Греф: Россия — проигравшая страна / экономика :: греф :: политика (политические новости, шутки и мемы)

экономика греф ...политика 

Греф: Россия — проигравшая страна

Технологическое отставание еще можно преодолеть, если начать с коренной перестройки образования

политика,политические новости, шутки и мемы,экономика,греф


Россия проиграла конкуренцию в мировой экономике, причем ее отставание от передовых стран грозит стать больше, чем во времена промышленной революции, заявил сегодня президент Сбербанка Герман Греф на площадке "Будущее невозможного" Гайдаровского форума. По его мнению, наступил конец нефтяного века, и единственный шанс страны - триада "наука - образование - бизнес" при смене всех государственных институтов, передал слова ГрефаАнатолий Чубайс. Точная фраза - "при коренной смене качества всех государственных институтов", передал Греф через представителя.

«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение - мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, - они победители. Страны, которые не успели адаптироваться к собственной экономике, и всю социальную систему, и все институты, - они будут проигрывать. Разрыв будет больше, чем во время прошлой индустриальной революции», — передало RNS слова Грефа.

Чтобы исправить ситуацию, он призвал начинать с глубинной смены модели образования - от детсада до вуза, отказаться от "старой советской системы образования - напихивания детей колоссальным объемом информации" и включиться в технологическую революцию. Перенос существующей модели в i-learning проблемы не решает, отметил он. "Не верю в науку, не связанную с практикой, в образование, не связанное с практикой, в бизнес, не связанный с наукой и образованием", - подчеркнул президент Сбербанка.


http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/01/15/624167-gref-rossiya

Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,экономика,греф
Еще на тему
Развернуть
Есть ещё вариант стать Северной Кореей..
Рамзан не разрешит
ну тогда северной чечньой
Рамзан подумает
Это взаимоисключающие параграфы, сэр.
Противоречие - двигатель науки, а Рамзан с рождения академик!
Рамзан требует извинений
кмк всё просто, вместо того чтобы развивать в стране промышленность, образование, и т.д. стать что-либо значащей экономикой мира, некоторые олигофрены просто продавали то что продавалось, и присваивали определенные капиталы.
менеджеры с*ука получают больше инженеров - это не правильно, вся страна работает на Москву - это неправильно, верхушка страны особо приближенные к императору, а не управленцы прошедшие всю цепочку снизу вверх - это тоже неправильно.
В итоге имеем то, что имеем. Основная масса народа как жила в жопе так там и живет, она (масса) привыкла к этому состоянию и в основном даже не пытается оттуда выбраться, потому этой массе пофиг на курсы доллара и евро, на внешнюю и внутреннюю политику государства, масса знает что лучше не будет.
были бы еще толковые менеджеры, можно было б понять, а так хапуги одни.
в России власть - народ? не смеши..)
С тобой сложно спорить, ведь в отличие от либерастов, ты проверил паспорта всех тех 86% которые голосовали за путина, и каждый из них лично тебя в этом заверил.
Проблема не в том, что насрать на санкции, а в том, что если собрался насрать на санкции, то нужно как-бы свою промышленность развивать. А то закончим плохо. Хуже чем в 91-ом
Каким образом можно развивать то, чего нет?
По поводу развития промышленности.
Наткнулся на интересный пост в ЖЖ про откаты.
Как раз про то, почему свою промышленность не развиваем... Ну по крайней мере это одна из причин.
http://shakkar.livejournal.com/97014.html
конечно проверил, опросил по чуть-чуть несколько домов, пока собирали подписи на смену УК и кап ремонта. Говорю же результат очевиден - Путин у власти и его честно выбрало большинство. Не веришь мне? Да пойди и спроси своих соседей, будешь неприятно удивлен. Ах да, можно же быть наблюдателем на выборах, а можно людей на входе опрашивать. Хочешь охуеть? Так пойди на выборы наблюдателем и узнай всю правду жизни, веди бумажку, считай и охуевай от суровой правды
Это не ты в блоге Навального пасёшься вечно с таким же нытьём? Под ником «Николай Письменный», если не ошибаюсь?

Или у вас там просто методичка одна на всех?
Как будто он не прав :-) .
Ну, с 80% может и загибает, но персонажи есть. А вот провести более-менее точные подсчёты мне не подзволяет размер выборки :-)
Я смотрю ты умный? Предложи альтернативу, кто например? Сомневаюсь что есть кто-то лучше или умнее, или ты хочешь предложить себя? Очень сомневаюсь что ты умнее..
Какой же ахуенно оригинальны вопрос. Так вот, я отвечу. А ты, мать твою, пробовал искать эту альтернативу за гранями того, что тебе показывает "телевизер"? Или думать что можно делать со своей стороны можно?
Можешь не отвечать, твой ответ, как и 95% людей - "нет", ни на первый, ни на второй.
Зато я не ною, и искать альтернативу мне не надо
Как ты массой не крути - она массой и останется. Масса на то и масса, что не может думать глобально. Элита определяет государство. Вот вы посмотрите на ту элиту, которая воцарилась в 90-е и нулевые - навряд ли вы там увидите одухотворённые лица, готовые во что бы то ни стало делать мир лучше и защищать справедливость.
Как не обама? Ты еще скажи что в твоем подъезде не он ссыт, а местное быдло.
Такое чувство, что в твоем районе жмуриков в 90е не валялось и при этом все бы не знали почему данный конкретный жмурик там валяется.

Самое смешное в том, что на словах все всё знали, даже имена, явки и пароли, но настолько боялись за свою шкуру, что ничего не предпринимали. Это и есть твоя масса, а эта твоя элита - это преступные короли, что чтобы хоть что-то сделать с ними тогда, надо было стать таким же преступным королем, а сейчас все дыры залатали законами идиотскими.
Откуда взялись бандиты из 90-ых? Дядьки с заводов за несколько недель безвластия одичали и пошли людей грабить? Вот эти самые ребята, которые в автобусах места старушкам уступали, вот так взяли и отказались от всех этих ценностей? Или может быть эти ребята были и раньше, но не шибко палились? Может быть постраны и было быдлом, которое все время претворялось хорошими дабы не попасть в тюрьму? И в 90-ые мы увидели настоящую русскую душу? Я вот не верю после всех поездок в Европу, что испанец вообще кого-то может обидеть или немец, то чувство когда, стоишь на переходе на пустой дороге и не переходишь, не потому что кто-то едет, а потому что красный. Законы и правила, КАРЛ! Они их соблюдают и им не надо чтобы полицай бил ебало дубинкой за каждый проступок, а нам надо, нам надо что нам разбивали бошки не только за проступки, но и так, чисто для профилактики, чтобы свое место знали, иначе мы не понимаем и это факт который подтвердит любой русский. Мы животные и понимай только на животном языке, а они люди и понимают людской. Животные выбирают во власть сильного, а люди умного.
Не особо и прятались. Просто в новостях не сообщали, да из-за того, что за спекуляцию статья была, жертвы рэкета в милицию не обращались.
Вон, ментов-убийц нашли только после того, как они КГБшника убили. До этого всем похуй было.
ну то есть хочешь сказать, что коррупция и быдлота тянется еще со временем совка? Из поколения в поколение, становясь частью культуры? А может еще раньше?
Типа того. Вспомни Щедрина. А знаешь почему? А потому, что народ никогда не был "властью" и всегда был от нее отделен.
Сперва абсолютная монархия в XX веке, потом - "вождизм". Лишь в 90-е появился шанс вырасти, но, видно, пока что не судьба.
Слушай, а попробуй начинать свои посты с заглавной буквы. Так хоть минусов меньше кидать будут.
О ну все доволи просто ежь СССР следило за порядком а потом СССР не стало и порядка тоже а возьмем туже америку в которой вроде как свобода и всякое такое но за порядком следят доволи жестко вот и вся фишка.
Зря тебе минусов налепили.все ты правильно сказал.
Начинать надо с себя.
Ну и обамка,конечно,сука,вечно ссыт в подьезде...
У нас пол страны растет в нищете и бедности, с родителями мудаками и беспросветным быдлом вокруг. Я бы посмотрел на тебя такого охуенного родившемся в каком нибудь усть пиздюйске, выросшего и впитавшего быдло нравы твоего окружения, как бы ты вместо пту и завода пошел заниматься одухотворенным вещами. И не надо думать что конкретно ты делал бы иначе, та самая серая масса в которую входишь и лично ты растет и живет по законам тех кто крутится вокруг них. Исключения - это единицы.
1 в поле не войн, а масса - она и есть масса
Хуевому инженеру достойная зарплата. Следовало лучше учиться и сваливать за границу.
ну спасибо блять
Считая, что сказанное в посте справедливо и для Украины, дам цифры: инженером-технологом на заводе я зарабатывала 6к гривен, 12-ти часовая смена, продавцом в магазе - 12к грн, 6 часов пинания х-ев в день. Я люблю свою страну, но из-за нищеты уезжаю работать "за кордон".
Это в каком таком магазине ты за такие деньги работал? Где-то половину такой суммы (без % от продаж) люди получают в магазинах торгующих предметами роскоши.
от менеджера зависит, над чем будет работать инженер и будет ли вообще
больше ответственности - больше зарплата
если инженер такой умный - пусть делает свой бизнес и сам себе ставит задание
"старой советской системы образования - напихивания детей колоссальным объемом информации"
Может перестать напихивать УСТАРЕВШЕЙ информацией?
Что устарело в математике или физике?
Проблема в том, что никто не учит правильно пользоваться мозгом и применять на практике все те данные
В базе устарело немногое, колоссально устарело "специальное образование"
Очень странное, на мой взгляд, высказывание о "старой советской системе образования". Предполагается, что система образования старая и негодная, хотя это не так. Советская система образования была эффективной и прогрессивной. Лучшим свидетельством этого является значительное число первоклассных ученых в Советском Союзе, которые, кстати, оказались востребованными и за рубежом. В особенности хороша была система образования в академгородках, она не была массовой, но суперобразование и на западе точно такое же немассовое, в силу того, что далеко не каждому по силам.

