Трамп ожидает от России возвращение Крыма Украине и прекращение эскалации конфликта
http://www.reuters.com/article/us-usa-trump-russia-ukraine-idUSKBN15T2IY
Подробнее
политика,политические новости, шутки и мемы,Россия,Украина,крым,ой всё,трамп,санкции,США,все таки чмо?,песочница
Еще на тему
для 70 летнего старика еще неплохо выглядит
https://meduza.io/news/2017/02/15/volodin-zayavlenie-o-kryme-narushaet-predvybornye-obeschaniya-trampa
введенные против россии санкции направлены не против россии, а против коррупционеров и сказываются только на них
а вот санкции введенные россией направлены против.. ох, лол.. и сказываются они исключительно на жителях россии
- Помнится Китаю там что то отдавали, да и Японии были согласны пару курильских островов вернуть, но последняя несогласна с этим...
".....что попытка вернуть Крым может привести к Третьей мировой войне......."
- Ну тут пожалуй не попытка, а сам факт того, что можно безнаказанно воровать территории у других государств. Если России это сойдёт с рук, то и другие государства тоже таким будут заниматься.
- Украина была библейским Вавилоном, поэтому все территории на планете Земля - украинские и так Бог сказал, а ты докажи что не Бог.
".......а укроине его отдал алкаш ельцин....."
- В политике как и в бизнесе нет подарков/братьев/друзей. И странно что Хрущёва уже не вспоминаете по этому поводу.. хе-хе.
У меня вопрос какое отношение РФ и РИ имеют к
Киевская Русь 862
Русские княжества, середина XII века
Русское государство, конец XV века
и ответ - никакого, просто с 1721 года очень хочется примазаться
Вот так и ты со своей идентификацией.
А Революционер Ленин уничтоживший царскую семью?
Русские княжества, середина XII века
Удвоенные "C" убери. То что руское и русы звучит похоже на русское и русские не значит это одно и то же.
С какого перепугу отрезок времени - стал государством?
Что вообще такое Киевская Русь, какой герб, есть ли документы, может какие другие страны торговали с этой мифической страной?
Лествичное право — обычай княжеского престолонаследия на Руси. Все князья Рюриковичи считались братьями (родичами) и совладельцами всей страны. Поэтому старший в роду сидел в Киеве, следующие по значению в менее крупных городах.
Какие другие резиденции великого князя были столицами?
>Князя этого кстати выбирали.
Кого, Рюрика?
>Турция - приемница Византии
Ну, де факто, Османская империя была преемницей, так как вона захватила и уничтожила непокорного вассала.
Да и титул императора Византии, был продан Королю Франции.
Вот вам еще одно доказательство того, что ЕС на самом деле основали протоукры, а клятi москалi пiдступно завоевали древнюю Украину и принудили ее выйти из древнего ЕС, а теперь все возвращается на круги своя. Шах и мат, ватники!
- Это был сарказм. Нету смысла спорить кто когда образовался. Это всё равно что спорить какие единицы измерения истинные: километры или мили. Россия и Украина в нынешнем виде образовались после развала СССР и все признали эти новые государства в том числе сама Россия, поэтому некорректно вобще обсуждать, что кому принадлежало до развала.
- Не стоит выдавать желаемое за действительное. Если кто то объявит, опираясь на ваши же доводы, себя правоприемником царя Николая(и скажет что царя заставили отречься и это было незаконно), то стало быть В России должны будут возродить монархию, а его короновать. И прочая ахинея ....
кто признал приемником? некоторые может даже и телевизором признали))
Вот здесь есть таблица, первая графа которой "долг по обязательствам СССР после распада, взятые РФ"
Знаю, что вы сейчас обосрете за википедию, но там в примечаниях ссылка на официальный доклад от Минфина, какой ещё нужен источник?
"кто признал приемником?"
ООН например. В ООН РФ занимает место СССР, и в ООН она вроде как признана правоприемником СССР, иначе у нее не было бы права вето на все резолюции, например(которое было у союза и которым не наделены остальные страны постсоветского пространства.
Я конечно понимаю, что вы ненавидите эту страну, но зачем отрицать очевидные факты и доводить все до абсурда?
Ну в оон ты правильно сказал что щанимает место. И это скорее по традиции чем по приемственности. Такого понятия нет вообще в политике государств как в принципе.
Твои факты ничего не обосновывают кроме как придуманый термин приемственности стран.
Вот тебе ссылка и на английскую википедию:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_and_the_United_Nations
Также там ещё добавлен и экономический фактор- т.е. больше половины экономической мощности осталось в России. Между прочим, в некоторых документах РФ до сих пор называется как СССР, объясните тогда почему, если по-вашему международное сообщество не признало РФ приемником СССР? Почему как СССР не числится Казахстан?
