Подробнее
^ 3АОРОВА БУЛА! ^ АА НЕ, АО ГЕРРА АОКТОРУ ТЯГ НУ ЙОГ О. КАСТРУВАТИ. АОБРОЕ УТРО.' НА ПРОГУЛКУ СВОЕГО ТАШИШЬ? И Я СВОЕГО.'
Ярославна Романова(Синтетическая сага),Онисья Тарасюк (Синтетическая сага),ватник,сальник,дружба народов,песочница,политика,политические новости, шутки и мемы
Еще на тему
Затем Годуновы лет эдак 10 - пущай тоже будут русские.
Потом смута и у нас тусовались всякие поляки и прочие хуй пойми кто.
А потом Романовы, которые все более-менее русские. И что меня там должно было удивить?
Так кто у нас под иноземцами ходил? Вообще, давайте вернёмся "под немцами ходили"?
Таки после - начался период русских правителей. Так сказать, попробовали править самостоятельно. Получили (сюрприз-сюрприз!) смуты, польские оккупации и гражданскую даже войну (тушинский лагерь и т.д.) Там полякам кланялись. Закончилось избранием первого из Романовых.
И что те сделали чуть-чуть укрепившись на троне? Тишайший, его потомки - правители: Фёдор, Софья и, наконец, Петр I ? Опять сюрприз-сюрприз! Двинулись за Западом.
Кульминация -- Петр I, как сейчас принято говорить, совсем "положил" Россию под Запад". Ввёл практически внешнее управление из иностранцев и с ними согласных, если уж говорить откровенно. Того, чего не смог сделать Ельцин в своё время (по разным, в т.ч. меркантильным причинам окружения) И что стало со страной при Петре и потомках? А начала набирать силу.
Так то под "немцами" (так на Руси всех иностранцев раньше звали) ходил то?
Смотрим дальше. Екатерина. Немка. Каковы результаты? Оп-па! И так - вплоть до октябрьского переворота. Куда ни плюнь: железные дороги, промышленность и т.д. - везде иностранцы сначала.
Наши правители, наша элита по факту всегда были западниками.
Именно поэтому оторопь берёт, когда какая-нибудь бандота Новоотбросии что-то лепечет про "исконные русские традиции". Если по чеснаку, исконно русская традиция: "управляющий Карл Иваныч". Немец, плохо говорящий по русски, но руководящий везде - от барских имений до "государственных крестьян". С немецкой педантичностью и строгостью.
А дворянство, русское офицерство? Опять всё прозападное. Таки правительство РИ воспитывало население, тянуло к западному из мерзлых болот. И переживало, что русский народ "не готов" к цивилизации (самое смешное, этим же аргументировали т.н. "славяновфилы" = "особый путь").
Так кто под "немцами" ходил, а?
Таки бомбануло, да. Немного выдохнул:-). Но у меня есть ещё что сказать за этот повод, угу.
Мой первый коммент был очевидной шуткой, но без смайликов у местных украинофилом похоже включился турбо-режим переубеждения.
"Смотрим дальше. Екатерина. Немка." Ну охуеть просто. Прям вся история. Аж целых 35 лет правления. И довольно интересные слова были выше "под немцами жили". Имеешь ввиду наприезжали потому что Россия была крупной и экономически развивающейся державой? Америка, наверное, под неграми всю свою историю лежала. А СССР только благодаря Грузии стал сверхдержавой. Отличная у вас логика, сэр.
Лол!
Екатери́на I - Ма́рта Самуиловна Скавро́нская
Екатерина II - Софи́я Авгу́ста Фредери́ка А́нгальт-Це́рбстская
Пётр III - Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский
И это только "чистые" немцы. А Анна Иоановна, например, хоть и русская, а правил при ней - Бирон.
http://www.greenwich-hotel.ru/blog/russkie-korni-britanskogo-naslednogo-printsa/
Эх, Бриташек нагибаем :)
Я имел ввиду, что Украинское участие в Австро-Венгрии приводила к тому, что Украина исчезала с карты. Грубо говоря она растворялась в Австро-Венгрии, то есть теряла свои культурные достижения.
А во время правления "немцами" на Руси, Россия только крепла и не исчезала в чужой культуре.
P.S. Жаль, что ты не yatsek, а то он похоже совсем слился.
А по сути - "немка" Екатерина II для России сделала в миллионы раз больше, чем "русская" Анна Иоанновна. И, как раз, при А.И. Россия была как раз больше под немцами, чем при ЕII.
Теперь указываю еще на одну - до XIX века Германии, как единой страны де-факто не существовало.