ФМШ-Универ-НИИ. В этой связке мне особенно симпатичен переход учащегося из одного состояния в другое. Школьник ФМШ посещает определенный набор лекций в университете, общается с преподавателями, вливается в систему семестров, пар, лекций, семинаров. Затем студент, с третьего курса он прикрепляется к какой-то лаборатории в НИИ, знакомится с актуальным положением дел в выбранной научной отрасли, работает с современным лабораторным оборудованием, знакомится с практикой исследовательской работы. К моменту выпуска студент - это молодой ученый, который готов включиться в научную жизнь, а не несчастный образованный болван, которому говорят: "забудь все, чему тебя учили в ВУЗе".
Никаких противоречий со своими утверждениями не находишь?
МИР НОБЕЛЕВСКИХ ПРЕМИЙ Начиная с 1901 года, лауреатами Нобелевских премий стали пресдставители 57 стран. Безусловный лидер — США, чье гражданство имели 303 лауреата. О Исландия Канада Ирландия Испания Португалия Мексика г~£0 **СетЛвси» Колумбия I} О Тринидад и Тобаго Перу О Чили ©Q
Здесь не от образования завиит, а от финансирования науки. СССР с очень однобокой и утилитарной наукой и Россия с разваленной наукой попросту не вписываются в мир фундаментальных нобелевских премий (это при том что 10% их премий в области литературы). Опять же тут картина по гражданству, а не по полученному образованию.
В СССР наука была весьма разнообразная и фундаментальная.
Но финансировали оборонку, а вавиловых гноили в ГУЛАГах.
До 60х финансировали очень разнообразно, того же Вавилова финансировали, кстати. Огромные средства выделяли на экспедиции, по всему миру, посвящённые исследованиям, совершенно не связанным с обороной. А после 60-х как-то перекосило сильно в оборону. Вавилова очень жаль, великий учёный.
Попытки компенсировать утечку мозгов после Революции и реклама перед мировым пожаром были до 60х, но никак не всесторонее развитие науки. В первую очередь развивали то, что могло увеличить производительность, колосистость, живучесть и убойность в стране.
Вы, на мой взгляд, путаете цели и средства. Цель - колосистость и убойность, средство - всестороннее развитие науки.
Нет, не нахожу. Сразу хотел бы отметить, что число выдающихся ученых в Европе и США выше - это очевидный факт, огромную роль в этом сыграла Эпоха Просвещения в Западной Европе. Однако измерять их число в нобелевских лауреатах неверно. Хотя бы потому, что нобелевские премии по литературе, мира, по экономике советские граждане не получали по факту принадлежности к стране Советов (разве, как своеобразное поощрение инакомыслию в литературе), химия и физиология с медициной не публиковались, а математикам, которые в Союзе были лучшими в мире на тот момент, нобелевские премии не дают.
А Сахаров не советским гражданином разве был, например?
Сахаров же боролся против советской власти! Кстати о борцах, на мой взгляд, ужасная Нобелевская глупость - наградить Памтернака за скучнейшего Живагу. Дилетантское мнение, но Мандельштам кажется во всех отношениях явлением более значительным, чем Пастернак.
Энивей. Алсо, а было ли за что вообще награждать ученых совка вообще? Я не могу что-то ничего достойного припомнить.
Она была неплохой, проблема что она не обновлялась уже лет 30
Да, система образования, в которой человек на выходе знает по чуть-чуть обо всем, вместо того, чтоб нормально знать то, что ему нужно - безусловно хорошая и годная.
Особенно эта "годнота" чувствуется, когда отучившийся не может связать даже ту малую часть потенциально полезных теоретических знаний с практическими задачами, в виду того, что теория давалась вообще без актуальной современным задачам практики.
Это вне всякого сомнения. Только к системе образования это особого отношения не имеет. Это проблема связана с тем, что студента зачастую некуда приткнуть на практику, а университетской прикладной науки у нас не было. Все приличные лаборатории по НИИ были.
Извините, у меня "это" залипло, похоже :)
Вы не могли бы конкретный пример привести? На ваш взгляд, выпускник, скажем, Химфака МГУ знает "по чуть-чуть обо всем"?
Тут дело в другом.Я учился в техническом ВУЗЕ и у нас преподовали философию и социологию и прочие гуманитарные предметы, нахуя они мне нужны?У меня по одному только сопромату курсовых 3 штуки за год было, а тут я еще должен блять эссе по философии написать на тему "А что же блять курил Ницще когда писал свое произведение так говорил Заратустра".Где я буду эти знания мне ненужные пременять?На зводе в цеху?Да шло бы оно нахуй.Тоже самое с гуманнитариями нахуя людям которые учаться на "Управлении организацией" дискретная математика до 4 курса?Вот зачем?
Это полный бред, конечно, только советская система образования тут не при чем. В какой-то момент все вузы страны столкнулись с тем, что они должны стать университетами, если хотят получать какие-то деньги из бюджета. Произошло это году в 95, кажется. Как только ВУЗ становился университетом он был обязан включить в свои программы философию, социальные науки и т.д., добавить гуманитарные факультеты. К тому же, профессия инженера оказалась невостребованной, стали поплуярны юристы, менеджеры, социологи, маректологи всякие. ВУЗы на это отреагировали оперативно, выдернули пару дедушек с кафедры - вот и отеделение маректинга, еще парочку - появился факультет рекламы и пиара. Тк что, отвечая на ваш вопрос: "зачем металлургу, например, учить философию", отвечаю - незачем, разве что сам захочет познакомиться.
На мой взгляд, я не знаю как учат на химфаке мгу. Но я знаю как учат в университетах, например, моего города (Ростова) на технических специальностях и пока я не видел ни одной специальности, где бы учебная программа не состояла больше, чем на половину, из не относящихся к специальности предметов (большая часть из которых, кстати, зачастую вообще гуманитарные при обучении на технической специальности).
На примере того же Ростова - поверь, проблема не только по техническим специальностям существует.

Надумал магистратуру по экономике закончить, с весьма узкой и конкретной специализацией, так вот дают всякую муру преподы, которые сами к практике отношения не имеют. Так, абстрактные теоретики в вакууме.
Каждый первый со учеными степенями, а в итоге мне с моим непрофильным первым образованием приходится на лекциях им рассказывать, как оно обстоит на практике.
вы правы, смотрел как-то передачу где показывали училище во Франции которое учит крановщиков. насколько я помню учатся они там всего полгода, но все это время они управляют кранами и ни на что другое время не тратят. в наших вузах и училищах мы три года продолжаем учить математику, физику и остальные предметы и только в последний год нам дают знания по нашей профессии.
В СССР в принципе не могло быть хорошего образования и тем более науки. Потому что в образовании и науке преуспевают только критически мыслящие люди. А тоталитарная система не способствует развитию критического мышления, а напротив, подавляет его. Особо адекватные во всей красе увидели качество советского образования в 90-е когда вся страна перед телевизором сидела с трехлитровыми банками воды, несла деньги в МММмы всех мастей, была кинута правительством и олигархами несчетное количество раз: приватизация, деноминация, ГКО, фальшивые авизо и т.д до бесконечности. Считать-писать учили всех подряд - это да. Только это грамотностью называется, а не образованием. Самое лучшее в мире. Сами придумали, сами поверили.
Самое лучшее в мире? Не знаю, кто это говорил, во всяком случае, не я. Хорошее образование, но не лучшее, конечно. Вы на чем-то свое утверждение "В СССР в принципе не могло быть хорошего образования и тем более науки" кроме двух предложений о тоталитаризме основываете?
Ну вот вопрос про массовые увлечения кашпировскими я тоже нередко задаю. Как оно так вышло, что люди с "хорошим образованием", причем в массе своей техническим, резко вдруг начали водичку телевизором заряжать.
Ключевую роль, мне кажется, сыграла крайняя наивность и безответственность позднесоветских людей.
В университетской библиотеке при институте металлургии (внутренняя университетская структура, агрегация нескольких факультетов) была тьма книг по множеству металлургических специальностей. Самая молодая из них датировалась 1991 годом. Когда я там учился, эта книга была уже 7 лет, как устаревшей, ибо содержала в себе технологии аппаратов, не применяемых более нигде. Большинство книг датировались 1970-1985 годами, и содержали в себе описание устаревших технологий. Преподаватели рассказывали нам, что вот это уже не применяется, это сейчас делают не так, вот здесь вот было заблуждение, сейчас объясню, как его опровергли. На вопрос, где, блядь, брать свежую и актуальную литературу, получали ответы вроде "ищите в интернете", "заказывайте новые книги", которые, разумеется, сами же должны были и найти, подписывайтесь на ежемесячные журналы по специальности. С одной стороны разумно, некий спартанский метод воспитания тяги к поиску знаний. С другой стороны на кой хуй мне тогда плясать в универе, сдавая все эти сраные зачёты по философии, правоведению, культурологии и прочей ерунде, если я и сам могу найти информации по специальности больше, чем мне по ней может предоставить университет? Одно дело, если бы меня тогда учили сугубо специальности и смежным наукам, другое дело, что даже в университетах пичкают всякой хуетой, удерживая степень подготовки специалистов на уровне "если повезёт, он сам из себя сделает специалиста".
Отсюда и сотни и сотни тысяч дипломированных инженеров, работающих кто где. Кто консультантом в ДНС, кто инструктором по вождению, кто выкладчиком товара, кто-то вообще организатором своего бизнеса, но опять таки, к специальности не имеющего ни какого отношения. Из моей группы только один работает по специальности. 14 человек получило дипломы, 13 из них на дипломах режут колбасу для бутербродов. Абсурдное требование в большинстве контор к соискателям: диплом, причём почти всегда не важно диплом какой специальности. Жестокая ирония на высшее образование эти наши дипломированные специалисты.
И это всё ещё без учёта того, что сам по себе диплом можно без труда купить. Причём за не столь уж большие деньги.
Честно говоря я понимаю, о чём этот человек. Он всё о том, что у нас целая тьма людей, не имеющих специализацию своей деятельности, людей, которые понятия не имеют, что они могут делать, а что нет. Сам поиск специалиста нужного профиля становится лотереей, ибо сам по себе диплом ничего не значит, отсюда и смехуёчки про 5 лет стажа. Люди продолжают сетовать, дескать, чтобы получить стаж, нужно устроиться на работу, а чтобы устроиться на работу, необходим стаж. Многие на полном серьёзе не видят в этом неразрешимую задачу, тупик, искусственно созданный злобными работодателями то ли ради шутки, то ли из-за собственной глупости. И в следующем поколении они будут учить других, а это уже проблема. Наша система образования жрёт сама себя.
Причём он вполне разумно отмечает, что Россия уже проиграла, не просто отстаёт, не просто проигрывает, а проиграла. Уже. Сейчас. Пытаться что-то исправить в действующей системе образования уже бесполезно, её нужно создавать заново. А это колоссальные затраты, как капитальные, так и людские. И их у страны нет, потому и проиграла.
Справедливости ради, основной материал в университете должен давать преподаватель, а библиотеки уже для более глубокого изучения, которое не всегда требуется. Причем пустота библиотек сегодня хорошо компенсируется интернетами. Это не хорошо, но хоть какая-то саморегуляция системы имеется.
Все верно. Но не думаю что проиграла экономическую гонку это перманентное состояние, при правильно выстроеных институтах власти, хорошей законодательной базе и нормальной связи производства и образования, лет через 10 можно выбиться в середнячки середнячки. В целом в мире наблюдается уменьшение разрыва между богатыми и бедными странами, так что бы быть средней страной сверхусилий не надо.
Это в мире, а у нас как была жопа - так и осталась, единственное что изменилось - погрузились глубже
Мне только одно не понятно. А нахуя здесь вообще становиться первоклассным спецом? Что? Есть где найти этому применение? Проблема не в том, что у нас плохо учат. Это всего лишь следствие. Следствие отсутствия всякого спроса на качественные кадры. Потому что здесь качают(ли) нефть.
Спрос на качественные кадры есть, тут ты весьма заблуждаешься. И даже платят им весьма прилично, но нужно быть готовым вкалывать, как проклятый. У нас же многие чувствуют себя особенными, и многие годы упорного труда для них - это какая-то дичь, которая нужна всяким Васям, но никак не им. Они ведь особенные.
Металлургия, энергетика, машиностроение, строительство, проектирование, горнодобывающая отрасль - вот пожалуй навскидку совокупности специальностей, в которых я наверняка знаю, что есть потребность в высококачественных специалистах. Просто никто же не хочет идти ни на завод, ни на разрез, ни за 15 тысяч помощником главного инженера, никому в хуй не впилось. Все хотят, чтобы вот сразу им высокую должность, чтобы тепло и уютно, чтобы платили, как звезде футбола, а марать руки, въябывать и добиваться повышения - это дичь.
Всегда находятся отговорки типа "я такой золотой, учился, весь из себя ценный специалист, а на моё место всё равно ведь возьмут сынка директора, который тупой и ленивый, и будет ничего не делать, а что буду, как лох за 15 тысяч работать?". И похожие на них.
Я не про это, если честно. То, что в стране есть рабочие места, я в курсе. Вопрос в другом. Какова доля ВВП в этой нашей металлургии и энергетике? Если быть короче, даже если мы пепец как раскачаем эти отрасли - мы сможем хотя бы приблизиться к штатам, китаю, японии, германии? Ну перебиваться с воды на хлеб, наверное, сможем. Я просто к тому, что пока "у них" зарабатывают на IТ, науке, высоких технологиях и пр. мы льем сталь и куем ее же.
годы упорного труда, а на старости лет тебя государство оставит без пенсии. вполне логично в данном контексте желать урвать, пока молод. или свалить.
Так то оно так, но и в отраслях и специальностях которые перечислены востребованы не только специалисты, но и простые рабочие. Дело в другом, в "отношении", за последние 3-4 десятка лет профессию рабочего смешали с дерьмом, людей на заводах сделали чуть ли не бесправными, пугают талонами (депремированием), увольнениями итд, даже на повышении квалификации педагоги сокрушаются об этом. Кто ж захочет идти работягой бесправным и вкалывать когда другие на иномарках катаются и не в кредит, и хата не в еботеку, а за работягу даже профсоюз не вступится.
За бугром кста тоже льют сталь и качество то у них получше чем у нас.
>15 тысяч
А зачем? Вот реально, какой резон высококлассному специалисту идти на зарплату, на которую ты и один-то с трудом будешь жить, не говоря уже о семье? Ты сидишь днями и ночами дрочишь теорию, пока будущие менеджеры ходят по клубасикам и ебутся друг с другом. Ты годами нарабатываешь стаж, пока менеджеры по продажам заводят связи. И потом хуяк - ты такой-то высококлассный специалист с з.п. 15К, тогда как менеджер имеет эти 15К как базовый оклад и легко доводит эту сумму до 50-100К подписав пару контракт в месяц (это из опыта друзей, кстати).

