Подробнее
Как определяется цена на товары Капитализм Коммунизм ЦенаР
политика,политические новости, шутки и мемы,Коммунизм,капитализм,экономика
Еще на тему
Коммунизм капитализм экономика политика
Подробнее
Как определяется цена на товары Капитализм Коммунизм ЦенаР
политика,политические новости, шутки и мемы,Коммунизм,капитализм,экономика
Подробнее
Как определяется цена на товары Капитализм Коммунизм ЦенаР
политика,политические новости, шутки и мемы,Коммунизм,капитализм,экономика
Нет, скоммуниздил.
Коммунизм... цена на товары...
Все же знают что:
А при коммунизме всё будет заебись
Он наступит скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет (умирать)
Все же знают что:
А при коммунизме всё будет заебись
Он наступит скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно,там всё будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет (умирать)
ключевое слово "будет"
допустим коммунизм это действительно следующая ступень развития общества после капитализма, а не описание того, что хотели видеть авторы слова. Тогда для обывателя эпохи капитализма невозможно понять, как жить при коммунизме.
это как крестьянину эпохи феодализма рассказывать про (по факту) прямую демократию в швейцарии, практически все законы принимаются референдумами.
у него крыша съедет или он вас будет считать поехавшим. так же и у нас не получится представить и понять, каков он - коммунизм.
кстати, советским хуям, встающим в память о совке - в ссср был государственный монополистический капитализм, так что данным товарищам очень далеко до коммунизма.
с другой точки зрения пусть коммунизм - именно теория развития общества, описанная толпой теоретиков. эти теоретики заявили, что коммунизм - следующая ступень развития общества. основания? их нет. это догма.
каким хуем эти теоретики предрекают замену капитализма коммунизмом, но не смогли заметить, что общество двигается от производства товаров в сторону роста числа услуг > повышение уровня производственных сил > повышение уровня жизни рабочих.
я к тому, что возможно в 1918ом году идеи коммунизма и казались какими-то перспективными, но в 2018 мы наблюдаем несколько другой вектор развития человечества. а 100 лет в мире, который двигается всё быстрее и быстрее, это дохуя.
вообще нахуя я это написал, пойду кота покормлю
это как крестьянину эпохи феодализма рассказывать про (по факту) прямую демократию в швейцарии, практически все законы принимаются референдумами.
у него крыша съедет или он вас будет считать поехавшим. так же и у нас не получится представить и понять, каков он - коммунизм.
кстати, советским хуям, встающим в память о совке - в ссср был государственный монополистический капитализм, так что данным товарищам очень далеко до коммунизма.
с другой точки зрения пусть коммунизм - именно теория развития общества, описанная толпой теоретиков. эти теоретики заявили, что коммунизм - следующая ступень развития общества. основания? их нет. это догма.
каким хуем эти теоретики предрекают замену капитализма коммунизмом, но не смогли заметить, что общество двигается от производства товаров в сторону роста числа услуг > повышение уровня производственных сил > повышение уровня жизни рабочих.
я к тому, что возможно в 1918ом году идеи коммунизма и казались какими-то перспективными, но в 2018 мы наблюдаем несколько другой вектор развития человечества. а 100 лет в мире, который двигается всё быстрее и быстрее, это дохуя.
вообще нахуя я это написал, пойду кота покормлю
но есть те, у кого мамки - кавказкие нквд'шники, и они вычислят тебя по айпи.
"каким хуем эти теоретики предрекают замену капитализма коммунизмом, но не смогли заметить, что общество двигается от производства товаров в сторону роста числа услуг > повышение уровня производственных сил > повышение уровня жизни рабочих."
Только вот развитие технологий в области автоматизации уничтожает рабочий класс, что закономерно поведет за собой и уничтожение сферы услуг, которая обслуживает этот самый рабочий класс. Как следствие рост безработицы, снижение покупательской способности населения, полки забиты товарами, но их никто не может купить. В общем обычный такой кризис перепроизводства характерный для капитализма. Кризисы перепроизводства рано или поздно доканают капитализм и он таки перейдет к коммунизму, ну или человечество сгинет от ядерных ракет в очередной мировой войне на фоне такого кризиса.
Только вот развитие технологий в области автоматизации уничтожает рабочий класс, что закономерно поведет за собой и уничтожение сферы услуг, которая обслуживает этот самый рабочий класс. Как следствие рост безработицы, снижение покупательской способности населения, полки забиты товарами, но их никто не может купить. В общем обычный такой кризис перепроизводства характерный для капитализма. Кризисы перепроизводства рано или поздно доканают капитализм и он таки перейдет к коммунизму, ну или человечество сгинет от ядерных ракет в очередной мировой войне на фоне такого кризиса.
Чёт сразу Лем вспомнился, со своим 24 путешествием Ийона Тихого:
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B5
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B5
А вот тут и ошибка. Это обычный постиндастриал. И автоматизация производства яблока с кучей безработных тянет производство кучи чехлов, стекол, программы и прочей хуеты... В общем, если присмотришься на самые богатые компании штатов, там давно уже не индустриальные или добывающие отрасли.
Мои слова это не отменяет. Штаты просто отдали индустриальные и добывающие отрасли на аутсорс и рассматривать их экономику в отрыве от других экономик довольно глупо. Если где-то больше услуг, значит где-то больше промки и добычи. Те же яблофоны в меньшей степени идут на внутренний рынок США, а идут в Китай работягам.
Ну так поэтому у одних развивается постиндастриал, а у других развивающаяся страна. Кто ж против чтоб индусы яблофоны придумывали? Ах, да... Они не умеют.
Ну вечно развивающейся страной быть нельзя, если Китайцы всякие технологичные штуки изобретают и квантовые компухтеры хотя раньше были такие же как и индусы, то и индусы смогут
китацы мало что изобретают. в основном пиздят.
но тем не менее куча стран еще очень долго будут называться развивающимися
но тем не менее куча стран еще очень долго будут называться развивающимися
Китайцы нормально так изобретают и типа участвуют во всех современных разработках. А ещё дохуя китайцев и индусов продают свои мозги в США и проч. страны, где работают на зарубежные компании и изобретают там(погляди хотя бы на сборную США по проганью, которая сомтоит из одних китайев), да, ты можешь возразить что они тогда становятся американцами, но ничто им не мешает приехать в китай и изобретать что-то там. Всякие системы распознования лиц, квантовые компьютеры, прочая высокотехнологичная хуйня которую проще чем спиздить сделать самому вполне успешно ими осваивается.
" не менее куча стран еще очень долго будут называться развивающимися"
Например? Только учти что они должны быть выгодны с точки зрения производства, с теплым климатом и кучей рабочих которые работают за нихуя 20\7 и подыхают прямо на работе?
" не менее куча стран еще очень долго будут называться развивающимися"
Например? Только учти что они должны быть выгодны с точки зрения производства, с теплым климатом и кучей рабочих которые работают за нихуя 20\7 и подыхают прямо на работе?
вот только не надо из говнокодеров делать великих изобретателей.
не понял почему они должны быть выгодны? ну ок. возьмем монголию
не понял почему они должны быть выгодны? ну ок. возьмем монголию
"вот только не надо из говнокодеров делать великих изобретателей."
Окстись, китайцы и индусы уже давно не говнокодеры) Этот миф не соответствует реальности уже пару лет)
"не понял почему они должны быть выгодны? "
Потому что производства размещают только там где это максимально выгодно? В Китае накинул тент, нанял кучу рабов-китайцев и они хуярят яблофоны помирая на работе, а в развитой стране, особенно холодной- надо нормальное здание, организовать условия, не дай бог каска с трещиной попадется- так профсоюз засудит. Потому то развивающиеся страны и взлетели
Окстись, китайцы и индусы уже давно не говнокодеры) Этот миф не соответствует реальности уже пару лет)
"не понял почему они должны быть выгодны? "
Потому что производства размещают только там где это максимально выгодно? В Китае накинул тент, нанял кучу рабов-китайцев и они хуярят яблофоны помирая на работе, а в развитой стране, особенно холодной- надо нормальное здание, организовать условия, не дай бог каска с трещиной попадется- так профсоюз засудит. Потому то развивающиеся страны и взлетели
ой-вей, можно мне способ сделать из говнокодеров неговнокодеров за пару лет?
ну кроме массовых расстрелов
ну кроме массовых расстрелов
Из говнокодера сделать неговнокодера можно даже за год на нормальной работе/при нормальном обучении
Олимпиадники - говнокодеры.
А кто тогда неговнокодеры?
Разные бывают. Прост сборная по программированию - это сборная говнокодеров. Там задачи алгоритмические. На качество кода пофиг. Любого олимпиадника учить и учить писать нормальный код.
И что там с качеством, комменты не пишут, лол? Или ты не в курсе, что часто юзаются генераторы кода, которые генерируют говнокод, но который например, исполняется быстрее, ибо скорость сейчас решает все?(например сотни ифов вместо цикла). Нормальный код олимпиадника можно за пару дней научить писать, а алгоритмические задачи просто качественного тупого кодера и за год трудно.
1) "да, ты можешь возразить что они тогда становятся американцами, но ничто им не мешает приехать в китай и изобретать что-то там"
- Это вообще никому не мешает также как и не мешает всем ученым США отправится в Лесото и сделать из неё передовую державу, но почему-то ведь все предпочитают США
2)"Например?"
- Вьетнам, Тайланд, Лаос, Камбоджа, Африка, Индия, все -станы, возможно Латинская Америка
- Это вообще никому не мешает также как и не мешает всем ученым США отправится в Лесото и сделать из неё передовую державу, но почему-то ведь все предпочитают США
2)"Например?"
- Вьетнам, Тайланд, Лаос, Камбоджа, Африка, Индия, все -станы, возможно Латинская Америка
1) Вот только Лесото не может предложить хороших условий для ученых, а Китай, как 1-2 экономика мира- может. И судя по увеличивающейся технологичности Китая его тоже многие ученые предпочитают
2) Азиатские страны типа Вьетнама и тд- согласен, они и сейчас вроде неплохо поднимаются на этом, только они вроде и меньше намного и населения меньше. А так да, вполне вероятно, но и они не бесконечны, и иссякнут быстрее миллиардных китаев и индий)
Насчет Африки - хз, ибо там ебанутые условия и государства ебанутые, особо никто не торопится там производство делать+ тамошний рынок не особо ещё развит, ну и не уверен что латиносы и негры будут впахивать 24\7 как азиаты, латиносы довольно ленивые :)
2) Азиатские страны типа Вьетнама и тд- согласен, они и сейчас вроде неплохо поднимаются на этом, только они вроде и меньше намного и населения меньше. А так да, вполне вероятно, но и они не бесконечны, и иссякнут быстрее миллиардных китаев и индий)
Насчет Африки - хз, ибо там ебанутые условия и государства ебанутые, особо никто не торопится там производство делать+ тамошний рынок не особо ещё развит, ну и не уверен что латиносы и негры будут впахивать 24\7 как азиаты, латиносы довольно ленивые :)
можно мне пример новой передовой отрасли, возникшей в китае?
на западе же - все за последние годы - компы, сети, электроника, сотовая связь, гуглы-хуюглы, соцсети, гмо, чо там у нас еще было-то?
у китая есть шанс с генной модификацией человека, на западе тормозят чота. но блин, путь китая никто не хочет попробовать повторить, потому что он шаток, чуть оступись - и северная корея вот она, или развал совка
на западе же - все за последние годы - компы, сети, электроника, сотовая связь, гуглы-хуюглы, соцсети, гмо, чо там у нас еще было-то?
у китая есть шанс с генной модификацией человека, на западе тормозят чота. но блин, путь китая никто не хочет попробовать повторить, потому что он шаток, чуть оступись - и северная корея вот она, или развал совка
"можно мне пример новой передовой отрасли"
Квантовая связь, я слышал, активно развивается в китае, ну и генная модификация, да, и ещё дохуя всего.
"на западе же - все за последние годы - компы, сети, электроника, сотовая связь, гуглы-хуюглы, соцсети, гмо, чо там у нас еще было-то?"
Сразу видно профана, ибо в Китае как бэ тоже гуглы-хуюглы, соцсети, гмо и прочая хуета, просто они не выходят дальше их региона и фаерволла но рынок МИЛЛИАРДНЫЙ так что сравнивать их с гуглами и тд вполне ок.
"у китая есть шанс с генной модификацией человека, на западе тормозят чота. но блин, путь китая никто не хочет попробовать повторить, потому что он шаток"
Смешно, ибо последние годы ничего стабильнее китая вроде нету) Там все ок даже больше чем в США, ибо что те, что те скатываются в Северную Корею когда их палят на слежке, только в США все бомбят, а в Китае это привычное дело и им норм) Ну и до совка им тоже далеко ибо с экономикой и управлением все более чем охуенно
Квантовая связь, я слышал, активно развивается в китае, ну и генная модификация, да, и ещё дохуя всего.
"на западе же - все за последние годы - компы, сети, электроника, сотовая связь, гуглы-хуюглы, соцсети, гмо, чо там у нас еще было-то?"
Сразу видно профана, ибо в Китае как бэ тоже гуглы-хуюглы, соцсети, гмо и прочая хуета, просто они не выходят дальше их региона и фаерволла но рынок МИЛЛИАРДНЫЙ так что сравнивать их с гуглами и тд вполне ок.
"у китая есть шанс с генной модификацией человека, на западе тормозят чота. но блин, путь китая никто не хочет попробовать повторить, потому что он шаток"
Смешно, ибо последние годы ничего стабильнее китая вроде нету) Там все ок даже больше чем в США, ибо что те, что те скатываются в Северную Корею когда их палят на слежке, только в США все бомбят, а в Китае это привычное дело и им норм) Ну и до совка им тоже далеко ибо с экономикой и управлением все более чем охуенно
слово новаторство иди в словаре посмотри
будь уверен, там не будет слова "скопировать"
одно дело вложить деньги в то, что уже где-то приносит бабло, и совершенно другое дело - вкладываться в то, что никто еще не делал и ты нихуя не уверен, принесет ли это деньги или сгинет среди тысяч попыток, о которых мир так и не узнал
когда из китая на мировой рынок выбросят девайсы квантовой связи - я сразу соглашусь, да китай могёт, пока хер их знает, мож попилят, кого-нить расстреляют для виду и всем дело кончится
и то же самое про генную модификацию, она мне мож самому пригодится и я им стоя поаплодирую, если там возникнет отрасль гмч-туризма
но опять, китай - это не совок
совок тоже был дохуя стабилен, пока не развалился
в последнее время по историческим меркам китай существовал за счёт притока дешевой рабочей силы из собственных деревень в города, и этот процесс был необычайно долог, потому что в китае овердохуя народу.