Теперь о словах "под немцами". Предательство интересов Империи, ее народа, ущемление русских в пользу немецких фаворитов:
Бироновщина - крайне реакционный режим в России в 30-х гг. 18 в. в царствование императрицы Анны Ивановны; назван по имени её фаворита Э. Бирона — вдохновителя и создателя этого режима. Характерные черты Б. — засилье иноземцев, главным образом немцев, во всех областях государственной и общественной жизни, хищническая эксплуатация народа, разграбление богатств страны, жестокие преследования недовольных, шпионаж, доносы. Государством фактически правил Бирон, направлял дипломатию А. И. Остерман, войсками командовал Б. К. Миних, горной промышленностью руководил А. К. Шемберг, Коммерц-коллегией К. Л. Менгден и т.д. Государственная казна истощалась от бесхозяйственного управления страной, беспримерной роскоши двора, хищений фаворитов. Господство иностранцев вызывало недовольство мелкого и среднего русского дворянства и гвардейских полков (заговор А. П. Волынского).
Далее. Самая мякотка. Семилетняя война. Россия, щедро удобряя европейские поля телами своих солдатушек, нагибает пруссаков. Берет Берлин, гонит хваленого Фридриха II ссаными тряпками. Пруссия разгромлена. Но, ЕИВ Елизавета Петровна умирает, на трон всходит "сын на половину русской (лол)" Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский. Заключает "Петербургский" мир, по которому возвращает всё завоеванное Фридриху, да еще и выделяет корпус, чтобы Чудо-богатыри теперь своими телами, своей кровью защищали своих вчерашних врагов от вчерашних друзей и союзников. Это, блядь, не "какие-то невероятно близкие связи"?
Про мелочи типа замены петровского "Шагом ступай!" на "Шагом марш!". Про форму, прусского образца, которая мешала солдатам сражаться и про которую Суворов сказал "Букли - не пушки, коса - не тесак. Я не немец, а природный русак" я уж и упоминать не буду.
А в курсе, что при ведении следствия по делу декабристов, некоторым дворянам - элита из элит, ага - пришлось нанимать переводчика на французский, ибо на русском просто не могли? Смотрим двор, окружение, видных деятелей? очень часто - акцент, иностранное подданство, сменённое на российское. Опять "под немцами".
И я не считаю это чем-то плохим. В итоге РИ была по тем временам вполне приличным государством.
Так что украинец Хмельницкий для местных, как некий Порошенко, при всей хромоте аналогии:-). Выбор между упаднической Польшей, гонорящейся былым величием, но постоянно оглядывающейся на Запад (щас на её месте Россия, один в один) и РИ (щас это Запад) был понятен. Мало того, долгое время в составе РИ Украина вполне себе хорошо чувствовала. После развала - начались беды. Не мори Сталин укров голодом, завозя потом на вымершие области русскоязычный контингент (в Донбасс, ога), не запихивай силой в распавшуюся империю - глядишь, и делиться было незачем.
Да и потом... СНГ даже было. Вполне всех устраивало. Пока Россия не оказалась под управлением клики ФСБ в связке с ОПГ, укры ничего против нас не имели. А вот когда наша бездарная серая посредственность поехала на почве идеи "собирателя земель" - укры быстро поняли, что к чему и начали отчаливать. Они хотят жить в своём государстве. Или в Европе. А в путинской России не хотят. Мы- непривлекательная модель. В отличие от РИ, например, в годы оны. Наглядный пример, чего стоят 15 лет правления нашего никчемучке на троне.
Надо ещё отметить:
1. что Украина оказывалась в составе Австро-Венгрии, например, после раздела Польши в т.ч. с участием РИ.
2. Что в Российской Федерации есть разные часовые пояса. И человеку, рассуждающему о русских и кто "под немцами" как был, надо бы для начала себе это уяснить. Пржде чем писать о "слился". С азов, тэк сзать.
Хотя прочитал я вас обоих (тебя и ascen), понял что вы правы в большинстве(но не везде!) и как то резко потерял интерес. Кароч, вы победили. Наслаждайтесь чувством, что переубедили кого-то в интернете.
"Мало того, долгое время в составе РИ Украина вполне себе хорошо чувствовала" ну не совсем, язык и культуру щемили и попытки слинять были (Мазепа). И при первой же возможности (распад РИ) быренько попрощались с сабжем. Но гетьманы пересрались между собой, кто из них больший патриот, в результате чего Украина добровольно-принудительно стала УССР
Да, невозможно. Но чсх,заимствование шло и идёт от Запада. Управление - тоже оттуда. Из-под немцев. Не из-под китайцев, не из-под арабов, не у индейцев Перу.