Правоприемственность государств- международный термин, и если вы живете в вакууме, это не значит, что его не существует. Юридически есть его признаки и международное признание, а если быть точнее, то пара документов, уригулирующих его:
Венская конвенция о правопреемстве государств в отношении договоров 1978
Венская конвенция о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов 1983 г
https://en.wikipedia.org/wiki/Succession_of_states
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2
Эти конвенции есть на сайте ООН. Теперь ещё раз скажите, что я придумал этот термин, ога
- Думаю что Гитлер, Гебельс, Менгеле были самыми патриотичными патриотами своей страны.
"...... отдавать его вряд ли правительство будет........"
- Они же слуги народа и если народ не перестанет быть ватниками, то проблема никуда не уйдёт, а лишь будет усугубляться со всеми вытекающими отсюда последствиями.
"......существует ядерное вооружение тож не будут........"
- Это не панацея, в какой то момент будет просто пофиг и проблема уже в этом виде придёт и ничиго весёлово в том что ваши близкие будут умирать из за каких то там ватников...
Возврат хоть как-то был бы возможен только тогда когда это было временно, но даже тогда не было бы кому возвращать так как СССР перестал существовать.
И представь себе, СССР одобрил независимость УССР. Ты же не хочешь чтобы я искал брошурку где ПВС СССР одобрил как распад так и независимость республик?
Мой тебе совет, перед тем как что-то говорить то почитай матчасть и покопайся в архивах.
2. Украина признала геноцид поляков. Этого не дождешься от русских.
3. Украина изначально не была приёмником СССР а значит что все достижения СССР, Украину никак не касались.
А о Крым я пока не хочу замузоливать. Ты скажи, понимаешь Украинский и хочешь ли ты получить ответ по поводу Крыма? Я уже так устал это повторять.
Начинаем:
Стаття 72. Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.
Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.
Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.
Ты ведь уже понимаешь что "референдум" в Крыму физически не может быть законным и конституционным?
А если ты начнешь задвигать о правах автономной республики то я тебя удивлю, права АР начинаются и заканчиваются с данных ей полномочий.
Стаття 134. Автономна Республіка Крим є невід'ємною складовою частиною України і в межах повноважень, визначених Конституцією України, вирішує питання, віднесені до її відання.
Стаття 135. Автономна Республіка Крим має Конституцію Автономної Республіки Крим, яку приймає Верховна Рада Автономної Республіки Крим та затверджує Верховна Рада України не менш як половиною від конституційного складу Верховної Ради України.
Нормативно-правові акти Верховної Ради Автономної Республіки Крим та рішення Ради міністрів Автономної Республіки Крим не можуть суперечити Конституції і законам України та приймаються відповідно до Конституції України, законів України, актів Президента України і Кабінету Міністрів України та на їх виконання.
Стаття 137. Автономна Республіка Крим здійснює нормативне регулювання з питань:
1) сільського господарства і лісів;
2) меліорації і кар'єрів;
3) громадських робіт, ремесел та промислів; благодійництва;
4) містобудування і житлового господарства;
5) туризму, готельної справи, ярмарків;
6) музеїв, бібліотек, театрів, інших закладів культури, історико-культурних заповідників;
7) транспорту загального користування, автошляхів, водопроводів;
8) мисливства, рибальства;
9) санітарної і лікарняної служб.
З мотивів невідповідності нормативно-правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим Конституції України та законам України Президент України може зупинити дію цих нормативно-правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим з одночасним зверненням до Конституційного Суду України щодо їх конституційності.
Опа. Ещё один свидетель волынского геноцида с участием Яроша. Вам что, новые методички выдали? Откуда вы сейчас лезете?
это нормально?
теперь можно сказать китайцам чтобы отжимали сибирь, а америка брала вообще всё что хочет?
ЛОЛ
не говорю что это хорошо, но право сильного существовало всю историю человека и никуда "вдруг" не делось. просто понятие силы мутировало: теперь это не только грубая физическая сила, но еще и совокупность политических, правовых и прочих подобных факторов
это почему это? чем это отличается от остального оружия?
сравнивают же двух людей, одного с пистолетом, а другого с автоматом, и говорят что с автоматом сильнее.
хотя если одновременно выстрелят и попадут, то оба умрут.
так же и с ядерным вооружением, ничего не мешает сравнить два государства.
у кого больше ядрён-ракет и бонб и у кого они мощнее - тот и сильнее,
а у кого меньше, тот слабее.
и если одновременно выстрелят и попадут, то оба погибнут.
и прихватят с собой еще кучу соседей по планете.
но и пуля может пролететь дальше первого тела и зацепить кого-то еще.
так что всё сравнивается.
Что касается вот этой аналогии про количество ядрен батонов: этих самых ядрен батонов на вооружении стоит намного больше, чем вообще может потребоваться для вышеозначенных действий. Ну, по крайней мере так гласят всякие информационные источники.
см.выше
"сравнивать силу ядерных держав не имеет смысла."
и при чем тут кто выиграет или проиграет? если изначально вопрос про силу.
которая в мегатоннах и количестве носителей, ну или в других единицах для другого оружия.