Несколько лет назад устраивался в контору, где платили 45К, что по тем временам для нашего региона были просто огромные деньги. Засел за книги, потому что помимо электроники требовалась механика (вакансия подразумевала обслуживание станков от и до), не прошёл просто потому что нашёлся готовый специалист с этими знаниями. Вот это я понимаю - мотивация. Ради этого можно было выдрочиться и освоить даже не смежную, а вообще постороннюю тебе область знаний.

Фокус в том, что хорошо платить готовы единицы, да, они находят хороших спецов, я не спорю. Но какой резон сидеть и дрочиться за 15К, когда люди без образования в Макдаке больше получают? Чтобы гордо говорить "я помощник главного инженера, вы не смотрите, что нищеброд"?
А нахуя 5 лет учиться на инженера что-бы потом 10 лет вкалывать на заводе за 15к рублей чистыми?В моем регионе на заводе инженеры получают чуть больше 21к чистыми.С нашей ценой жизни, тебе 21к хватит прожить в одного при условии что квартира у тебя своя(не снимаешь, не в ипотеку), не куришь, не пьешь, по бабам не ходишь и жрешь каждый день самые дешевые сосиски с макаронами.При этом продовец консультант в МТСе имеет в среднем 25к+ нихуя по сравнению с тобой не делая.Нахуй тогда нужен этот завод ебаный?Проще кладовщиком в ДНС пойти и денег больше и вьебывать меньше, еще и условия труда в 3 раза лучше.
Просто нет ни у кого желания горбатиться на заводе по 100500 часов в сутки (неделю) что бы в итоге твой завод либо закрылся либо не выплачивал тебе зарплату месяцами
На праздники готовился к сдаче экзамена по книге 1971 года, в которой описывались эксперименты и работы 60 годов :) Самая свежая книжонка была 89 года. И это МГУ, Карл :) Причем новые пособия не многим лучше, т.к. в них ошибок до жопы и они ссылаются на эти же старые книги.
Дело не в том, что вас выпустили не такими. Дело в том, что ваша специальность реально не востребована. Вот и всё. Брат учится на нефтянке, у него вся группа летом скаталась на вахту. Проходили практику, за зарплату полноценных работников. Учатся по учебникам 10-20 летней давности, брат на это раньше сетовал. После практики понял, что настигнуть эти 10-20 лет разрыва после обучения вполне реально, если есть нормальная база знаний. Когда ты будешь работать, постоянно будут что-то новое изобретать и внедрять, это всё равно надо будет осваивать.

А теперь смотри. Когда я учился, найти практику по специальности "электроника" было почти нереально. Действительно по специальности прошли практику человек пять - один в НИИ, другой в КБ, трое (и я в т.ч.) в частной конторе при одном из ВУЗов, где разрабатывали аппаратуру студенческим трудом. Никакой тебе зарплаты - всё только за справку. Остальная группа сидела у всяких ИП Ашотовых и паяла шлейфики к телефонам и занималась прочей подобной хуитой, на которую и образования-то по-хорошему не требуется, кроме месячных курсов.

Вся разница - нефтянка работает, а производство электроники - практически нет. Соответственно в отрасли, где всё работает, выпускники устраиваются без проблем, а где нихуя нет, устраиваются как могут. И тут ты какие угодно по качеству дипломы выдавай, ничего не поменяется. И по ящику чиновники могут сколько угодно пиздеть, что нет специалистов. Если бы отрасль реально работала, то организации жили бы в ВУЗе, вербуя выпускников, как это в работающих отраслях, вроде нефтянки, и происходит. И от ВУЗов бы соответственно требовали определённого качества выпускников, ВУЗы бы боролись между собой за обучение людей, в хуёвые ВУЗы просто перестали бы идти. Сейчас разницы нет даже особой, где учиться - что так рабочих мест нет, что эдак.

Это я к тому, что Греф красиво пиздит, но нельзя просто реформировать образование, понавыпускать охуенных специалистов и думать, что сразу появится производство и прочее. Просто невыгодно создавать предприятия, выпускающие продукцию, всё упирается в затраты. Помнится некий господин как-то рассказывал, почему он построил завод в Канаде, а не в России. В Канаде выходит дешевле, при том, что работникам приходится платить больше.
В данном случае Греф конкретно про образование говорил. Он и по поводу бизнеса высказывался не раз, что мол никуда мы не придем с нынешней ситуацией.