Негры в Америке - управляемые. "Немцы" (иностранцы) в России - управляющие. Разницу видим?
Кстати, именно благодаря российскому менталитету (подчеркну - не русскому - это раз, и не вижу тут ничего унизительного- у каждого народа свой менталитет - эт два) у грузинского диктатора всё получилось. Управлял страной, как управлял ранее немец Карл Иванович управлял крепостными крестьянами.
Венгры и словаки, ессесно паспорта еще одни пополучали - но это для пенсии там и для удобства передвижения. Плюс националисты всякого толка как и везде, но ощутимо меньше чем в других регионах, ИМХО - слишком много перемешано и националистом быть некомфортно для жизни. Ну там венгерские соответствующие службы жирно прикармливают политическое усиление венгров в Береговском районе - но это у них гос. политика такая.
Как-бы и все. Про Австро-Венгрию только венгры победнее (ну, Угро-ватники, кому нечем больше гордиться) в Венгриии вспоминают. Они после империи только проебывали все, там интересная и сложная история. Остальные заняты.
Ну как-то так. Что-бы все были так толерантны, как закарпатцы.
Кто не согласен - извините, мне по п.... все равно. Маємо що маємо.
поржал
http://vatnik.reactor.cc/post/2278237#comment10659846
держи нас в курсе, чебурашка, который ищет друзей
частью империи хотят быть лиш ватники
не понимаю, какой в этом профит?
Теперь всё будет так, как ты написал выше. Украина - раздельное государство и самостоятельная Нация, без всяких мнимых "триединств". От така многоходовочка.
И я не критикую украинский народ. В тех условиях, в которых он сформировался, это было качество, необходимое для выживания.
"...... А победители - перепишут учебники истории по своему......"
- В том то и дело, разве это не дискридитирует такую вещь как закон? Вот вам говорят, что плохие люди это те что нарушают закон, ... про какую то нравственность, понятия добра и зла и для вас становится убедительный весь этот бред, а то как без морали, .. все ведь в обезьян превратятся...А потом вам скажут "Родину защищать", ибо они лучше знают, что для вас ценно и как это защищать, так же у вас есть "долг перед Родиной", хотя никаких документов о взятия вами чего либо взаймы у Родины у них нету, но их "убедительное оправдание" лучше всех этих бумаг...
Что хорошо, а что плохо - определяют традиции. А традиции бывают сильно разные. Когда европейские учёные-этнографы спрашивали у представителей племени маори "За что вы вырезали племя мориори? Нехорошо это!", те удивлялись "А что не так то? Наши деды их резали, отцы резали, мы закончили начатое". При этом сами этнографы не очень замечали, что колониальные власти их империи в колониях тоже делали с местным населением много чего плохого. Потому что это же ради "название империи"! А то, что хорошо для "название империи" есть благо!
А законы - это кодифицированные традиции, плюс то, что правящий класс пытается навязать народу. Правда во второй половине двадцатого века в традициях и соответственно в законах восторжествовал гуманизм. И это есть хорошо. Ну кроме тех случаев, когда требуются жёсткие меры.
Также нужно понимать, что традиции не совсем непротиворечивы. Есть например соображения гуманизма. А есть соображения патриотизма. И они соображениям гуманизма несколько противоречат, хотя изображают, что не противоречат.
А ещё есть "суровая необходимость", которая иногда пересиливает традиции. Причём наличие этой суровой необходимости определяют представители власти.
- Ну вот вы и привели пример "убедительного оправдания", мол почему куришь? Дед курил, папа курит, .. традиция...
".....Есть например соображения гуманизма. А есть соображения патриотизма........"
- Если у человека есть совесть, то совесть может и не наказывать его, если же человек нашел некие оправдание,. .. мол меня поимели, .. но я ведь радость доставил насильнику, значит это благое... или ещё какой бред.
Традиции это одно из оправданий, ... ну мол рабство ведь традиция, зачем нарушать традиции?
- Есть же выражение - устами младенца глаголет истина.... А что делать, если эта истина говорит , что родитель - неудачник? Конечно воспитывать правильным понятиям, ну там рабство это норма, традиции, мораль, ... потому что так принято, .. я уже столько прожил, не тебе учить меня... , а вот кушать не будет чего вот посмотрим как запоёшь и прочий шантаж и угрозы...
"...... считали бы рабство нормальным....."
- А это общество как будто не рабовладельческое? Да вот хоть примитивный пример: обязательная служба в армии по призыву.
- Ну а там обязанность раба, ... слова только разные, а суть пока одна..
