Казахстан: каждый 5-й опрошенный (русский или казах) утверждает, что конфликта между русскоязычными и этническими казахами «не избежать» и что «все к этому идет».
Среди русских напряженность отношений с казахоязычными казахами отмечает каждый 6-й респондент, то среди казахов напряженность отношений с русскими —каждый 11-й.
Показатели этноконфликтного потенциала у русских и казахов составляют 32,9% и 34,9% соответственно.
Главным источником роста этнической отчужденности русского населения Казахстана являются рост этнического самосознания казахов и растущая политизация этнической напряженности в республике. В информационном пространстве за последние годы заметно усилилась пропаганда Казахстана как страны казахов и казахской культуры, что ведет к «усилению межэтнической отчужденности и ксенофобии у русскоязычного населения, включая рускоязычных казахов». Негативную реакцию вызывает сокращение русскоязычных школ, число которых сократилось до 20%, а также усиление использования фактора незнания казахского языка для выдавливания русских из социально-профессиональной среды.
По данным опросов нарушения этнических прав со стороны госструктур в 1,3 раза чаще совершается в отношении русских, что заставляет их рассматривать внедрение госязыка как «антидемократическую меру».
Ущемленными себя по языковому признаку считают две трети русского населения Казахстана, а на юге и западе республики эта цифра приближается к 90%! Только за последний год масштаб нарушений прав русских по языковому признаку, как отмечает Б. Бектурганова, увеличился более чем в два раза.
К числу внутриполитических рисков относится отсутствие у русских, более трети которых «чувствуют себя свободными от принадлежности к единому народу Казахстана», «общеказахстанского» самосознания.
Более половины русских отрицательно оценивают политическую ситуацию в стране, а уровень запроса на политическую реформу среди них составляет 45,5%. Каждый 10-й русский является сторонником радикальных методов реформирования политической системы, а каждый 6-й декларирует готовность к радикализации политических взглядов и действий. Более четверти казахстанских русских ожидают массовых акций протеста и столько же выражают готовность в них участвовать. Основные причины их недовольства — материально-экономические и этноязыковые проблемы.
Несмотря на массовую эмиграцию славянского населения, наиболее активная фаза которой пришлась на 1990-е гг., численность русских, по данным на начало 2016 г., составляет 3 миллиона 644,5 тысячи чел., или 20,6% всего населения Казахстана. Кроме того, в республике проживает 289,7 тысячи украинцев и 58 тысяч белорусов, этнически очень близких к русским и почти поголовно русскоязычных. В совокупности численность восточнославянского населения Казахстана приближается к 4 миллионам., что составляет около четверти населения страны.
Большинство русского населения по-прежнему сконцентрировано в северных и северо-восточных регионах Казахстана, граничащих с зоной сплошного расселения русских в России.
По мнению казахской элиты и экспертного сообщества, преобладание славянского населения в граничащих с Россией северных регионах порождает проблему этнического сепаратизма, которая угрожает территориальному единству Казахстана.
После 2014 г. опасения по поводу возможного повторения в северных регионах Казахстана «крымского сценария» лишь усилились. Поэтому эмиграции русских из республики сегодня никто не препятствует. В целом ее объемы в последнее время устойчиво растут, но пока не слишком велики (23 тыс. за прошлый год), и в обозримой перспективе русские останутся вторым по численности народом Казахстана. Поэтому казахстанские власти намерены стимулировать миграцию этнических казахов с юга на север. В 2018-2022 гг. на территорию четырех, наиболее «русифицированных» областей — Северо-Казахстанской, Костанайской, Павлодарской и Восточно-Казахстанской — планируется переселить 59 тысяч казахский семей из южных регионов. В рамках этой программы правительство планирует компенсировать переселенцам транспортные расходы, стоимость аренды жилья, льготные жилищные кредиты, стимулировать трудоустройство и выдавать гранты на развитие бизнеса.
Источник: http://inosmi.ru/social/20170919/240322505.htm...
Среди русских напряженность отношений с казахоязычными казахами отмечает каждый 6-й респондент, то среди казахов напряженность отношений с русскими —каждый 11-й.
Показатели этноконфликтного потенциала у русских и казахов составляют 32,9% и 34,9% соответственно.
Главным источником роста этнической отчужденности русского населения Казахстана являются рост этнического самосознания казахов и растущая политизация этнической напряженности в республике. В информационном пространстве за последние годы заметно усилилась пропаганда Казахстана как страны казахов и казахской культуры, что ведет к «усилению межэтнической отчужденности и ксенофобии у русскоязычного населения, включая рускоязычных казахов». Негативную реакцию вызывает сокращение русскоязычных школ, число которых сократилось до 20%, а также усиление использования фактора незнания казахского языка для выдавливания русских из социально-профессиональной среды.
По данным опросов нарушения этнических прав со стороны госструктур в 1,3 раза чаще совершается в отношении русских, что заставляет их рассматривать внедрение госязыка как «антидемократическую меру».
Ущемленными себя по языковому признаку считают две трети русского населения Казахстана, а на юге и западе республики эта цифра приближается к 90%! Только за последний год масштаб нарушений прав русских по языковому признаку, как отмечает Б. Бектурганова, увеличился более чем в два раза.
К числу внутриполитических рисков относится отсутствие у русских, более трети которых «чувствуют себя свободными от принадлежности к единому народу Казахстана», «общеказахстанского» самосознания.