З.Ы. А про Канаду рассказывал г-н Бабкин, один из совладельцев "Ростсельмаша" (ну, помимо всякого прочего).
Дальше много слов и охуительные истории.
Проблемы не только в отсутствии литературы, а также и в преподавателях. Некоторые из них откровенно плюют на студентов. Отчитал лекцию и ушел, пусть сами разбираются.И хуй с ним, что читал ты себе под нос со скоростью света, зато отчитал. Еще охуительный вид преподавателей - писари. Заставляют писать абсолютную херь, говоря, что все это пригодится. Но знаете что? Мне еще не разу не пригодилась моя трехтомная лекция по ОБЖ. И ведь таких много. Но они не так уж и плохи. Да, протараторят лекцию и уйдут, но зато студенту предоставлена возможность расширить свои знания самим. Да, писать дохуя ненужной хрени тот еще зашквар, но способности быстро и понятно писать развивает не плохо.
Нет, писари и похуисты не самая большая беда образования. Настоящая беда, когда к будущим инженерам и докторам присылают старперов лютейшей советской закалки или идиота, который не знает свой предмет.
Как человек, планировавший пойти по профессии мех.промышленности хочу сказать - это пиздец. Практически весь второй курс мы отучились у полного деграданта. В итоге весь третий курс и практику мы видели удивленные лица, потому что на вопросы мы отвечали полным бредом, которого в учебной программе нет и не было. Казалось бы, зачем нас этому бреду учить? Потому что учителя знают лучше, конечно!
Второй персонаж, старпер, не так плох как первый, хороший специалист был в свое время, но вся проблема в том, что учимся мы на тех.промышленности, а она может кардинально поменяться за один день. Этот же завис где-то в СССР. Промышленные роботы, станки с программным управлением? Не, не слышал. Ну, это я преувеличиваю, конечно, но современное оборудование и производства старикан предпочитает обходить стороной, говоря, что старые станки надежнее. А потом удивляются, почему такие специалисты хуевые и почему все производство в заднице.
Так что не только систему менять нужно, а вообще все перевернуть.
А я от старпера был выслушал длинную лекцию на тему почему я мудак, сделав чертежи в автокаде, а не корячась на полу с карандашиками и линейкой. Ну и книженции 67-73 с шкафами автоматизации в 2 роста.
без обид но по моему немного жирновато - ты платишь за обучение, ты же еще и информацию должен искать, писать и сдавать какие то работы, сам приобретать и искать необходимую для обучения литературу... Без обид но это метод далек от правильного. Во первых уровень такого образования черезвычайно низок, а во вторых спрашивается зачем я тогда пошел в университет? Чтоб учиться по википедии платя от 90к в год? (не знаю как в других университетах но в моем это горькая правда, особенно весело учить высшую математику с перподавателем который заходит в аудиторию решает пример (молча) дает всем задания и уходит из аудитории потом приходит собирает и проверяет. По другим предметам все пары просто в формате семинаров где тебе дают по 100-500 вопросов а ты делай что хочешь учи где хочешь всем насрать, на твой вопрос тебе отвечают что по новым стандартом вы должны все сами искать. Как результат худо бедно учишься свои4-5 лет но если честно при относительно положительных оценках не сказал бы что я (если конечно сдам и защищу дмиплом) смог бы себя смело назвать хорошим специалистом готовым к решениям поставленных передо мной задач. Полагаю у большинства других бакалавро специалистов дела не многим лучше лучше
Seref Seref 16.01.201603:39 ответить ссылка 0.3
Непонятно почему люди так обсирают советскую систему образования, книги по узкой специализации 70-80 годов были актуальны в 70-80 годы ваш К.О. и в те времена СССР в научно-техническом прогрессе достиг очень высоких результатов. Проблема не в советской системе образования а в современной, которая сама по себе ничего нового не придумала и не приспособилась к новым реалиям, а только использует старое, в том числе уже неактуальную литературу 70-80 годов
Физика-математика это фундаментальные науки, а когда начинается практика, то тебе говорят, что есть с тем и работаешь и не важно чему вас научили. Бывает, что приходят "умные" дяди и тёти (на производство например) которые всю жизнь изучают всё по бумагам, книгам и прочему и начинают рассказывать как должно быть на практике и, что всё у вас тут неправильно итд.
А остальные уже привыкли делать как делали и в итоге ниху# хорошего не выходит
Как минимум методика преподавания. Безмерно устарела.
Нет, информацией вообще. Америцанский врач-офтальмолог не сможет процитировать тебе письмо Татьяны к Онегину, как наш, но зато разбуженный в час ночи безошибочно ответит на любой вопрос по строению глаза. Западная модель образования дает намного меньше "общих" знаний, зато производит годных специалистов в своей отрасли.
Думаю, Греф, примерно это и имел ввиду. У нас типа учат всему, только после школы практически никто не знает даже азов физики, химии, алгебры, геометрии...
А учатся ли тому, чему учат. Спустя больше десяти лет после школы статистика говорит: те, кто учили и понимали, а потом не давали мозгам остыть, до сих пор отлично помнят весь курс. Получается философский вопрос. Можно обучать всему-всему с непонятной целью; можно обучить шестеренку, которая дальше своей функции не увидит, а можно таки найти золотую середину - дать пиздюку и картину мира, и практические знания для будущей профессии и не обрубить ему возможность уйти в абсолютно другую сферу.
А можно просто ввести в курс занятия по мнемонике, который в один семестр влезет и обучить будущего специалиста как самообучаться в ногу со временем - всяко єффективнее чем с той же целью обучать его дюжине предметов, в тчечении трех курсов, бОльшую часть которых он тут же выкинет из головы после зачетов.
Вообще я про школу и не вспомню ни одного предмета, который стоило бы выкинуть. Сократить, упростить, но не выкинуть. А если убрать все общеобразовательные предметы из послешкольных заведений, то это будет уже не образование, а профкурсы.
Зато диплом с этих "профкурсов" будет хоть что-то значить, и специалиста с таким дипломом таки наконец можно будет брать без трех лет стажа.
Но если мы возьмем какой-нибудь престижный заграничный университет, то мы увидим ту же картину: кроме профильных предметов дают кучку для общего развития. Проблема же не в перегрузке (нагрузка на будущих медиков покруче любого другой специализации будет, и там-то как раз профильное образование), а в качестве и ценности образования.
Когда преподаватель в ВУЗе знает меньше своих студентов, когда на лекциях рассказывают о чем угодно кроме темы предмета (у меня вместо обучения построению БД препод рассказывал о смысле жизни и всячески моралфажествовал, и это действующий специалист), когда программа отстает на десяток лет и оторванна от жизни, когда взяточничество, не наша выдумка, приобрело какой-то извращенный характер, и когда, получив образование, ты встречаешься с реальным миром, где важно кумовство и умение лизать жопу независимо от профессиональных качеств, а мажоры, которые не учились, становятся твоими начальниками со своим видением, уже не важно, какими предметами тебя закидывали на обучении.
И, конечно, стоит поменять саму систему, повернутую на зубрежке. В истории главное не даты, в литературе - не "образ Наташи Ростовой", а грамотность нужно прививать идеологически.
С подливой хоть?
Хорошо сказал, большая часть того, что я учил когда то, я уже не помню, нет практики применения, ненужная информация.
Вот они все рассуждают, мол мы проиграли экономическую гонку... Только вот когда было так, что страна вместо развития промышленности (конкурентоспособной, что важно, а то ладоваз - стыдно даже промышленностью называть), поставляя ресурсы странам-производителям, а потом у них же покупая продукцию, выигрывала в экономической гонке?

Откуда в менталитете примесь терпилы? В Европе как только бы началась вся вот эта херня люди уже на улицу повыходили с пикетами и прочее... у нас все как всегда думают "ну чё я один то сделаю, а если все пойдут то и без меня справятся". Так уже бомбит от этого, что к пердаку впору генератор энергии цеплять и обеспечить страну дешевым электричеством..
Ты че это, майдан решил тут устроить? Пройдемте со мной гражданин. Да, я поболтаю с ним наедине.
Майдан - неактуально! Только массовые расстрелы спасут Родину. Даешь хрустальные ночи для всех кто у власти!
Барни, ты?
Да, помнишь, я должен тебе пиво? :)
Барни, в чем дело? Я занят важным тестированием.
Да, это твой хренов любимец!
"Так уже бомбит от этого, что к пердаку впору генератор энергии цеплять и обеспечить страну дешевым электричеством..."

С тем количестом говном в интернете и читающие их, мы бы давно назывались бы "Пердячая сверх держава."
Да так то неплохо было, сразу три проблемы бы решилось:
1 - Выбрались бы из экономической ямы
2 - Разработали и внедрили в массы альтернативный почти экологически чистый источник энергии
3 - Наука ускакала бы настолько вперед что уже ником не догнать, ибо имеется прямой доступ к колоссальной неограниченной энергии.

(хотя если бы так все было, наверное стало бы меньше бомбить и нихера бы не вышло в итоге)
Не, местный вариант матрицы - приковать нас к батареям и дать ноутов. А ещё лучше - каких-либо огороженных девайсов, которые будут показывать страницы автоматом, при этом заранее рассортировав их по категориям и подбирая для каждого дающие наибольший выхлоп :-)
А ты сам-то давно с пикетом выходил, бомбящий?
Да было пару раз, ну знаешь как это бывает, сначала ты такой дерзкий революционер, за идею, а потом появляется тян и все твои идеалы летят в пизду... сейчас есть пару идей, но пикеты они неэффективны...
Не тян, а дядя полицай на горизонте
да не, меня всего пару раз останавливали, в основном они примерно тоже самое думают...
ну обычно в случае с пикетами в росии - сначала ты аткой гордый революционер, а потом появляется омон и если не убежишь то будешь гордым революционером со сломанной челюстью в кпз
в начале 2000-ых придумали мем "энергетическая супердержава" - это просто курам на смех.
я думал это было про Австралию...
Не надо делать из европейцев сверхлюдей. Они выходят выражать недовольство, потому что знают что у них есть профсоюзы, что в целом им за это выражения недовольства ничего не будет. И у них эта система складывалась больше 150 лет.
проблема в том что у нас даже зачатков этой системы нет...
почти 800
Таки с промышленных революций. Именно с ними в Российской империи с этим не сложилось.
Лично я принимаю за отсчет Великую Хартию - окончательное оформление двух центров власти - монарха и феодальную оппозицию, в разборках между которыми и стало лавировать и получать бонусы третье сословие. Все остальное, в т.ч. и ПР - уже последствия.
Ловите хохлошваль, хочкт майдан устроитьи турнички спилить, нацпредатель, в ГУЛАГ его!!!
Эк Только бы Америка
упрлс чтли? Я ж говорю мне майданы не нужны, уж лучше железный занавес и ориентировать всё на развитие локальной независимой экономики, с минимумом влияния извне. В идеале социализм, с национальной ориентацией, хотя история показала, что капитализм в этом плане более живуч оказался.
диванный эксперт такой диванный...
>Развитие
>социализм
Да толковые есть, и их не мало, утечка мозгов гарантирует это.
ОБЩЕСТВО 21.09.2015.14:43 Bloomberg рассказал об усилившейся «утечке мозгов» из гэ 1769 * □ | 533 8+ I Георгий Перемитин В России наблюдается усиление оттока профессионалов в различных сферах из-за рецессии, международной изоляции и жесткого регулирования интернета, пишет в понедельник
Проще набрать орду дешевой рабочей силы, чем десяток высокооплачиваемых работников, эффективность будет одинаковой. В Европе тоже самое делают, только там за малую (по их меркам) зарплату согласны работать мигранты, которые в итоге чего-то, да добиваются.
Думаю высокооплачиваемые специалисты и орда дешевой рабочей силы, не могут заменять друг друга. Скажем так какой тебе толк от 10 человек на участке фотолитографии, если не один из них даже не знает что такое фоторезист. Так что иногда эффективность будет падать, а иногда наверно дешевая рабочая сила будет более полезной.
Это вы где такое в Европе видели? Когда после Франции переехал преподавать на Урале юристам - с горечью похоронил свою карьеру. Слишком уж разницу чувствуешь.
Преподаватель только в России - дешевая рабочая сила.
Ехал за докторской, оказалось - колбасой.
За границей учителя тоже не элита элит, тут проблема уже в уровне жизни. Учителя, наверное, везде получают ниже средних з/п, но средняя з/п у них - это уровень среднего класса, а у нас - реальный прожиточный минимум.
>эффективность будет одинаковой
В Почте России так и решили. Из Китая посылка до России идет 2-3 дня, а внутри России - 20-90 дней.