".....для защиты общества от военной угрозы. Этот способ защиты может Вам не нравиться....."
- Ну рабам прошлого тоже могли говорить, мол вы строите стену для защиты от варваров, которые если пройдут через стену, то съедят ваших младенцев, а вас сожгут на кострах и рабы уже вроде как и добровольно начинают делать обязанность.
- Ключевой момент тут в том, что ценное вы будете защищать без всяких клятв верности и приказов и прочей обязывающей лабуде в виде законов карающих не желающих защищать ценное..
Sad but hurt.
Я с рускоязычного края, с общества где всегда почитали россию. Да чего уж там...стыдно признаться но в свое время я сам с флагом регионов бегал, агитировал всех голосовать за Яныка. ( Дурной был).
А теперь действительно все переменилось. И мои дети будут рости на принципах что враг тут, под боком.
Спасибо, как говорится, за науку. Урок усвоен. Дело в том, дорогой мой друг, что никакой особо пропаганды не надо, что бы РФ на ближайшие лет 70 оставалась заклятым врагом для украинцев. РФ сама все сделала, да так качественно, что остается только завидовать таким успехам. Украинцы же вели себя довольно последовательно - прожив почти сто лет под одной крышей с русскими упырями, немного пообвыклись, и даже пересталис читать их упырями как таковыми. ПОнадобилась военная интервенция, война, насмешки, убийства и прочие неприятные вещи, что бы они прозрели, и поняли, кто рядом с ними живет.
А вот про пластичность сознания можно судить по рассеянской публике. Там заебись - пластелин, а не мозги. Лепи что хочешь. Щелкнули тумблером - и понеслась про фашистов-майдаунов. Щелкнули еще раз - и уже хопа! Сирия и абамка.
Это вы, право слово, ловко запихнули многокомпонентный геополитический чертеж в три с половиной предложения.
А на самом деле пугает, насколько легко плебс интегрирует события, по которым учебники можно пейсать, до цепочки удобных тезисов.
Вот вы в конце пизднули про тумблерЪ(тм), а до вас интересно доходит, что именно таким методом межушная пустота безродных плебеев и кухаркиных детей заполняется вашим пластелином?
Покажут как в одессе немножко людей сожгли, скачущее школоло, спиленные деревья, да какого-то занюханного зигунца - значит что? Значит все украинцы фошызды. Интегрируют обстановку и умонастроение в целой, блять, стране до двух фактов и одного тезиса. Упрощают системы до лозунгов, объемные материалы до шаблонов и готовых формул, опускают подпункты, замыливают детали, "война и мир" по методичке, бивис и буттхед одноклеточнэ, еба. Как, впрочем, делаете и вы. "Руськие жестокосердные упыри; зеленые чилавечки; плюют в лицо; наивные в-украинцы". Все очевидно, хули тут.
А властелинам из зиккурата того и надо.
Правда, она какбы не бывает короткой. Вы же вещаете про рассиянский фимозг, разговаривая языком ТумблераЪ.
Божественная ирония )
Вот вы как думаете, скоро ли наступит этот благословенный момент и развеется мрак и воссияют звезды, м?
Однако, у системы есть точки соприкосновения с реальным миром. Эти точки формируются - в том числе и через восприятие этого мира изнутри сложной системы. Если проводить параллели, то это такой себе большой шар с несколькими дырками наружу. В них можно заглядывать, из них можно высунуть руку, и что-то мощупать. Можно потыкать в эит дырки палкой, или смотреть, как кто-то снаружи тычет палкой в эти дырки, пытаясь понять что же внутри находится. При этом полного понимания о том, что происходит снаружи, или внутри системы нет ну и кого, кроме тех, кто это систему проэктировал.
Так вот. Так уж получилось, что все смежные дырки систем Украина и Россия - так, или иначе себя уже проявили. Россияне через свою дырку под названием ТВ, увидели "майдаунов" и "нациков". Точнее, им заботливо объяснили тчо именно они видят. После чего система "РФ" начала "наводить порядок" в соседней системе "Украина".
В свою очередь, система "Украина" внезапно для себя обнаружила, что чуть не из всех дыр, смежных с системой РФ ВНЕЗАПНО полились тонны дерьма. ПРичем, дерьма не только информационного, но и вполне себе опасного для жизни - ездящего, стреляющего и превращающего целые города в руины.
Сложность системы "РФ" в данном случае нас мало ебет. Не потому, что лень разбираться, а потому, что система "РФ" уже все свои точки соприкосновения изпользовала, и мы примерно знаем, откуда будет литься дерьмо. Так шо да - все сводится к паре тезисов. Это позволяет стартегически правильно разместить тазики, что бы говном не залило, и тактически верно расставить затычки и заглушки.