Более половины русских отрицательно оценивают политическую ситуацию в стране, а уровень запроса на политическую реформу среди них составляет 45,5%. Каждый 10-й русский является сторонником радикальных методов реформирования политической системы, а каждый 6-й декларирует готовность к радикализации политических взглядов и действий. Более четверти казахстанских русских ожидают массовых акций протеста и столько же выражают готовность в них участвовать. Основные причины их недовольства — материально-экономические и этноязыковые проблемы.
Несмотря на массовую эмиграцию славянского населения, наиболее активная фаза которой пришлась на 1990-е гг., численность русских, по данным на начало 2016 г., составляет 3 миллиона 644,5 тысячи чел., или 20,6% всего населения Казахстана. Кроме того, в республике проживает 289,7 тысячи украинцев и 58 тысяч белорусов, этнически очень близких к русским и почти поголовно русскоязычных. В совокупности численность восточнославянского населения Казахстана приближается к 4 миллионам., что составляет около четверти населения страны.
Большинство русского населения по-прежнему сконцентрировано в северных и северо-восточных регионах Казахстана, граничащих с зоной сплошного расселения русских в России.
По мнению казахской элиты и экспертного сообщества, преобладание славянского населения в граничащих с Россией северных регионах порождает проблему этнического сепаратизма, которая угрожает территориальному единству Казахстана.
После 2014 г. опасения по поводу возможного повторения в северных регионах Казахстана «крымского сценария» лишь усилились. Поэтому эмиграции русских из республики сегодня никто не препятствует. В целом ее объемы в последнее время устойчиво растут, но пока не слишком велики (23 тыс. за прошлый год), и в обозримой перспективе русские останутся вторым по численности народом Казахстана. Поэтому казахстанские власти намерены стимулировать миграцию этнических казахов с юга на север. В 2018-2022 гг. на территорию четырех, наиболее «русифицированных» областей — Северо-Казахстанской, Костанайской, Павлодарской и Восточно-Казахстанской — планируется переселить 59 тысяч казахский семей из южных регионов. В рамках этой программы правительство планирует компенсировать переселенцам транспортные расходы, стоимость аренды жилья, льготные жилищные кредиты, стимулировать трудоустройство и выдавать гранты на развитие бизнеса.
Источник: http://inosmi.ru/social/20170919/240322505.htm...
Еще на тему
![Село и люди -- Итс май лайф [10 часов],Music,gif,an](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-5287942.jpg "Село и люди -- Итс май лайф [10 часов],Music,gif,an")
Вот это как раз 0 целых хуй десятых процентов случаев. Большинство русских живет там со времен СССР, а в СССР до 90-го года вообще не было гос. языка, а потом остаток времени до развала гос. языком был русский. И тут вдруг хуяк, и страна стала другая и язык другой, а у людей там жилье, работа, родня, друзья. Я в Павлодаре учился в начальной школе, никто из казахских детей не говорил по-казахски, я на нем тогда говорил лучше них, в школьной олимпиаде победил даже, хотя я не казах. А потом вдруг у них национальное самосознание проснулось и они начали дрочить в школах русских детей, выдавливать с рабочих мест русских взрослых при чем даже если они компетентные. И похуй что его заменят долбоебом с 3-мя классами образования, главное что казах.
В Украине, например, во времена совка украинский язык был факультативным и даже в так называемых украинских школах, которых было процентов так 20, имел куда меньше часов, чем русский. Даже после развала совка, в середине-конце 90-х, у меня в украинской школе было 2 часа украинского и 2 часа русского в неделю, и хотя все остальные предметы тоже должны бы были быть на украинском, но совдеповским учителям было похер, и они преподавали всё либо на русском, либо на жутком суржике.
Ну а люди, которые не могут освоить даже базовый уровень владения языком за 25 лет - долбоёбы, и их мнение вообще учитываться не должно.
Некоторые люди родились в Каз. СССР и прожили лет 50, у них там было все - родственники, друзья, работа, жилье. В определенном смысле они больше "казахи", чем вся казахская молодежь. Куда им ехать-то? В России их, как бы, никто не ждал и не ждет. И язык не самая большая проблема (хотя сравнивать сложность изучения украинского и казахского - это ты совсем ебнулся своей ватной головушкой), проблема в том, что "бить будут не по паспорту, а по морде".
Пошел нахуй, персонально.
Так он родился и вырос, когда страны не было этой и языка никакого у нее не было, почему он тогда мудак?
Потом в дискуссию влез чудак из Герамании и говорит такой: "А представь, я живу в Лейпциге и тут на немецком приходится писать и читать... вот ведь нацисты, до чего русского человека довели, что приходится язык Гитлера учить :)".
Если кратко, то у Казахстана было множество внешних и внутренних проблем и став российским протекторатом он получал военную защиту, рост образования, доступ к технологиям и многие другое. Слышал такое имя "Абай Кунанбаев"? Известный мужик, по сути сфоимровавший казахскую литературу, именем которого названа улица в каждом крупном городе РК, штук десять поселков и один город. Так он вообще считал, что Российская Империя - это лучшее, что случалось с Казахстаном и агитировал соотечественников класть хуй на традиции и учиться-учиться-учиться, пока есть возможность.