Это даже если не вспоминать, что ручной труд в производстве зачастую просто неконкурентноспособен по издержкам и производительности, от чего выгоднее привези из того же Китая, чем купить на соседнем заводе.
Ну вообще-то в Китае и вообще странах Азии доля ручного труда велика как нигде. Просто туда толпами идут люди из деревень и работают буквально за еду, чем и обеспечивается дешевизна товара.
Там не заменяют эффективность ручным трудом, а дополняют там, где экономически обосновано. В этом разница.

Причем, труд китайцев уже гораздо дороже россиян, но что-то никто в Россию не спешит. И не потому что место проклятое, а потому что сам по себе ручной труд нахуй никому не нужен. И говорить о дешевом ручном труде, как двигателе экономики, не обращая внимание на все остальные проблемы - бред и популизм.

Китай выстрелил не потому что дешевый труд, а потому что создал комфортные условия для иностранного бизнеса. Как раз то, на что российской власти насрать.
очень часто посылки приходят за 8-9 дней (до Архангельска) из Китая, по России 3-4 дня, включая таможню.
Россия в исторической ретроспективе.
лучше за гранты чем за пупки!
Он через пупки крадёт их жизненную силу. Потому такой молодой в свои сколько там.
63 года.
Пиздец он старый ведь уже. Всегда думал, что ему лет 50 или около того.
"отказаться от "старой советской системы образования - напихивания детей колоссальным объемом информации"
We need more idiots! There is not enough idiots!
Вася, полимерчики то проебаны в образовании. В вузах остались старые престарые преподы которые с трудом слова произносят. Настолько старые, что если задерживаются на пару, то всем кажется "ну все, умер таки". А еще есть "молодые" 40 летние опёздалы, которые зубрили когда учились, потом лаборантами устроились за копейки, потом ассистентами кафедры а потом им дали пары читать. Ни к чему не стремящиеся, серые, безынициативные, с пустым взглядом, с отсутствием мышления, обмудки которым нихуя не нужно в этой жизни, которые не читают лекции а читают свой старый студенческий конспект, которые вместо ответов на вопрос студента делают укор "как вам не стыдно прерывать лекцию своими вопросами".

это не "старая" система, это просто гниль. В СССР профессор получал 500 рублей, инженер - 140. есть смысл посвятить жизнь науке, не правда ли? А если профессор зарабатывает на уровне дворника? Почему бы профессору не пойти дворником. Почему бы и дворнику профессором. Хваленое советское образование закончилось вместе с совком.
Насчет профессоров не знаю, но у школьных учителей зарплата ровно такая же, как у уборщика. Достаточно зайти на сайт Центра занятости, чтобы удостовериться.
Верно. В конце прошлого года была в центре занятости одного из городов Псковской области, в перечне вакансий: учитель математики и учитель ин.яза (немецкий) - зарплата около 5900 руб. Самая большая зарплата в перечне - 20 тыс.руб.: ветеринар, врачи.
Там ещё была вакансия "тракторист": з/п 8000, в графе "основные требования" одно слово - непьющий. И оно неоднократно повторялось в других вакансиях.
Сибирь, крупнейший в своей области ВУЗ в Зауралье, зарплата у преподавателей варьируется в диапазоне 3.5-12 тысяч рублей. Это 40-150 долларов. Другой пример — тот же город, транспортная компания, штатный грузчик получает 50~ тысяч рублей в месяц, приёмосдатчик — 70-80 тысяч рублей, старший — 100-110 тысяч рублей. Это ли не безумие, скажите мне?..
Я с Вами согласна: это безумие. Я понимаю, что есть разница в ответственности, разница в тяжести, в сложности, в условиях работы. Но у меня в голове не укладывается, как у работника умственного труда, как у учителя! может быть такая низкая зарплата?! И как может быть такой колоссальный разрыв в оплате труда: 5 тысяч против 100?! И сотня ведь не предел.

Горько.

И какой фанатизм/энтузиазм в работе может быть за 5 тысяч?!

Знаете, чем дальше, тем чаще применяю к себе цитату из Шерлока:
- Я не понимаю!
- Этот слоган Вам подходит.
"снижать планку" ?

ну хуй его знает. минимальный бал по егэ без которого нельзя поступить = 25-35. о какой планке идет речь если человек с "25" баллами считается достоин получать "высшее" образование. Распределение по большинству предметов вполне себе нормальное.

поднять для начала до 75 эти планки. о как мальчики будут учиться чтобы в армию не пойти. Срок службы кстати можно увеличить под это дело.

идиотов меньше не станет. но нужно же перестать давать им дипломы.
они таки и идут в армию. потому что в армии без образования можно охренительно побомбить скажем сирию, потом купаться всю жизнь в фонтанах с бухлом и ржать с дипломщиков, которые работают в макдаке.
образы такие разносят
Да, это годная идея. В теории. На практике же, это приведёт только к тому, что родители понесут "скромные подарки от всего сердца" в ещё более колоссальных масштабах нежели сейчас. Завучам и военкомам.