Я, предположим, могу разобраться что там по ту сторону этих зловонных дыр. Почему оно себя так ведет, и что стоит за мотивацией системы "РФ". Это не то, что бы коротко, но тоже не так уже и сложно. Однако, надо ли нам так глубоко копать? Любое действие подразумевает, что оно необходимо, и делается с каким-то профитом. Какой профит для Украины в том, что бы докапываться до сути "геополитического" чертежа "Россия"? Да никакого. Украина не собирается уничтожать, или пытаться повалить РФ. Кишка тонка, увы. Что Украине надо делать - так это максимально дистанцироваться от небблагонадежного соседа. Для этого нет нужны оценивать и понимать "многомерные чертежи". Достаточно знать точки соприкосновения, и свести их количество к минимуму. А вот если кто захочет скорлупу РФ расковырять, да заглянуть, что ж там за генератор говна внутри - ему тогда над ои чертежи изучать, и суть понимать. Но это не про нас. Пока что, по крайней мере.
Писали, писали, а получилась почему-то снова двустволка.
Не хотите разбирацо в законах и мотивациях Мордора, дак и руським нет особого резона рыться в тонкостях хрупкой душевной организации хохла. Сжег десяток калорадов, пизданул, чего не следовало - идисюдана! Вот так просто, парой тезисов.
Боюсь, вы пытаетесь напялить на себя очень известные штопаные идеалогические трусы, которые вряд ли сойдутся на жопе. Думаете поделить стороны на правых и неправых по линеечке, не замечая, что делите на быдло правильное и на быдло неправильное. И это - о, боги! - очень по-руськи.
Для этого действительно приходится четко провести линию. Например, российская оппозиция - против действий РФ в Украине. И потому этот "канал общения" необходимо поддерживать, всячески чесать за ухом, и рассказывать как мы за них (ну, и в силу требований, мы действительно их поддерживаем). Или есть "канал общения" с ватой. Где последняя пытается всем объяснить, что боинге летели трупы, Украина сгорела в доме профсоюзов, и вообще 404. Этот канал - для начала - надо бы перекрыть наглухо. Аудитория всех этих роиссь 24 должна быть от зомбоящика незаметно изолирована, и помещена в другую информационную среду. Потом уже можно его аккуратно приоткрыть, и сунуть туда тротиловую шашку, но - опять же - это нам сейчас не по силам.
Так вот. Я прекрасно понимаю, что быдло - оно и в Африке быдло. Но - строго говоря - есть быдло, которое для страны относительно полезно (оно хотя бы ей не мешает), а есть - откровенно антиукраинское. С точки зрения Украины, первые - хорошие, вторые - нет. С точки зрения РФ - с точностью наоборот.
Неясно тогда откуда эта сомнительная аксиома Эдика Старка и желание огородиться. Хули мол я буду жопу поднимать и напрягать извилину на предмет хитросплетений игры(тм), коли я тут прав и неебет, огорожусь, пожалуй, от всех нехороших.
Нам то допустим во тьме вековой, где по сию пору бродят медведи, эти хитросплетения и правда нахуй не нужны. Наш колос не на том стоит, а стоит он на глиняных ногах нефти и газа, меж которыми болтается внушительная дубина ядерного экстерминатуса. Зачем тому колосу в общем-то голова? Она давно отвалилась согласно законам эволюции и катится где-то позади, испуская раздирающие эманации духовных скреп.
А давайте я, расово рюский, вам расскажу, что надо делать Украине?
Украине надо перестать биться в анальных корчах и пытаться играть слабосильным хоббитом, как варваром.
Вы тут обмолвились, что повадки Мордора вам безразличны. Так вот хуюшки - полезайте в самое сердце испускающего лучи поноса агрегата, стойте на коленях перед учебником рюской истории и впитывайте повадки соседствующего агрессора. Ловите движения его бровей, смотрите ему в рот, знайте, когда можно показывать зубы, а когда придется принимать коленно-локтевую позу на самом пороге башни Саурона, лобызая ее ступени. Думайте, почему малыш Пу по сути лапочка и сахарный зайчик, когда речь идет об Абхазии, Приднестровье и паре других существенных пунктов, а тут вдруг озалупился, неиллюзорно рискуя семейными несметными залежами, что лежат в басурманской Швейцарии. Ждите момента, как Петир Бейлиш. Помните, что торгануть второй раз геополитическим задом вряд-ли получится, ибо зашквар и некотируется.
Ну или продолжайте играть в неда старка и списывать все на патологический садизм ланистеров. В таковом случае вас не жалко.