>Феодальные межусобицы, гнет кокандских и хивинских ханов дестабилизировали общую ситуацию в казахских землях. Россия рассматривала эти территории как важный плацдарм для проникновения в Среднюю Азию и в середине XIX века предприняла военные и политические акции для присоединения казахских ханств к империи. Политика России в регионе носила колонизаторский характер, хотя местному населению было гораздо спокойнее находиться под защитой крупного государства. В 60-е годы XIX века завершилось присоединение казахских земель к России
В очередной раз взяли то, что плохо лежало.
Просто иди нахуй
К моменту описываемых тобой событий Казахстан уже сто лет как с Россией был.
В 1732 году российской императрице присягнул хан Среднего жуза Самеке, а в 1740 году российский протекторат над казахами Среднего жуза подтвердил Абылай-хан. Ханы Младшего и Среднего жуза обязались охранять российские границы, содействовать российским военным, политическим и торговым интересам на подвластной им территории и платить ясак «кожами звериными». В обмен российские власти гарантировали казахам Младшего и Среднего жуза защиту от разорительных набегов джунгаров и башкир.
http://joyreactor.cc/post/2859534
север казахстана на момент 17-18 века разве был в составе какого то единого государства?
насколько я понимаю, это было место обитания кочевых племён, без государственности. если есть пруфы обратеного, то милости прошу.
вот есть страна Австралия. как страна её возраст около 220 лет. предыдущее население вытеснено в результате рада войн. то же самое с США и Канадой.
значит, морально оправдано лишение тех же американцев их языка или изгнание? я думаю они с тобой не согласятся.
государство имеет моральное право делать со своими народами что угодно, хоть апартеид устраивать.
а народ (любой, в составе государства) имеет право делать что он хочет, хоть бы даже отделяться или прибегать к военной помощи другого государства.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8b38952a3e743c7996551cbfe4b32d4d336a35ad/
А ещё он имеет право устраивать и поддерживать/не поддерживать военные перевороты.
Заебали калбиты и хохлы незнанием истории своей страны.
Я до 16 лет прожил в казахстане, у меня там родители родились, и дед с бабушкой, и я и все мои родственники. А ведь пришлось уехать в 90-е. потомучто пиздец был полный, потомучто хуй в инст поступишь и на работу устроишься, ибо нужны "национальные кадры". Мне всё нравилось в Казахстане, это моя Родина!
Как уже подметили выше, знание языка полностью похуй, потому что один хуй ты не казах.
Зато сейчас конечно заебись, уехали сначала евреи, потом немцы, потом русские и украинцы с белорусами. Вместо них понаехали мамбеты с аулов, которых сами городские казахи ненавидят потихому.
Пидарасы, блять.
Я вероятно не совсем объективен, потому как не был в Казахстане и сужу только по тем русичам, которых видел у себя в стране, но у нас они свято верят в то, что они небожители и не пристало им учить какой-то язык кроме "великого и могучего". При это постоянно стараясь рассказать окружающим, что украинский язык - это миф, хохлы - унтерменши и т.п.
Но что-то мне подсказывает, что в том же Казахстане, точно такие братья по разуму, как и у нас тут.
Дальше можно было не продолжать. Очень интересно читать мнение людей, которые даже близко не знакомы с реальной ситуацией, но при этом высказывают свои предположения "на основе тех, кого они видели в своей стране". Я 20 лет прожил в Казахстане. И могу сказать, что проблема совершенно не в языке. Да и с языком очень интересно получается. После 91-го года, когда людям просто сказали, "так ребята, отныне вы живете в другой стране!", в Казахстане на казахском не говорил никто! То есть вообще. Понятно дело, что его знал какой-то процент населения, но это были просто единицы. Северные города Казахстана вообще были примерно на 90-95 процентов русскими. Со временем ситуация начала потихоньку меняться. Русских постепенно вытеснили из правительства, потом с позиций директоров и так далее. Было очень хорошо понятно, если ты в Казахстане не казах, ты будешь максимум замом. Русские дети, родившиеся в 90-ых прекрасно понимали, что в принципе в будущем они скорее всего из Казахстана уедут. Это несколько демотивирует учить язык, если ты понимаешь, что в последствии уедешь из страны. Если бы проблема была только с языком, никто ничего бы и не говорил.
Пожалуйста, не нужно делать выводов о ситуации, в которой вы не были.
Как для вас нет большой разницы, казах человек, киргиз, узбек или таджик, так и для казахов нет разницы русский или украинец. Не нужно приплетать русско-украинский конфликт ко всем темам на свете и строить свое мнения только на его основе.
Вообще понять суть всей этой темы крайне сложно. Например помимо расовых проблем в Казахстане еще присутствует незримый конфликт севера и юга. Да много всего. Поэтому пожалуйста, не судите о том, в чем не разбираетесь.
P.S. Казахский язык выучить не так то легко. Это вам не английский, простенький, понятный и распространенный. Казахский очень похож на адаптированный под кириллицу и русские правила Турецкий. До примерно моего 10-11 класса большинство учителей казахского языка сами толком не знали всех его правил. Но это так, отступление. Проблема, как я уже говорил не только в языке.
Мой батя вообще в болгарско-гагаузской деревне вырос (и в школу там ходил, хотя родился в Киеве), так он оба эти языка знает. Не то чтобы это что-то меняло в экономическом плане, но сам факт!
В др странах 2язычие спокойно живет, все нормально.
А тут прям конец света.
Суть в том, что политики сами делают людей сеператистами.