Хотя в ВУЗах эта идея прошла бы "на ура!", но делать этого, к сожалению, никто не станет. Все слишком подсели на эти "подарки от всей души, не побрезгуйте".
Либо будет больше желающих указанный диплом купить ...
Достаточно бороться с системой менеджеров по клинингу с обязательным высшим образованием и как-то возрождать престиж рабочих профессий. Топорные попытки второго делаются, но, когда по ящику вещают про потерявшего работу мужика, который пошел, отучился на новейших станках в ПТУ, пошел работать на завод и теперь в хуй не дует, а на самом деле станки 50х годов прошлого века, а судьба его - варить проржавевшие трубы по колено в дерьме в каком-нибудь Водоканале, народ будет ломиться именно в ВУЗы хотя бы чисто для корочки.
Преподы зачеты и экзамены продают, потому и не бедствуют
Советское образование? Мы про тех людей, которые заряжали баночки с водой перед теликом вещающим Кашпировского и столь же массово курят сейчас Малахова и Рен тв? Ну... видимо у советской системы были еще какие то минусы. Не только плюсы.
Справедливости ради хотел бы отметить редкий, я бы сказал даже, редчайший, случай-исключение, подтверждающий общее правило: у нас был преподаватель, лет 40-45. На самом деле преподавание - это его хобби, работа же у него напрямую связана с теми лекциями и курсовыми, которые он вёл. Он директор местного свинцово-цинкового комбината, и к нам прибегал фактически в выкроенное свободное время. Толково объяснял сложное, печально рассказывал про бредовые тарифы РЖД, с грустью отмечал беспощадно устаревшие промышленные мощности, построенные ещё в далёкие времена, в большинстве своём аж до войны.
Однако он владел актуальной информацией о новых технологиях, причём рассказывал и о тех, которые используются за рубежом, и которые успешно были разработаны в России. К примеру, технология переработки отработанных свинцовых акуммуляторов по нескольким параметрам превосходит аналогичную технологию, применяемую в цехах переработки Франции и Италии. В книгах библиотек института про это было не найти. Рассказывал экономические аспекты многих производственных проектов, а не просто "берём шихту, засыпаем в доменку, и вот у нас сотни чугуна". И что было наиболее запоминающимся, так это его печальный взгляд каждый раз, когда он обращался к аудитории с вопросом (на кафедре 6 групп разных специальностей, порядка 100 человек), и лишь единицы понимающе вступали в беседу, отвечая на вопросы, задавая собственные, недоумевающе переспрашивая. Остальные кто отводил взгляд, кто просто глупо хлопал глазёнками. Специалисты. Почти все из этой сотни получили дипломы, они теперь инженеры.
Остальные же преподы - это просто стыд. Одному такому на экзамене сказал, что в билете у меня два вопроса по устаревшим и не применяющимся ныне технологиям, и отвечать на них я не стану. Поставил тройку, а в секретариате института бегунка на пересдачу мне так и не выдали. В общем система образования, которая выглядит так же удручающе, как и наша промышленность - зияющие проёмы заброшенных бетонных конструкций, построенных в далёкие времена.
Во-во-во! Тоже с преподами везло. Юрист, например, молодой еще, до ВУЗа работал в гос.структуре, ошибся в ущерб гражданскому, готовился к увольнению. Когда понял, что всем на ущерб гражданского наплевать, ушел сам и пошел в ВУЗ "сеять разумное доброе вечное".
>Одному такому на экзамене сказал, что в билете у меня два вопроса по устаревшим и не применяющимся ныне технологиям, и отвечать на них я не стану.
Слабовато. Я в подобной ситуации таки кратко описал технологии, сказал, что они устарели и что сейчас взамен используется. Получил отличную оценку.
География нобелевской премии очень хорошо показывает качество образования как старой, так и новой системы.
Ну логика есть: В начальных и средних классах все зубрят одинаковые предметы - это правильно, потому как еще неясно к чему у ребенка предрасположенность, а вот в последних классах и в универах особенно много лишнего.
Особенно эти переименования Институтов в Университеты с заменой специальных курсов на всякое говно. Например зачем в техническом ВУЗе философия, культурология и прочие ненужные гуманитарные науки?
Это ещё что, у нас один препод говорил, что помимо этого говна для технарей он бы ещё биологию ввёл, вот нахуя спрашиваяется?
Может около-медицинский ВУЗ или специальность? типа разработки аппаратуры для медицины к примеру или про животных что-нибудь...
А механка, металлургия, строительство... Ни когда не понимал зачем нужна социология которую даже ботаны читали со словарём.
Лучше бы вместо этого всего вводили повторный курс русского языка для студентов. А то как-то всё совсем плохо у молодёжи сейчас.
Как впрочем и с ПДД у большинства водил со стажем 10+ лет. Мало того, что каждый год сборник правил обновляется и дополняется, так ещё и старые правила забывают напрочь. И ездят "по ситуации". Так же и пишут большинство граждан, кто как: как слышится, как внутренний голос подсказывает, как звёзды диктуют. Знаки препинания если и есть, то вразнобой, проверочные слова не существуют, падежи для слабаков, а грамматика либо для училок, либо для пидорасов. Так и живём, когда основной двигатель интеллекта у нас считается чем-то ненужным, чем-то рудиментарным, чем-то позорным и смехотворным.
Ты не поверишь! Был у нас на 1 курсе курс русского языка - деловые бумаги назывался, шёл 1 парой, спали как могли. Все зачётом сдали.
Сейчас в 11 классе часов английского больше чем русского.
у нас в 11 классе русского вообще не было, да и в 10 тоже кажись
Два-три часа русского языка, с которым ты контактируешь непрерывно и правила которого ты изучал почти десять лет - это нормально. Если еще и книги читаешь, то вообще шикарно, если не учитывать сегодняшних редакторов в издательствах.
Ты за 16 лет русский хуже английского знаешь, чтоли? :)
я не понял, что есть основной двигатель интеллекта - ПДД или граматика?
Подозреваю, что он был сторонником такой экстравагантной идеи, как необходимость целостной картины мира в голове каждого выпускника. Чтобы всякое говно типа новой хронологии Фоменки или торсионных полей не шло в пышный цвет на не паханном поле незамутнённого моска, а сливалось в /dev/null с пометкой о необходимости слать разносчиков этой ахинеи в пешее эротическое.
Как иронично, что ты сам о нем вспомнил.
Анатолий Тимофеевич Фоменко (род. 13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик. Окончил механико-математический факультет МГУ в 1967 году.
Ну и где твоя целостная картина мира теперь?
Моя при мне. Имею основания думать, что и его при нём: он, кажется, 82 книги выпустил в соавторстве(некоторые даже доп. тиражами выпускались), получил толпу преданных фанатов. Смею предположить, что известность свою на "историческом" поприще монетизировал куда успешнее, чем на поприще математики.
В 82-ом? При Андропове? И сразу монетизировал? И куда же смотрели "советские строители целостной картины мира", когда дополнительными тиражами выпускали и покупали его книги? Серьезно, как согласуется с твоим высказыванием тот факт, что получившие высшее образование в СССР люди это и писали, и покупали и продолжают покупать?
Это всего лишь феномен "нахлынувшей свободы". Если человека держать взаперти и неведении годами, а потом окатить его ушатом информации, честной и фальшивой вперемешку, и выкинуть его в мир, то он пустится во все тяжкие, несмотря на свое образование.
торсионные поля, про которые говорят сейчас - это все равно как астрология и астрономия
Спасибо, Кэп.
Про астрономию не прав. Это наука.
Наука про термоядерные шарики, бесконечность космоса и другую ересь? Не смеши. Сверху только небесная твердь, остальное от Лукавого.
Блин, чувак. Sorry. Похоже, я облажался. Неверно цепочку комментов проследил и не по той теме дискутировал.
нам говорили, что они этим делают из нас интеллигентов, не получилось, лучше бы попытались сделать инженеров
Браво!
Ладно бы еще преподы по этим филлерным предметам понимали эту бесполезность, так у них еще и поголовно синдром вахтера.
Это он про возможность выбрать специализацию в старших классах как во всех нормальных странах и реально начать учиться на например пограммиста еще в школе, вместо нихуя не делать на куче бесполезных предметов 11 лет. Тоже самое в вузах. Типа физиков-ядерщиков избавят от социологии и химии и тому подобного, тупо отжирающего время твоей жизни. Как в развитых странах, опять же. На например бакалавра на западе учатся 3 года, а в рашке 4, при этом качество образования выше. Это хорошая инициатива на самом деле.
Эрудиция не равняется интеллекту, и даже почти с ним не коррелирует. Вассерман как экстремальный пример - вроде и все знает, а дурак-дураком.
Много можно спорить об школьном образовании, но ей нужны реформы. Но проблема в другом - как я считаю, советская система образования была хороша. Конечно, за 25 лет после развала СССР она отчасти подустарела, но только и требовалось следить за актуальной информацией. Но советский каркас хороший. Но на этот хороший каркас эти "рифарматоры" навешивесили ЕГЭ, ГИА, учителям подкинули мертвящую бюрократию с рабочими программами и электронными журналами. Каждый год по одному и тому же предмету вводят новые учебники. В 11 классе часов английского языка больше, чем часов русского языка. И если эти люди смогли убить советскую систему образования, то боюсь представить чего же они создадут нового. Реформировать среднее и высшее образование жизненно НЕОБХОДИМО, но только ни в коем случае нельзя доверять это нынешним министрам.
Не совсем справедливо во всём учителей и преподавателей, министерство сверху приказало, они вынуждены выполнять. И зарплата соответствующая - 20 часов в неделю (+ столько же на заполнение документов и подготовка к урокам) 14700 рублей с вычетом налога и учётом различных денежных льгот за сельский регион или тяжёлый климат. И это специалист с высшим образованием. А от 15 до 25 тысяч получает продавец в супермаркете, от 10 до 15 тысяч уборщица. В общем задница.
Но самый трэш это когда нельзя поставить двойку школьнику-дегенерату. Если поставил двойку, то тебя начнёт дрючить районный отдел образования. И будет дрючить не школьника, который нихрена не учит и в 9 классе читает по слогам с ошибками и от которого воняет как от бомжа, потому что не мылся две недели. Будут дрючить не мать-алкоголичку и не отца, отчалившего недавно с зоны, а учителя, потому что учитель не научил, тем самым не выполнил свою работу.
Ок. Твои предложения?
Только давай без фантазий. Хуесосы в министерстве образования никуда завтра не денутся. Послезавтра они так-же будут сидеть на своих местах. Это объективная реальность.
Что делать будем? Как реформировать систему образования, превращённую, стараниями этих обмудков, в полное говно?
Без фантазий? Мои любые предложения будут фантазиями, потому что я министром не работаю и что бы я не предложил выполнено это не будет.
Но и как ты уже угадал, в первую очередь выгнать хуесосов-министров, и на их место поставить заслуженных (в лучшем смысле этого слова) педагогов с большой практикой работы в образовательных учреждениях.
Какие он тебе может дать предложения? Убрать хуесосов из мин. образования, это как ни странно единственный вариант. Все так или иначе сводится к смещению руководящего аппарата ибо он не только не способен сделать хорошо но и банально портит все что работает.
В ЕГЭ как таковом нет ничего плохого. Если б только он, как и все эти новые учебники, не был частью большой системы палочек и распилов.
Что бы там не говорили про ЕГЭ, я считаю что он не так уж плох. Если ученик разбирается в предмете, то он практически без подготовки напишет на 60 баллов, а нынче это очень неплохо.
Мой класс был экспериментальный: на нем обкатывали ЕГЭ, конкретно историю и математику, - и выпуск был как раз в первый год внедрения (два типа - школьный и вузовский, тесты не по всем предметам). И я хочу сказать, что тогда были шероховатости вроде слишком большого упора на даты по истории, но в целом все было вменяемо. А за последние 12 лет что только не происходило с ЕГЭ: и неадекватные задания (цвет занавесок на балу у Ростовых), и ошибки в задачах до полной нерешаемости.
>В 11 классе часов английского языка больше, чем часов русского языка.
Уже второй раз вижу подобные слова тут. А что, собственно, плохого?
Сельская школа. Дети алкашей и бичей. С горем пополам учатся на тройки. Вместо того, чтобы штудировать русский ради проходного бала по ЕГЭ, они большую часть времени тратят на английский, который им в жизни никогда не пригодится в их деревне. А почему столько английского? Приказ из министерства, ибо Россия современная страна и её гражданам необходим иностранный язык. Ага.
Если они никогда не уедут из деревни, то на кой ляд им проходные баллы по ЕГЭ?
Потому что это РУССКИЙ ЯЗЫК блин, основной язык в РФ. По-твоему лучше учить государственному и главному языку, на котором они разговаривают и пишут каждый день, или бесполезному для них иностранному? Или по твоей логике вообще без разницы чему их учить, потому что всё равно бесполезно?
И все-таки в старших классах идет уже обкатка изученного. По сути, если ученик не обучился русскому к 10му классу и не хочет, то хоть все расписание забей русским - толку не будет, но и полностью убери - язык не забудет. Даже пример есть: мой кузен делал простейшие ошибки, пока не встретил тян, которая высказала ему свое фи на его вырвиглазные смс-ки. Так он и стал граммарнаци-недоучкой: писал те же смс-ки со словарем, третировал тех, кто писал ему на олбанском.
А вот английский очень легко уходит без практики. Мне хватило универа с нулевым английским на первых двух курсах, чтобы убить произношение, позабыть большинство разговоррных оборотов и растерять наполовину словарный запас.
О том и речь, что уроки английского уходят впустую.
Что до своего опыта, то за один курс ВУЗа я изучил английский лучше, чем за 7 лет школы. Была мотивация сдать хорошо сложнейший экзамен, да и преподаватель оказался хороший. От неё все выли, но учила она толково и её искренне уважали.
Смотри. Во-первых, нельзя делать делать учебную программу дифференцированной. Если учить, то всех одинаково. Во-вторых, перезакрепленный русский так же забудется без практики. В-третьих, английский на каждом углу не дает сделаться урокам совсем бесполезными (хотя даже с английским алфавитом дружит меньшинство, но это уже совсем другая история). Попросту ты перекладываешь проблему демотивированности к образованию на образовательную программу, а демотивированность берется не от переизбытка или нехватки тех или иных предметов, а от того, что те, кто "на эти два процента и живет", живут лучше.
Cкажу честно, в этом я не знаток, потому что не методист. Но про неприязнь к образованию я ни слова не говорил и вообще ничего не перекладывал, а сказал, что нынешняя система образования в нынешнем виде мягко говоря плохая.
И если уж говорить по пунктам, то:
По первому: как нас учили, и по новым ФГОСам образование должно быть дифференцированным. Хорошо это или плохо вопрос отдельный, но факт есть факт, так требуют с Москвы.
По второму: да, забудется. Половина страны в устной речи использует только местоимения, предлоги и маты.
По третьему: а кто сказал про английский на каждом углу? Английский есть только на уроках в школе, в жизни среднестатистическому ученику он практически не встречается.
Не путай. Дифференциация есть, но она должна быть не по географическому признаку. Мол, в деревне аглицкий не нужон.
Да вот только чуть в ИТ копнуть и уже куча английского. Представляешь, как легче было бы людям диктовать адрес ящиков, если бы все знали английский алфавит? Хотя и латинский, который на математике, никто не знает.
Аглицкий нужон, но не в ущерб русскому языку. Не в нынешних реалиях.
Русскому нет ущерба, зато английскому всегда было плохо: плохие учебники, плохие преподы, большие группы (хотя демография эту проблему вроде решила), мало часов.
Batty Batty 16.01.201619:42 ответить ссылка 0.0
Во первых, с 10 класса идет по большей части повторение, во вторых, уметь использовать международный язык важнее, чем знать досконально правила родного, имхо.
Кстати, вероятность, что тебе в том же университете понадобится английский в разы выше вероятности, что пригодятся не в рот ебись какие знания грамматики и всего остального в русском.
Имхо так имхо.
Блять, как можно быть таким узколобым? Что-что, а английский это как раз тот навык, который в жизни не сам подворачивается со своей полезностью, ты сам его, скотина, пользвать должен. Будь ты хоть бич с деревни, хорошее знание языка отрывает для тебя хорошие возможности, только подойди и возьми.
Язык открывает возможности для тех, кто хочет его выучить и хочет сам чего-то добиться в жизни. Сейчас большинство учить даже русский не хочет, а живут и бухают на пособия по безработице. Так что иди-ка нахуй.
Как это относится к тому что ты сказал? То говоришь, что учат не тому, теперь учиться не хотят сами. На что отвечать?
Специально для тебя объясняю: и учат не тому, учиться не хотят, и смысла нет учиться. Система образования убита, народ деградирует, а образование мало что даёт.
Советская система образования была настроена на советскую систему производства. Если рассматривать в идеальном случае, то по окончанию ВУЗа молодой инженер отправлялся на завод, где вливался в коллектив и набирался практического опыта. А молодой инженер нужен был заводу т.к. старый инженер планировал уход на пенсию. Система тикала как часики. Однако, молодому инженеру приходилось работать абсолютно с тем же самым оборудованием, с которым всю свою жизнь работал старый. Новое оборудование появлялось, но существенных отличий от старого не имело. Поэтому к "современному" советскому оборудованию в 70-80-х годах прекрасно подходили учебники 50-60-х годов.
К слову как раз с середины 90-х и начался процесс стремительного замены оборудования в мире. У нас же в этот момент было разворовывание производства. Были случаи когда закупленное на завод в конце 80-х начала 90-х современное оборудование лежало во дворе завода и портилось. Потом разворовывалась на металлолом директором.
При развале Союза открылись рынки и в эксСоюз пошла зарубежная продукция, которая зачастую оказывалась лучше, чем продукция местячковых заводов. Это привело к кризису местячковых заводов. Кризис пережили либо дотируемые заводы, либо те, качество продукции которых было лучше/сопоставимым (причём цена наших продуктов была ниже). На модернизацию предприятий нужны деньги, которых у предприятий не было, поэтому некоторые директора заводов начали пилить заводы и класть деньги себе в карман.
страна менеджеров по продажам
Так и менеджеры то хуевые попались.
о как распетушился. Про...л Кудрину сейчас начнет правду-матку рубить
Rory Rory15.01.201619:15ответитьссылка -6.5
Козыри? Ну думаю цианид в запонке на рукаве можно принять за такой.
могу сказать по заводу в котором работаю - всё плохо
нет, всмысле деньги все зарабатывают вполне нормально, но эффективность очень низкая, а люди...кажется все кто не смог устроится в хорошее место пришли на завод
Шансы то есть. Но только если долбоебы сверху вкурят, что они пойдут на дно вместе со страной, тогда они смогут начать реформы возвращающие нормальный порядок вещей. Да, это будет шаг назад, и не один, но другого варианта просто нет, вернее есть, но он ведет в жопу. Однако, следует понимать, что в этой игре, мы - не единственный игрок. США, к примеру, да и не только они, тут же развернут агрессивную кампанию, примерно такую же как это случилось на Украине, ибо сильная страна с огромным количеством ресурсов, сама по себе для них угроза. Тот же вариант, но уже более грубый, включающий в себя военную интервенцию, произойдет и при попытке изменить порядок вещей "снизу". Поэтому у наших главных тупо не остается возможности играть прямо, все приходится делать втихую, создавая впечатление слабой страны. Правда, тут уже самим не понятно, или это такая хитрая игра, или все реально плохо, и страна вдруг стала паровозом по имени Блэйн.
Так что, надеяться то можно, но и ружьишко стоит почистить и смазать, так сказать, на всякий случай. Хотя, если что, это не поможет.
*сильная страна с огромным количеством ресурсов и непредсказуемой внешней, внутренней и экономической политикой.
поправил, не благодари.
ascen ascen 15.01.201621:25 ответить ссылка 2.5
А я поблагодарю. Что-то каждый, кто говорит "США не нужны конкуренты, они загнобят сильную Рассеюшку", забывает, что Китай - страна с 1,5 млрд населения, имперскими амбициями, совсем не гуманной политикой и, по версии многих военных экспертов, главный источник опасности третьей мировой - практически напрямую финансируется этими самыми США, живет без санкций, наращивает мощь и пытается оттяпать приграничные земли у соседей, но делает это постепенно и предсказуемо.
Может воровать перестать, не? А не про игры втирать.
Толку от этого не будет. Перестать воровать - хорошо. Однако грамотное руководство от этого не появится. Нам банально нужны новые люди в правительстве. Которые знают свою работу и смогут вытащить из дерьма.
Что-то Федоровым запахло
пойдут на дно вместе со страной? ты хоть сам веришь что написал? у них у всех недвиги за рубежом как у тебя кредитов
Они не собираются идти на дно вместе со страной.
Только тогда, когда как кажется, шансов нет уже совсем. Образование исправим, промышленность наладим, ублюдков - частично выкинем, большинство сами сбегут. Но всё это будет сопровождаться голодом, репрессиями, сотнями тысяч смертей как виновных, так и невинных, в прочем, как и всегда.
Ну что вы как Петра Первого да индустриализацию не изучали.
Все как всегда - на словах и невозможное возможно, а на деле это относится только к отрицательным аспектам
Вот последний пункт вызывает большие сомнения. Точнее так - сомнения у меня в том, что новые чем-то лучше (ну да, "тащи с завода каждый гвоздь", только завод больше). Ну разве что за счёт риска потери должности, продемонстрированного на примере прошлых :-)
В рукаве не козырь, а страпон, которым будут иметь народ ради благосостояния Роттенбергов и Сеченов.
Сегодняшний интернет с головой скатился в две полярности - ватники у которых все хорошо и наладится, и "либералы" (это не мое название) у которых наступил полный пиздец и мы буквально завтра сгнием в нищете и болезнях.
Никакого вменяемого мнения ты от этих людей не узнаешь, нужна середина и объективность.
Ищи ее в своей голове. В интернетах, к сожалению, ты сейчас вряд ли найдешь объективность. Людям свойственно бросаться из крайности в крайность. Да и времена сейчас такие, что потребителю нужно либо сугубо положительное, либо сугубо отрицательное мнение о стране. Людям не свойственно размышлять, они предпочитают слушать авторитетов, либо проправительственных, либо антиправительственных. Так что, как бы это не было противоречиво, объективность сейчас можно найти только через самопознание и самоанализ, т.е. через субъективность. In Soviet Russia, как говорится.
Объективность можно найти читая к примеру топ жж, там вперемешку тебе выкатывают новости обе стороны и ты волен сам делать выводы. Но на самом деле надо быть достаточно крепким человеком чтобы после всего этого не поехала крыша и ты бы не скатился к одному из этих лагерей.

