В ходе саммита ООН по климату президент России Владимир Путин заявил, что «подавляющее большинство мировых лидеров разделяют тот тезис, согласно которому не было никакой необходимости наносить удар по беззащитному российскому бомбардировщику».
Этот тезис о «беззащитном бомбардировщике» вызвал бурю обсуждений и шуток в социальных сетях.
Так, бывший вице-премьер-министр России Альфред Кох написал в Facebook: «Это пять! «Беззащитный российский бомбардировщик» — это станет мемом! Беззащитный российский бомбардировщик уничтожил беззащитных посетителей беззащитного овощного рынка в беззащитной сирийской деревне».
В свою очередь финансист Слава Рабинович в Facebook написал: «Нет, вы посмотрите и послушайте, что он реально сказал. Ааааааа, он реально это сказал!!! Россией управляет абсолютный маньяк, который абсолютно не понимает ни что говорит, ни что творит. Кафка? Чапек? Отнимите у него кнопку!!!».
«Для активации слезных желез я бы добавил: «Беззащитный ядерный бомбардировщик», —отметил российский блогер Саша Сотник.
«Враг вероломно обстрелял наши самолеты, мирно бомбившие его города!» — написал один из пользователей Twitter.
«Ну да, беззащитный российский бомбардировщик — это же не вооруженный до зубов малазийский Боинг», — написал другой пользователь.
«Беззащитный бомбардировщик, вежливый агрессор, законная аннексия, честный единорос, губернатор-ваххабит, нищая сверхдержава», — привел серию словосочетаний еще один пользователь.
Этот тезис о «беззащитном бомбардировщике» вызвал бурю обсуждений и шуток в социальных сетях.
Так, бывший вице-премьер-министр России Альфред Кох написал в Facebook: «Это пять! «Беззащитный российский бомбардировщик» — это станет мемом! Беззащитный российский бомбардировщик уничтожил беззащитных посетителей беззащитного овощного рынка в беззащитной сирийской деревне».
В свою очередь финансист Слава Рабинович в Facebook написал: «Нет, вы посмотрите и послушайте, что он реально сказал. Ааааааа, он реально это сказал!!! Россией управляет абсолютный маньяк, который абсолютно не понимает ни что говорит, ни что творит. Кафка? Чапек? Отнимите у него кнопку!!!».
«Для активации слезных желез я бы добавил: «Беззащитный ядерный бомбардировщик», —отметил российский блогер Саша Сотник.
«Враг вероломно обстрелял наши самолеты, мирно бомбившие его города!» — написал один из пользователей Twitter.
«Ну да, беззащитный российский бомбардировщик — это же не вооруженный до зубов малазийский Боинг», — написал другой пользователь.
«Беззащитный бомбардировщик, вежливый агрессор, законная аннексия, честный единорос, губернатор-ваххабит, нищая сверхдержава», — привел серию словосочетаний еще один пользователь.
Подробнее
полный пиздец,Беззащитный бомбардировщик,политота,Приколы про политику и политиков,нытье Путина,песочница
Еще на тему
У него из вооружения для боя в воздухе только воздух-воздух, да и то если повесили. Ну и пушка, хотя против звена истребителей это не серьёзно.
подскажите, чем отличается малазийский боинг и фронтовой бомбардировщик, не оснащённый ракетами воздух-воздух или снарядами для пушки?
Кто из самолетов танк, кто солдатик? Я не сказал, что бомбардировщик абсолютно не может нанести вреда для f-16, при определенных обстоятельствах, если истребитель сам подойдет достаточно близко, войдет в зону поражения, то су может и пальнуть, если будет необходимость. Но это уже самоубийство и если сравнивать с танком, то тут я должен вылезти из танка прямо к вооруженным солдатикам. Да и к тому же кто вооружен на все случаи жизни? Су-24? По факту да, но ему не тягаться с истребителем. Если использовать аналогии можно взять меня или тебя или любого другого воителя диванных войск, и взять обученного и закаленного в боях вдв-шника или спецназовца или еще кого, посадить их в лесу, вооружить одинаково и заставить воевать друг с другом - я думаю исход боя тут ясен заранее, каким-бы диванным рэмбо ты не был.
Точно так же в моей аналогии танкист не будет задумываться о беззащитности пехоты против танка, а будет устранять нарушение границ и потенциальную опасность для населения, которое как раз и является в обоих случаях беззащитным объектом.