и таки имеет смысл сравнивать, и подсчитать количество этих самых мегатонн, хотя бы для того чтобы выяснить, будут ли выигравшие, будут ли вообще выжившие на планете, или у всех будет постапокалиптическая боевая ничья, если можно так выразится.
пример: 2 страны,
у одной 1 бомба,
у второй 2 ракеты, и в 2 раза больше мегатонн.
сравниваем...
2я сильнее первой по количеству мегатонн и средств их доставки.
и в зависимости от размеров стран могут даже остаться победители.
и не факт что та у которой больше бомб, так как не только от этого зависит кто выиграет или проиграет.
эти 2 страны считаются ядерными державами? ответ да, так как ядрен-оружие есть.
и есть смысл сравнивать.
а вот будут победители или нет, это уже другой вопрос.
можно и другие сравнивать по силе,
а вот кто победит, или будет ли жизнь на земле после этого, это уже другие вопросы.
Таким образом, если никто не побеждает, то и бессмысленно рассуждать о том, кто сильнее.
Самая главная и смертоносная фича ядерного оружия - электромагнитный импульс, который проявляется после взрыва ядерного оружия в верхних слоях атмосферы и уничтожает любую электронную и электрическую начинку, начиная с айфонов и систем контроля ядерных реакторов и заканчивая медными проводами, которые просто плавятся нахуй от наведенных токов. А в современном мире катастрофа таких масштабов в такой стране, как Америка означает смерти миллионов и десятков миллионов людей.
Россия, к счастью, от такого исхода защищена и поэтому можно спокойно потрясать перед пендосами ядерной дубинкой - какое-то оставшееся после СССР производство было окончательно продано китайцам, а больше половины деревень в каких-нибудь глухоманях электрифицированы не были, сложное медицинское оборудование стоит разве что в частных клиниках, ну а электорат Питуна все равно считают, что комплюкторы - зло, и вообще только выиграли.
И поясните за Америку. Это континент? А какой именно, Южная Америка или Северная? Страна какая? Город какой?
А ЭМИ от ядерных бомб при взрыве скорее всего заденет и часть центральной и Южной Америки и Канады.
Понятное дело, что ЭМИ что Россию, что США откинет в индустриальный век, но в процентном соотношении США пострадает больше.
--> homemadesoft: "....это нормально?......"
--> Heralt: "....ну, в принципе, так и есть...."
".....с которым приходится мириться......"
- Пока чаша терпения не переполнится. То есть проблемы всё равно придётся решать.
"......всегда сходит с рук........."
- Кто то всё равно платит, вы например если миритесь с этим....
"..... не в идеальном мире мы живем........"
- В идеальном, ибо проблемы всё рано придётся решать, а за враньё отвечать.
там даже черным по белому написано, что не считаю это хорошим. но нет, все равно найдется кто-то, кто прочитает обратное
Правда, это и так уже происходит - что-то типа взятия в аренду на 99 лет десятками гектаров, где по истечению срока останутся только китайцы, а там и до референдума недалеко.
Квадратный километр это сто гектар.
А она итак берет вообще все что хочет уже почти сто лет как. С добрым утром.
А вообще хули я ватоцефалам что-то доказываю? Вы, биомусорные, любой разговор к хохлам сводите. Впрочем, от шизоидов ничего иного и не ожидалось.
Да, вывело. Расходимся.
З.Ы. Ты тупой.
.....
4. Передаются в состав Российской Социалистической Федеративной Советской Республики нижеследующие части территории Украинской Социалистической Советской Республики:
а) Федоровский, Николаевский (с гор. Таганрогом), Матвеево-Курганский, Советинский, Голодаевский районы и восточная часть Екатериновского района Таганрогского округа;
..."
Советовал бы самому сначала подучить историю, а не верить всему подряд.
P.S.: Если я буду перекраивать карту мира просто потому, что мне не понравилась предыдущая версия, мир охереет.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крымская_война
Ну так выстраивает отношения,..... по телефону с Путиным поговорил, .. вежливо объяснил.
конфетно-цветочныйпредвыборный периодАктивисты Национально-освободительного движения (НОД) устроили у здания агентства «Россия сегодня» в Москве митинг против постоянного упоминания в СМИ президента США Дональда Трампа.
https://meduza.io/news/2017/02/15/nod-ustroil-okolo-rossii-segodnya-piket-protiv-kulta-trampa-v-smi
Он пообещал, что подумает и выдвинет своё решение по Крыму. Он подумал, и выдвинул своё решение по Крыму. Таким образом, что он нарушил?
"President Trump has made it very clear that he expects the Russian government to de-escalate violence in the Ukraine and return Crimea".
1) Может и мне воровать и оправдываться мол чиновники тоже воруют - вот такая у вас культурность и духовность.
2) Что то давно США к себе новых штатов не присоединяли, ... теперь то можно ... хе-хе-хе.
"......Одного не пойму, почему всем так похуй стало на историю........"
- Так вы ж для себя/под себя её пишите, а не для правды.