Какой то информации все равно хочется, приходится перелопачивать тонну говна ради этого.
ок, середина - это полный пиздец еще не наступил, но наступит завтра
Дна нет. Мы обречены, весь мир обречён, и в первую очередь те, кто родился в России...
Шансы есть, теоретические. Но нас ждет очень очень тяжелое время, тяжелее 90-х. И я, к сожалению, не преувеличиваю.
Экономики, в прямом смысле нет, и тех, кто пытается что-то делать даже в таких условиях, давят. Даже если нефть поднимется это мало что даст, а вероятность того что она поднимется равна вероятности начала войны на ближнем востоке.
Единственный, на мой взгляд, для государства выход - это если люди начнут ебать чиновников, в прямом и переносном смысле. Не революция, а планомерные требования получать то, что заслуживают. Но это маловероятно, ведь большинство умных и годных на что-то уехжают, а остальные и беды во всем этом пока что не видят.
>Не революция, а планомерные требования получать то, что заслуживают.
Люди никак не поймут, что чтобы требовать чего-то, нужно чтобы был какой-то рычаг воздействия. А его - нет. Чиновники никоим образом неподконтрольны гражданам. Планомерные/спонтанные требования - не важно, потому что чиновники могут их просто игнорировать, ведь собственно - что заставит их их выполнять? Сведут на шутку, отложат в дальний ящик, и т.д. а особо рьяных посадят за терроризм.
Конечно есть шансы. Сиди и надейся, они и появятся :)
Вкратце: виноват кто угодно, кроме него.
Греф - красавчик, было бы интересно видеть его в правительстве премьером.
Было бы интересно увидеть хоть кого-то нового в кресле премьера или президента. Многие пездюки уже родились, и не видели ничего другого, кроме ротации Путин-Медведев. Растёт поколение, спокойно относящееся к безвылазному засилью одних и тех же лиц на управляющих должностях. Многие вряд ли смогут назвать хотя бы ещё одну действующую ныне политическую партию, имеющую места в госдуре, кроме монопольного едра, смехотворного ЛДПР, живущего в умах людей большинством благодаря Жириновскому, да рудиментарного КПРФ, владеющего умами разве что ностальгирующих стариков да ебанутых, коим нет покоя.
Интересно было бы видеть хотя бы просто альтернативу всему этому, уже даже как-то отчаянно безразлично, кто именно: Греф, Немцов или кто-то другой.
Многие пездюки уже родились, и не видели ничего другого...
В этом секрет успеха Сталина, между прочим. Люди родились, выросли, войну прошли - само собой, что их жизнь ассоциировалась с ним лично.
Они сами кого-нибудь втянут, не впервой же ....
Альтернативы есть, и их немало. Но это не Грефы и Кудрин. Эти ребята старой системы, они едва ли что-то могут привнести хорошее, такова, к сожалению, природа человека.
в моем понимании это и был в какой-то мере момент кастинга. российская политика привычна в виде 3-5 имен, но на самом деле это неправда
Увидишь. В 17-ом выборы, Путин устал, не выдвигается. "Выбирают" Грефа, система остается прежней, остатки ресурсов проедаются, голод, резня, трэш и угар. Все ненавидят Грефа, сжигают его на Конституции и на коленях умоляют Путина вернуться. Многоходовочка.
Не особо интересно. Все тот же приближенный, играющий в либерала. А то, что его "Сбербанк" - это насквозь неэффективная государственная хрень, плюющая на законы с поддержкой государства в этом, видать он как-то забыл. Прямо дублер Чубайса и Роснано.
Интересно было бы увидеть его на фонаре. За все его реформы, натуральное вредительство и пособничество воровской власти.
надо же, вроде до кого-то уже допёрло, что быть агрессивной бензоколонкой всё-таки не слишком хорошо
хотя Грефу-то что? когда всё рухнет, он просто тихо отвалит туда, где гей парады и бездуховность
А завтра Греф такой весь в красном свете:
- Не-не, я напутал: идеальное управление, уважаемые люди, большие перспективы
Думаю в чём то он прав. Вот только изменения необходимо начинать с того, что таких новаторов как Гога и Чубайс необходимо послать валить лес, а потом повесить.
ConsulH ConsulH 15.01.201620:41 ответить ссылка -0.2
По ссылке ещё и видео доступно.
две лодки этому капитану!
Та ребят, го захерачим коммунизм!
брент 29.5$ вот что плохо, а не система образования
Magic Magic15.01.201622:18ответитьссылка -2.5
Теперь ты это не удалишь!
похуй же
("Не верю в науку, не связанную с практикой,...) Оййй дебил...
Исчио хужее того, финансист. Он знает, о чём говорит. ;)
После уборщицы из газпрома апатия на все подобные новости.
Бля, мудло, который с командой таких же катил Россию в пизду- получил слово. Воистену, 90-е возвращаются.
А менять систему образования- это бред сивой кобылы, особенно в нынешних условиях- это попросту лишит людей шанса получить профессию в иной сфере. Тем более что не секрет, что зачастую профессию подростку навязывают доброхоты-родичи, которые в упор не видят его склонностей и руководствуются лишь своими хотелками.
Другой вопрос, что НЕОБХОДИМЫ, ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ МАТЕРИАЛЫ! Это реально пиздец, что нормальные, годные учебники (зачастую- белорусские) надо днём с огнём искать. Но, к сожалению, пока у власти те же, кто есть/были, ничего стоящего не предвидится.
Человек просто говорит правильные слова, не важно кто он, просто такой же "...в поле не воин" как и многие здесь собравшиеся.
Говорить правильные слова у нас все умеют, при этом как к власти придут- быстро забывают, что говорили. Для самых слоупоков школьников- даже не пытайсь отмазаться от возраста- Греф- мудло, один из тех, кто устроил в России 90-е, разъебал в хлам всё, за что брался и вообще творил такой бред, что люди за голову хватались. Именно после таких как он, в России слово "реформа" носит исключительно негативный характер, так что ни о каком "в поле не воин" не может быть и речи.
Да и о каком шансе ты говоришь? Окончить институт и устроиться продавцом-консультантом? Везде только и слышны "без диплома никуда не возьму", а когда находишь работу, ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, отказывается что все твои познания в институте нахер никому не сдались, и все начинаешь сначала. Сразу вспоминаются слова декана кафедры (металлургия) на сборах пере учебой "Добро пожаловать, учитесь новому, изучайте различные дисциплины, но когда устроитесь на работу, вам все равно ничего не пригодится".
Окончить институт и устроиться продавцом-консультантом?
Вот за это и можешь сказать ему спасибо.
а когда находишь работу, ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, отказывается что все твои познания в институте нахер никому не сдались,
а ты мой текст, походу, читал наискось? Я там КАПСОМ выделил кое-что.
Добро пожаловать, учитесь новому, изучайте различные дисциплины, но когда устроитесь на работу, вам все равно ничего не пригодится
Чукча не читатель, верно? Я для кого писал: "Другой вопрос, что НЕОБХОДИМЫ, ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ МАТЕРИАЛЫ! Это реально пиздец, что нормальные, годные учебники (зачастую- белорусские) надо днём с огнём искать."- это?
Значит нахуй этого декана и этот ВУЗ. Он перед вами публично расписывается в том, что его ВУЗ ничему вас не учит. А вы этим словам ещё и радуетесь, ведь "какой молодец как классно подметил".
Это можно сказать про любой ВУЗ, а не конкретно про какой-то.
Тю! Это ж банкир.
Встречаются два одессита.
— Рабинович, послушайте до чего дошла демократия в стране — наш президент открыто называет себя одним из пяти самых влиятельных мошенников мира!
— Но он же говорил про банкиров?
— Ой, а ви встречали среди банкиров порядочных людей?!!!
Ну собственно да. В циве частенько уже к середине игры понятно, кто победил, а кто проиграл.
Три года назад на реакторе таких постов в принципе быть не могло.
Вот, что нефть животворящая делает...
уравниловка начинается еще в школе, двоечников тянут в ущерб всем остальным.
считаю, более полезно одного умного дотянуть еще выше, чем 100 двоечников дотянуть до троечников.
в пед народ идет по остаточному принципу - тоже фактор
в универах учат те, кто ни разу эти знания на практике не применял.