В политику вас НИКТО не пустит, знай вы язык лучше самих казахов. Можете посмотреть состав, там нет узбеков/корейцев/немцев/евреев. Знаете почему? Вот
Всего лишь деньги, на традиции и культуру политикам похуй. Они отдыхать любят в Испании, а не на Родине
Поэтому многочисленные комментарии тут, которые пытаются что-то писать про уважение, херня полная.
Бабки, всего лишь бабки.
Когда я жил в Каз. ССР, то русскоязычного населения в городах было более 95%. И даже среди нативных жителей на казахском языке кое-как в лучшем случае говорил каждый третий, хотя его преподавали в школах. Но никого это особо не волновало. Потом был распад СССР и бурное развитие национализма - мутная волна гоповатого говна хлынула из аулов в города с претензиями типа "вонючие русские валите отсюда, это наша земля". Политики увидели в этом возможность формирования нац. идеи и потому чиновники и сотрудники правопорядка усердно не замечали как прессуют русскоязычное население. Постепенно националисты от лозунгов перешли к действиям и в итоге из РК многие уехали. Через десяток лет выяснилось, что национализм и казахский язык не могут заменить инженерного образования, а проклятые механизмы кто-то должен был обслуживать и чинить, тогда отношения между Россией и РК немного потеплели и кое-кто даже вернулся. Ну, а сейчас, вероятно, пошла вторая волна национализма.
Но речь-то о другом. Значительная часть русскоязычного населения в РК - родилась и выросла в Каз. ССР и казахами они при этом по паспорту не являются, а казахский язык за все годы жизни им не особо был нужен. Потом политики решили разыграть карту национализма и началась вот такая херня.
Как и русский язык до недавних пор был межнациональным языком в странах СНГ, став теперь каким-то признаком гордыни, лени и ещё там чего. Это просто универсальный инструмент, который не нужно внедрять, он уже есть десятилетия на территории всех этих стран. И все эти возрождения национальной гордости бывших республик - это, разумеется, в культурном плане для каждой страны штука полезная, однако укрепляет влияние политических барьеров. И дело тут не в России далеко, и не в россиянах, которые могут иммигрировать в соседние страны, которые могут предложить свою рабочую силу на их преприятиях. Не в русских дело, а в том, что украинец, который превосходно знает свой исторический украинский, с тем же успехом нахер не нужен никому в Казахстане, где все знают только свой исторический казахский. Как и казахи не нужны будут в Украине. Есть ли в странах СНГ большая практика владения английским - мировым языковым инструментом? Вряд ли. Налаживается ли эта практика? Вряд ли. Есть ли альтернатива - русский язык, бери и пользуйся. Но нет же, национальная гордость страдает.
Вот тут гордыня, а не в тех, "кто не желает выучить язык страны, в которой живёт".
Однако ты так и не понял одной небольшой детали: много ли британцев знают португальский? Много ли британцев знают немецкий? Много ли британцев знают шведский? А потом подумай, много ли немцев, португальцев и шведов знают английский. А потом подумай, как долго они к этому шли. Десятилетиями создавались условия внедрения английского, как международного языкового инструмента, и это работает. Десятилетиями создавались условия внедрения русского, как международного языкового инструмента, и это работало до сих пор с тем же успехом, но проснулось национальное осознание, и в угоду культурной изоляции разрушается налаженный инструмент, БЕЗ создания альтернативного. Я об этом говорю, а не о каких-то частных случаях целеустремлённых полиглотов.
Ага, в Австралии, США, Канаде охуеные условия были созданы, чем-то они отличаются от расеянских, кроме того, что местных почти геноциднули?
Продолжая аналогию, можно сказать что и русский и английский стали распространены как международные из-за гегемонии сверхдержав холодной войны, у блока НАТО- английский, у блока СССР- русский, просто СССР проебал и поэтому русский остался только на его территории бывшей
Все прошли горны русификации в СССР. И при все новых поколениях, не из СССР, люди будут возвращаться к своему, родному.
Это скорее сейчас горны дерусификации потому что модно нынче играть в национализм
Это дает возможность, с натяжкой называть казахов "монголами".
Монголов, Улуса Джучи или орды Бату-хана во время его походов? Однохуйственно, правда?
>После завоевания эти "монголы" переселились и смешались с другими племенами.
А кто такие ойраты или джунгары? Калмыки, в конце концов?
Есть же исторически-верное и страшное для ваты "басмачи":
"Пууутин, уходи с баркаса!"
То есть я якутский кое-как на троечку выучил при том, что каждодневно общался с представителями этого языка,то есть кто-то там по-якустки всё время балабоит, я слушаю. А я был школяром с кучей свободного времени.
Для взрослого человека с работой и семьей, при этом окруженном русскоязычными - это вообще практически импосибру.
Я когда в Белвруси работал - за пол-года выучил беларускую мову и орфографию тарашкевицы.
А если ты с детства уверен, что весь мир должен тебя понимать, а все, что нужно знать тебе самому - это три волшебных мантры "руссо-туристо", "гитлер капут!" и "хаву мэни пиплз ин ё сквад?" - проблема на вашей стороне:D
Я, пусть и ху%;о, могу говорить на албанском, например.
Вопрос не в сложности или родственности языков, а в нежелании учиться.
Я росиянин, значит меня должны понимать. Гейропа оху%:а. Путин введи.
Куча русских в Германии, не пытающихся выучить язык и у которых бомбит, что "фашики" их не понимают - прекрасный образец.
