетка больше всех топила. Которая определенно куда боле ебанутое существо.
Однако ебанутых депутатов и пропагандов никто привлекать не будет, а меж тем их слушают миллионы. Эту же поехвшую читают два мимо кракодила.
Основная проблема сажать на реальные сроки людей, которые не нравятся тебе в том, что завтра сажают тебя за то, что твои высказывания не нравятся другим.
Просто потому что это нормально, что одни люди не нравятся другим, ненавидят, презирают. Это естественное состояние общества. Сажать за это на реальные сроки НЕ НУЖНО. Более чем достаточно защитить право людей пройти мимо, игнорируя поехавшую.
Уже были неоднократные попытки отформатировать людям позги. Все закончились плохо. Вот и сейчас...
Это лишь плодит страх, напряженность в обществе, снижение уровня счастья, депрессии. Да, сначала это всё идет под соусом избавления от ебанутых, экстремистов, тех кому ты не нравишься. П потом оказывается, что любить можно только Вождя и линию партии. Нахуй так жить.
Как бы я не любил феминисток, но еще больше я не люблю, когда думают, как ты: "Этот человек мне не нравится, значит его права можно не соблюдать, да и вообще дать максимальное наказание, ведь он заслужил!" . Ты понимаешь, что "Дело против феминистки из Омска..." это на уровне посадить за атеизм или шутку в интернете?!
Внешность типичной феминистки. Забавно что она ещё и утверждает что из-за мужчин она чувствует что существует только для ****[слово, обозначающее половую связь].
Блять, ладно есть пусечки которые ссутся нормально писать маты (я сейчас не про тех кто его в принципе не использует, а про тех кто им пользуется, но стыдливо прикрывает звездочками), но слово секс то что тебе сделало?
Никто не должен нести уголовное наказания за какие-либо действия в интернете
Даже если кто-то призывал сжигать евреев
Административку - пожалуйста, но тоже только через суд и максимум с подпиской о невыезде на время следствия.
Свобода слова именно так должна работать
"- Если вы мужского пола, да, я вас ненавижу. Никакие ваши действия: ни отрицательные, ни положительные - не изменят этого факта, - пишет в приветствии Люба."
Да эта мадама просто долбанутая. Ее бы к психиатру, а не на нары.
Но всем, кто не холопы простительно практически всё.
Не то, что резкие высказывания - даже убийства. (даже заведённые дела просто закрывают "по ходатайству Главного Управления Уголовного Розыска")
Кажется даже слышал, что депутаты хотели сделать закон, чтобы нельзя было их подозревать в невменяемости (я не в курсе, если честно, сделали или нет).
https://www.gazeta.ru/auto/news/2018/09/03/n_11988355.shtml
Подробности:
https://ura.news/news/1052349210
Вообще, у любого человека должно быть право испытывать ненависть к кому-либо и публично ее проявлять ненасильственным методом. Это называется свободой слова. А свобода слова - это один из самых важных элементов по-настоящему свободного общества.
Это сработает либо со словами, которые могут использовать почти все, либо с кольтом
Травля - это про то. Почему нет? Травля - это частный случай. Люди же топят за право выражать ненависть, потому что уверены, в том, что их не касается какая-либо ненависть, но самим бы хотелось, на всякий случай, иметь возможность ненависть выразить и чтобы им ничего за это не было. Ты же знаешь людей. Они такие. Или не?
Тут дело не в том, что свободно орать "Бей жидов/негров/баб/пидорасов/трупоедов/задротов!" - это хорошо, этично и правильно. А в том, что альтернатива куда хуже и очень быстро скатывается в посадки за анекдоты, карикатуры и отличное от Линии Партии мнение. Принцип меньшего зла в чистом виде.
Между прочим, травля, угрозы и оскорбления рано или поздно срабатывают - какой бы супер-пупер устойчивый унтермеш ты бы ни был, через год, два, десять ежедневного хейта в твою сторону - ты возьмешь автомат и пойдешь становиться героем.
То, что прямо сейчас во всем мире куча людей которые хейтят всех - не отменяет того, что ты, я, большинство остальных людей - ограничены от этого хейта. За твоей спиной не стоит радфемка и не вещает тебе про хуемразей, а за дверью не кричит о смерти неверным исламист. Ты уже ограничен от этого.