Щас есть офигенная маза найти десяток умнейших людей страны, подготовить материал, распространять его через современные информационные средства. этим, возможно, удастся компенсировать низкосортность педагогов на местах, которые сами подучатся на том же материале. чтоб все учились у лучших. ну и более жесткая стратификация в процессе обучения нужна, лучше даже индивидуальная скорость обучения для каждого человека.
каникулы тоже не особо нужная вещь, после длительно перерыва в учебе, люди тупеют, лучше бы распределили эти дни в течение года.
ну и самое основное - чему учить, зубрежка в современном мире явно не нужна
считаю, знания по медицине и психологии важнее современному человеку, чем какая-нибудь культурология, или политически ангажированная история (мифилогия) и т.п.
Такая система уже есть, правда только по школьной программе. Зовется сайт interneturok.ru
В своё время твердо решил перестать быть гуманитарием, и пойти в физики (Хотя объективно, до момента поступления в физический вуз, не знал даже школьной программы,по физике,математике,химии и т.д.). Буквально за год занятий (пока получал свой первый диплом по экономике) полностью вызубрил школьную программу по физике/математике.
Политкорректный Греф очень деликатно обходит вопрос, что без реформы судов и вообще системы власти, разговоры об образовании бессмысленны.
Или он предлагает делать это всё руками тех же людей, которые её и похерили?
В рамках той системы отрицательной селекции, которая существует сейчас?
Без свободных СМИ, озвучивающих неудобные вопросы, без диалога с учителями, народом, бизнесом?
Без ответственности за ошибки и коррупцию?

Ха!
Ну а оно ему надо потом извинятся с паяльником в жопе, и глядя на чечена у розетки, рассказывать что он был неправ и вообще не то имел в виду. А то и в прогулку по набережной у кремля можно отправится.
Эмигрируйте пока еще не поздно! Эмиграция - единственное здравое решение в этой ситуации!
А вообще можно просто сократить количество мест в Вузах в 10 раз, а то и в сто. Потому как туда идут учиться не от большого ума, а потому, что так надо, без высшего образования никуда не возмут и т.д.
Про свои знания, полученные в техническом универе скажу, что те, которые пригодились, можно было выучить максимум за полгода самостоятельно.
Образование у нас ужасное, это правда. На примере меня и моих одногруппников, живу далеко за мкадом в Ставрополе, учусь в одном из гуманитарных вузов на юридическом факультете. На начальных курсах еще хоть как то учился, у нас были тупые предметы которые зубрятся еще в школе, уровня ОБЖ, Физкультуры, Русского языка, Литературы, Экономики и т.д. Зачем они необходимы юристу я не знаю. Но рассказ не о том. Основная фишка нашего вуза это в том, что либо ты знаешь предмет на зубок и можешь сходу преподу ответить в глаза на 2 рандомных вопроса из 60 к зачету, даже на жалкую троечку, нужно мычать очень грамотно, что далеко не каждому под силу, либо ты не сдаешь предмет и идешь на кафедру "договариваться". Ну и наши студенты смекнули как работает наша система образования и почти вся группа кроме мажориков отправились искать себе работу. Поустраивались кто куда, кто в днс, кто на склад колбасы, кто в электромонтажники(лол) и дальнейшее обучение вплоть до выпуска диплома заключается в массовом заносе бабла на кафедру, где и закрывают нам все зачеты. "Заработал за месяц 30к, оставил ее для зачетов/экзаменов в вузике и пошел дальше работать" А на выходе мы все будем дипломированными специалистами, хотя многие не открывали даже простого ТК или УК. Такие дела... не думаю, что наш случай единичный, я думаю много где так.
Рашкованы - ВАМ ПИЗДА!!! ВЫ, НАХУЙ, ОСОЗНАЛИ ЭТО?!
кремлебот, уходи.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Финансовый бесПРЕДЕЛ,News & Politics,ом тв,банки,АСВ,страховние вкладов,вкладчики,Набиуллина,обманутые вкладчики,кредиты,экономика России,лопнувшие банки,открытие,татфондбанк,центробанк,югра,депозит,зарплаты,накопления,фонд страхования вкладов,денег нет,Государство массово конфискует деньги у вкладч
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Россия всё хорошо греф банки

Финансовый бесПРЕДЕЛ,News & Politics,ом тв,банки,АСВ,страховние вкладов,вкладчики,Набиуллина,обманутые вкладчики,кредиты,экономика России,лопнувшие банки,открытие,татфондбанк,центробанк,югра,депозит,зарплаты,накопления,фонд страхования вкладов,денег нет,Государство массово конфискует деньги у вкладч
Усы Пескова @Бапс1у_ти51асЬе А потом все удивляются, почему россияне вообще не доверяют никому - ни банкам, ни государству вЗАБЛУж ДЕНИЕ! "ОТЕРЯЛИ наши Деньги Агентство по страхованию вкладов требует от россиян, успевших забрать вклады до банкротства банков, вернуть деньги Источник: Коммерс
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков песочница политоты Цб сбербанк греф всё хорошо банки Россия

Усы Пескова @Бапс1у_ти51асЬе А потом все удивляются, почему россияне вообще не доверяют никому - ни банкам, ни государству вЗАБЛУж ДЕНИЕ! "ОТЕРЯЛИ наши Деньги Агентство по страхованию вкладов требует от россиян, успевших забрать вклады до банкротства банков, вернуть деньги Источник: Коммерс