У меня в доме, навскидку, двадцать бабушек не знающих и не понимающих никакие языки, кроме украинского.
Но это не их проблема - они живут в Киеве.
А ты сейчас только подтверждаешь то, о чем я писал - возмущаешься, что якуты, живущие в якутии, не гворят с тобой на русском.
Прости, я не сразу понял, что с вероятностью в 98% ты- вата.
Главная ваша проблема - как у турков из анекдота, приходящих на перестрелку с ножами, в том, что таким способом вы только подтверждаете то, что и так известно окружающим.:D
Я все сказал, хау.
Единственная должность, которую ты НИКАК не получишь без хорошего знания русского языка - это секретарь, потому что тебе придется работать с документами на русском языке.
Я ничего не говорил про "фу лодыри и лентяи, не хотите учить язык страны, в которой живете", да и к нашим горным товарищам тоже таких претензий не имею.
Хотя нахуя я это пишу, если всё равно придут вышиватники и с мыслью "ЭЭЭ кто-то с нашим не согласен" заминусуют.
Я как-то в 2012 посмеялся над тем, что носителями настоящего, грамотного русского языка сейчас остаются жители Украины, Беларуси и стран прибалтики.
Сейчас уже не смеюсь...
Я именно про это))
А не учат они, потому что им на хуй это не надо.
В том же Якутске можно вполне неплохо устроиться банальным "редактором". То есть какому-нибудь бизнесмену или другой шишке ты все его документы, заявления, обращения и письма переводишь в хороший русский, исправляя кучи ошибок.
"Негативную реакцию вызывает сокращение русскоязычных школ, число которых сократилось до 20%", негативная реакция у них, видите-ли, а то, что "численность русских, по данным на начало 2016 г., составляет 3 миллиона 644,5 тысячи чел., или 20,6% всего населения Казахстана" как-то и не важно, ага, главное орать "ущемляяяют!"
А тут вон официально Казахстан под нож пускает всё русское, но почему-то по ТВ об этом не трубят с криками "Пу введи войска!!!".
http://lib.ru/KUTTNER/ego_mach.txt
У меня дед свбодно говоривший на казахском с дедами из аула, нихуя не понимал новомодный казахский по радио :) все время говорил что они несут какуюто хуйню... Еще раз повтоорюсь, дед свободно пиздел на казахском с аксакалами на лавочке за рюмкой чая, при этом молодежь нихуя казахский не знала ибо нахуй не надо.
Молодцы чего.
Как бы в РФ власть болт клала и кладёт на мнение граждан, так-что в первую очередь вини бандитов из Кремля.
Второе, невменяемых меньше вменяемых, но они громче орут, а так как они орут то, что нужно властям, то их и слышно хорошо.
Ну и наконец, последнее. Я не вижу ничего плохого или постыдного в имперских амбициях, другое дело методы и средства которыми эти амбиции обеспечиваются. Я могу порадоваться приращению территории, но мне жутко не понравится, если ради этого мы приобретём столько проблем, что выгода станет, скорее, отрицательной.
А остальные несогласные с властью сразу по любому поводу должны ехать из других регионов в Москву и бастовать против решения властей у стен Кремля?
Если не ошибаюсь, ни в одной стране мира нету такого, везде протестует меньшая часть, те у кого есть силы и энтузиазм. В РФ так же, не стоит ожидать от неё большего. Особо учитывая, что у нас всегда гайки затягивали по этому вопросу и послабления не было.
Чтобы всколыхнуло всех, это такой пздц должен случиться, на который Крым и Ко не тянут ну вот от слова совсем.
А граждане в большинстве своём таки сильно против такого расположения государственного хуя? :-)
Что-то не похоже, вроде бы.
Глядишь потом так раскочегарится этот процесс, что и власть станет прислушиваться. Особо если она сменится.
То-то известный блогер Навальный, когда заходит сложный вопрос про Крым, который не бутерброд, всеми правдами и неправдами выкручивается, лишь бы не ляпнуть что-то против "крымнаш". И как объясняют этот феномен многие комментаторы, делает он это потому-что электорат не поймет и сожрет блоггера Навального с потрохами. Следовательно граждане совсем не против линии партии во внешней политике.
Вот так вот легко и просто? Он за то, чтоб Крымчане сами решили где хотят быть. Поэтому и ратует за референдум с нормальными наблюдателями, чтоб относительно честно прошёл.
Ну и как бы понятно, что дофига народу который одобрит приращение территории, но они не знают или не понимают в полной мере какие это принесло проблемы поэтому и радуются. Конечно есть и такие которые всё это знают и всё-рано оправдывают власть. Но не все же. Причём среди них есть и те кто не русские.
Так, что граждане в основе своей всё равно против.
Он должен сказать то, что хочет услышать электорат либо не сказать того, что у электората вызовет отторжение. Поэтому у блогера Навального в вполне простом, как бутерброд, вопросе о анексии территории и возникают сложности. Потому как электорату нужен "крымнаш".
"в основе своей всё равно против."
А из твоего рассказа выходит, что как раз таки и нет.
Теперь как долбоеб пытаешься соскочить с этого. Скажи, ты тупой и забыл, о чем вообще разговор идет или ты мудак который умышленно пытается соскочить с темы, когда стало ясно, что обосрался?
Так, что я как раз не соскакивал, это ты "как долбоёб" не читал, что я писал ранее. И видел только то, что хотел видеть. А я, что хотел написал ранее, мусолить по второму кругу я уже не намерен.