самое интересное начнется, когда этот процесс закончится
советский союз тоже развалился не сразу по завершении коллективизации, так что их стабильность вилами по воде писана
в то время как сша существует в неизменном виде ну сотню лет точно
всем бы такую стабильность
будь уверен, там не будет слова "скопировать"
одно дело вложить деньги в то, что уже где-то приносит бабло, и совершенно другое дело - вкладываться в то, что никто еще не делал и ты нихуя не уверен, принесет ли это деньги или сгинет среди тысяч попыток, о которых мир так и не узнал
когда из китая на мировой рынок выбросят девайсы квантовой связи - я сразу соглашусь, да китай могёт, пока хер их знает, мож попилят, кого-нить расстреляют для виду и всем дело кончится
и то же самое про генную модификацию, она мне мож самому пригодится и я им стоя поаплодирую, если там возникнет отрасль гмч-туризма
но опять, китай - это не совок
совок тоже был дохуя стабилен, пока не развалился
в последнее время по историческим меркам китай существовал за счёт притока дешевой рабочей силы из собственных деревень в города, и этот процесс был необычайно долог, потому что в китае овердохуя народу.
самое интересное начнется, когда этот процесс закончится
советский союз тоже развалился не сразу по завершении коллективизации, так что их стабильность вилами по воде писана
в то время как сша существует в неизменном виде ну сотню лет точно
всем бы такую стабильность
"самое интересное начнется, когда этот процесс закончится"
Этот процесс примерно уже заканчивется/закончился и Китай занял свое место в сверхдержавах.
Насчет новаторства- окей, назови мне примеры из других стран и мы сравним с примерами из Китая. За последние 20 лет, например.
"советский союз тоже развалился не сразу по завершении коллективизации, так что их стабильность вилами по воде писана"
Начнем с того, что советский союз и китай- две разные системы, не помню чтоб совок топил за бизнес(не считая нэпа) или чтоб в совке было годное управление, а не один человек с кучей рычагов. В китае вроде как и вождя как такового нету, что в нем, что в США управление ведется группкой людей и пока неплохо получается
"в то время как сша существует в неизменном виде ну сотню лет точно"
Да как бы нет, взять хотя бы великую депрессию и все что было дальше, или ВМВ, что сильно поменяло США.
Этот процесс примерно уже заканчивется/закончился и Китай занял свое место в сверхдержавах.
Насчет новаторства- окей, назови мне примеры из других стран и мы сравним с примерами из Китая. За последние 20 лет, например.
"советский союз тоже развалился не сразу по завершении коллективизации, так что их стабильность вилами по воде писана"
Начнем с того, что советский союз и китай- две разные системы, не помню чтоб совок топил за бизнес(не считая нэпа) или чтоб в совке было годное управление, а не один человек с кучей рычагов. В китае вроде как и вождя как такового нету, что в нем, что в США управление ведется группкой людей и пока неплохо получается
"в то время как сша существует в неизменном виде ну сотню лет точно"
Да как бы нет, взять хотя бы великую депрессию и все что было дальше, или ВМВ, что сильно поменяло США.
только есть одно но: всё это великолепие стоит на зыыбком фундаменте авторского права. Как только оно будет изменено( а оно будет, так как уже сейчас объективно тормозит прогресс) то вся эконимика постиндустриальная окончательно оторвётся от производства и станет не нужна по сути.
Если отменить патенты то расходы на науку рухнут в сотни раз, зачем вкладывать миллиарды, если твой конкурент просто скопирует твою теху?
Песня по мотивам "доллар вот вот рухнет".
Само собой ненужна, современных технологий хватит каждому, и никто - никто не захочет производить лучший товар с меньшей себестоимостью. Вообще, наука принципе не нужна, только финансирование на себя оттягивает от производства
ты не понял смысла сказанного перечитай ещё раз
Это называется "постиндустриальное общество". Сокращается доля простого труда, увеличивается доля интеллектуального. Но даже в области интеллектуального труда нас могут рано или поздно вытеснить машины. Возможно, в будущем всю работу будут делать роботы, а люди будут всю жизнь сидеть на пособиях. Если альтернативой этому является необходимость вкалывать в коммуне за еду, то я однозначно выбираю капитализм.
"Возможно, в будущем всю работу будут делать роботы, а люди будут всю жизнь сидеть на пособиях. Если альтернативой этому является необходимость вкалывать в коммуне за еду, то я однозначно выбираю капитализм."
Странное у тебя представление о коммунизме. Если ты призадумаешься, то окажется при капитализме ты уже вкалываешь за еду, точнее за деньги на которые ты эту еду покупаешь. При коммунизме ты не будешь вкалывать за еду, поскольку автоматизированное производство будет обеспечивать тебя всем необходимым - водой, едой, домом, материальными благами. Тебе просто останется выбрать то, чем ты хочешь заниматься и тебя снова обеспечат всем необходимым для этого занятия. Что касается замещения интеллектуального труда, то тут на помощь приходят кибернетические импланты, чтобы ты мог составлять конкуренцию машинам, если тебя это так волнует.
Странное у тебя представление о коммунизме. Если ты призадумаешься, то окажется при капитализме ты уже вкалываешь за еду, точнее за деньги на которые ты эту еду покупаешь. При коммунизме ты не будешь вкалывать за еду, поскольку автоматизированное производство будет обеспечивать тебя всем необходимым - водой, едой, домом, материальными благами. Тебе просто останется выбрать то, чем ты хочешь заниматься и тебя снова обеспечат всем необходимым для этого занятия. Что касается замещения интеллектуального труда, то тут на помощь приходят кибернетические импланты, чтобы ты мог составлять конкуренцию машинам, если тебя это так волнует.
Грубо говоря, нет разницы, сидеть на пособиях при коммунизме или при капитализме. Разница только в формировании ассортимента товаров, которые я могу себе позволить на пособия.
А деньги - это просто ликвидное средство обмена, которое позволяет экономике адекватно работать. Не понимаю, чего вы на них так все ополчились.
А деньги - это просто ликвидное средство обмена, которое позволяет экономике адекватно работать. Не понимаю, чего вы на них так все ополчились.
Потому что он подменяет понятия. Коммунизм против был автоматизации труда и кибернетики как лженауки. Виде коммунизма в том чтоб ты впахивал по максимуму, по-стахановски, а не тунеядствовал на пособия. Да, в ответ ты получишь все равно как все
Я к этому и хотел подвести диалог, но постеснялся делать такие неласковые высказывания.
В каком месте коммунизм против кибернетики ? Это не религиозные догматы (что можно, а что нельзя) с библией в виде "Капитала".
дв ты я вижу троцкист и левоуклонист?
впихиваешь тут раакционные лжедогматы буржинов
впихиваешь тут раакционные лжедогматы буржинов
Какая разница что писалось в совковых газетах ? (если это вообще газета). При коммунизме устраняется только экономическое неравенство, прочее неравенство (напр. кто то выше, кто то сильнее) сохраняется.
ну естественно неравность по росту и силе сохранялась. только это имеет значение разве в школе. именно поэтому тебе это так важно?
Ты по рандомному примеру определил что для меня важно и мой возраст ? Аплодирую стоя.
стоя чтоб выше казаться?))
Да, ты меня раскусил, я комплексую из за своего роста...
и как я понимаю силы тоже
В СССР считали лженаукой "науку", объясняющую все процессы в природе и обществе, потому что она лженаукой и является. К информационной науке управляющих систем это не имеет отношения.
Применяя мысль Рене Декарта: поставьте с автором словаря одни системы координат - и будет вам счастье.
Применяя мысль Рене Декарта: поставьте с автором словаря одни системы координат - и будет вам счастье.
вообще-то нет. это так ссср трактует с устрашением и не более. такое же было и про генетику
В СССР считали лженаукой все что угодно (и кстати наоборот тоже! вспомним Лысенко) если руководство партии так скажет.
Не неси хуйни, совок в эту эпоху к коммунизму имеет ещё очень далекое отношение, да и кибернетику потом разрешили, буквально через пару лет, как дошло что ита нужна.
К комммунизму сейчас ближе всего Скандинавия, где типа огромная социалка и говорят вплоть до введения пассивного дохода(за гражданство)
К комммунизму сейчас ближе всего Скандинавия, где типа огромная социалка и говорят вплоть до введения пассивного дохода(за гражданство)
через пару лет?
хз, но анатолий китов был исключен из партии и снят с должности за предложение внедрения эвм в 1959 году и предложения ЕГСВЦ (некоторого аналога интернета, который так никогда и не увидел жизнь)
хз, но анатолий китов был исключен из партии и снят с должности за предложение внедрения эвм в 1959 году и предложения ЕГСВЦ (некоторого аналога интернета, который так никогда и не увидел жизнь)
Ну его то исключили из партии, но разработки никто не прекращал, на той же вики написано, что "В дальнейшем менее масштабные системы управления — предприятиями (АСУП), технологическими процессами (АСУ ТП), информационные системы банков и торговых предприятий и многое другое — были реализованы и стали обыденными."
Если не ощибаюсь, с 70-ых вроде точно все пошло в гору с кибернетикой, на вики написано что ещё с -ых, да и я слышал кучу рассказов от чуваков в возрасте как они хуярили на старых эвм на лампочках и тд
Если не ощибаюсь, с 70-ых вроде точно все пошло в гору с кибернетикой, на вики написано что ещё с -ых, да и я слышал кучу рассказов от чуваков в возрасте как они хуярили на старых эвм на лампочках и тд
а тот факт, что изобрести целую новаторскую отрасль и ее скопировать - две большие разницы - мы просто забудем?
проблема же была не в том, что не могли сделать что-то, могли, она была в том, что ни одному из акторов того общества изобретения превращать в отрасли народного хозяйства нахуй было не надо.
проблема же была не в том, что не могли сделать что-то, могли, она была в том, что ни одному из акторов того общества изобретения превращать в отрасли народного хозяйства нахуй было не надо.
"а тот факт, что изобрести целую новаторскую отрасль и ее скопировать - две большие разницы - мы просто забудем?"
С Ядерной энергией как-то получилось, ведь изобретали то нацисты, так почему нет? И у нас своих разработок дохуя было, им как бы вынуть можно было и доделать.
"ни одному из акторов того общества изобретения превращать в отрасли народного хозяйства нахуй было не надо."
Не неси хуйни, оно надо было просто не все акторы могли оценить изобретения, я выше написал что АСУ вполне юзались, также и изобретения в оборонке, надо же было гонку вооружений поддерживать
С Ядерной энергией как-то получилось, ведь изобретали то нацисты, так почему нет? И у нас своих разработок дохуя было, им как бы вынуть можно было и доделать.
"ни одному из акторов того общества изобретения превращать в отрасли народного хозяйства нахуй было не надо."
Не неси хуйни, оно надо было просто не все акторы могли оценить изобретения, я выше написал что АСУ вполне юзались, также и изобретения в оборонке, надо же было гонку вооружений поддерживать
сам не неси хуйни
асу внедрили только тогда, когда стало понятно, что на западе с этих асу поимели офигенный профит
две отрасли в союзе возникли сами: ядерка и ракеты, угадай, что у них общего
остальное только копировалось
и именно это я имею в виду, когда говорю про акторов. нужен стимул (заработать бабки на новорожденном рынке), нужна воля, нужен способ сконцентрировать бабло (банки, частные инвесторы, своё бабло) в одних руках, ну и удача. всё это было только у одного генсека, а его хватало только на кукурузу, и то не каждого из них
асу внедрили только тогда, когда стало понятно, что на западе с этих асу поимели офигенный профит
две отрасли в союзе возникли сами: ядерка и ракеты, угадай, что у них общего
остальное только копировалось
и именно это я имею в виду, когда говорю про акторов. нужен стимул (заработать бабки на новорожденном рынке), нужна воля, нужен способ сконцентрировать бабло (банки, частные инвесторы, своё бабло) в одних руках, ну и удача. всё это было только у одного генсека, а его хватало только на кукурузу, и то не каждого из них
тем не менее время было упущено и к развалу совка пришли лишь с копиями западных образцов
А кто, собственно, даст сидеть на пособии огромному числу ненужных людей ? Если ты не сможешь продать свой труд - ты переедешь на кладбище.
Нелепица. ИИ не будет убивать людей, если его не запрограммировать.
А при чём тут ИИ, я про других людей говорю. Если машины заберут у большинства работу, то что будут делать эти люди в реалиях капитализма ?
чистить башмаки капиталисту. Суть чистки башмака не в чистоте башмака а в унижении халопа, посему работу им найдут(в крайнем случае загонят в публичные дома для приличных людей), но платить за ничего это как бы не капитализм.
Ну это понятно, но неужели всех удастся пристроить ? Учитывая, что населения нашей земли только увеличивается.
лекго: будут платить бабло за всякую хуйню, типа лайков в соцсетях - то, что мы сейчас достойной работой не назовем - но зато все при деле, как-то копошатся, не бунтуют.
уже сейчас это появляется.
люди в игрухах фармят и тому подобной хуйней занимаются.
но пока это развлекуха для детишек, а вполне может случиться, что это станет основным занятием большинства населения
уже сейчас это появляется.
люди в игрухах фармят и тому подобной хуйней занимаются.
но пока это развлекуха для детишек, а вполне может случиться, что это станет основным занятием большинства населения
В принципе неплохое "Светлое будущие", только вопрос, из чьего кармана будут платить за "всякую хуйню" ?
вон ниже пример охуенной работы: снимать, как какой-то индус чистит обувь и постить на ютуб. чем не уважаемая профессия?
блоггеры всякие, летсплееры и прочие вувузелы мирового капитализма
блоггеры всякие, летсплееры и прочие вувузелы мирового капитализма
Уже выше писал, всех такой работой не займёшь.
да займешь, почему нет?
платить из бюджета
который будет пополнен за счет автоматического производства товаров и тех элитариев, которым еще останется всякая деятельность. ну вот по написанию этих соцсетей, ютюбов, игр. наука вряд ли так быстро поддастся полной автоматизации, хрен знает чего еще. прокладка этих самых сетей, наверн. проституция, возможно, прочая развлекуха...
ну и если занятость населения будет такой острой проблемой, почему бы не придумывать занятость искусственно.
автоматизировали 80 процентов самых профитных отраслей, 20 оставили
создавать синекуры - эт людей хлебом не корми. и так всегда делали
раздуть аппараты всяких ненужных управленцев, связи с общественностью и тп
главное их не подпускать близко к автоматиическим заводам, от которых будет поток бабла идти
платить из бюджета
который будет пополнен за счет автоматического производства товаров и тех элитариев, которым еще останется всякая деятельность. ну вот по написанию этих соцсетей, ютюбов, игр. наука вряд ли так быстро поддастся полной автоматизации, хрен знает чего еще. прокладка этих самых сетей, наверн. проституция, возможно, прочая развлекуха...
ну и если занятость населения будет такой острой проблемой, почему бы не придумывать занятость искусственно.