Прикинь, кстати, если не буде катастроф, то теоретически общество может развиться до такой степени, что насилие будет полностью искоренено вплоть до автоматического оглушения любой особи, пытающейся в насилие. И вот тогда единственной формой агрессии будет токсичность. И нужно будет искать способ для того, чтобы либо как-то искоренять ее, либо как-то модифицировать физиологию мозга человека, чтобы он был не восприимчив к оскорблениям.
Следует различать теорию права и частные случаи того, что эта теория изучает. При Пол Поте в Камбодже была такая правовая система, что она была бы очень плохим аргументом.
Можно было бы воздержаться от этой всякой хуйни про "левачка", "братии".
Даже не смотря на то, что призыв к насилию у тебя почему-то перестал быть частным случаем ненасильственного проявления ненависти, то все равно, тт того, что есть разница между выражением ненависти и призывом к насилию, не следует, что выражение ненависти допустимо. Следует какой-то другой аргумент придумать, если ты топишь за ненависть на основании лозунга о важности "свободы слова", игнорируя важность "свободы леща".
Во-первых, потому что, как уже говорилось, я убежден в том, что любой человек вправе оскорблять кого угодно и как угодно. А вышеозначенная статья напрямую этому убеждению противоречит.
Во-вторых, потому что в природе не существует критериев оценки "верующести". А значит, не существует и физической возможности объективно оценить степень того, является ли оскорбленная сторона "верующей" в достаточной степени, чтобы подпадать под действие закона.
В-третьих, не существует возможности объективно оценить степень "оскорбленности". Короче говоря, статья 148 - абсолютно беспредметный трёп.
В четвертых, отсутствие предмета и четких критериев открывает широчайшие возможности для манипуляций. Один "верующий" оскорбится от мата, второй - от шутки, третий - от косого взгляда, четвертый - от факта твоего существования. В итоге получаем систему, при которой ты не можешь существовать, никого при этом не оскорбляя.
> призыв к насилию у тебя почему-то перестал быть частным случаем ненасильственного проявления ненависти
Не перестал. Просто выходит за рамки дозволенного. Потому что, как я уже сказал, "оскорбленность" - хрень, которую невозможно доказать или измерить. А вот угроза жизни и здоровью - штука вполне конкретная и недвусмысленная.
> от того, что есть разница между выражением ненависти и призывом к насилию, не следует, что выражение ненависти допустимо.
Именно то и следует. Допустимо, до тех пор, пока не содержит явных намерений навредить или не призывает к этому.
> Можно было бы воздержаться от этой всякой хуйни про "левачка", "братии".
Можно было бы, но что-то мне подсказывает, что я не сильно ошибся. Особенно после рассказа про "автоматическое оглушение любой особи, пытающейся в насилие". Великолепное будущее ты нам рисуешь. Просто мечта любого диктатора, прикрывающегося идеями "равенства, братства и социальной справедливости" - абсолютно контролируемое стадо безвольных и беззубых "товарищей".
Встать и сказать: я ненавижу негров - это мнение и за это никто сидеть не должен, тут я согласен.
Встать и сказать: го все против негров - призыв = возбуждение ненависти.
Чуешь разницу?
За леголайз домашнего насилия тетка больше всех топила. Которая определенно куда боле ебанутое существо.
Однако ебанутых депутатов и пропагандов никто привлекать не будет, а меж тем их слушают миллионы. Эту же поехвшую читают два мимо кракодила.
Просто потому что это нормально, что одни люди не нравятся другим, ненавидят, презирают. Это естественное состояние общества. Сажать за это на реальные сроки НЕ НУЖНО. Более чем достаточно защитить право людей пройти мимо, игнорируя поехавшую.
Уже были неоднократные попытки отформатировать людям позги. Все закончились плохо. Вот и сейчас...
Это лишь плодит страх, напряженность в обществе, снижение уровня счастья, депрессии. Да, сначала это всё идет под соусом избавления от ебанутых, экстремистов, тех кому ты не нравишься. П потом оказывается, что любить можно только Вождя и линию партии. Нахуй так жить.
феминаци призывают нас давить и унижать, и им это сходид с рук, а о них даже думать плохо нельзя? непорядок
Даже если кто-то призывал сжигать евреев
Административку - пожалуйста, но тоже только через суд и максимум с подпиской о невыезде на время следствия.
Свобода слова именно так должна работать
равноправие должно быть настоящим
Да эта мадама просто долбанутая. Ее бы к психиатру, а не на нары.
http://joyreactor.cc/post/3624389#comment16860430