Ты мамкин воэн конечно же будешь в первом ряду стоять, когда снаряды полетят. Я прав?
- Какой ещё своей территории? И кто такие крымчане?
Ты можешь отличить Крымчана от наёмника? Кстати, если память не подводит то явка была всего 30%. Значит даже через референдум у тебя нет права говорить Крым - Россия.
Начинаем:
Стаття 72. Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.
Всеукраїнський референдум проголошується за народною ініціативою на вимогу не менш як трьох мільйонів громадян України, які мають право голосу, за умови, що підписи щодо призначення референдуму зібрано не менш як у двох третинах областей і не менш як по сто тисяч підписів у кожній області.
Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України.
Ты ведь уже понимаешь что "референдум" в Крыму физически не может быть законным и конституционным?
А если ты начнешь задвигать о правах автономной республики то я тебя удивлю, права АР начинаются и заканчиваются с данных ей полномочий.
Стаття 134. Автономна Республіка Крим є невід'ємною складовою частиною України і в межах повноважень, визначених Конституцією України, вирішує питання, віднесені до її відання.
Стаття 135. Автономна Республіка Крим має Конституцію Автономної Республіки Крим, яку приймає Верховна Рада Автономної Республіки Крим та затверджує Верховна Рада України не менш як половиною від конституційного складу Верховної Ради України.
Нормативно-правові акти Верховної Ради Автономної Республіки Крим та рішення Ради міністрів Автономної Республіки Крим не можуть суперечити Конституції і законам України та приймаються відповідно до Конституції України, законів України, актів Президента України і Кабінету Міністрів України та на їх виконання.
Стаття 137. Автономна Республіка Крим здійснює нормативне регулювання з питань:
1) сільського господарства і лісів;
2) меліорації і кар'єрів;
3) громадських робіт, ремесел та промислів; благодійництва;
4) містобудування і житлового господарства;
5) туризму, готельної справи, ярмарків;
6) музеїв, бібліотек, театрів, інших закладів культури, історико-культурних заповідників;
7) транспорту загального користування, автошляхів, водопроводів;
8) мисливства, рибальства;
9) санітарної і лікарняної служб.
З мотивів невідповідності нормативно-правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим Конституції України та законам України Президент України може зупинити дію цих нормативно-правових актів Верховної Ради Автономної Республіки Крим з одночасним зверненням до Конституційного Суду України щодо їх конституційності.
- Не знал что в Донецке нету России, с кем же там "Минские соглашения" подписывали?
".....пусть лучше повторят голосование в присутствие Европы........"
- Какое ещё голосование? Я голосую что планета Землямой, вы должны признать это ведь я так самоопределился и я опираясь на это самоопредиление признаю Крым частью Украины.
"....... убедиться в выборе нашем быть в России......"
- Не беспокойтесь, в качестве утешения вам подарят билет в одну сторону(А то сами вы в Россию не можете поехать).
ну что поделать если кремлеботы не справляются с работой.
может поднять им зарплату и нанять еще больше?
P.S. Крым - Украине.
плидер, но такой себе, он типа у руля, но и нет. На самом деле вся российская власть – под Госдепом. Так вот, Госдеп устраивает Майдан в Киеве и помогает фашистам захватить власть, в это время, российские войска, управляемые российской властью, управляемой Госдепом же, проводит военное вторжение в Украину и оккупирует Крым. Потом негры на бтрах в отместку решают провести геноцид русскоговорящих на Востоке. Люди об этом прознали намного-намного раньше, поэтому посвозили к себе российскихтитубратушек на антихунтовские митинги и в целях перестраховки с оружием наперевес захватили пару госзданий, ментовок и, конечно, на всякий случай, назвались отдельной республикой и мирно предложили отсоединиться. После Госдеп подвзозит на Восток абрамсы и црушников, Россия, под прессингом Госдепа, забирает Крым себе, чтобы защитить от госдеповских кровавых фашистов и поездов дружбы с головорезами и уголовниками-неонацистами, замаскировавшимся под обычных студентов. Но Россия ничего не могла поделать с Востоком Украины – госдеп следит – поэтому патриотичные ребята втихую от военных и властей начали свозить со всей России военную технику имясонебезразличных солдат в отпуске. Вот так американцы поссорили два братских народа.Интересно всё же жить на окраине громадной страны, находясь между Европой, исторически регулярно набегавшей в Россию, и собственно самой Россией, регулярно набегавшей на свои собственные земли с целью по амбарам помести, по сусекам поскрести. Просыпаешься, приходят к тебе русские офицеры, и уводят твой скот с обозами. Ложишься спать, будят поляки, поджигающие тебе крышу. Тушишь крышу всю ночь, под утро приходит русский офицер, требует тебя на виселицу за измену. Висишь на виселице, подходит польский гусар и снимает твои сапоги, благо размер подошёл.