Иными словами, военная сила, несущая непосредственную угрозу населению, не может быть беззащитной по определению, что и отражено в последнем абзаце поста.
ЧТО? ЧТО НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ-ТО?
Так, я ни слово не сказал о том что кто-то кого-то испугался. Я говорил лишь о технических характеристиках самолетов. Что же до политики, так что с самолетом, что с батальоном солдатиков - намерения, как ты сам сказал, неясны. И хотя и солдаты и самолет могут атаковать, нет никаких доказательств, что они будут это делать, хотя ситуация и щекотливая. Ну и опять таки, возвращаясь к аналогии с деревней, солдаты не входили в твою деревню, а воевали с рядом стоящей деревней (Если верить выступлению Бондарева - су не пересекал границ турции), и если ты вмешиваешься на своем танке и начинаешь стрелять солдат - значит ты на стороне соседней деревне, что логично, соседи же, но это также означает, что ты против солдат и готов полностью ввязаться в битву. Нельзя не участвовать в войне, но так постреливать из-за угла, ты либо воюешь, либо сохраняешь нейтралитет.
Вот смотри есть например такие территории, как северная Ирландия, часть населения которой, до сих пор считают, что Британия захватила их незаконно и что весь остров принадлежит ирландцем, из логики неприкосновенности границ эти ирландцы имеют полное право топить британские военные корабли у вод северной Ирландии и сбивать военные самолеты над своей, по их мнению, землей.
Есть еще Абхазия и южная Осетия, которые до недавнего времени были частью Грузии, да и на сегодняшний момент, почти ни одна страна мира, кроме России и нескольких таких-же непризнанных или молодых стран не признают их независимость, и опять таки Грузия имеет право начать уничтожать иностранные военные силы на своей территории.
Есть Крым, территории которого, по мнению многих принадлежат Украине, однако украина не вводит войска в Крым, не топит Российские корабли у берегов и не сбивает самолеты, летающие над Крымом. И не потому что боится - как видно по ситуации с ДНР ЛНР, Украина не боится - а потому что знает, что многие конфликты можно урегулировать мирным путем, политическим, экономическим, с гораздо более результативными последствиями. Турция также могла прибегнуть к другим методам воздействия, нежели просто сбить самолет, который уже сбросил заряд и не нес на борту опасных бомб.
Если уж ты хочешь обратиться к реальной ситуации, то разворачивай по полной.
ВКС РФ бомбила на границе с Турцией сирийских туркменов, которые к ИГИЛ не имеют отношения и не признаны террористической организацией в РФ. Это нарушение международного права. Туркмены - родственный туркам народ и говорит в основном на турецком. Турки мотивированы защитой турецкоговорящего населения. Знакомый прецедент под боком.
То есть твоя влажная история превращается в: солдатики, постреляв население под предлогом поиска террорюг, в полном снаряжении решила срезать через околицу вышеназванной обороняемой деревни, ибо кто их, бравых вояк, тронет: не по понятиям же. Но танчик, защищая свои границы, международное право и братский народ, решил поступить по-другому.
И таки "если не с нами, то против нас" выдает в тебе максималиста. Того самого диванного. Если Турция прямо такая враждебная страна, где объявление войны и почему ты не мобилизован? И если власти РФ публично говорят о связи Эрдогана с ИГИЛ, то почему не афишируются доказательства? Эрдоган уже в отставку пообещал уйти, как только они обнародуются, а Песков только юлит: "Доказательства у нас есть, но мы их пользуем по-своему".
И в продолжение двойные стандарты: опубликованы торговые связи Асада и ИГИЛ при посредничестве российских банков. Это не считая того, что РФ воюет на стороне Хезболы, которая признана террористической почти во всем мире, кроме России. Но это ничего, это хорошие террористы.
Если подходить к вопросу о пересечении солдатиками границ деревни, то принято выдавать предупреждение. А за пролёт 2-3 км 10 предупреждений крайне сложно получить.
Защита границы - да, неоспоримо. Хотя лично мне очень интересно послушать записи переговоров пилотов и посмотреть телеметрию. Многое стало бы на свои места.
Танчик не может, да и не должен вообще ничего решать. Решать может командир обороны деревни. А если танчик пульнул сам, то это вообще бардак.
Дорисованность видна по дуге вокруг кишки. Так как самолет выполнял маневр для возврата на базу, по утверждению минобороны, то его поворот на север очевидно уводил самолет от базы, что нелогично.