Да и как тут забудут, когда:
По Киселёв ТВ с утра до ночи: украина - выдумка, её никогда не было. Киевская хунта продалась на запад. Бандеро-нацисты, находясь под действием военных стимуляторов опять распинают мальчиков. Все украинцы сошли с ума, стали говорить на непонятном языке и превратились в один большой правый сектор. Ходят по квартирам и проверяют не говорит ли кто на русском. А ведь мы один народ, нас друг от друга не отличишь, нам чужд национализм, но мы твердо знаем украинцам всегда была свойственна жестокость, бесхозяйственность и раболепие перед западом... Внимание, прямое включение с батюшкой-политруком.
В то время как по Укро ТВ: Путин - уйло. Путин - уйло взрывает дома и ест детей. Путин - уйло лично сбивает самолеты и завтра же вводит войска. Через час. Уже ввел. Москали = это фино-угорские жидо-тотаро-монголы, нация агрессор, с рабским мышлением, управляемая криминальными олигархами , всю историю притеснявшая Украину. В каждом москале живет Путин. Москали украли историю и название истинной Киевской Руси. Сегодня наши патриоты в сражениях с превосходящими силами российской армии..... Сейчас плохо, но не важно, сначала надо выиграть войну с Россией, не доедим, перемерзнем но увеличим военный бюджет, вот как мы в корне отличаемся от России и преступного режима СССР.
И вообще, что подразумевается под "не-забудем-не-простим" окромя гордо скрюченного ебасоса. Газ покупать будете? Будете. Клянчить скидку будете? Будете. Ездить всякими дворниками в рашку будете? Будете.
В том собсна и суть. Что было, то было и того не изменить. Необходимо искать коньструктивъ и точки соприкосновения; так или иначе всегда будем соседями.
Украинские наёмники по России не "проходились"? Наших ребят не убивали? Память коротка, да.
Или ещё раньше, когда москальские князья из Ладоги/Новгорода захватили незалежный Киев, который находился на территории/границе Хазарского каганата.
Да, что уж там говорит. Первый москаль - это сам Сатана, который хохлосрач прям в Эдеме устроил.
Итак , хронологически:
Ингвар (Игорь для славян) + Хельга (Ольга для славян) = Святослав Игоревич (русич, прям, чистокровный, ога, куда деваться) + рабыня Малуша (вот кровь славянская, да? Таки уроженка из-под г Владимир-Волынский, это как раз Украина) = Владимир (Василий) Креститель, "Красно Солнышко" + Рогнеда, полоцкая княжна = Ярослав Мудрый + Ингегерда Шведская = Всеволод Ярославович + Мономахиня, представительница византийского (кто такие византийцы - см. самостоятельно, но не славяне никак) правящего дома Мономахов = Владимир Мономах + то ли Гита Уэссекская, дочь последнего правившего англосаксонского короля Гарольда II, то ли Ефимия, гречанка = Юрий Долгорукий + половецкая княжна, дочь хана Аепы Осенивича =
Адрей Боголюбский (наконец-то!)
Итак, кто там москальский? Если есть славянская кровь, то таки украинская.
А лет через двадцать оказывается, что эта дама - мать наследника престола, первая леди и очень влиятельная персона, и ей принадлежит целое крыло в его дворце. Хотя в политику она не лезет и во всём поддерживает мужа.
Ну и да, никто ничего за так не дарит, противоречит это теории игр(и здравой логике вообще). А вообще я на предыдущую аналогию отвечал.
А потом что-то пробуем утверждать, приводя примеры из истории Древнего Мира.
Именно пример Восточной Германии показывает разницу. Обе Германии были разрушены в хлам в ходе ВМВ. Западная Германия - "легла под Запаа" (или, как Вы выразились, пошла в "анальное рабство"). И получилась ФРГ. А восточная, без таковой, но с идеологической ( ибо промышленной и т.д. у самих не было) анальной оккупацией совками, ГДР - сами только что написали. Результат нагляден.
В Китае громили проклятый Запад, гоняли воробьёв и бесконечно-циклически переплавляли только что выплавленный чугуний. Ещё лупили всех, кто "шибко грамотный и ещё шляпу с очками надел", наклеивая своим образованым дацзыбао куда только можно. Пока Дэн Сяопин не двинул страну за Западом. По западным образцам промышленность, экономика. Не без оговорок, но туда, всё туда. Под соусом "новой комми-политики" Китай лег под Запад. Самим подъемом страны Китай прямо обязан как Западу - покупателю-потребителю, так и Западу - экономисту и изобретателю.