Не были они никогда братскими народами, всегда выживали в этом положении, когда пнуть могли с любой стороны, и не каждый раз угадаешь, с какой стороны будут пинать раньше. Не были украинцы братским народом, всегда были народом забытой и брошенной земли, о которой вспоминали только тогда, когда империи переростку был нужен хлеб для очередного обоза.
Если (когда) штатам надест смотреть как верхушка тырит бабло и никаких реформ, чем они подставляют штаты, то просто против них введут санкции против них и их компаний, заблокируют счета. Где-то в этот период поставят вопрос о перевыборах, которые и будут проведенны.
Самый такой реальный вариант.
Госдепу вообще пофиг, что творится в странах у аборигенов и кто ими командует (аборигены для них все кто не США), пока это не портит имидж самих штатов. Россия портит этот имидж - изменила границы, под которыми штаты подписались. Они конечно делают вид что не понимают что происходит, но это до поры-до времени. Регулярные полеты разведовательных дронов, не говоря уже о спутниках, дают им информацию.
Порошенко в даном случае портит имидж штатов - они поддержали, денег дают, а этот барыга тупи ворует. Нехорошо.
з.ы. комментарий выше написан человеком нетрадиционный ориентации
Украинцы, само собой, за Украину. Русские, у которых мало-мальски есть мозги, тоже за Украину (по крайней мере по Крымскому вопросу).
Вата в меньшинстве загибается от смеха.
Элементарно же.
кто "мы"?
в чем именно заключается готовность? Хотя бы грузовики для вывоза уже подготовлены?
Просто "мы готовы", как я понял, это лишь твоё личное "я бы не против был". Тогда резонно было бы спросить в чём заключается именно твоя готовность?
А как всё начиналось: - Россия помогает Украине, ... "референдум" и всё такое, ... без единого выстрела,... Хрущёв подарил, неправильно сделал.
У Кадырова самые железные аргументы по этому вопросу: Аллах дал России, а ты докажи что не Аллах.
Все уже забыли, что там вообще было в Косово, кто там вообще кого воевал, кто на американских танках, кто на т-80.
Даже в РФ уже есть поколение 18-20 лет, которые уже и не помнят, что у армии РФ чеченских войн было две, что у армии США иракских войн было две.
Не вспомнят, что был такой товарищ Кадаффи, что был Хусейн, что был Осама. А ведь ещё 10-20 лет назад можно было про каждого из них сказать, что значимая фигура на мировой политической арене.
Не помнят уже многие, что была такая война в Корее, ведь про неё не сняли тысячу и один фильм, как про войну во Вьетнаме.
Не знают некоторые даже, что на Британских островах не так уж и давно был весьма жестокий вооружённый конфликт.
Не вспоминают, что же там было в Приднестровье в 92 году.
А что там с Грузией, когда по факту аж до столицы довезли свои танчики? Что-то было, припоминаем, но что именно, как-то с трудом.
А раз уж пошла речь о Грузии, и даже вспомнили, что там мелькали Осетины... Был же какой-то ещё момент в Ингушетии, да?
Ах да! Ещё ведь и Нагорный Карабах... Вот только что там именно было, и где это вообще?
И ещё несколько десятков таких вот конфликтов. Конфликт на юго-востоке Украины, отжатый "вежливо" Крым, всё это будет таким же мимолётным эпизодом, громким сегодня, забытым и покинутым через 10-20 лет. Не будет никакой третьей мировой, как некоторые себя тешат, дескать вот посмотрите, аж целых два американских президента неодобряють сие, ну точно не сегодня, так завтра увидим у берегов Беларуси американские авианосцы, а в небе засверкают двигатели ядерных ракет. Не будет ничего. Страны переростки пошуршат, соберутся без камер, решат вопросы, поделят очередную Польшу и разойдутся, кто обратно с вёдрами на нефтекачки, кто с пулемётной лентой в очередную пустыню, кто в машине на биотопливе обратно в свою ухоженную и цветущую Европу.
А в очередном Косово просто закопают трупы и будут жить дальше, периодически вспоминая, как это - жить между молотом и наковальней, играя роль гордого несгибаемого гвоздя.
- Главное, что патриотическую версию истории по любому из этих пунктов знают. На себе проверял общаясь с ватниками.
"......Не будет никакой третьей мировой........"
- Когда Польшу, да и не только её, делили, как раз и началась вторая мировая война.
"......как некоторые себя тешат, дескать вот посмотрите........."
- От утишенный себя проблемы не решаются, а если проблемы не решаются, то они во что то и выливаются.
Раздел Польши многие рассматривают, как "собрались два ушлых союзника и самодовольные распилили бедную Польшу, предвкушая дальнейшую совместную работу". Таки распил Польши был уже тогда актом скорее противостояния, нежели союзного решения. Первая обозначенная граница соприкосновения амбиций.