автоматизировали 80 процентов самых профитных отраслей, 20 оставили
создавать синекуры - эт людей хлебом не корми. и так всегда делали
раздуть аппараты всяких ненужных управленцев, связи с общественностью и тп
главное их не подпускать близко к автоматиическим заводам, от которых будет поток бабла идти
Чтобы что то продать, нужно чтобы это что то купили, для этого нужны деньги, для того чтобы их получить необходимо продать свой труд. Так если этот труд бесполезен зачем эта чехарда ?
эта чехарда называется экономикой
каждому участнику этой чехарды она на пользу
сверхдоходы - а от автоматических заводов, они, очевидно, будут - всегда способствовали возникновению кучи бездельников, за примером далеко ходить не надо, наша страна и нефтедоллары. если б цены на нефть не упали, эти всевозможные структуры силовиков в стране, какие-то парламентарии, которые нихуя не делают, и прочая хуйня, в каждой госконторе раздутые штаты помощников помощников помощников директоров - это всё так и продолжало бы существовать. но у нас пока есть кокуренты вовне и нефть упала.
а когда так будет во всем мире, то вот он, конец истории
каждому участнику этой чехарды она на пользу
сверхдоходы - а от автоматических заводов, они, очевидно, будут - всегда способствовали возникновению кучи бездельников, за примером далеко ходить не надо, наша страна и нефтедоллары. если б цены на нефть не упали, эти всевозможные структуры силовиков в стране, какие-то парламентарии, которые нихуя не делают, и прочая хуйня, в каждой госконторе раздутые штаты помощников помощников помощников директоров - это всё так и продолжало бы существовать. но у нас пока есть кокуренты вовне и нефть упала.
а когда так будет во всем мире, то вот он, конец истории
Отнюдь, этот маразм от экономики отличается разительно. По твоей теории "светлого будущего" деньги будут браться из ниоткуда, капиталисты сами будут отдавать свою прибыль в бюджет, чтобы содержать потребителей (которые на пособие хуй что купят у них, пособия не для того платят). В итоге капиталист нихера не получает в плюс и не развивается.
Чтобы эти самые деньги появлялись у потребителей - им нужно продать свой труд, занять всех специфическим интеллектуальным трудом это выход, но нужен ли человечеству этот труд в масштабах всей планеты ? Не думаю.
Чтобы эти самые деньги появлялись у потребителей - им нужно продать свой труд, занять всех специфическим интеллектуальным трудом это выход, но нужен ли человечеству этот труд в масштабах всей планеты ? Не думаю.
просто важным трудом станет всякая хуйня, которой не было еще недавно
например, из последнего: развивашки для детей, щас все на этом помешаны, у нас не было такого и ничо, выросли, щас же если ты не таскаешь ребенка по этой всей фигне - ты плохой родитель. нужная ли это работа? ну кабы явно обойтись можно, тем не менее, все участники процесса думают, что это нужно.
просто в присутствии автоматизации всего и вся может оказаться так, что телевозор стоит 10 рублей, а сводить ребенка куда-то - 50000
это чота типа сырьевой экономики, тока майнится не газ с углем, а товары с автоматических заводов
например, из последнего: развивашки для детей, щас все на этом помешаны, у нас не было такого и ничо, выросли, щас же если ты не таскаешь ребенка по этой всей фигне - ты плохой родитель. нужная ли это работа? ну кабы явно обойтись можно, тем не менее, все участники процесса думают, что это нужно.
просто в присутствии автоматизации всего и вся может оказаться так, что телевозор стоит 10 рублей, а сводить ребенка куда-то - 50000
это чота типа сырьевой экономики, тока майнится не газ с углем, а товары с автоматических заводов
господе, миллионы людей занимаются бесполезным трудом, у нас (да и на западе) целые министерства можно заменить одним не сложным скриптом.
Тогда зачем нам это дерьмо в будущем, я не понимаю ?
А других вариантов нет, производительность труда растет оч.быстро
чтоб люди задействованные в нужных профессиях и собственники автоматизированных линий могли унижать остальных за бабло. Если есть безусловный постоянный доход, то унижаться за рабочее место никто не будет, так же никто не будет унижаться если рабочих мест хватает на всех.
Браво, проблемы решены. Правда они были не самыми важными и это бесполезно, но спорили неплохо.
а какие самые важные?
ну да. лучше ходить в грязном!
в индии сейчас даже есть профсоюз чистильщиков обуви. который к тому же возмущен конкурентами без лицензии. цена же в 36 центов за чистку обуви ну хз... может не только буржуин себе позволить.
в индии сейчас даже есть профсоюз чистильщиков обуви. который к тому же возмущен конкурентами без лицензии. цена же в 36 центов за чистку обуви ну хз... может не только буржуин себе позволить.
суть в том что чистить тапок можно элементарно роботом, если уж самому лень совсем, но в специальном человеке есть смысл если желаешь ощутить моральное превосходство себя любимого на прочими холопами.
показательное потребление характерно для слаборазвитых стран, так что башмаки будут роботы чистить тоже.
Сидеть на пособиях и потреблять как можно больше. В этом суть постиндустриального общества, главная обязанность человека - потреблять.
Перечитай мой комментарий выше.
без потребления кошельки капиталистов будут пусты, так же как и сейчас, государства будут перераспределять доходы капиталистов и платить пособия (а кое-где уже так делают). Альтернативно - это как раз такой фильтр Ферми, через который большинство цивилизаций не проходят и погибают.
Т.е. капиталисты будут платить за то, чтобы у них покупали товар ? Какой то сюр.
вообще нет. капиталистам выгодно чтоб потребитель имел много денег и таким образом хотел купить у них товар. можешь взять в кредит если что))
Кредит это способ увеличения покупательной способности населения, но не решение всех проблем. Откуда взяться деньгам на товары у населения, которое сидит на пособии ?
пойти работать!
постиндастриал, кстати, весьма радушно относится к куче идиотских стартапов в стиле зубочисток в форме хуя или подобное, но которое все равно нравится обществу.
постиндастриал, кстати, весьма радушно относится к куче идиотских стартапов в стиле зубочисток в форме хуя или подобное, но которое все равно нравится обществу.
Опять же по второму кругу, всех занять этой хуйнёй не получится, кто то останется "за бортом".
у него может быть куча занятий. постиндастриал расчитан на мелкий и средний бизнес. т.е. можешь продавать семки, выпиливать лобзиком фигурки, делать фотографии с хомячками ... в этом и смысл, что сфер тут может быть настолько много, что хватит на всех. конечно же все равно кто-то останется за бортом. кто? тот, кто не хочет ничего делать либо не может. в ином варианте у него есть возможность получить инвестиции в свой проект.
Проще говоря люди будут заняты творческим трудом, так ? Чтобы кто-то делал "фотографии с хомячками", надо чтобы ещё около сотни впахивали на менее интересной работе, а то это какой то коммунизм получается.
менее интересная работа будет полностью автоматизирована и вместо сотни людей будет лишь один.
"менее интересная работа будет полностью автоматизирована" это уже коммунизм какой то)
Так о чём я и говорю, вместо сотни один, вместо тысячи десять, так куда эта тысяча то пойдёт ? У нас сейчас это происходит плавно, однако с каждым годом набирает обороты. Уже есть проблема с занятостью населения, уже создаются ненужные рабочие места, но бесконечно этот процесс тянутся не может, у всего есть свои пределы.
Так о чём я и говорю, вместо сотни один, вместо тысячи десять, так куда эта тысяча то пойдёт ? У нас сейчас это происходит плавно, однако с каждым годом набирает обороты. Уже есть проблема с занятостью населения, уже создаются ненужные рабочие места, но бесконечно этот процесс тянутся не может, у всего есть свои пределы.
коммунисты предлагали размазать безработицу на всех, сокращая рабочий день, чтоб в свободное время народ мог самообразовываться для возможности введения полупрямой демократии(власть советов). Капитализм предлагает вместо этого увеличивать сферу услуг по чесанию ЧСВ богатых людей(вбухивать перепроизводство в дорогие айфоны, которые являются "статусными вещами", например) или просто вводя неполную занятость.
Введут понятие "самозанятый граданин". И ебись как хочешь.
Смотри ещё раз. Постиндустриальное общество базируется на огромной эффективности производства. Отсюда и автоматизация большинства предприятий. И даже сельского хозяйства. Это приводит к не он производства и низкой цене такого ширпотреба. В ответ ценятся всякое крафтовое, эксклюзивное, хендмейд и подобное. Т.е. горошек может стоить 1 рубль, а вот салат из горошка с майонезом по-царски от шеф-повара будет стоить 100 тыс. Хотя основу движения общества ведёт наука и информационные технологии. Они увеличивают продуктивность и удешевляют ещё больше цену продуктов и материалов.
Рынок этого "хэндмэйда" так же не велик и его по сути будут покупать те же умельцы-рукоделы, так как большинство будут заняты только этим.
Да и в общем то мелкий бизнес сейчас ну ни как не может конкурировать с акулами по серьёзнее. Единственный его шанс - занять удобную нишу, где его никто не будет трогать и потихоньку стагнировать.
Абсолютно нет. В любом городе количество шаурмяшней явно больше чем Макдаков. И кормят они так же больше людей.
Шаурмяшные конкурируют с такими же забегаловками, им не дадут развиться "старшие братья". Заиметь сеть таких забегаловок - предел мечтаний мелких бизнесменов, и только единицы вырастают крупные торговые сети, которые потом топят своих бывших коллег, сокращая эти мизерные проценты на успех.
А как ты хотел? Макдак тоже появился с одной забегаловки и так же много других провалилось. В этом и смысл. Выживают как по дарвинизму. Это не идеи коммунизма, где кухарки могут править страной. Но шанс все равно есть.
"Кухарка правит страной" - это пиздец, я надеюсь ты утрируешь.
В том то и дело, что монополисты душат всякую здоровую конкуренцию, которая улучшает качество товаров. Этот шанс иллюзорный, чтобы ещё больше людей "пробовали себя в бизнесе", прогорали, давая еду для монополистов.
В том то и дело, что монополисты душат всякую здоровую конкуренцию, которая улучшает качество товаров. Этот шанс иллюзорный, чтобы ещё больше людей "пробовали себя в бизнесе", прогорали, давая еду для монополистов.
Вот не улавливаете главную тему-то.
Ок, 10 минут иллюстрировал, но как-то не наглядно получается, некрасиво. Кто куда, а я изучать. Может и свидимся когда, до свидания и удачи.
можно продать почку
Строго говоря, они уже платят, так что ничего нового.
Они не платят 100% от прибыли (с вычетом ЗП и прочего), иначе зачем вообще быть капиталистом ?
Обозначения: к-капиталист, р-работник,
Производство: к вкладывает деньги в производство (сокращаю для простоты), платит з/п р;
р производит товар и отдаёт его к; к реализует товар и получает прибыль (она должна быть и значительная, либо разорение).
Но, если система замыкается (условно): Р с завода авто не могут получить з/п, т.к. К с завода авто не может продать товар Р с завода телевизоров: они не получают з/п т.к. К с завода телевизоров не может продать товар Р с завода авто и т.д.
Значит, нужны покупатели (их деньги) извне - расширение рынка, больше потребления.
Таким образом, потреблять нужно не для капитализма, а перед кризисом перепроизводства, чтобы он наступил не сейчас, а в следующий вторник.
P.S. А сидеть на пособиях из налогов К и потреблять бессмысленно - расходы на производство равны доходам - доход идёт на новую партию, а "кушать" на что?
Производство: к вкладывает деньги в производство (сокращаю для простоты), платит з/п р;
р производит товар и отдаёт его к; к реализует товар и получает прибыль (она должна быть и значительная, либо разорение).
Но, если система замыкается (условно): Р с завода авто не могут получить з/п, т.к. К с завода авто не может продать товар Р с завода телевизоров: они не получают з/п т.к. К с завода телевизоров не может продать товар Р с завода авто и т.д.
Значит, нужны покупатели (их деньги) извне - расширение рынка, больше потребления.
Таким образом, потреблять нужно не для капитализма, а перед кризисом перепроизводства, чтобы он наступил не сейчас, а в следующий вторник.
P.S. А сидеть на пособиях из налогов К и потреблять бессмысленно - расходы на производство равны доходам - доход идёт на новую партию, а "кушать" на что?
Так и знал, что будут ватные экономисты с постоянной ресурсной экономикой и экономикой с нулевой суммой))
Так образумь нас, не ватный экономист.
Современная экономика давно уже не базируется на ресурсах. + см. теорию игр
Ну мыж тупые, на пальцах ватникам можешь рассказать ?
Ниже слегка попробовал на весьма тупом примере
Это ты объяснил, как избежать кризиса перепроизводства, я правильно понял ?
Рассмотрим твой пример с другой стороны. На самом деле руководитель завода автомобилей на самом деле хотел получить откат от них. Ну как бы куда-то их сдать чтоб на карман что-то попало. Поэтому он берет с завода 10 машин. С другой стороны завод с телевизорами даёт ему 100 новых телевизоров, которые он себе забирает и 10 вам производства 80го года. Официально оба производства в полном проебе. Общая сумма минусовая. В дальнейшем эти 2 директора применяют эти телевизоры на шлюх.
К чему это ты? Капиталисты и работники разорены - значит кризис, остальное подробности, которые не раскрываются потому, что отвечали НЕ ТЕБЕ, НЕ НА ТЕ ВОПРОСЫ, ЧТО ТЫ ЗАДАВАЛ.
Это всё равно, что сказать: не считайте приближённое значение функции по диффиренциалу, ведь по формуле Тейлора это не точно.
Это всё равно, что сказать: не считайте приближённое значение функции по диффиренциалу, ведь по формуле Тейлора это не точно.
Капиталисты не разорены. Теперь они нашли кучу шлюх и организовали бордель. Который могут посещать их бывшие работники))
Какие вопросы?
Можешь заменить на кучу других стратегий. Один директор блефует и говорит, что это же Жигули, блеать, а не какое-то сраное феррари и давай мне за них 100500 телевизоров, или что решил, что нахрен эти телевизоры, уже морально устарели. Вот спички это вечные ценности! Можешь сам придумать ещё кучу подводных камней которые полностью меняют картину
(зануда-mode) Ну вообще-то ИИ на то и интеллект, чтобы в том числе убивать людей, если захочет.
Правильный ответ мы не знаем вообще что он будет делать, так как это будет по определению чуждый нам разум.
При коммунизме ты вкалываешь реально сейчас еду. За трудодни, по которым тебе выдают зерно.
Сидишь такой с полными карманами трудодней, облигаций гос займа и билетов спортлото. Грызешь кору и ждешь светлого будущего. Ведь оно обязательно будет светлым с таким то количеством добра.
трудодни это ваще самая охуенная валюта. пофиг как ты работаешь, кем ты работаешь, сколько ты работаешь (кроме конечно администрации). тебе ее дают или нет по усмотрению начальства.