Так, что беги подмывайся.
По результатам этого всего я могу подытожить, что русских не любят только потому, что нужен козёл отпущения. Ибо только мы исчадия зла, по мнению всяких дибилушек, а остальные страны и народы агнцы пушистые.
"что русских не любят только потому, что нужен козёл отпущения."
Да-да, мудило. Просто вот так вот, ничего русские не делают. Нет все тех же Приднестровья, Абхазии, Крыма и Донбаса.
И петушки как заведённый начинают кукарекать Крым, кококо, Донбасс, кококо. Лично я о Крыме узнал как по свершившемуся акту(про Приднестровье вообще не знал и толком не знаю). Про минусы которые вся эта ситуация с Украиной принесла тоже сильно позже. И мне не насрать на Украину только потому, что у меня там родственники живут. Если бы не жили, то мне бы было пофиг на Украину пока это как-то не вдарило по мне самому.
Удивительно как любят клеймить людей всякие Мыколы, назвать ватником того, кто везде пишет о своей нелюбви к власти, может только долбоёб.
Да и вообще, что спорить. Украинцы обижены на Россию в целом, они не видят за государством людей. Если бы это всё произошло с другой страной, а не Украиной, то они бы молчали в основе своей, ибо на других им также насрать. И именно поэтому РФ уроды и козлы, а другие страны, которые развязывали реальные войны вроде как норм, ибо Украины это не коснулось.
Опять подытоживаю стену текста.
Народ против власти. На счёт Крыма и Ко может и пофиг или за, на как только это начнёт бить по ним самим и они это поймут, то будут и против Крыма и Ко. За исключением совсем отбитых.
Вот тебе моё мнение по поводу твоего, что народ за власть и прочего.
Пиздоболию оставь для посиделок с собутыльниками. Ты пришел в ветку про Крым и другие приключения. Начал кукарекать, что народ мол против этого. Я тебе доказал, что совсем не против. Ты начал в тупую сливаться пытаясь перевести на что-то другое. Ни о каком выдукманного тобой " что народ за власть" я не говорил. Потому как разговор был не об этом, а о конкретных поползновениях РФ за пределами своих границ.
А также доказывал мне, что моё "народ против власти" ошибочно, значит имел ввиду, что "народ за власть".
И опять же за государством не видишь людей. И разговор изначально был за отношение к русским а не о поползновениях. Они были уже потом примешаны.
Так, что вали обратно в курятник.
Так и быть, продублирую.
" Я могу порадоваться приращению территории, но мне жутко не понравится, если ради этого мы приобретём столько проблем, что выгода станет, скорее, отрицательной. "
Так, что иди дальше кукарекай, про Крым, вату и прочее, дибилоид.
Чего я вообще с тобой распинаюсь? Если на меня моська полает я же не буду лаять на неё.
В основном обитают в facebook-е. Открыто. Что интересно, в facebook-е можно поставить комментарию like, а каждый плюсанувший, показывается в отдельном списке. И вот ты читаешь очередной националистический агрессивный комментарий, морщишь брови и думаешь, ну что за дебил, а потом видишь под ним 20-60 плюсов с фамилиями. И понимаешь, что как то оно всё грустно. Сейчас они боятся. Действовать. Писать не боятся. Пока не те условия. Посадят же. Выжидают.
Картинку портят русские националисты. Как правило из России, местные тоже часто нацики, но не в такой терминальной стадии. Они обязательно залезут в каждую дырку и будут писать про то, что русские построили здесь города, заводы, дали медицину и образование. И что без них были бы казахи как монголы, в средневековье. Часто пишут и более агрессивные вещи. В ответ прибегают местные нацики и начинают писать что-нибудь про то, что русские всегда были рабами, что ими всегда правили тюрки. Что нет ни одной русской фамилии среди нечерни. Про древние тюркские города, отобранные колонизаторами. Ну и т.д.. Ну и эти срачи не утихают.
В общем и целом, у нас здесь всё нормально. И в Алматы (это вообще юго-восток), в преимущественно русско-язычном городе миллионнике, я никаких особых притеснений не замечаю. Ну бывает, что какая-нибудь шибко умная особа, потеряв все аргументы в споре начнёт вопить: "а ещё она русская, она здесь чужая, она мне должна только самим этим фактом, зачем мы их терпим". Но такие отморозки скорее редкость.
С другой стороны, хорошо прослеживается то, что в любой момент всё может перевернуться. Причём очень быстро. Почитайте про ферганские события. Мне доводилось общаться с турком, чья семья бежала со всех ног после тех событий. Что характерно - в Россию. Мне кажется, здесь такое может случиться в любой момент. Очень несложно организовать.
А ещё может произойти что-нибудь нехорошее и без всяких националистических ноток. Очень многие недовольны властью. Чем ближе в аулы, в мелкие города, тем больше недовольства. Огромная дистанция между богатыми и бедными. Можно не хило так разжечь, если будет команда. В прошлом году было пару инцидентов, когда в стране был объявлен уровень террористической угрозы. Особенно интересен был момент с одним мужиком в Алматы. Идиотическая ситуация. Вооружённый мужик бегает по городу и творит что хочет полдня, и на него нет управы. Весь город уже на ушах, фотографии летят по ватсапу, а мужик всё ещё где-то бегает и стреляет. Один мужик, блин. Т.е. уровень подготовки к подобным событиям просто "зашкаливает". Власть готова дать отпор, ага...