Япония была полностью отформатирована по западному образцу. Сохранив при этом самобытность (как и Индия, как и Германия). Если путь к процветанию для Вас "анальное рабство", то это Ваши личные предпочтения. Причем тут страна?:-)
И ещё раз, чтобы не было передёргивания, форматирование и заимствование шаблонов не есть оккупация или рабство. Это просто вопрос выбора.
Индия не была оккупирована? Школьный курс! С 18 по первую половину 20 века. Всё было с нуля сделано англичанами. От здравоохранения до гос-ва, как такового.
Что касается задела: с 1991 Индия послала нах "социалистический путь развития". Легла под западные компании, под западных управленцев. И пошла в рост. Например ЗВР увеличились с 5,8млрд до 304,2 млрд. Получила 4-ый ВВП в мире (с 1991 в 270млрд теперь 1трл 877 млрд). Аккурат после посылания нах "всех базовых заделов от совков.
Во1 В Китае была оккупация Альянсом восьми держав (в т.ч. РИ). Восстание ихэтуаней - ответ на начавшуюся экспансию Запада. После подавления и оккупации союзники заставили китайские власти начать реформы по требуемому Западу образцу. Почти ваша "анальная оккупация". В 1901 - оккупация, в 1912 в Китае - уже самый настоящий президент.
во2 как только послали нах все совковые заделы (и поссорились из-за этого с СССР) и перешли к западному, так Китай пошел в рост. Решил проблему продовольствия, промышленности. Всё прослеживается. Теперь Китай полностью и целиком зависит от покупателей - от Запада.Так что Китай экономически щас в "анальном рабстве" у Запада. От этого только выигрывая.
Восточная Германия была под оккупацией СССР. Западная и Япония - под амерами, в т.ч.
Вот точно, ахха. Прям, каждый может убедиться. И Западная не восстала из разрушенной до основания. И Япония - совсем совсем не экономически развитая...
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники....
Ну давай друже, пока.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Роксолана
Северная же Корея благодаря вражде с США оказалась отрезана от ведущих в плане экономики стран как региона, так и мира в целом. Став придатком даже не СССР, а Китая. А в Китае для Северной Кореи нет ни серьёзных источников инвестиций, ни рынков сбыта.
Что же касается Украины, тут всё несколько сложнее. С одной стороны хорошо быть частью экономически процветающего региона, каким является ЕС. Что обеспечит её инвестициями от мощной европейской экономики. Но нужно понимать, что Украина будет не лучшей частью этого региона. В лучшем случае она будет похожа на благополучную Чехию, в худшем - на Албанию.
Дружба же с Россией и ТС с одной стороны сделает Украину частью региона экономически не очень благополучного. С другой стороны обеспечит промышленность Украины дешёвым сырьём и рынками сбыта, на которых украинская продукция более конкурентноспособна, чем на европейских рынках. Но объём этих рынков сбыта будет меньше. Приток инвестиций тоже будет меньше.
Который из двух вариантов лучше сказать очень трудно.
- А разве Украина отказывается от своего экономико-географическое положения? Если локомотив мировой экономики Запад, то ясно, что следует в его составе быть. Конечно это нельзя назвать правильным решением, так как это похоже на "меньшее из зол", но если Украина независимое государство, то как решат украинцы так и будет правильно.
- Если Россия признаёт независимость Украины, то ей нет дела как украинцы будут решать, это внутреннее дело самой Украины.
То правительство Китая выделит в госбюджете несколько десятков миллионов долларов на лоббирование интересов Китая в сенате США. То Ирак поддерживает сепаратистов на территории Ирана, а Иран - сепаратистов на территории Ирака. Про цветные революции я вообще молчу.
Нет политических систем, не подвергающихся внешним влияниям. Есть только государства достаточно сильные, чтобы эти влияния не могли вызвать в них серьёзных последствий.
- Вы говорите с позиции, мол все негодяи, потому мне тоже можно быть таким. Но это ведь равносильно поддержке экстремизма, терроризма, коррупции и прочих нелицеприятных вещей. И если вы настроены к решению этих проблем, то вы неприемлите решения, которые ведут к поддержке этих проблем.
- А почему из истории не взять США и СССР ядерное оружие , почему бы США Россию не разоружить или наоборот? Конечно, если тот у кого свобода поступает безответственно, то и результат соответствующий. Но тут больше философский вопрос - мол если ни можешь получить желаемое количество денег, то воровать или смирится? Закон склоняет к варианту смирится, а что если у этого человека дети и ему нечем кормить их? В этом случае можно воровать? Но закон есть закон и не следует пытаться оправдывать свои слабости несовершенством законов, ибо независимо от того насколько законы бы были совершенны, они всё равно не могли бы в полной мере защитить слабых.