в общем передовики мировой политики не зря их так же ввели
в общем передовики мировой политики не зря их так же ввели
Им бы еще облигации парить на 20 лет. По просьбам трудящихся. Тогда уж точно все в восторге будут.
" При коммунизме ты не будешь вкалывать за еду"
Потому что ее нет. Добрый дедушка вождь ее продал загнивающим. Но вы держитесь там.
Потому что ее нет. Добрый дедушка вождь ее продал загнивающим. Но вы держитесь там.
ммм нет, это постиндастриал (post scarcity economy или даже post work economy), это как раз общество победившего капитализма, где у человека одна главная обязанность - потреблять.
в этом и проблема коммунистов. они понятия не имеют что это, но если есть что-то прикольное, то это и называют коммунизмом.
Коммунизм это как рай, только на земле, если где-то построили не совсем рай с "перегибами" то это не тру коммунизм. Удивительно, что не смотря на огромную плеяду негативного опыта, они считают, что можно построить коммунизм 2.0 без перегибов.
я не могу до сих пор понять почему это рай. это просто пропагандистская агитка, что это как рай. а на самом деле что?
на самом деле это полный абсурд. особенно с общественной собственностью на орудия труда. к примеру на станке, на котором я работаю потерялся какой-то болтик. имею ли я право забрать такой же болтик с твоего станка? ведь он же так же вмоей коллективной собственности. или мне стоит ждать когда вся общественность примет решение о выделении мне нового болтика к станку?
на самом деле это полный абсурд. особенно с общественной собственностью на орудия труда. к примеру на станке, на котором я работаю потерялся какой-то болтик. имею ли я право забрать такой же болтик с твоего станка? ведь он же так же вмоей коллективной собственности. или мне стоит ждать когда вся общественность примет решение о выделении мне нового болтика к станку?
Если мы работает в разные смены и мой станок простаивает, то забирай, только сообщи. Если у нас 3 станка на двоих в цеху, то тоже забирай.
Но вот если то, что ты заберешь болтик будет мешать мне - то ты будешь мешать обществу. То-есть у тебя просто случилась коллизия, это бывает, ничего страшного. Пойди возьми болтик на складе болтиков или спроси у того, кто знает где они лежат. Но вот мешать другому делать такую же равноценную работу как у тебя - плохо.
Но вот если то, что ты заберешь болтик будет мешать мне - то ты будешь мешать обществу. То-есть у тебя просто случилась коллизия, это бывает, ничего страшного. Пойди возьми болтик на складе болтиков или спроси у того, кто знает где они лежат. Но вот мешать другому делать такую же равноценную работу как у тебя - плохо.
А вот тут смотри... Если у тебя не заберу, то мой станок работать не будет, а если заберу, то твой. И я считаю, что не работа моего как раз мешает обществу. А твоя работа мешает. А на складе болтиков их никогда и не было с того времени как ерохин взял их пару ящиков, а то у него они часто ломаются как он говорит. Как жить теперь? Я знаю. Пока болтики мои не найдутся ты будешь содержать меня и семью. Как идея?
1. Не работа твоего станка безусловно мешает обществу. Но это случайность. Это случается. А вот если ты будешь отбирать мой болт, то это уже злонамеренное действиет с твоей стороны против члена общества и общества в целом. Раааастрелять. Вообще, нет. Не надо никого расстреливать. Просто нужно уважать дело другого человек равно как и своё. Уважение к труду.
2. Если ерохин тут под боком, то просто сходи к нему и возьми болтики, и дальше считай, что склад переехал. Если он далеко и неудобно, то значит он мудак. Рааааастрелять. Вообще, нет. Если ерохин коммунист, то он понимает, что забирая намного больше необходимого он будет мешать другим. И он подумает о других сослуживцах, что им тоже нужно и не сделает так. Более того, он должен был бы разобраться почему они ломаются и сделать что-то с этим. Социальная ответственность.
3. Ок, какое-то время я могу тебя и семью посодержать, а ты в свою очередь будешь прикладывать усилия для поиска болтиков или заказа новых. Не проблема. Но если у нас коммунизм, то у каждого всё есть по потребностям и содержать вас не надо. Я как бы ирл вполне и не раз поддерживал нуждающихся друзей, просто потому что мог. Можешь меня из-за этого считать мудаком или какое там у тебя отношение к такому альтруизму.
2. Если ерохин тут под боком, то просто сходи к нему и возьми болтики, и дальше считай, что склад переехал. Если он далеко и неудобно, то значит он мудак. Рааааастрелять. Вообще, нет. Если ерохин коммунист, то он понимает, что забирая намного больше необходимого он будет мешать другим. И он подумает о других сослуживцах, что им тоже нужно и не сделает так. Более того, он должен был бы разобраться почему они ломаются и сделать что-то с этим. Социальная ответственность.
3. Ок, какое-то время я могу тебя и семью посодержать, а ты в свою очередь будешь прикладывать усилия для поиска болтиков или заказа новых. Не проблема. Но если у нас коммунизм, то у каждого всё есть по потребностям и содержать вас не надо. Я как бы ирл вполне и не раз поддерживал нуждающихся друзей, просто потому что мог. Можешь меня из-за этого считать мудаком или какое там у тебя отношение к такому альтруизму.
Блин. Забыл самое очевидное. Мы ведь можем просто договориться поочереди использовать станки или болтик.
А на складе такие: "Что? Куда шины высылать?".
все знаю, что:
при коммунизме всё будет заебись,
он наступит скоро, надо только подождать
при коммунизме всё будет заебись,
он наступит скоро, надо только подождать
С научным коммунизмом совсем не так. Эх, жестокая реальность!
Хотя некоторые собираются строить научный коммунизм, а для него есть реальные критерии.
При капитализме каждый занимается чем хочет и на что горазд, получая за это деньги и тратя их на все остальное, что ему необходимо. Работу можно делать выращивая себе же еду, тащемта, а продавая её покупать себе, скажем, воду и интернет.
Самому не смешно? В основном занимаются тем, чему учили или тем куда повезло попасть на работу от безысходности или по знакомству. И только если ты не очередная потреблять которой срочно нужен вот тот айфон за 999$, то ты имеешь шансы скопить стартовый капитал и таки заняться тем, что тебе действительно хочется, а не убеждать себя что твоя текущая работа - это именно то что ты хочешь, а не просто способ заработать деньги для выживания.
Это унылое крепостное мышление. Нужно думать о профориентации заранее, а если так вышло, что ты отучился не пойми на кого, чтобы откосить от армии, то можно придумать что-нибудь и переобучиться на нужную специальность. А когда есть профильное образование, искать вакансии, а не сидеть и плакать от того, что в городе нет НИИ, занимающихся искусственным интеллектом, например.
А потом мне задвигают о том, что при капитализме каждый занимается чем хочет, а на деле начинают рассказывать про выбор рентабельной профориентации, которая может нафиг не сдалась и не интересна человеку, но ему она необходима иначе человек тупо не выживет. При этом никто не застрахован от того, что во время обучения профессия не потеряет актуальность.
Я ни слова не сказал о рентабельной профориентации, я сказал, что надо заранее думать, кем хочешь быть, и не бояться искать работу, которая нравится, если поблизости её нет.
Я гарантирую, что при коммунизме в каждом колхозе не будет модельного агентства для дев с художественной натурой и гейм-девелоперских фирм для мальчиков-гиков. Зато везде будут крайне необходимые обществу вакансии дворника, мусорщика и кидальщика навоза, на которые, конечно, кто-нибудь с радостью пойдёт работать бесплатно просто потому, что ему нравится кидать навоз.
Не смешите мои присоски.
Я гарантирую, что при коммунизме в каждом колхозе не будет модельного агентства для дев с художественной натурой и гейм-девелоперских фирм для мальчиков-гиков. Зато везде будут крайне необходимые обществу вакансии дворника, мусорщика и кидальщика навоза, на которые, конечно, кто-нибудь с радостью пойдёт работать бесплатно просто потому, что ему нравится кидать навоз.
Не смешите мои присоски.
Ага не сказал, но добавил что "когда есть профильное образование, искать вакансии", которых просто может не быть, ибо профессия может быть НЕРЕНТАБЕЛЬНА. Дело не в страхе, а во ВНЕЗАПНО самом отсутствии работы или денег чтобы свалить хотя бы в другой город, где возможно есть нужная тебе вакансия, при этом совсем не факт, что потратив остаток сбережений на переезд, тебя не отошьет кадровик потому что ты не ответил на вопрос "кем ты видишь себя через 5 лет в нашей компании?". Может расскажешь кем ты там работаешь, как и когда устроился?
Ты тупой или притворяешься, понимая под коммунизмом только то что было в совке? Коммунизм - это не совок. Совок даже близко не построил коммунизм. Я гарантирую что при именно коммунизме, а тем каким его видят по совку, никому нахер не будут нужны дворники, мусорщики, кидальщики навоза, ибо их заменят роботы, как все не интеллектуальные профессии. В качестве иллюстрации можешь почитать про проект "Венера".
Ты тупой или притворяешься, понимая под коммунизмом только то что было в совке? Коммунизм - это не совок. Совок даже близко не построил коммунизм. Я гарантирую что при именно коммунизме, а тем каким его видят по совку, никому нахер не будут нужны дворники, мусорщики, кидальщики навоза, ибо их заменят роботы, как все не интеллектуальные профессии. В качестве иллюстрации можешь почитать про проект "Венера".
Проект венера это когда все скидываются на то, чтобы старый пердун жил в эко-парке имени себя?
Я устроился на работу следующим образом. На пятом курсе я решил, в какой области хочу работать, вбил в гугле ключевые слова и составил перечень НИИ, где я мог бы работать по этому направлению. После этого я начал писать туда по почте, а потом обзванивать. Обсудил условия работы с теми, кто отозвался, выбрал один НИИ и переехал туда летом после получения диплома. Первый месяц было тяжеловато по деньгам, но я, как видишь, жив и пишу бесполезные комменты в интернете.
Я устроился на работу следующим образом. На пятом курсе я решил, в какой области хочу работать, вбил в гугле ключевые слова и составил перечень НИИ, где я мог бы работать по этому направлению. После этого я начал писать туда по почте, а потом обзванивать. Обсудил условия работы с теми, кто отозвался, выбрал один НИИ и переехал туда летом после получения диплома. Первый месяц было тяжеловато по деньгам, но я, как видишь, жив и пишу бесполезные комменты в интернете.
Хорошо, ты ответил как устроился. теперь расскажи кем устроился и когда?
И да, старый пердун умер весной этого года, если тебя это волнует, но ты все равно почитай.
И да, старый пердун умер весной этого года, если тебя это волнует, но ты все равно почитай.
Научным сотрудником в НИИ биорегуляции и геронтологии.
Весной не этого года, а прошлого. Читал я его, с твоего позволения, высказывания, и общался со сторонниками проекта. По-моему обычный анархокоммунизм с роботами. Слова о том, что деньги надо отменить потому, что из-за них - зло, заставляют сильно сомневаться в способности человека создавать общественные проекты и вообще в его психическом здоровье, ведь очевидно, что зло не от денег, а от людской жадности. Фреско полагал жадность приобретённым свойством, но я полагаю, что путём простого гугления можно будет найти доказательства того, что жадность может появиться и у человека/примата, не знакомого с этой концепцией, в условиях обмена ценностями и ограниченности ресурсов.
Весной не этого года, а прошлого. Читал я его, с твоего позволения, высказывания, и общался со сторонниками проекта. По-моему обычный анархокоммунизм с роботами. Слова о том, что деньги надо отменить потому, что из-за них - зло, заставляют сильно сомневаться в способности человека создавать общественные проекты и вообще в его психическом здоровье, ведь очевидно, что зло не от денег, а от людской жадности. Фреско полагал жадность приобретённым свойством, но я полагаю, что путём простого гугления можно будет найти доказательства того, что жадность может появиться и у человека/примата, не знакомого с этой концепцией, в условиях обмена ценностями и ограниченности ресурсов.
Так а почему деньги не зло? Жадность следствие дефицита ресурсов и денег, а не наоборот. Жадность не проявляется на ровном месте. Если тебя с детства обеспечат всем необходимым, то ты не будешь жадным. Деньги уже стали пережитком прошлого укоренившегося в сознании людей, от которого увы крайне сложно избавиться, потому что многие люди, особенно влиятельные при миллиардах, просто не способны представить общество без денег. А если и представляют, то у них перед глазами почему-то пробегает гипертрофированный совок, а не что-то более технологичное. До кучи сейчас в мире искусственно созданный дефицит. Технологии уже прошли тот момент, когда они могут обеспечить всех и каждого, чего нельзя сказать про конец XIX начало XX.
Обеспечить всех и каждого они могут только в рамках предела производительности. И как преодолеть дефицит ресурсов, Фреско не придумал. Он просто решил, что если дать каждому человеку бесплатный дом, то не найдётся ни одного, кто захочет два бесплатных дома. Это глупое и наивное допущение, основанное на убеждённости в том, что каждый человек от рождения добрый, а если не так, то ему, наверное, просто надо объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо, и он сразу встанет на путь истинный.
И если искусственно созданным дефицитом ты называешь то, что производства не разогнаны на полную катушку и не штампуют товары, распределяемые бесплатно без учёта рыночной необходимости, то преодоление этого "дефицита" приведёт к краху экономики.
Если отменить деньги и демонстративно закрыть глаза на рынок, законы экономики в обществе действовать не перестанут, просто потребности станет удовлетворать сложнее.
И если искусственно созданным дефицитом ты называешь то, что производства не разогнаны на полную катушку и не штампуют товары, распределяемые бесплатно без учёта рыночной необходимости, то преодоление этого "дефицита" приведёт к краху экономики.
Если отменить деньги и демонстративно закрыть глаза на рынок, законы экономики в обществе действовать не перестанут, просто потребности станет удовлетворать сложнее.
Да какой нафиг дефицит ресурсов? Куча ресурсов просто проебывается на бесполезные айфоны и кучи других бесполезных вещей. Сейчас проблема не дефицита ресурсов, а их распределения. А Фреско и не говорит что каждый человек от рождения добрый. Человек от рождения ни добрый, ни злой. Это чистый листок по которому рисует общество. Какое общество, такими и вырастают люди. Если общество будет считать нормой 2 дома, значит будут те, кто захочет второй дом. О рабах раньше говорили говорили также, как и мы сейчас о деньгах, что от них невозможно отказаться, но отказались же.
Как раз таки производства разогнаны на полную катушку, правда штампуют ненужный низкокачественный хлам от которого ломятся товарные полки магазинов. Потому выпускают новый хлам, который заменяет старый, а старый не перерабатывается и просто валяется на свалке. Посмотри на современную бытовую технику. Это чаще всего хлам который служит ровно до тех пор, пока гарантия не кончится. При реальном дефиците ресурсов никто не будет делать хлам, чтобы потом сделать еще хлам.