Касательно языка. В школах ему толком не учат. Уроков очень много, ещё пока я учился, но вот уровень обучения и методик просто нулевой. Т.е. рассчитывать на то, что ты будешь знать язык, просто не прогуливая уроки нельзя. Нужно желание. Его как водится у школьников не наблюдается. Многие ли школьники, после окончания школы, знают английский? Ну примерно никто. Уровень beginner остаётся практически у всех, несмотря на то, что учат всему, по правильным методологиям. Проходят всё начиная от present simple до тонкостей в passive voice. Но если школьник не проявил самостоятельного интереса, то обычно выходит всё таким же мало чего знающим. Даже th произнести не может нормально. Так вот. С казахским ситуация ещё хуже. У нас в школе уроки были поставлены так, что все дети (процентов 60-70% класса были казахами) учили предложения по слогам. Даже не пытаясь понять смысл. Даже не пытаясь вникнуть в правило. И это прокатывало. Одни и те же тексты про независимость, государство и Абая из года в год. Детям не свойственно иметь великорусский шовинизм и вообще национализм. Они одинаково ненавидят все предметы и школу всецело. Но с такой подачей не мудрено, что за 11-12 лет обучения человек узнают 100-200 слов, вроде: хлеб, школа, магазин и независимость.
Сейчас ситуация с языком сильно меняется. Т.к. среди казахов становится всё более и более немодным не знать язык. Может даже позорным. И уровень проникновения языка растёт. Если когда мне было 10 лет язык знало 20% населения (числа на вскидку), то теперь уже под 50%. Уровень владения языка среди не казахского населения остался примерно таким же. Нулевым. Но думаю и тут будут большие сподвижки. Стараются отдавать детей в казахские детские сады, школы (но не в университеты, там строго наоборот).
Старшее же поколение. Да какое старшее. Даже те кому за 25. Учить язык не торопятся. Всё таки это дело очень трудное, лет на 5. У всех работа, учёба, дети, и прочая фигня. Вытащить откуда то 1000 часов на изучения языка крайне не просто. Отмечу что язык вообще из другой группы. Поэтому и не учат. Я вот сравнительно недавно дорос до того, что хорошо бы изучить. Но одновременно с этим пришёл к осознанию того, что третьим моим языком будет скорее немецкий, ибо задумываюсь об эмиграции.
Никаких предубеждений к казахам, тюркской культуре не имею. И велико-русским шовинизмом не страдаю. Постарался описать всё как есть. Если кого обидел - не хотел.
Касательно традиций. Мне кажется когда народ доходит до фанатичной преданности своим древним традициям, кои были сформированы совсем в другие времена, при других условиях, когда жили другие люди, был другой политический строй и пр... Это не разумно. Особенно когда традиции подменяют мозг. А так чаще всего и происходит. Это как священное писание. Что там написано - то правда и критике не подлежит. А дальше крути как хочешь, трактуй как хочешь. Чаще всего к традициям прибегают тогда, когда нужно ограничить чьи либо свободы. Или оправдать чьи-нибудь деяния. В общем удобный инструмент. А проводить это всё можно в рамках единения со своей национальной идеей.
Похожее я вижу в РФ. Национальная идея похоже: вокруг все враги, все хотят нас поработить, мы будем терпеть, царь-Путин-кто-угодно батюшка нас всех спасёт, русские круче всех, православие или смерть. И под этими лозунгами можно крутить всё, что угодно.
Ты знаешь... Монголия это такая интересная страна. Несмотря на то, что она у меня под боком... Ну реально очень близко, считай рукой подать, чуть чуть восточнее и.... Но ни я, ни кто-либо из моего окружения о Монголах не знает практически ничего. Как будто их там нет. Как будто это какие-то волшебные земли из сказки, где никто никогда не был, и никто туда и не собирается. Страна, до которой всем плевать. Варится в собственном соку, и все про неё забыли. Даже в новостях почти не фигурирует. Хотя занимает огромные территории. А ещё монгольский язык - очень странный :) Достаточно посмотреть их топонимы.
PS и да, эти методы поднятия национального самосознания, которыми активно пользуются сейчас в Украине, это Путин-стайл, это самый банальный, простой и популисткий способ борьбы за власть
Тут просто на результаты смотреть надо.
Ну тогда пусть пропагандоны и визжат только про то что действия русских безрезультатны и заткнутся про голодоморы свои и тд, если им не этический аспект важен, а экономический результат. Хватит врать себе
Цитата просто, чтобы показать, что этому подходу уже много лет.
Совок тоже наклепал Хамасов и Черных Сентябрей.
А морально - этический аспект это дело времени. В том смысле, что он меняется (напомнить, когда женщинам выдали избирательное право?). А вот бабло вечно. Это не плохо, не хорошо, это есть.
Ну и да. У США хоть что-то получилось. У совка (и России до кучи) - ничего.
... негров залинчевали.
Классика.