А база взлёта и посадки у него одна и та же? Просто по турецкой карте он летел на запад, хотя Хмеймим вроде как на юго-западе. Почему сразу не пошёл туда? Тоже странно
Предупреждение было сделано на дипломатическом уровне, это по серьёзнее верещания в радио переговорах и перекладывает всю вину на руководство, включая верхного главнокомандующего, ибо в дипломатии важнее всего уважение и доверие. Хамство и наплевательство же привели к позору и демонстрации бессилия и еще более позорных действий.
я немного перестаю понимать " то его поворот на север очевидно уводил самолет от базы, что нелогично.", и почти сразу "Особенности местной розы ветров делают посадку с севера практически единственно возможной". Так логично лететь на север или не логично? Обход турецкой территории, для захода на посадку не логично?
http://lenta.ru/news/2015/10/05/posol1/
http://rusplt.ru/world/erdogan-prigrozil-rossii-voynoy-19123.html
http://grani.ru/Politics/World/Mideast/m.245098.html
И за компанию
http://www.mk.ru/politics/2015/09/08/glava-minoborony-bolgarii-prigrozil-sbivat-rossiyskie-samolety.html
По схеме отлично видно, что:
1) Самолет заложил довольно крутой вираж, чтобы обогнуть "мыс"
2) Если бы он продожил движение по данной траектории был бы вынужден либо гораздо серьезнее вторгнуться на территорию Турции, либо заложить еще более крутой вираж для посадки.
И это штатный полет, а не выступление "Русских витязей" по высшему пилотажу.
Кстати, интересная информаци по одной из ссылок
"По данным Генштаба ВВС Греции, за восемь месяцев 2015 года Анкара нарушила воздушное пространство республики 1306 раз. При этом группы турецких военных самолетов совершили 28 полетов над территорией Греции."
Странно, почему это греки турков не сбивают... На лицо же нарушение границ!
Ладно, надеюсь что хотя бы в Стамбуле за сегодня РФ не обвинят. А просто скажут что Сирия и введут войска.
Сбивать нарушителя, тем более при таких обстоятельствах, это команда руководства. И в данном случае причин сбивать явно небыло. Не знаю кто отдал этот приказ. Сам президент, или его просто подставили военные чины, но это было глупо и странно.
Пролёты через территории случаются, причём у разных стран и вполне регулярно(опять-таки та же Турция и Греция).
Про умственные способности политиков различных стран сложно говорить. Сам факт нахождения на подобных позициях говорит о том, что в голове что-то есть.
Логика самая простая. Эрдоган выдвигался как возрождатель традиций и былой мощи Турции как наследницы Османской империи и именно на этом выиграл выборы. Но тут прискакала Россия, которая к данному региону не имеет никакого отношения, и начала бомбить туркменов, поплевывая на госграницы Турции. Не поверишь, но кое-где демократия работает, и если правитель показывает хреновую работу и расхождение слов с делом, то такой правитель быстро заканчивает свою карьеру политика. Таким образом Эрдоган был попросту вынужден ответить делом. Здесь еще стоит заметить, что нахождение России в Сирии не имеет отношения с борьбой с террористами: по факту Россия поддерживает одну из сторон в гражданской войне, причем сторона эта находится в негласном союзе с ИГИЛ и в открытом союзе с Хезболлой.
Наглость и беспринципность - это не свойства большого интеллекта.
По факту многое не сходится с "по документам". Это частая ситуация. Турция, к примеру, по факту торгует с вооружённой группировкой, члены которой ведут террористическую деятельность. Собственно примерно там же и область интересов...
Возможно я не смог понять ответа на вопрос "В чём их выгода для Эрдогана?". Если можно, попрошу повторить или указать.
Что именно тебе непонятно? Население, страдающее имперским шовинизмом и болеющее за угнетаемый народ-побратим, недовольно действиями понаехавшей базы РКС РФ. Эрдоган как носитель воли народа принял решение наказать зарвавшихся хулиганов и тем самым поднял рейтинг и себе, и своей стране. Выгода очевидна.
Попытки приписать Эрдогану мелкую мстительность за разрушенный бизнес с ИГИЛ глупы по своей сути.