А что ли кто-то предлагает просто взять и отменить деньги? Даже Фреско вместо денег предлагает искусственный интеллект, который будет заниматься распределение ресурсов после отмены денег. Если просто убрать деньги не дав ничего взамен, то в итоге люди просто вернутся к ним, ибо действительно законы экономики не перестанут действовать.
Как раз таки производства разогнаны на полную катушку, правда штампуют ненужный низкокачественный хлам от которого ломятся товарные полки магазинов. Потому выпускают новый хлам, который заменяет старый, а старый не перерабатывается и просто валяется на свалке. Посмотри на современную бытовую технику. Это чаще всего хлам который служит ровно до тех пор, пока гарантия не кончится. При реальном дефиците ресурсов никто не будет делать хлам, чтобы потом сделать еще хлам.
А что ли кто-то предлагает просто взять и отменить деньги? Даже Фреско вместо денег предлагает искусственный интеллект, который будет заниматься распределение ресурсов после отмены денег. Если просто убрать деньги не дав ничего взамен, то в итоге люди просто вернутся к ним, ибо действительно законы экономики не перестанут действовать.
Тебе не приходило в голову, что если "хлам" производят, значит это кому-нибудь выгодно? А раз выгодно, значит есть спрос. А если ты хочешь переписать с чистого листа новых людей и исказить картину спроса у потребителей, значит в тебе не больше уважения к свободе воли клиента, чем у владельца мегакорпорации. Просто он манипулирует желаниями потребителя, чтобы увеличить продажи, а ты манипулируешь желаниями потребителя, чтобы уменьшить продажи. От того, что манипуляцией желаниями занимается назначенный тобой ИИ, манипуляция не перестаёт быть манипуляцией и зло остаётся злом.
Что касается дефицита ресурсов, то он будет всегда, пока мы искусственно не занижаем потребление. Например, грубо говоря, на Земле ограничено количество пахотных земель. Это значит, что рано или поздно мы упрёмся в невозможность сеять ещё больше, чтобы удовлетворять потребности растущего населения. Это, в свою очередь, значит, что нам придётся либо вводить новые технологии, чтобы повышать производительность (а значит, увеличивать стоимость продуктов), либо снижать потребление (а значит, вызывать неудовольствие граждан).
Что касается дефицита ресурсов, то он будет всегда, пока мы искусственно не занижаем потребление. Например, грубо говоря, на Земле ограничено количество пахотных земель. Это значит, что рано или поздно мы упрёмся в невозможность сеять ещё больше, чтобы удовлетворять потребности растущего населения. Это, в свою очередь, значит, что нам придётся либо вводить новые технологии, чтобы повышать производительность (а значит, увеличивать стоимость продуктов), либо снижать потребление (а значит, вызывать неудовольствие граждан).
Хлам производят не только потому, что это кому-то выгодно, но и потому что общество это поощряет. Если у тебя умерла аккуратно после конца гарантии микроволновка ты не пойдешь жаловаться разработчику микроволновки, а покорно купишь новую. Если для тебя борьба с УЖЕ искаженной мегакорпорациями картиной спроса у потребителей является чем-то плохим, то можешь ходить брать каждый раз тау нужный тебе новый айфон в кредит. До кучи, ИИ не будет заниматься манипуляцией желаний, он будет рационально распределять ресурсы обеспечивая всем равные условия.
Еще раз повторю нет никакого дефицита ресурсов, который тебе кто-то втер. У человечества есть все необходимые технологии. Взять хоть тоже продовольствие о котором ты говоришь. ГМО, гидропоника, вертикальные фермы, морские фермы и так далее. Я могу сказать то, что ты не знаешь экономику, если позволяешь себе говорить "нам придётся либо вводить новые технологии, чтобы повышать производительность (а значит, увеличивать стоимость продуктов)". Как раз таки наоборот это снизит цену и повысит доступность продовольствия, поскольку производиться будет больше. НО из-за ебанутого капитализма, традиционные производители будут всячески лоббировать свои интересы, запрещая и замедляя новые технологии, поскольку первая фирма которая их заполучит получит огромное конкурентное преимущество, которое сметет другие формы производства этого продукта. При этом сами лоббисты, если у них есть доступ к этой технологии, просто её запатентуют и не будут вводить эти технологии чтобы не конкурировать сами с собой. Даже показательная история из жизни есть с Kodak, если еще конечно помнишь такой бренд.
Еще раз повторю нет никакого дефицита ресурсов, который тебе кто-то втер. У человечества есть все необходимые технологии. Взять хоть тоже продовольствие о котором ты говоришь. ГМО, гидропоника, вертикальные фермы, морские фермы и так далее. Я могу сказать то, что ты не знаешь экономику, если позволяешь себе говорить "нам придётся либо вводить новые технологии, чтобы повышать производительность (а значит, увеличивать стоимость продуктов)". Как раз таки наоборот это снизит цену и повысит доступность продовольствия, поскольку производиться будет больше. НО из-за ебанутого капитализма, традиционные производители будут всячески лоббировать свои интересы, запрещая и замедляя новые технологии, поскольку первая фирма которая их заполучит получит огромное конкурентное преимущество, которое сметет другие формы производства этого продукта. При этом сами лоббисты, если у них есть доступ к этой технологии, просто её запатентуют и не будут вводить эти технологии чтобы не конкурировать сами с собой. Даже показательная история из жизни есть с Kodak, если еще конечно помнишь такой бренд.
Ты вообще не понимаешь, что говоришь, да? Возможность при капитализме заполучить уникальную технологию - значит возможность вырваться в лидеры рынка. Любая компания, которая ей бы обладала, непременно бы воспользовалась такой возможностью. В твоей убеждённости уже видны следы теории заговора.
Это не теория заговора, а практика заговора. Ты очень плохо понимаешь капитализм. Я бы с тобой согласился, будь в мире честная конкуренция повсеместно без образования монополий, но они образуются. Капитализм по итогу выступает против технологического прогресса в областях с монополиями, ибо нужно вкладывать в прогресс, но зачем вкладывать, если все и так работает принося прибыль? До кучи прогресс обесценивает уже существующие товары, что вынуждает вкладывать в переориентацию/переоборудование фирмы на новый товар, теряя прибыль. Если ты не новая маленькая фирма и у тебя нет конкурентов, то тебе выгоднее не допускать новые технологии на рынок, особенно если ты ими не владеешь. Еще раз, рассмотри Кодак. Очень показательный пример со стороны лидера-монополиста рынка. Да и взять то же ГМО. Несмотря на все преимущества от его ввода повсеместно как для производителя ГМО, так и для конечного потребителя, то мало того что разоряться традиционщики, которые представляют основное монопольное лобби, так еще это повлечет за собой возможный крах производителей пестицидов, крах селекционирования, убытки фармакологических компаний производящих витамины. Вся эта шумиха вокруг ГМО разведена лишь для того, чтобы на максимально долгий срок отсрочить его ввод, до кучи набить цену своим продуктам лепя на все попало "без ГМО".
Когда бизнесмен рекламирует товар, чтобы его продать - это нарушение свободы выбора, а когда ИИ говорит: "Ты получишь только вот это, потому что Я решил, что это для тебя - всё необходимое" - это норм?
Необходимое - это базовые потребности. Хорошая еда, вода, крыша над головой, общение, какая-нибудь умственная деятельность/работа. У всех людей эти потребности +- одинаковые, пока не вмешивается тот самый бизнесмен, который тебе начинает впаривать, что айфон важнее хорошей еды. Но конечно же на поругать гипотетический ИИ за то, что он обеспечивает тебя всем необходимым для жизни и работы, но не дает тебе например вторую машину, которая тебе никогда не будет нужна без рекламы бизнесмена.
Я даже ничего отвечать не буду.
Сидит такой мамкин коммунист и решает за весь мир, что полезно, что бесполезно. Нужный хлам, ненужный. Не приходило в голову не разу, что ты не являешься истиной в последней инстанции? Видимо сообщения сюда штампуешь с нужных не хламовых почтовых голубей.
Уничтожает пролетариат, но не рабочий класс. По Марксу, всякий кто _своим_ трудом создаёт прибавочную стоимость относится к рабочему классу, а пролетариат - это те кто работает на заводах. Врач, учитель, инженер, директор и даже юрист тоже принадлежат к рабочему классу, хотя и не к пролетариату.
Пролетариат это и есть наёмные рабочие.
Если мы считаем пролетариатом всех, кто продаёт труд - да. Если мы считаем пролетариатом всех, кто является авангардом революции и чья диктатура необходима при социалистическом строительстве, то нет.
Не совсем. По Марксу, ключевое отличие пролетария от других рабочих состоит в том, что единица труда пролетария даёт заранее определённую прибавочную стоимость для каждой единицы продукта. В отличие, например, от инженера, который один раз сделал чертёж и всё: что 500 деталей будет выпущено по этому чертежу, что 5 млн., инженеру это работы не прибавит.
Это не кризис перепроизводства, это научно-технический прогресс. Развитие технологий автоматизации - вещь совершенно не новая, и рабочий класс уничтожает так же, как и сто лет назад. То есть никак. Оно просто заставляет его переходить от одних задач к другим. Не рыть канаву в мерзлой земле лопатой, а делать это отбойником. Не делать это отбойником, а сидеть в теплой кабине экскаватора. Не сидеть в кабине, а сидеть в кабинете, направляя дроноэкскаваторы. И даже переходить в богомерзкую сферу услуг, теряя гордое и сто лет как устаревшее звание "рабочего класса", поскольку даже на этапе обычных экскаваторов наш работяга скорее оказывает услуги по управлению, чем горбатится, называясь "рабочим" чисто по инерции.
Проблема не в автоматизации. Она в другом. В ограниченном пространстве для экспансии (просторах, где будут вырыты наши канавы), и неограниченном росте людей.
Иными словами, надо меньше рожать, и больше летать на Марс. Либо законсервировать свое развитие типа как некоторые религиозные общины в США, но это на мой взгляд не вариант для человеческой расы.
Коммунизм построен на фантазиях о том, как бы все могло быть, если бы человек не был человеком, а был бы больше муравьем или пчелой. Капитализм построен на наблюдениях за тем, как человек себя ведет на самом деле, и что им движет. Социализм пытаются приделывать к капитализму надстройкой, которая должна сглаживать его объективные недостатки, да при том еще и приносить пользу. Как с инвалидами, от которых оказывается еще и толк бывает, если их не топить в канаве с рождения.
Проблема не в автоматизации. Она в другом. В ограниченном пространстве для экспансии (просторах, где будут вырыты наши канавы), и неограниченном росте людей.
Иными словами, надо меньше рожать, и больше летать на Марс. Либо законсервировать свое развитие типа как некоторые религиозные общины в США, но это на мой взгляд не вариант для человеческой расы.
Коммунизм построен на фантазиях о том, как бы все могло быть, если бы человек не был человеком, а был бы больше муравьем или пчелой. Капитализм построен на наблюдениях за тем, как человек себя ведет на самом деле, и что им движет. Социализм пытаются приделывать к капитализму надстройкой, которая должна сглаживать его объективные недостатки, да при том еще и приносить пользу. Как с инвалидами, от которых оказывается еще и толк бывает, если их не топить в канаве с рождения.
развитые страны и так не рожают
1,8 ребенка на семью
остальные тоже по мере развития прекращают плодиться как кролики
1,8 ребенка на семью
остальные тоже по мере развития прекращают плодиться как кролики
с чего бы полки должны быть забиты товарами? хозяева компаний ведь не дураки - не будут производить больше, чем можно продать
Не, все будет как всегда: правительство будет субсидировать отстающие отрасли, придумывать занятость, если надо, будут пособия, то есть перераспределение, если есть средства - переучивать. Но в целом, да, роботы заменят рабочих в большинстве производств, и куда они пойдут, так как в капитализме продукты не бесплатны, хуй знает. Сфера услуг, правовая система, люди не доверят правосудие роботу, власть останутся за нами. В общем, если будут дети, то, надеюсь, они будут иметь мозги технаря.
Уточнение, у вас коммунизм с социализмом друг на друга наехали. Социализм - следующая ступень после капитализма, и что то подобное мы в некоторых странах наблюдаем. Коммунизм это пост социализм, и каким он будет, большой вопрос, поскольку сам Маркс, ели мне изменяет память, предсказывал экстремальный рост эффективности производства, со всеми вытекающими веселухами, в виде непонятно чем занимаемых граждан. И вопрос что делать с этим человеком ничем не занятым и есть вопрос коммунизма.
"общество двигается от производства товаров в сторону роста числа услуг > повышение уровня производственных сил > повышение уровня жизни рабочих"
1) В те времена оно двигалось к первой мировой войне и о никаком повышении уровня жизни рабочих не шло и речи
2) Результаты движения западного мира в сторону социализма с тех пор заметны невооружённым глазом: различные соцпакеты вроде пенсий, 8-часовой рабочий день, переход в постиндустриальную эпоху. В какой-нибудь Германии сейчас социалка такая, о какой в советском союзе могли только мечтать.
1) В те времена оно двигалось к первой мировой войне и о никаком повышении уровня жизни рабочих не шло и речи
2) Результаты движения западного мира в сторону социализма с тех пор заметны невооружённым глазом: различные соцпакеты вроде пенсий, 8-часовой рабочий день, переход в постиндустриальную эпоху. В какой-нибудь Германии сейчас социалка такая, о какой в советском союзе могли только мечтать.
В союзе впервые появилась эта самая "социалка", остальным странам пришлось соответствовать.
Это ты о каком временном периоде говоришь? И о каких "остальных" странах?
Самый ранний период.
Ну что ты как маленький. Давай с датами, событиями. Конкретнее.
Ок, например с 1917 года официально установлен 8 часовой рабочий день.
Первой страной, принявшей восьмичасовой рабочий день, был Уругвай . Восьмичасовой день был введен 17 ноября 1915 года в правительстве Хосе Батле и Ордоньес .
Я имел ввиду только Европу.
Заебок, что не влазит в удобную картинку мира - выбрасываем. Успех.
если же смотреть на сша там 8-часовой рабочий день для федеральных служащих начался с 1868 года. и дальше постепенно шел по профессиям.
зная же современное состояние в капиталистическом мире... короче это не работает и только является пропагандой коммунистов. очень многие люди работают на нескольких работах, и явно не 8 часов.
в европе же была война с переделом гомударств. поэтому это было установлено в части версальского договора с созданием международной организации труда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
К моменту принятия декрета на подавляющем большинстве предприятий Петербурга 8-часовой рабочий день был введен явочным порядком. Октябрьская революция лишь закрепила эту победу и сделала ее законодательной нормой.
https://mpra.su/news/world/1744-Vosmichasovoi-rabochii-den---ot-utopii-k-realnosti
зная же современное состояние в капиталистическом мире... короче это не работает и только является пропагандой коммунистов. очень многие люди работают на нескольких работах, и явно не 8 часов.