"........ А это означает, что государства будут навязывать друг другу ограничивающие договоры......"
- Если государства заключают какие то договоры, то это суверенное дело этих государств.
Это тот случай, когда правила или соблюдают все (за исключением тех, кто не сможет их серьёзно нарушить), или эти правила не имеют смысла. Поэтому когда большинство государств хотят соблюдать правила у них появится необходимость заставить соблюдать правила тех, кто их соблюдать не хотят.
Вот если бы 15 "нефтяных" лет Россия снижала налоги на малый бизнес, ебала коррупционеров, конкурировала с США в it сфере, кинематографе, если бы за эти 15 лет хотя бы в странах СНГ появилась альтернатива Макдональдсу, региональный "Apple" и россия предложила Украинцам совместный экономический рост, совместную реальную борьбу с коррупцией, то мировая история пошла бы иначе.
А Россия может предложить только пропаганду уровня Киселева, смотреть которого считают самозашкваром даже ватники! Реально, на государственном канале, за государственный счет работает мужик, который вредит образу России! Да еще и награды получает.
Кроме того, если думать что Кремль интересуют там путь развития предложенный гражданами, то это всё равно, что думать, что Бог учтёт деньги пожертвованные церкви верующим..
Зато дружба с Османской Империей вам больше бы дало.
Ведь не было Брестской унии, гнёта шляхтичей, массового ухода украинцев в Запорожье, не было антипольских восстаний и борьбы против полонизации.
Какая то сверхдержава развалилась и угомонилась, примеряя мундиры лишь когда ситуация касается соседних территорий.
А какая-то все никак не может успокоится и весь мир баламутит революциями и поддержкой демократии.
И где первоисточник проблемы в подобной ситуации?
В тех, кто по имперским привычкам лихо отвечают на происходящее или в тех, кто создает эти ситуации, прекрасно осознавая результаты и риски?
1. Не всякая революция - результат деятельности США.
2. У РФ у самоый рыло в пушку - Приднестровье, Абхазия, Осетия.
3. Все, кто претендует на мировую гегемонию, как это делают США, должны уяснить одну простую вещь: одними танчиками и смеющимися искандерами ее не добится. Надо предлагать две вещи:
- Идеологию.
- Технологии.
У США есть и то, и другое. У РФ - только нефть, комары, кедровые шишки и стратегические запасы мамонтового дерьма. Да и про риски - я вас умоляю. Помнится, год назад, РФ отчаянно пищала, что нефть ниже 80 = крах США. И, где крах США? Нихуя там не "осознают риски". Не смешите мои санкции.
А еще до крымы никто не говорил:"Знаете москали, идите к черту, мы теперь не с вами"?
А я такое встречал даже на джое. В каждой теме политоты.
Не надо говорить про неожиданности и удивление.
Все тогда прекрасно понимали отношения между рф и сша, и тот факт, что их участие в делах украины связанно лишь с этим конфликтом.
Чем была чревата холодная война для её невольных участников - в истории полно примеров.
Когда не подходит - говорите что это не показатель.
Разве комментарии не отражают суть заданного тренда?
Шучу. Понимаю, что вы не про то.
- Секс работница не пытается мимикрировать под некий моральный невинный образ(скрыть своё ремесло, скрыть мотивы), поэтому это не то что я имел ввиду...
Среди политиков такие тоже встречаются. Которые делают то, что вообще-то считается что плохо, но они говорят, что это нормально.
Маркс - москаль, Энгельс - москаль, Ленин - москаль, Сталин - москаль. В Украине коммунистов не было, УССР создали москали, Северную Корею тоже. Всё плохое в мире - это Раша.
Крепитесь ребята! Немецким и японским патриотам бывало и похуже.
Во-первых, дискуссия уже не так быстро скатывается в фаллический редукционизм.
Во-вторых, самые ярые патриоты обоих сторон пользуются всё меньшей поддержкой. Похоже всё больше людей, которые считают и сальников и ватников мудаками.
В-третьих, всё больше людей перестаёт верить пропаганде и начинает считать руководителей своих государств мудаками, устроившими бойню.
Ситуация похожа на ситуацию первой мировой - патриотические настроения и ненависть к противнику пропадают. Солдаты противников начинают воспринимать друг друга как товарищей по несчастью.
Это моё личное мнение.
Помню играл давненько в линейку. Лет 7-8 назад.
Один плохо-по-русски-говорящий-товарищ с Украины - грабанул своих же именно под таким лозунгом.