1. Президент не смог взять под контроль СМИ
2. Президент не смог оценить потерю от разрыва экономических и политических связей с крупным деловым партнёром
3. Президент допустил акт военной агрессии по отношению к иностранной державе с ядерным потенциалом
Странно это... И не очень умно. Наверно, его действительно вынудили. Но тогда сюда добавляется пункт "Президент допустил то, что его вынудили".
Относительно голословных утверждений. Зачастую только они и есть. По сути, то что мы получаем как информацию - результат обработки специалистов. И достоверность их сомнительна...
Я веду диалог, по-видимому, с очень глупым человеком. Тебе странно, что президент не взял под контроль СМИ? Ты считаешь, что наличие ядерного оружия автоматически приводит к вседозволенности? А если вспомнить, что на территории Турции так же базируется ядерный арсенал? Вынуждала Эрдогана только российская сторона, очевидно, что предотвратить он ничего не мог. А потом еще и какую-то теорию заговора приплел.
Как ты корректно заметил, моя страна является участником данного конфликта. Поэтому я принимаю сторону моей страны в данном конфликте и доверяю информации, которую получаю от источников в своей стране.
Про президента, который ничего не может предвидеть и ни на что воздействовать, я всё понял.
Дальнобойщики? Часы и дачи? Доходы "Озеро"? Непомерные расходы? Урезание социалки и разрушение всего? Ответов на все эти и многие другие вопросы, пока пляшут такие доверятели, мы точно не увидим.
Позволь поинтересоваться - в какой стране живёшь ты?
Что происходит на схеме: самолёт делает вираж в 90 градусов, с охеренной перегрузкой и выходит на цель когда до неё остаётся секунд 5 лёта. Ну допустим эта развалюха осилит такое, а вот человечишка в адекватное состояние вернуться не успеет.
Синяя линяя показывает турков?
Зачем им вылетать за пределы Турции? Даже самые древние их ракеты имеют эффективную дальность в 15 км.
^Cие видимо "оперативно" донесли до рисовальщиков, расиянские ввс выдали уже другую карту.
Я, конечно, не знаю наверняка, но подозреваю, что предупреждения начали делать еще до пересечения границы. Думаю, что как только радары засекли птичку, собирающуюся пересечь границу - диспетчеры сразу начали требовать изменить курс. А когда птичка пересекла границу - тогда и сбили. Но это только мои домыслы...
Психанул кто-то, походу.
Политика основана на высказываниях, мало из которых подтверждаются действиями. Тут сделали, видимо считая, что из этого ничего серьёзного не будет.
Собственно, ничего серьёзного и не произошло. Они сбили самолёт РФ, РФ отреагировало экономическими и политическими мерами, плюс разбомбило тот сектор с удвоенным рвением.
К бомбардировщикам добавили истребители и сказали чётко сохранять трассу.
В идеале, Турции надо бы сказать, что метро подорвали террористы из Сирии и ввести в этот сектор войска, что бы нельзя было бомбить)
На общей частоте передаётся предупреждение о непересечении границы. Объект молчит и продолжает движение, смещаясь в сторону от границы.
По результатам работы радиолокации приходит сообщение "объект пересёк границу". Пилот запрашивает разрешение сбить объект. Приходит комманда "сбить".
Отделяется AIM-9J/N и со скоростью 750 метров в секунду начинает движение в сторону объекта.
А дальше математика.
Могли ли сбить - да.
Имелили право - если пересекли, да.
Могли бы не сбивать - да.
Поступили глупо - с чьей точки зрения смотреть. Мне кажется, что да.
Если по новостям, то штурман говорит, что предупреждений не было и их просто сбили. А заметить - у СУ-24м не факт что есть чем перебить РЭБ. Они могли просто "ослепнуть" на какое-то время.
http://by24.org/2015/12/01/turkey_cut_off_russian_s_400_by_koral_systems/
http://vpk.name/news/130026_tureckie_f16_poluchat_stancii_reb_ekselis.html
http://lenta.ru/news/2015/11/26/shturman/
В данном случае штурман говорит что, судя по местности, границу они не пересекали.
Верить или не верить - вопрос стороны
У нас на посту президента диванный максималист, а ты про пилотов тут.
Это повод верить в достоверность.
Рашка выдала рисовач, отрицающий инерцию и выводящий возможности сушки в разряд НЛО, аж 25 числа.
Через пару дней выдали второй, уже пропатченый рисовач. Вот только патч вызвал новые баг в виде "переноса" места падения.
Рашка расфигачила место падения ракетным залпом, дабы никто не нашел бортовой самописец.