в европе же была война с переделом гомударств. поэтому это было установлено в части версальского договора с созданием международной организации труда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
К моменту принятия декрета на подавляющем большинстве предприятий Петербурга 8-часовой рабочий день был введен явочным порядком. Октябрьская революция лишь закрепила эту победу и сделала ее законодательной нормой.
https://mpra.su/news/world/1744-Vosmichasovoi-rabochii-den---ot-utopii-k-realnosti
Ах-ха-ха!
Придумал, куда поеду на пенсии.
В 1915-й?
хз-хз первая мировая, эпидемия испанки, лучше уж 2915.
По твоему третья галактическая и эпидемия венирианской лихорадки лучше?
2049
И? Развивай мысль, что ты хотел этой циферкой сказать?
Согласен, что рабочие до 1917 года боролись (порой успешно) за свои права, однако после октябрьской революции это борьба активизировалась по всей Европе (и не только), значительно повысив их уровень жизни.
э... ваще-то движение 8-часов это британское движение. и это было принято еще первым интернационалом в 1866.
Ты агиток объелся. Эта борьба шла и в Европе и в США задолго до появления совка и вполне имела хорошие результаты.
Но так же есть и другая сторона вопроса. А какая была реальная "социалочка" в совке? На что же там равняться? Голод, оплата трудоднями, принудительная подписка на "госзайм" с выплатой в прекрасном далеко. Субботники и т.д. и т.п.
Но так же есть и другая сторона вопроса. А какая была реальная "социалочка" в совке? На что же там равняться? Голод, оплата трудоднями, принудительная подписка на "госзайм" с выплатой в прекрасном далеко. Субботники и т.д. и т.п.
Была ещё такая ахуительная идея как выезды на картошку, когда профессора могли заставить вместо занятий наукой ехать в сраный колхоз копать картошку. Збс че. Социалочка
Зато указ выпустили, что все хорошо. Будет ... потом. А пока можно посмотреть картинки в книге о здоровой и вкусной пище.
Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году. В Италии пенсии были введены в 1919 году, в Канаде в 1927 году, в США в 1935 году, а в Австралии в 1908 году, в Дании в 1891 году и в Новой Зеландии в 1898 году.
В 1930 году в Советской России было принято «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию», а в 1932 году законодательно установлен был возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 — для мужчин.
В 1930 году в Советской России было принято «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию», а в 1932 году законодательно установлен был возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 — для мужчин.
Нет, она начала появляться во второй половине 19 века, задолго до всяких совков и была бы даже если бы совка не было.
Вот это интересно:
> каким хуем эти теоретики предрекают … повышение уровня жизни рабочих
Нет, это не догма. Для обоснования почему социализм/коммунизм должны быть следующей экономической формацией подтягивался мощнейших саппорт из цвета тогдашней модернистской мысли — золотой век немецкой философии, со всяким Гегелем, Штирнером, etc.
> каким хуем эти теоретики предрекают … повышение уровня жизни рабочих
Нет, это не догма. Для обоснования почему социализм/коммунизм должны быть следующей экономической формацией подтягивался мощнейших саппорт из цвета тогдашней модернистской мысли — золотой век немецкой философии, со всяким Гегелем, Штирнером, etc.
В "парень из преисподней" Стругацких был как раз момент такого взгляда.
"Понял я, что довелось мне увидеть в эту минуту малую частичку настоящего большого мира этих людей. Корней ведь меня в этот мир не пустил и правильно, наверное, сделал. Я бы в этом мире руки на себя наложил, потому что это невозможно: видеть такое ежеминутно и знать, что никогда ты таким, как они, не будешь и никогда у тебя такого, как у них, не будет, а ты среди них, как сказано в священной книге, есть и до конца дней своих останешься ... "
"Понял я, что довелось мне увидеть в эту минуту малую частичку настоящего большого мира этих людей. Корней ведь меня в этот мир не пустил и правильно, наверное, сделал. Я бы в этом мире руки на себя наложил, потому что это невозможно: видеть такое ежеминутно и знать, что никогда ты таким, как они, не будешь и никогда у тебя такого, как у них, не будет, а ты среди них, как сказано в священной книге, есть и до конца дней своих останешься ... "
Спасибо за наводку, почитаю
Робокоммунизм - вся работа роботам, все ништяки людям. хули думать то.
Чувак, это как с теорией эволюции: сначала было непонятно и большинство считали, что всё случайно. Теория эволюции предложила логичную основу: сейчас мы можем видеть то, что раньше смогло размножиться и передать свою наследственность, а остальное осталось в прошлом, и подтвердила её фактами. Только вот некоторым не нравиться, что человек животное, и они эту теорию отрицают.
Да Карла Маркса было непонятно общественное развитие и отношения между людьми казались случайными. Теория ОЭФ предложила логичную основу и подтвердила её фактами. Только вот некоторым не нравиться, что после капитализма происходит ещё одна великая революция и переход к новой формации, и они эту теорию отрицают. Хотите знать на чём всё это основывается - читайте марксистов (лучше начиная с Энгельса).
P.s. 1)В СССР таки была некоторое время первая стадия коммунизма, а сейчас она успешно существует в КНДР.
2)Марксисты знали и писали, что возможны такие события, как распад СССР и Соцлагеря в Европе, а курс развития человечества тот же, более того мы стали гораздо ближе к коммунизму, чем в 1917.
Да Карла Маркса было непонятно общественное развитие и отношения между людьми казались случайными. Теория ОЭФ предложила логичную основу и подтвердила её фактами. Только вот некоторым не нравиться, что после капитализма происходит ещё одна великая революция и переход к новой формации, и они эту теорию отрицают. Хотите знать на чём всё это основывается - читайте марксистов (лучше начиная с Энгельса).
P.s. 1)В СССР таки была некоторое время первая стадия коммунизма, а сейчас она успешно существует в КНДР.
2)Марксисты знали и писали, что возможны такие события, как распад СССР и Соцлагеря в Европе, а курс развития человечества тот же, более того мы стали гораздо ближе к коммунизму, чем в 1917.
> это как крестьянину эпохи феодализма рассказывать про (по факту) прямую демократию
...которая возникла намного раньше феодализма и успешно работала в самых разных вариантах, да?
> основания? их нет
Их есть. Перераспределение благ и подсчет кто кому и сколько должен - сами по себе вещи очень ресурсоемкие и сложные. Примеры коммунизма можно наблюдать в небольших рабочих коллективах, где вместо выяснения кто, кому и сколько должен - люди скидываются (или все оплачивает компания). К сожалению, сложность подобного подхода растет нелинейно от количества участников и если построить коммунизм в небольшой коммунне можно (что опять же ВНЕЗАПНО было еще до феодализма), то вот дальше начинаются серьезные проблемы из-за централизации управления всем распределением - капитализм хоть и менее эффективен в небольших группах, зато отлично саморегулируется.
Однако, стоит отметить, что в современном мире государства так или иначе регулируют рынок, захватывают естественные монополии и навязывают свои правила производителям товаров и услуг. Так что называть это "капитализмом" не совсем правильно.
...которая возникла намного раньше феодализма и успешно работала в самых разных вариантах, да?
> основания? их нет
Их есть. Перераспределение благ и подсчет кто кому и сколько должен - сами по себе вещи очень ресурсоемкие и сложные. Примеры коммунизма можно наблюдать в небольших рабочих коллективах, где вместо выяснения кто, кому и сколько должен - люди скидываются (или все оплачивает компания). К сожалению, сложность подобного подхода растет нелинейно от количества участников и если построить коммунизм в небольшой коммунне можно (что опять же ВНЕЗАПНО было еще до феодализма), то вот дальше начинаются серьезные проблемы из-за централизации управления всем распределением - капитализм хоть и менее эффективен в небольших группах, зато отлично саморегулируется.
Однако, стоит отметить, что в современном мире государства так или иначе регулируют рынок, захватывают естественные монополии и навязывают свои правила производителям товаров и услуг. Так что называть это "капитализмом" не совсем правильно.
Да, там и это за тебя сделают
Видов коммунизма очень много: от Царства Божьего до Карла Маркса, может автор придумал свой, как и вы свой.
уже и царствие божье - коммунизм? мда... в прочем как я и говорил: все, что может считаться хорошим у вас называется коммунизм потому, что вы сами не знаете что это.
а чем не коммунизм? с каждого по способностям, да и каждому по потребностям, в общем-то. а тех, у кого потребности неправильные в коммунизм не берут
Капитализм. - ахаха, ха ха,ха ха, пгостите но наивность ТС поражает он как будто пришёл из века 19го.
А что не так то? Если бы не было ебанутого спроса на говно с прилепленным огрызком яблока, оно бы не стоило так дорого.
Угу еслиб не было биоткина. теслы, полезной энергетики, монополий , сетевых магазинов, гос поддержки, корпораций, искуственного спроса, общества потребления, симулякров и т.д. Тогда конечно да, или нет , короче когда исключений становится больше чем действий по правилу, правило становится исключением.
Строго говоря дело вообще не капитализме, на рисунке ножницы Маршала, при условии рынка совершенной конкуренции
Целый орган был - Госплан СССР назывался.
Так на картинке он и нарисован.
да. кстати, aless11 прав. цена так определяется при капитализме. но никто не живёт при классическом капитализме.
только одна компания делает айфон. и только её менеджеры определяют её стоимость. т.к. айфон для 90% населения это отличный от "смартфона" товар.
ну это мы про илитные товары, а что для народа?
хз как у вас, а у нас Бульбастане, цена за проезд определяется гос-вом, т.к. компания одна.
хлебушек и молочко - товары социальные и цены держат низко
знаете какой крупнейший аэропорт Беларуси? Минск? нет. белорусы летают из Вильнюса, т.к. Национальный аэропорт и БелАвиа блокируют конкуренцию и никто не согласен летать в РБ на их требованиях. в результате рейс минск-франкфурт в разы дороже чем рейс вильнюс-франкфурт + маршрутка/поезд
бензин - вы блеать заметили, как конкуренция снизила цены на топливо? а блеать нету её. конкуренции. в сша цены снижаются уже 5 лет с 3,62 до 2,14 доллара за галлон. вот в сша есть капитализм. а тут что-то не видать его.
анус горит, что за 27 лет без совка (в котором же было всё плохо (это и правда и сарказм одновременно, если быть справедливым, то было просто подругому)) 15 республик нихуя не сделали, ибо оправданий у них нет. в африках, которые в 91ом были на куда более хуёвых позициях, добились гораздо больших успехов, чем бывшая 2 экономика мира. я скажу спасибо этим ахуенным пидорам в прибалтике, которая выглядит (кроме эстонии - я там не был) как будто её вчера бомбили немецкие юнкерсы, усатому пидорасу, который с 94ого года занимался тем, что строил дворцы, выигрывал выборы, проводил денаминации и девальвации и буквально затащил всю страну в долги, нихуя не сделав. Боре и Вове, которые вывозят нефть на запад с пацанами уже 30 лет и нихуя не собираются менять, вернув страну, которая за 4 года выиграла самую страшную войну в мире, победив единую европу - превосходящего по населению и промышленности противника, а потом за 5 лет восстановившейся до довоенного состояния и запустила спутник и Юру в космос, эту страну они вернули в состояние блеать монгольского ига, когда хачи скачут по центру москвы с калашами, а в ебенях люди получают по 8к в месяц.
спасибо хохлам, у которых красивые девушки, ахуенный борщ, но блеать, вы нихуя не хотите работать и у вас тоже пиздец лидеры, то кучма-пидор, то ющенко-пидор, то янукович - бандит-пидор! то капитан чекушка, блеать, читает по бумажке, и всё равно фейлит в каждой речи. аутист блеать.
я люблю киев, он ахуеннен, то блеать, я очкую ехать, а то меня вальнут во дворе и всё. завязывайте!
про пиздец, который происходит в средней азии я не буду говорить - если узбеки и таджики с родины бегут в мухосранск на заработки, пока местные цари себе золотые статуи ставят, это просто пиздец.
азеры с армянами вообще войну устроили. обсосы. друг другу братьями назывались, только волю получили, сразу начали пиздить друг друга. ПИДОРЫ!
казахи кстати вообще культ личности со своим пидором, который клятву пионерскую давал, а стал по сути царём, тоже не радуют.
поеду в грузию летом, буду пить домашнее вино, есть кинкали, надеюсь хоть грузия меня порадует.
зы. путешествие по работе дохуя на долго и дохуя куда, 15 республик, блеать, реально бесят.
только одна компания делает айфон. и только её менеджеры определяют её стоимость. т.к. айфон для 90% населения это отличный от "смартфона" товар.
ну это мы про илитные товары, а что для народа?
хз как у вас, а у нас Бульбастане, цена за проезд определяется гос-вом, т.к. компания одна.
хлебушек и молочко - товары социальные и цены держат низко
знаете какой крупнейший аэропорт Беларуси? Минск? нет. белорусы летают из Вильнюса, т.к. Национальный аэропорт и БелАвиа блокируют конкуренцию и никто не согласен летать в РБ на их требованиях. в результате рейс минск-франкфурт в разы дороже чем рейс вильнюс-франкфурт + маршрутка/поезд
бензин - вы блеать заметили, как конкуренция снизила цены на топливо? а блеать нету её. конкуренции. в сша цены снижаются уже 5 лет с 3,62 до 2,14 доллара за галлон. вот в сша есть капитализм. а тут что-то не видать его.
анус горит, что за 27 лет без совка (в котором же было всё плохо (это и правда и сарказм одновременно, если быть справедливым, то было просто подругому)) 15 республик нихуя не сделали, ибо оправданий у них нет. в африках, которые в 91ом были на куда более хуёвых позициях, добились гораздо больших успехов, чем бывшая 2 экономика мира. я скажу спасибо этим ахуенным пидорам в прибалтике, которая выглядит (кроме эстонии - я там не был) как будто её вчера бомбили немецкие юнкерсы, усатому пидорасу, который с 94ого года занимался тем, что строил дворцы, выигрывал выборы, проводил денаминации и девальвации и буквально затащил всю страну в долги, нихуя не сделав. Боре и Вове, которые вывозят нефть на запад с пацанами уже 30 лет и нихуя не собираются менять, вернув страну, которая за 4 года выиграла самую страшную войну в мире, победив единую европу - превосходящего по населению и промышленности противника, а потом за 5 лет восстановившейся до довоенного состояния и запустила спутник и Юру в космос, эту страну они вернули в состояние блеать монгольского ига, когда хачи скачут по центру москвы с калашами, а в ебенях люди получают по 8к в месяц.