А ещё не стоит забывать про очень острую внутриполитическую атмосферу, царящую в те времена в большинстве стран. Именно по признаку борьбы с коммунистическим движением и объединились изначально страны Оси. Ну и ещё потому, что все три были те ещё агрессоры и, будучи отторгнутыми остальным миром, разумно решили, что изгоям с танчиками стоит держаться друг друга. Три, это как один, но на два больше. И взятый Крым без каких-то серьёзных боевых столкновений, это тебе не аншлюс Австрии. Это тебе не захват Маньчжурии с сотнями тысяч расстрелянных китайских жителей. Да и не помню я что-то двадцать лет назад глобального мирового конфликта, в результате которого мир зашёл в экономический и политический тупик.
Я понимаю, что хочется придать значения этому событию, но не стоит его гиперболизировать в попытках поставить в одну линию с событиями 20-40 годов 20 века. Это буквально муха и слон. Забудут всё так же, лишь изредка припоминая, что вот, помните, был такой момент. И даже не важно, будет ли в итоге возвращён Крым в состав Украины, или мировое сообщество плюнет на этот факт аннексии и решит заняться другими вопросами. Страны переростки в любом случае разойдутся по своим делам, а украинцы закопают трупы и будут жить дальше. Брошенные, покинутые и обманутые который раз. И вырастет очередное поколение, которое не будет даже знать, где на карте находится Украина, хотя сейчас она у всех на слуху.
А патриотическая версия будет у всех, ты не переживай. Кто-то что-нибудь замолчит, кто-то что-нибудь приукрасит, а кто-то и вовсе сделает драмы больше, чем её было на самом деле.
- Ну различия или сходство при желании во всём можно найти.
"....Это буквально муха и слон......."
- Истина всё равно останется истиной, к какой бы категории её не причислили....
".......Забудут всё так же, лишь изредка припоминая........"
- Человек обычно яркие/значимые события помнит довольно долго. Кроме того, если вас унизили/обокрали, то вы забудете это? Поэтому и говорят: что посеешь - то пожнёшь.
"........ообщество плюнет на этот факт аннексии и решит заняться другими вопросами........."
- Тут зависит от Украины, а не от мирового сообщества. Если Украина бы версию РФ приняла, то тут действительно нечего было бы решать. Другими проблемами вы имели ввиду? Так проблемы не спрашивают какие вы хотите решать, .. если они мешают вам, то вы их решаете.
".......Брошенные, покинутые и обманутые который раз......."
- Кем обманутая? Если Украина независимое государство, то её проблемы и ей решать, в НАТО, насколько мне известно, Украина не состоит.
".........украинцы закопают трупы и будут жить дальше........."
- Чтоб закопать проблемы, то нужно найти под это дело нужную ложь. Но любая ложь, это лишь временное прикрытие.
".....очередное поколение, которое не будет даже знать, где на карте находится Украина......."
- Когда вам что то надо знать, то вы это либо знаете, либо узнаёте.
"......вовсе сделает драмы больше........."
- Есть драмы, а есть факты..
- Ну можно вобще ничему значимость не предавать, пока снаряды в твой дом не полетят. Но зачем мне это?
".......на которую всем будет плевать через 20 лет........."
Проблемы можно цензурой прикрыть и делать вид что их нету, но в развале СССР как раз и сыграли свою роковую роль проблемы что были прикрыты цензурой, а как хватка ослабла, то всё и всплыло на поверхность.
".....Серьёзно, всё забудут, всем будет плевать......"
- Когда нужно было и про Хрущёва вспомнили и прочие вещи.
Тут сразу много сложностей, с этим конфликтом (Крым-Донбасс-Россия).
Это конфликт очень-очень надолго. Предпосылок к этому много. Россия достаточно сильна, чтобы вопрос этот не решали внешней силой, и одновременно это крайне неприемлемый прецедент с позиций международного сообщества.
Так что это.. на десятилетия, и более. Позиции ведь только поляризуются, а не сближаются. Ситуация внешне может быть вполне... сложно назвать стагнацией - кровь может коркой покроется, но рана - надолго. Есть есть некие вещи, которые принимать нельзя. Если хочешь оставаться самим собой.
Конечно, сейчас многое зависит от Украины, насколько она сможет преодолеть внутренние противоречия, но, в целом, для России "цена Крыма" может оказаться такой, что и внуки, и правнуки будут платить по этому счёту.
Я, признаться, именно после Крыма понял, что с государством Россия (не территорией, и не людьми, это совершенно разное) мои принципы расходятся целиком и полностью. Это действительно стало неким рубиконом.
Хуже всего, что не видно пока для России "хороших" решений этой ситуации, куда она сама себя с такой медвежьей "элегантностью" загнала, и продолжает усугублять ситуацию.
Читал книги Трампа, смотрел его предвыборную гонку.
То, что сказал Sean Spicer, идет вразрез с тем, что говорил Трамп.
И Трамп старается всегда выполнять обещания, и он дядька резкий.
Рискну предположить, что Sean Spicer будет скоро искать работу.
Не хочу участвовать во вбросах и политсрачах
Оставляю коммент, чтобы посмотреть — сбудется ли, мне очень интересно.