Британцы и не могут попивать чаек на "исконно британских" территориях, потому что это захваченные территории на другом конце земли, которые к британской культуре имеют отношение чуть больше чем никакого. А для России территории Украины, Белоруссии Кавказа и Казахстана это родные земли у границы, которые в разные периоды истории она отбила у всяких турков, поляков и персов. Территории где русские всегда жили и я еще раз повторюсь, если бы тогда знали что пойдет волна "валите в Россию" власть 10 раз бы подумала как делить границы республик
На самом же деле, это именно Россия и русские и есть главная причина любой русофобии. А после украинской авантюры 2014 года изображать из себя обиженных невинных овечек уже просто чересчур неприлично. Надо бы хоть немного приличия иметь, эти всхлипывания "Русских людей обижают" уже никто не воспринимает.
Я не хотел бы хамить или как-то оскорбить, но запомни очевидные: никаких "родных земель" в Украине, Беларуси и Казахстане у вас нет, ваши родные земли - это ваши твери с саратовами. И к счастью, украинцы на горьком опыте вкусили этого "братства" и больше на сказки о триедином народе не поведутся.
Круто, свободное место, никого нет. Хотя постойте ...
"не считая пары нанайских селений и охотничьих острогов китайцев и корейцев"
Зачем же недолюдей считать, верно? Мы их немного погеноцидим и скажем, что так и было.
местных жителей, попутно переселяя их или просто физически уничтожая.
Читаем.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы[источник не указан 622 дня].
Ты или крестик сними, или трусы надень. Тем более уже ведь выяснили, что геноцид это норма и ничего плохого в этом нет. Голодом морить - норма, вон Гитлер же евреев вообще газом травил. Да и вообще, раз все непоубивали, то и не считается.
Я же говорю, нет никакой возможности объяснить людоеду, что людоедство - плохо. Поэтому ты ничерта никогда и не поймешь.
Целеноправленное истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.Приведи мне случаи целенаправленного уничтожения какого-то либо народа русскими по национальным,этническим или религионзным мотивам.
>>Тем более уже ведь выяснили, что геноцид это норма и ничего плохого в этом нет.
Ты вообще мои месседжы читаешь?Где мы выяснили что геноцид это норма?
>>Я же говорю, нет никакой возможности объяснить людоеду, что людоедство - плохо. Поэтому ты ничерта никогда и не поймешь.
Ты ничего и не объясняешь, ты гнешь какую-то свою линию с полным игнорированием моих сообщение.
За вами ублюдками глаз да глаз.
А знаешь зачем они там? Чтоб мразь типа тебя не имела возможности спрятатся за "ну мы же не всех убили".
"Где мы выяснили что геноцид это норма"
В твоих сообщениях или ты их набиваешь чисто на спинно-мозговом рефлексе не читая?
Вот же оно все, на поверхности. "что взято силой оружия логично считать своим" ведь "Все убийцы и захватчики." ""не считая пары нанайских селений и охотничьих острогов китайцев и корейцев" Обычная людоедская логика.
И поэтому у тебя и нет никаких вопросов к совкам, уничтожившим миллионы человек. А это же не 300 лет назад было и даже не 100.
"И я что должен теперь всех немцев ненавидеть за то что они целенаправленно уничтожали мой народ 70 лет назад?"
Немцы в массе своей не отрицают совершенного. В отличии от тех же коммунистов, которые уничтожали народ 70 лет и до сих пор носят цветочки Сталину. Кстате, есть у тебя вопросы к коммуниста?
Где я отрицаю?Я ничего не отрицаю, да захватывали, да с кровью.Но ни стыда и раскаяния я за эти поступки своих предков не испытываю.
В отличии от тех же коммунистов, которые уничтожали народ 70 лет и до сих пор носят цветочки Сталину. Кстате, есть у тебя вопросы к коммуниста?
Пусть отрицают, мне без разницы, вопросов у меня к ним никаких нет, ненависти тоже.Цветочки к Сталину не ношу и не боготворю его, но признаю его важной личность в истории моей страны.
"геноцида не было, никто не вырезал коренные народы"
" вопросов у меня к ним никаких нет"
"признаю его важной личность в истории моей страны."
Ублюдочнок-людоед во всей своей красе.
Мы в прямом эфире наблюдаем ассимиляцию тех же татар и башкир. Возможно они уже потеряны.
Это просто прелесть. Ну подумаешь, немножко погеноцидили с кем не бывает? Вон испанцы же, да и вообще, не всех же убили. Чего обижаться то?
Нацисты тоже не всех евреев убили. Так, информация для размышления.
А ты я смотрю знатный юморист.
Хотя стой, ты вот же недавно рассказывал, как захватывали земли и вырезали местных и это норма, потому-что испанцы. Ну ладно там аборигенов вырезать, хрен с ними, они же недолюди их можно. Но вы же пошли в деле геноцида куда дальше, вырезая даже своих потому что "кулаки, предатели и вообще польские шпионы".
А тут резко такой оп и уже отказываешься от своих показаний. Все присоединялись исключительно мирно и дружно и светит солнце.
Чем объяснить такое с твоей стороны двоемыслие? Плохое "самое лучшее в мире образование"? Попытка обмануть себя? Разжижение мозга от прослушанных по телевизору и на партсобраниях, идеологически верных, речевок?
Ну еще бы. А в СССР так и вообще с песнями и плясками вливались. Под дружные аплодисменты.
Я в принципе не знаю примеров в истории абсолютно мирной колонизации.А то что взято силой оружия логично считать своим
Тогда, блядь, не надо кричать про русофобию. Приходили с войной, значит пожинайте то, что посеяли. Никто оккупанта любить не будет, особенно когда история не заканчивается в прошлом, а разгорается вовсю сейчас.