спасибо хохлам, у которых красивые девушки, ахуенный борщ, но блеать, вы нихуя не хотите работать и у вас тоже пиздец лидеры, то кучма-пидор, то ющенко-пидор, то янукович - бандит-пидор! то капитан чекушка, блеать, читает по бумажке, и всё равно фейлит в каждой речи. аутист блеать.
я люблю киев, он ахуеннен, то блеать, я очкую ехать, а то меня вальнут во дворе и всё. завязывайте!
про пиздец, который происходит в средней азии я не буду говорить - если узбеки и таджики с родины бегут в мухосранск на заработки, пока местные цари себе золотые статуи ставят, это просто пиздец.
азеры с армянами вообще войну устроили. обсосы. друг другу братьями назывались, только волю получили, сразу начали пиздить друг друга. ПИДОРЫ!
казахи кстати вообще культ личности со своим пидором, который клятву пионерскую давал, а стал по сути царём, тоже не радуют.
поеду в грузию летом, буду пить домашнее вино, есть кинкали, надеюсь хоть грузия меня порадует.
зы. путешествие по работе дохуя на долго и дохуя куда, 15 республик, блеать, реально бесят.
Боюсь, и в Грузии тебя ждут разочарования.
Там нынче лигалайз, так что вряд ли
та не кто тебя в киеве на вальнет. у нас хачи на конях с калашами не скачут
А что хохлы? Может бы у хохлов чет и вышло, если бы братушки не вмешались.
У хохлов вся элита как у рашкованских братушек состоит иp криминальных авторитетов,полукриминальных олигархов,силовиков и прочей шушеры, братушки тут на 5 месте должны быть в списке проблем.
"которая за 4 года выиграла самую страшную войну в мире, победив единую европу"
Чего объелся этот поцреот?
" а потом за 5 лет восстановившейся до довоенного состояния и запустила спутник и Юру в космос"
А через год после этого расстрел протестующих в Новочеркасске. Потому как жрачки не хватало. Вот такие вот свершения с голым задом.
Срочно лечить электричеством.
Чего объелся этот поцреот?
" а потом за 5 лет восстановившейся до довоенного состояния и запустила спутник и Юру в космос"
А через год после этого расстрел протестующих в Новочеркасске. Потому как жрачки не хватало. Вот такие вот свершения с голым задом.
Срочно лечить электричеством.
"Чего объелся этот поцреот?"
не являюсь, сваливаю в пендостан заниматься машинным обучением томографов.
"которая за 4 года выиграла самую страшную войну в мире, победив единую европу"
на 22.06.1941 и до самого дня Д в Европе под немцами ходили (или были союзниками):
Италия
Режим Виши
Нидерланды
Бельгия
Люксембург
Польша
Чехословакия
Югославия
Австрия
Венгрия
Румыния
Албания
Греция
Дания
Норвегия
Финляндия
Болгария, Швеция и Швейцария осуществляли поставки материалов и вооружения Германии
Испания и Португалия посылали добровольцев.
О материально-техническом обеспечении не из Рейха посылаю ознакомится в "Тигры в грязи" Кариуса, лихо вторгнувшегося в СССР на чешских шкодах. Кстати у него же есть пару глав про разницу между войной на восточном фронте и лёгкой прогулкой американцев на западном (видимо Кариус тоже поцреот и фанат СССР, лол).
Об участии европейцев в войне - точно не вспомню или а)"Воспоминания солдата" Гудериана или б)"Утерянные победы" Манштейна. Там же можно ознакомится с ахуеванием немцев от того, как крымские татары убивали раненых в госпитале Феодосии. (это естественно тоже придумали поцреоты и фанаты СССР Гудериан и Манштейн)
А через год после этого расстрел протестующих в Новочеркасске. Потому как жрачки не хватало. Вот такие вот свершения с голым задом.
зайка, следи за логикой.
45ый год - конец войны, карточки на всё
47ой год - карточки в СССР отменили
до 53его года - то самое (на что дрочат фанаты Сталина) снижение цен на товары почти на 50% в среднем и указ усатого строить ракеты (да, ракеты это же решение усатого грузина, а не фаната кукурузы)
57ой год - спутник и начало реформы Хрущева
61ый год - гагарин
62ой год - голод
строго имхо - 53ий год был именно пиком развития СССР в его каноничном виде, всё последующее - лишь проедание и доение результатов индустриализации и развития на том периоде. но отдам должное брежневу, черненко и андропову - никто из страну не разворовывал и они (по поступкам) действительно заботились о народе - брежнев дал паспорта колхозникам и по сути ликвидировал крепостное право на деле. и общий уровень жизни вырос - именно на него ностальгируют родители и деды с бабками.
не являюсь, сваливаю в пендостан заниматься машинным обучением томографов.
"которая за 4 года выиграла самую страшную войну в мире, победив единую европу"
на 22.06.1941 и до самого дня Д в Европе под немцами ходили (или были союзниками):
Италия
Режим Виши
Нидерланды
Бельгия
Люксембург
Польша
Чехословакия
Югославия
Австрия
Венгрия
Румыния
Албания
Греция
Дания
Норвегия
Финляндия
Болгария, Швеция и Швейцария осуществляли поставки материалов и вооружения Германии
Испания и Португалия посылали добровольцев.
О материально-техническом обеспечении не из Рейха посылаю ознакомится в "Тигры в грязи" Кариуса, лихо вторгнувшегося в СССР на чешских шкодах. Кстати у него же есть пару глав про разницу между войной на восточном фронте и лёгкой прогулкой американцев на западном (видимо Кариус тоже поцреот и фанат СССР, лол).
Об участии европейцев в войне - точно не вспомню или а)"Воспоминания солдата" Гудериана или б)"Утерянные победы" Манштейна. Там же можно ознакомится с ахуеванием немцев от того, как крымские татары убивали раненых в госпитале Феодосии. (это естественно тоже придумали поцреоты и фанаты СССР Гудериан и Манштейн)
А через год после этого расстрел протестующих в Новочеркасске. Потому как жрачки не хватало. Вот такие вот свершения с голым задом.
зайка, следи за логикой.
45ый год - конец войны, карточки на всё
47ой год - карточки в СССР отменили
до 53его года - то самое (на что дрочат фанаты Сталина) снижение цен на товары почти на 50% в среднем и указ усатого строить ракеты (да, ракеты это же решение усатого грузина, а не фаната кукурузы)
57ой год - спутник и начало реформы Хрущева
61ый год - гагарин
62ой год - голод
строго имхо - 53ий год был именно пиком развития СССР в его каноничном виде, всё последующее - лишь проедание и доение результатов индустриализации и развития на том периоде. но отдам должное брежневу, черненко и андропову - никто из страну не разворовывал и они (по поступкам) действительно заботились о народе - брежнев дал паспорта колхозникам и по сути ликвидировал крепостное право на деле. и общий уровень жизни вырос - именно на него ностальгируют родители и деды с бабками.
Чувак забей, никому тут не нужна правда или альт.точка зрения, им главное во все говном покидать
Ранее влепил тебе свой скромный -0,1, но прочитав эту простыньку задумался. Но чтобы выяснить правду нужно самому копать материал,а не на сайте для смехуечек спорить, а "итасложнаа" (лень в общем), так что просто возьму на заметку
47 - карточки отменили, но в стране голод). при том это шло на фоне охуительной денежной реформы, где меняли рубль на рубль. но до 3 тыс, дальше коефициенты вплоть до конфискаии. в итоге общее колличество денег уменьшилось примерно в 3 раза. скажем неплохо так обокрали людишек
53 - в принципе к тому времени промышленность ссср строится тупыми пиндосами, а теперь уже и немецкими фошистами. от того она так неплохо и растет. цены же снижены были аж на 10% и 1 апреля! (я понимаю, что вам хотелось приувеличить, но это было через почти месяц после смерти сталина и понятно по каким причинам). по тем же причинам была и проведена амнистия уголовников.
57 - 61год - успех, хотя годы заключения королева скорее указывают на способы достижения успеха
на самом деле еще и как разворовывали. и не только они, но и весь класс номенклатуры. тогда просто это даже не показывали. от слова совсем. но по странной случайности дети всей партийной верхушки ссср почему-то сейчас все заграницей
53 - в принципе к тому времени промышленность ссср строится тупыми пиндосами, а теперь уже и немецкими фошистами. от того она так неплохо и растет. цены же снижены были аж на 10% и 1 апреля! (я понимаю, что вам хотелось приувеличить, но это было через почти месяц после смерти сталина и понятно по каким причинам). по тем же причинам была и проведена амнистия уголовников.
57 - 61год - успех, хотя годы заключения королева скорее указывают на способы достижения успеха
на самом деле еще и как разворовывали. и не только они, но и весь класс номенклатуры. тогда просто это даже не показывали. от слова совсем. но по странной случайности дети всей партийной верхушки ссср почему-то сейчас все заграницей
Бред, не было никакой объединенной европы, сколько там испания послала добровольцев? 30 тыс голубой дивизии? это смешная цифра, учитывая что в Сталинградской битве участвовало по миллиону человек, с одной и с другой стороны. Так же стоит учитывать, что СССР воевал в блоке стран, ВВП этого блока превосходило ВВП стран оси 1:3 кажется.
Вот только ты, мистер поцреот, забываешь, что ""которая за 4 года выиграла самую страшную войну в мире" на американских студебекерах, да тушенке, да еще много чем.
Под немцами ходили не значит "единая европа". Так заявлять - нагло пиздеть. И такие мелкие европейские страны как Британия и Франция просто забыл. Не вписались в картинку мира.
Декларировать можно что угодно и указами вводть-отменять. Как небыло чего жрать, так и продолжалось. При том та же индустриализация опять же на голоде населения построена. Это и есть достижения с голой жопой.
Под немцами ходили не значит "единая европа". Так заявлять - нагло пиздеть. И такие мелкие европейские страны как Британия и Франция просто забыл. Не вписались в картинку мира.
Декларировать можно что угодно и указами вводть-отменять. Как небыло чего жрать, так и продолжалось. При том та же индустриализация опять же на голоде населения построена. Это и есть достижения с голой жопой.
про Францию он не забыл: "Режим Виши"
Это совсем не то же, что вся Франция. Говорить так - нагло пиздеть, собственно как и о единой европе которая напала на совок.
Вторая мировая велась преимущественно со стороны врагов "державами Оси"- достаточно сравнить потери под Сталинградом немцев и каких-нибудь румын, из-за которых их и окружили.
- Мама, мама, я кто такой Карл Маркс?
- Карл Маркс - экономист.
- А тётя Соня?
- А тётя Соня - старший экономист.
- Карл Маркс - экономист.
- А тётя Соня?
- А тётя Соня - старший экономист.
Молодец, кто-то скажет, что за это нужно как минимум в ГУЛАГ, но при Сталине это невозможно.
Это вообще какое отношение к моему комментарию имеет?
На рынках консолей скорее монополия/олигополия, для них график чуть другой
ну тут все очень просто - комплектующие покупают оптом, собирается это все машинами/узкоглазыми роботами из мяса, игоры к тому же стоят больше, поколения меняются и простому обывателю проще купить шайтанкоробку чем разбираться вэтомващемпека = профит даже при "заниженной" цене
Кароче смотри: Берём делаем кучу одинакового товара и всё збс!
B всё равно продаём втридорого. см айфон.
Таки почему нет, если его покупают?
Афтар не отличает цену и стоимость. Учись у Маркса, который спер закон стоимости у Адама Смита.
Это наука, здесь нельзя "спереть закон".
Как определяется цена на товары при коммунизме? Просто берешь товар и вертишь его пока не увидишь что-то вроде: Ц. 5р. 25к.
Значит цена пять рублей двадцать пять копеек, молодец, ты определил цену на товар при коммунизме.
Значит цена пять рублей двадцать пять копеек, молодец, ты определил цену на товар при коммунизме.
Но при коммунизме же нет денег в привычном нам понимании.
При социализме ещё есть.
При сферическом комунизме в вакууме , цены на товар не должно существовать в принципе. Данная теория предполагает самозавбвенное вьебывание на совесть во благо общество в обмен на строго необходимые тебе вещи без потреблядства.
То есть грубо говоря это общество лучших друзей которые все делают другу другу просто за так спасибо, но при этом осознавая что дружбой злоупотреблять нельзя.
Даная форма общества при данном психологическом развитии человечества может сущствовать при очень малых общинах довольно непродолжительное время.
Но чисто в теории в будущем данная форма станет предпочтительной ибо на порядок эффективней капитализма
То есть грубо говоря это общество лучших друзей которые все делают другу другу просто за так спасибо, но при этом осознавая что дружбой злоупотреблять нельзя.
Даная форма общества при данном психологическом развитии человечества может сущствовать при очень малых общинах довольно непродолжительное время.
Но чисто в теории в будущем данная форма станет предпочтительной ибо на порядок эффективней капитализма
Эффективней в чем?
Проблемы коммунизма начинаются на этапе "необходимых для общества вещей", поскольку у общества спросить нельзя, и определять эти необходимые вещи будет так или иначе некий Вождь.
Наступление коммунизма лично для меня сопряжено либо с серьезными изменениями в человеческой психике (которые "развить" никак не выйдет, коммунистические паттерны для животных нашего вида вообще не характерны - они у коллективных насекомых в основном встречаются), либо с невероятно развитым, но в то же время не интегрирующимся в людей ИИ. Эдаким в прямом смысле big brother, который будет за меня решать, чем когда заниматься, и где у меня граница "потреблядства". Родитель, который все знает лучше нас, и которого мы все будем слушаться.
Кстати, в этом случае для человечества это будет конец пути - дальше развиваться будет в лучшем случае ИИ, а мы станем вечными инфантами, хоть и хорошо воспитанными.
Проблемы коммунизма начинаются на этапе "необходимых для общества вещей", поскольку у общества спросить нельзя, и определять эти необходимые вещи будет так или иначе некий Вождь.
Наступление коммунизма лично для меня сопряжено либо с серьезными изменениями в человеческой психике (которые "развить" никак не выйдет, коммунистические паттерны для животных нашего вида вообще не характерны - они у коллективных насекомых в основном встречаются), либо с невероятно развитым, но в то же время не интегрирующимся в людей ИИ. Эдаким в прямом смысле big brother, который будет за меня решать, чем когда заниматься, и где у меня граница "потреблядства". Родитель, который все знает лучше нас, и которого мы все будем слушаться.
Кстати, в этом случае для человечества это будет конец пути - дальше развиваться будет в лучшем случае ИИ, а мы станем вечными инфантами, хоть и хорошо воспитанными.
Определять это будет любой человек, изучивший проблему(чаще всего учёные).
или
Наступление феодализма лично для меня сопряжено либо с серьезными изменениями в человеческой психике (как раб может стать крестьянином и: выбрать себе жену, как у него дом будет стоять, какую рубаху на праздник надеть - вы ещё у стола спросите, какую скатерть класть; как можно отказаться от своих рабов (даже если их нет), в обмен на крестьян, за которых надо служить; нельзя лишать человека права быть рабом другого человека), либо с невероятно развитым, но в то же время не интегрирующимся в людей ИИ. Эдаким в прямом смысле big brother, который будет за меня решать, чем когда заниматься, и где у меня граница "потреблядства". Родитель, который все знает лучше нас, и которого мы все будем слушаться.