РФ уже слишком далеко зашли в этой игре в крымнаш, чтобы взять и вернуть его обратно. Это по сути будет означать крах внутриполитической системы, хотя пипл может схавать в том числе и это. Но как по мне, куда более удобным будет именно версия с "гордой Крымской Республике был дарован статус независимого государства, чтобы злобные гейропейцы перестали облагать его всякими санкциями, чтобы там появилась мобильная связь, чтобы там заработали банки и появилось электричество. Мы были вынуждены отпустить наших крымских братьев в вольное плавание, но мы не оставили их и всегда будем готовы прийти к ним на помощь бла-бла". Всем удобно, все довольны. Ну, кроме Украины, которую оставят перед фактом, что пришло время закопать трупы и как-то жить дальше.
- Типо ДНР, только с признанием. Если в этом положении будет дорого, то безусловно попытаются торговаться. Но Крым был захвачен не как отдельное государство и такой торг слишком палевный, ибо тут и патриоты отвернутся и неизвестно пойдёт ли на эту сделку Украина, ибо для Украины это по сути шило на мыло, но в более худшем варианте...
"........РФ уже слишком далеко зашли в этой игре в крымнаш, чтобы взять и вернуть его обратно.........."
- Глубина входа зависит от граждан РФ, .. если те не будут меняться то проблемы лишь будут нарастать. Ибо непризнание ошибок это верный путь туда...
"..... крах внутриполитической системы........"
- Это зависит от граждан РФ...
".......хотя пипл может схавать в том числе и это......."
- Местные царьки скорее между собой поделят...
".......гордой Крымской Республике был дарован статус независимого государства........."
- Скорее уж переголосование по Крыму под наблюдением ООН и Украины. Хотя это скорее возможная уступка, которая так же выглядит нелепо с какой стороны не посмотреть. Иной момент, уместен ли здесь такой торг.
".......Всем удобно, все довольны. Ну, кроме Украины.........."
- Японии судя по всему неудобно то что РФ предлагало им по поводу Курилл..
".....что пришло время закопать трупы и как-то жить дальше.........."
- Можно заставить человека заткнутся, но когда хватка ослабнет то всё всё равно выйдет наружу.
Когда с вами закончат, вам будет безразличен и Крым, и Украина, у вас будет совершенно другая повестка дня. Вы видите себя "большим игроком", а на самом деле вы уже давно Польша после 1 раздела. А впереди еще несколько.
- А кто ДНР/ЛНР кормит?
Что значит получит? Он и сейчас Автономная Республика по законодательству Украины.
- Он в принципе прав,... ведь слуги народа по сути отражают в своих действиях позицию самого народа и даже если бы он изначально был такого мнения, то он всё равно был бы соучастником этого деяния, ибо ресурсы то народ(в том числе и он) предоставляет своим слугам.
".......а отдавать тебе нечего........."
- Несогласен, .. пока человек жив у него всегда есть чего отдавать...
"....... Крым ты не брал, а ответ будь добр держи со всеми остальными........"
- Власть то всё равно народу принадлежит, ибо спрос и предложение народ и создаёт и ответственность в током случае тоже лежит на народе, поэтому и получается, что можешь быть против, а тебя всё равно трогают...
Выбор был сделан, но результат не принадлежал тебе. Вы все народ, но все ли хотели кофе? А был ли второй чан, или повариха нагло врёт, чтобы унести его домой?
Интересная иллюзия в том, что власть действительно принадлежит не народу, а большинству. Большинству согласному в совокупности с долей умолчавших.Так что в следующий раз, когда подумаешь о таком явлении, как народ, не забывай, что народ - это не литой кусок ресурса, а тысячи и тысячи голов, каждая из которых забита чёрти чем, и одна из них - твоя.
- И что с того? Проблема же не спрашивает тебя, можешь ли ты её решить, она просто приходит и ты её решаешь(убегаешь либо устраняешь). В данном случае убегаешь(оправдываешь себя, мол невозможно и т. д.). Но зачем мне бежать чтоб увидеть тупик, если я и так его вижу?
".....Выбор был сделан, но результат не принадлежал тебе....."
- Значит выбор был неправильным, нужно было сделать чтоб все захотели чай. Но тут вобще можно расширить за рамки этого примера сам выбор, ибо зачем мне выбирать общую столовую?
"....Вы все народ, но все ли хотели кофе?......"
- Вы привели пример с какими то частностями. Есть например, планшет, смартфон, компьютер, сервер, счёты, вычисление в уме - но это всё есть ни что иное как вычислительные мощности и всем они нужны, так же как и питание, сон, справить нужду.
"......Интересная иллюзия в том, что власть действительно принадлежит не народу, а большинству......."
- Как же Моисей евреев с Египта вывел, он же не большинство? Большинство может быть в кого угодно сторону, ведь импульсом всё равно идея выступает и последствия расхлёбывают всё равно все, а не большинство.
"........забита чёрти чем, и одна из них - твоя........."