Кстати, в этом случае для человечества это будет конец пути - дальше развиваться будет в лучшем случае ИИ, а мы станем вечными инфантами, хоть и хорошо воспитанными.
или
Наступление феодализма лично для меня сопряжено либо с серьезными изменениями в человеческой психике (как раб может стать крестьянином и: выбрать себе жену, как у него дом будет стоять, какую рубаху на праздник надеть - вы ещё у стола спросите, какую скатерть класть; как можно отказаться от своих рабов (даже если их нет), в обмен на крестьян, за которых надо служить; нельзя лишать человека права быть рабом другого человека), либо с невероятно развитым, но в то же время не интегрирующимся в людей ИИ. Эдаким в прямом смысле big brother, который будет за меня решать, чем когда заниматься, и где у меня граница "потреблядства". Родитель, который все знает лучше нас, и которого мы все будем слушаться.
Кстати, в этом случае для человечества это будет конец пути - дальше развиваться будет в лучшем случае ИИ, а мы станем вечными инфантами, хоть и хорошо воспитанными.
Эффективней в использовании ресурсов. Современный капитализм не эффективно использует ресурсы хотя бы потому, что основной целью является бабло. Бабло в экономике по сути инструмент, но в современном мире оно ставится на место одной из основных целей, что приводит к различным негативным перекосам типа потреблядства, копроэкономики и т.п. В общем какой-то бег по кругу с фаллометрией.
С всё большей автоматизацией производства всё таки придётся, со временем, выдумывать какую-то систему без денег в современном понимании, а не вставлять костыли с пособиями 80% населения и т.п. Ресурсы вполне могут распределяться каким-нибудь ИИ, которое не будет тебя прям заставлять жить совсем аскетично, но и увлекаться домиками для уточки не даст. Скорее поможет тебе понять что действительно нужно и не проёбывать ресурсы на иррациональные хотелки (может будет какой-то лимит на такое). В добавок ко всему нужен будет новый способ стимулирования личностного развития на замену деньгам. Ну тут, думаю, есть из чего выбирать. И антиутопия со скидыванием ленивого быдла в биореактор по какой-то метрике и какие-то более гуманные подходы. Это до сих пор не придумали только потому, что пока не надо.
С всё большей автоматизацией производства всё таки придётся, со временем, выдумывать какую-то систему без денег в современном понимании, а не вставлять костыли с пособиями 80% населения и т.п. Ресурсы вполне могут распределяться каким-нибудь ИИ, которое не будет тебя прям заставлять жить совсем аскетично, но и увлекаться домиками для уточки не даст. Скорее поможет тебе понять что действительно нужно и не проёбывать ресурсы на иррациональные хотелки (может будет какой-то лимит на такое). В добавок ко всему нужен будет новый способ стимулирования личностного развития на замену деньгам. Ну тут, думаю, есть из чего выбирать. И антиутопия со скидыванием ленивого быдла в биореактор по какой-то метрике и какие-то более гуманные подходы. Это до сих пор не придумали только потому, что пока не надо.
Как раз кто больше всех зарабатывает пресловутое бабло - и есть самые эффективные экономические деятели. Они эффективнее то есть меньше, тратят ресурсы, больше делают, больше продают. Если ты хуевый бизнесмен или работник - ничего не заработаешь.
Они эффективные деятели по концентрации ресурсов в своих руках относительно честными (не всегда) способами .
Ключевой вопрос: зачем? Тривиальный ответ "чтоб заработать ещё больше бабла/накопить больше ресурсов" меня не устраивает. Ну в смысле меня не устраивает такое положение вещей.
Позитивная сторона современной модели в том, что она саморегулируется. Негативная - у неё нет осмысленного вектора. Это, в конечном итоге, бессмысленное увеличение объёма производства/потребления без конкретных целей. С постепенной концентрацией ресурсов у очень ограниченной группы людей так-как капитал даёт кумулятивный эффект.
Вдумайся в абсурдность: люди тратят ресурсы, чтоб увеличить объём принадлежащих им ресурсов. И повторяют это до бесконечности. Гипертрофированная фаллометрия. Что у тебя, что у Ерохина хуи уже давно ни в одну пизду не влазят, но ты всё равно сегодня наращиваешь ещё пару см, чтоб у тебя был больше.
Ключевой вопрос: зачем? Тривиальный ответ "чтоб заработать ещё больше бабла/накопить больше ресурсов" меня не устраивает. Ну в смысле меня не устраивает такое положение вещей.
Позитивная сторона современной модели в том, что она саморегулируется. Негативная - у неё нет осмысленного вектора. Это, в конечном итоге, бессмысленное увеличение объёма производства/потребления без конкретных целей. С постепенной концентрацией ресурсов у очень ограниченной группы людей так-как капитал даёт кумулятивный эффект.
Вдумайся в абсурдность: люди тратят ресурсы, чтоб увеличить объём принадлежащих им ресурсов. И повторяют это до бесконечности. Гипертрофированная фаллометрия. Что у тебя, что у Ерохина хуи уже давно ни в одну пизду не влазят, но ты всё равно сегодня наращиваешь ещё пару см, чтоб у тебя был больше.
Я не считаю, что у большинства человеков есть какая-то другая цель кроме как прожить сыто и потыкаться в кого-то гениталиями и воспитать детей, в принципе глупо ждать осмысленности от волосатых обезьян. Главное, она работает, удовлетворяет многократно растущие потребности ненасытного человечества. И смысла ее менять нет, так как по сути у нас осталась только внутривидовая конкуренция (грубо говоря, мы с Ерохиным спорим у кого хуй длиннее, ну у него, конечно)) Нам не с кем сражаться за выживание, мы в общем и целом движемся к миру без эпидемий, голода и военных конфликтов с миллионами потерь. Мы превращаемся в таких птиц, которые отращивают огромные задницы и перья, чтобы красоваться перед самками, но не можем летать. И пока большинство это устраивает, экономика и будет такой. Конечно, ее, как и историю, могут менять кардинальные события, НТР, может быть, что-то такое откроем или еще что. Но в целом все так и будет, скорее всего. Впрочем, люди планируют летать на Луну, Марс, то есть еще смотрят на звезды. Все не так плохо. Всегда есть надежда, что интеллект человека сможет что-то изменить.
Ваши рассуждения имеют смысл сами по себе но не имеют смысл в контексте, просто потому что я сказал " в будущем не при данном психологическом развитии общества" . В развитом ответственном обществе нет необходимости устанавливать необходимую нор эму, ибо каждый ответственно подходит к тому что конкретно тебе нужно и зачем, а общество, понимая что ты выставил данный список ответственно и обосновано тебе все дает.
Такая форма сейчас не может существовать в принципе,поэтому действительно может потребляется контролирующий орган типа ИИ .
Но рано или поздно обществу пройдется перешагнуть эгоизм для развития, и такие проблемы исчезнут сами по себе. Ты же когда просишь другана дать денег ты же отдаешь отчет что другану это будет сложно, что суму надо брать действительно по нужде , что потратить ее надо действительно на нужные вещи. И друган тебе дает без вопросов, потому что верит в твою благоразумность. Видишь в теории все можно решить на чистом доверии. Опять же в масштабах всего вида это произойдет очень не скоро, но произойдет. Почему? Ну смотри . Представим что ты производитель космических кораблей. Ты вложил кучу бабла на новую серию кораблей. Предпологается что продавать тебе прийдется какое то время, заоодно прийдется можно будет на время их эксплуатации в каждый корабль еще продать на обслуживание еще два корабл деталями ( привет современному автопрому). А тут вылазит белый техник с принципиально новой технологией движка, намного лучше быстрее компактней и энергоэффективннй. Если он вылезет в рынок ты конечно крупные потерт, ведь твои посудины прийдется теперь продавать с сумасшедшей скидкой паруасам с планеты бонгомонго ибо остальным они нафиг будут не нужны. А остановить конвеер уже нельзя. Бабло вложено. Что ты сделаешь. Естесно втихую выкупишь технологию , продал эту партию заработаешь бабла, а потом только начнешь производство новой серии под соусом "новое поколение движков" . При комунизме, ( сферическом в вакууме а не той пародии что мы видели) ты же отдаешь отчет что в кораблях сидят твои друзья, и срать тебе на бабло ибо его у вас нет. А потратить пару бессоных ночей на друзей както и не впадло. Так что новая технология будет внедоенна немедленно. И чем сложнее и масштабней будет производство любого товара, тем сильнее будет технологический разрыв.
Такая форма сейчас не может существовать в принципе,поэтому действительно может потребляется контролирующий орган типа ИИ .
Но рано или поздно обществу пройдется перешагнуть эгоизм для развития, и такие проблемы исчезнут сами по себе. Ты же когда просишь другана дать денег ты же отдаешь отчет что другану это будет сложно, что суму надо брать действительно по нужде , что потратить ее надо действительно на нужные вещи. И друган тебе дает без вопросов, потому что верит в твою благоразумность. Видишь в теории все можно решить на чистом доверии. Опять же в масштабах всего вида это произойдет очень не скоро, но произойдет. Почему? Ну смотри . Представим что ты производитель космических кораблей. Ты вложил кучу бабла на новую серию кораблей. Предпологается что продавать тебе прийдется какое то время, заоодно прийдется можно будет на время их эксплуатации в каждый корабль еще продать на обслуживание еще два корабл деталями ( привет современному автопрому). А тут вылазит белый техник с принципиально новой технологией движка, намного лучше быстрее компактней и энергоэффективннй. Если он вылезет в рынок ты конечно крупные потерт, ведь твои посудины прийдется теперь продавать с сумасшедшей скидкой паруасам с планеты бонгомонго ибо остальным они нафиг будут не нужны. А остановить конвеер уже нельзя. Бабло вложено. Что ты сделаешь. Естесно втихую выкупишь технологию , продал эту партию заработаешь бабла, а потом только начнешь производство новой серии под соусом "новое поколение движков" . При комунизме, ( сферическом в вакууме а не той пародии что мы видели) ты же отдаешь отчет что в кораблях сидят твои друзья, и срать тебе на бабло ибо его у вас нет. А потратить пару бессоных ночей на друзей както и не впадло. Так что новая технология будет внедоенна немедленно. И чем сложнее и масштабней будет производство любого товара, тем сильнее будет технологический разрыв.
Это если исходить из странной аксиомы, будто эгоизм личности вредит обществу. А так ли это - большой вопрос. У моих любимых пчелок и муравьев эгоизма нет в помине, но с планетарной доминацией у них не сложилось. Потому что для планетарной доминации нужно оборудовать автономную единицу общества приличных размеров мозгом. А мозг приличных размеров и сложности, внезапно, начинает требовать кучу казалось бы ненужных вещей, таких как сознание, сон, эгоизм.
У коммунистов все просто было. Когда человек спит - то не работает, значит сон вредная штука, значит сейчас замутим лабораторию электросна, и буквально за пару лет совершим прорыв - спать коммунист будущего станет 5 минут в день, и пятилетку, соответственно, станет выполнять быстрее.
То, что нейронам возможно нужно физически поотстреливаться в определенных последовательностях для нормальной работы мозга и базирующегося там сознания, ребятам очень долго в голову не приходило.
О том, что эгоизм может быть плодом эволюции, чудикам в голову просто не приходило - это, как и необходимость наличия трутней в улье, выходило за рамки идеологии, и мешало им точно так же, как аллах мешает исламистам быть адекватными реальности.
Никаких научных обоснований вреда эгоизма, внезапно, тоже нет. Всю историю человечества эгоизм отдельных элементов общества был стимулом именно что сидеть в каких-то кораблях и куда-то черту на рога плыть. Альтруизм в его чистейшем виде (когда ты делаешь кому-то добро, они про твое существование даже не в курсе, а тебе просто приятно знать, что у них там все хорошо) все равно является частным случаем эгоизма, потому что в конечном итоге ты сделал это чтобы выработать немного сератонина себе в мозги.
Так что считать эгоизм вредным атавизмом и тормозом социалистического прогресса - это немножко поспешно. Как и все последующие выводы.
У коммунистов все просто было. Когда человек спит - то не работает, значит сон вредная штука, значит сейчас замутим лабораторию электросна, и буквально за пару лет совершим прорыв - спать коммунист будущего станет 5 минут в день, и пятилетку, соответственно, станет выполнять быстрее.
То, что нейронам возможно нужно физически поотстреливаться в определенных последовательностях для нормальной работы мозга и базирующегося там сознания, ребятам очень долго в голову не приходило.
О том, что эгоизм может быть плодом эволюции, чудикам в голову просто не приходило - это, как и необходимость наличия трутней в улье, выходило за рамки идеологии, и мешало им точно так же, как аллах мешает исламистам быть адекватными реальности.
Никаких научных обоснований вреда эгоизма, внезапно, тоже нет. Всю историю человечества эгоизм отдельных элементов общества был стимулом именно что сидеть в каких-то кораблях и куда-то черту на рога плыть. Альтруизм в его чистейшем виде (когда ты делаешь кому-то добро, они про твое существование даже не в курсе, а тебе просто приятно знать, что у них там все хорошо) все равно является частным случаем эгоизма, потому что в конечном итоге ты сделал это чтобы выработать немного сератонина себе в мозги.
Так что считать эгоизм вредным атавизмом и тормозом социалистического прогресса - это немножко поспешно. Как и все последующие выводы.
Полностью эгоизм из человека не выкинешь, да и не нужно. Но абсолютный эгоизм вреден. Доказывается теорией игр и тем фактом, что жадные алгоритмы далеко не всегда подходят для решения задач. Да, вреден он не абсолютно во всех случаях, но во многих. Особенно в долгосрочной перспективе.
Уважаемый коллега , вы впадаете в крайности. В модели общество превыше личности не следует забывать что это самое общество состоит из личностей. Таким образом борьба за эффективность общества все равно сведется к борьбе за все личности. Почему? Ну возьмем хотя бы ваш пример, когда ради увеличения эффективности общества будет принята мера сокращения сна. Как вы правильно заметили такое решение может привести к нарушениям мозговой деятельности, что в будущем может привести к снижению эффективности работы общества даже ниже чем было до введения данной нормы. Таким образом развитое правительство, думающее наперед дважды подумает прежде чем ввести любое решение вредящее обществу но кратковременно увеличивающую работоспособность. Даже сейчас политики понимают что проще увеличить уровень жизни и улучить условия, дабы население вьебывало на крыльях чувст что о них заботиться правительство и начальство
Это называется проебанная экономика
При коммунизме цены устанавливались планово.
Отличный комментарий!