- Если у тебя болит, то ты же это исправляешь не опираясь на мнение большинства, либо терпишь но в конечном счёте всё равно исправляешь.
".......Ппочему-бы не отдать этот бесполезный кусок земли........."
- Ну ротенберги и прочие друзья Путина бабло уже вложили туда, ну а за санкции и прочие неудобства пусть холопы платят...
- Ну мост например строят, да и вобще деньги с бюджета туда выделяют. Выгода необязательно должна быть в денежном эквиваленте. Ведь на выборах в госдуру ЕР ещё больше мест заняла.
"......что в Крыму начало развиваться усилиями российских олигархов......."
- А зачем олигархам выгода Крыму? Им нужна их выгода.
"...... от чего ожидают прибыли Роттенберги и прочие друзья Путина?........"
- Действия могут быть инециированны не только в связи с извлечением прибыли как таковой, но и сохранением того что имеется. И то что РФ не возвращает Крым Украине уже говорит о том, что они не признают это убыточным, даже со всеми санкциями и прочим...
- Тут как с дилеммой оставаться ватником либо меняться. Терпеть можно долго, но даже вы знаете, что чаша терпения не бездонна.
- Это не меняться, а прогибаться.
"......это тогда каждый второй начнёт чтото требовать по поводу и без......."
- При чём тут требовать? Если вы осознаёте что поступили неправильно, то это надо исправлять, а не любой ценой прятаться за цензурой.
"....... приподнести можно отдать на хороших условиях......."
- Вот это как раз и есть прогиб, когда причиной действий не осознание что поступил неправильно, а извлечения выгоды, .. мол хотя бы санкции отменят или США помалкивать будут.
тем самым не будет притензий со стороны западных стран, а отношения с украиной пусть крымчане сами решают. Понятно дело что для украины это не самый хороший вариант, но зато он самый правильный.
- Судя по всему под слово воспитание, детишкам в садике записывают в голову "Русский мир", но так как это детишки в садике, а не защитники "Русского мира", то им вполне и основы сгодятся.
".......не отдавать же обратно просто так, ведь туда вложены ресурсы......."
- А это будет в качестве компенсации морального ущерба.
"......отдать значит неправильно поступить по отношению к своим жителям........"
- То есть вернуть украденное - это неправильно поступить по отношению к своим соучастникам? Так им плевать на вас, они же это для себя делают и если потребуется они и у вас сопрут.
".....как наилучший вариант оставить крым независимым......"
- Типо ДНР/ЛНР? Ну типо независимыми, но неофициально там Кремль решает? Ибо если независимыми от кремля, то это опять вопрос про то что отдадут кому то вложенные ресурсы.
".......а отношения с украиной пусть крымчане сами решают......."
- Какие ещё крымчане? А почему например не одесситы? Крым был частью Украины, вот пусть Украина и решает, что да как. Россия в Чечне с дубиной шла ,а не спрашивала. Ибо Чечня ведь территория России, а не отдельное государство, что могут на равных с Москвой разговаривать.
"...... но зато он самый правильный......."
- Мне довелось пообщаться с пенсионеркой, сын которого вышел замуж за девушку из ДНР и там свой бизнес открыл. С разговора было ясно, что она симпатизирует Путину. В разговоре например, мне был интересен момент про то как оформили купленную землю.(Вряд ли к какому то Гиви или Моторолле пойдёшь покупать). С её слов я понял, что там на Россию это дело оформляется. Впрочем для меня это не стало чем то таким удивительным, ибо те же дипломы ДНР, либо выделение денег с России даже не скрывается.
Враньё никогда не было и не будет правильным.
я не пойму вам что легче станет когда вас как принято на западе обкрадывать законными способами?
- Ну хотя бы признались, ... теперь со спокойной совестью можно врать/воровать/убивать. Ну а если кто то из близких пострадает, от таких же, то пофиг, хе-хе-хе.
".......как принято на западе обкрадывать законными способами?........"
- А что на Западе? Вы про Украину или что? А ну да, все же врут, значит мне нет смысла с вами говорить...
Попутно с этим будет подготовлен проект признания Крымской Республики независимым государством, подписанный с рамках ООН, разумеется, РФ и ещё парой островных "где это вообще?", совсем кстати накануне получивших от РФ те или иные ништяки "в рамках укрепления партнёрских отношений и дальнейшего сотрудничества". Разумеется, РФ тут же обольёт новоявленное государство тоннами соглашений и договоров, так что физически ситуация от текущей мало поменяется, но юридически будет такой подчищенной, что с неё вполне можно будет обедать.
Таким образом получим очередное частично признанное государство, само себя считающее независимым и отдельным, но числящемся в составе другой страны. Как Косово, как Южная Осетия, как Палестина, как Турецкий Кипр и многие другие ребята, официальный мировой статус которых не такой уж однозначный.
- Почему тогда и ДНР/ЛНР не признать независимым государством? Если для РФ это будет чем то шило на мыло, то с какой стати это как то будет выгодно другой стороне? Что будет если Украина не согласится?