Подробнее
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично". После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо". Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало - счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала "удовлетворительно". Никто не радовался. Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло "неуд". Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
политика,политические новости, шутки и мемы,социализм,время охуительных историй
Еще на тему
Простые идеи привлекательны для многих, особенно если этим многим не вправить мозги реальностью...
"Зачем мне работать? Если и так много людей, мою лень никто и не заметит". И как говорит народная мудрость "2 пашут, 7 руками машут".
Полной автоматизации тяжёлого/рутинного труда будут рады те, за кого роботы работу делать не смогут - художники, дизайнеры, программисты, учёные и т.д.
А вот тот самый Мировой Пролетариат и Крестьянство© окажутся в жопе, к сожалению.
Сейчас у многих строителей бомбит от гастарбайтеров, которые работают на их местах и просят в 2-3 раза меньше денег, в результате чего первые остаются без работы. Другие сферы от этого спасает пока что очень низкая квалификация гастеров. А роботы - это куда более крутой вариант этих самых гастарбайтеров. Могут быть задействованы в любой работе, в которой не нужна фантазия или сложная логика, не требуют еды и денег - только электричество да техосмотр, и более того, в отличие от гастеров, делают работу точнее и лучше людей. Итог - простые люди окажутся в жопе. Упс.
пока не могут, а не не смогут (паровой молот не заменит кузнеца, послание переданное гонцом более личное чем смс, у портрета есть аура не то что у фотографии)
>>Итог - простые люди окажутся в жопе. Упс.
ну да так всегда и происходит когда появляются новые технологии те кто делал их раньше остаются не при делах, но через пару лет оказывается что всем от этого лучше, и да художники, дизайнеры, программисты вполне возможно и ученые(фундаментальные науки) в будущем будут не нужны. Человечество стремится к лени и если оно не уничтожит само себя или не уничтожат его внешние силы(хули, рептилоиды не дремлют) то цель будет достигнута.
А что-б социализм работал нужно всего навсего либо лишить человеков чувств и пожечь нафиг все искуство, либо нахуаярить роботов, что б они работали за человека... но мы все знаем к чему это приведет!
Социализм и комунизм не возможен в человеческом социуме.
Ну ладно, давайте я немного повышу Ваше образование.
Ну например.
Один из основных законов экономики - Закон возвышения потребностей. Ну или же концепция Аристотеля о сути человеческой - Никомахова этика, так же можно почитать Гераклита и Платона. В психологии это пирамида потребностей Маслоу или же теория потребностей Альдерфера.
Ну и в конечном итоге - физиологические потребности у разных людей разные... кому-то надо больше, а кому-то другое...
Так что нету людей, что будут пахать за всех и при этом за идею. Я удовлетворил Ваше любопытство?
>>так почему бы не оставить работающим только его, а всех остальных кормить за просто так? кто оставлять будет? всемирный господин? )) при условии >>работающий в полуафк, будет производить достаточно, чтобы удовлетворить потребности тысяч-сотен тысяч все работае ты делаеш то что тебе интерестно все получают выгоду
1.Будут плодиться паразиты до бесконечности
2.Потребности человека безграничны.
Для коммунизма нужен человек искусственный, лишённый некоторых качеств на уровне социальных инстинктов.
Проблема неработающего социализма не в отсутствии товаров, а в отсутствии подходящего человека.
Вы просто исходите из ложных предпосылок что "если бы РИ была развитой страной до Союза" и "если бы она развивалась так же как и остальные развитые страны все это время", тогда мы бы не отстали. Но обе предпосылки неверны.
Форсированная индустриализация в короткий срок обеспечила полную занятость трудоспособного населения. К 1931 г. безработица в СССР была ликвидирована полностью, закрылась последняя биржа труда.
Однако по-прежнему ручной труд преобладал в строительстве, в аграрном секторе. Хронически отставала легкая промышленность, от темпов индустриализации отставала система коммуникаций. Именно в годы "большого скачка" сформировались глубокие народнохозяйственные диспропорции, которые на десятилетия вперед будут характерны для всего развития экономики и общества в СССР.
Я не буду затрагивать провал и катастрофу для экономики, то есть времена НЭПа, хотя вы почему-то немного затрагиваете этот момент.
Давайте поговорим о первой пятилетки, как-раз то, что вы восхваляете. Начнем. Итак шел 1929 год...
Да! С Вами не поспоришь страна совершила беспрецедентный скачок в индустриализации. Но давайте посмотрим на:
1) На что эта индустриализация была направлена;
2) Кто проводил на самом деле эту индустриализацию;
3) Последствия этой индустриализации;
4) Что было после.
Итак что мы имеем:
1) Главной задачей введённой плановой экономики было наращивание военной мощи государства максимально высокими темпами, на начальном этапе это сводилось к перераспределению максимально возможного объёма ресурсов на нужды военной машины. Все было брошено на строительство танчиков... Основное количество заводов, что было построено было военными. Так называемая эпоха «великого перелома»
Недостатка в дешевой рабочей силе не было, поскольку после коллективизации из сельской местности в города от нищеты, голода и произвола властей перебралось большое число народу. Миллионы людей почти вручную, строили заводы, электростанции, прокладывали железные дороги. В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений.
Поскольку капиталовложения в тяжёлую индустрию почти сразу превысили ранее запланированную сумму и продолжали расти, была резко увеличена денежная эмиссия (то есть печать бумажных денег), и в течение всей первой пятилетки рост денежной массы в обращении более чем в два раза опережал рост производства предметов потребления, что привело к росту цен и дефициту потребительских товаров.
Вот вам доклад Сталина по итогам первой пятилетки
http://biblioteka-mihaila.ru/stalin/t13/t13_35.htm
2)А теперь о том, кто же на самом деле производил индустриализацию и урбанизацию...
Из-за границы были приглашены инженеры, многие известные компании, такие как Siemens-Schuckertwerke AG и General Electric, привлекались к работам и осуществляли поставки оборудования, значительная часть моделей техники, производившейся в те годы на советских заводах, представляла собой копии либо модификации зарубежных аналогов (только вот оборудование и эти сами копии были по устаревшим уже технологиям).
В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным исполнителем и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР.
В Москве был открыт филиал Albert Kahn, Inc. под названием «Госпроектстрой». Его руководителем был Мориц Кан, брат главы компании. В нём работали 25 ведущих американских инженеров. На тот момент это было самое большое архитектурное бюро мира. В Москве также работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ), филиал немецкой компании Demag.
Фирма Альберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[21].
Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co.
и т.д.
При этом все было основано на устаревших технологиях и производило такое же.
3)С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди. В дальнейшем уровень жизни начал улучшаться. В 1936 г. карточки были отменены, что сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все товары. Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны.
Дата окончания индустриализации определяется с точки зрения концептуального стремления в рекордные сроки поднять тяжёлую промышленность, наиболее выраженным периодом была первая пятилетка. Наиболее часто под концом индустриализации понимают последний предвоенный год - 1940 г.
В результате коллективизации и индустриализации начался серьезный экономический кризис, голод и чистки бастующих, что привело к тому, что к начале войны было нечего есть и не на чем ездить. Пришлось брать у США и стран союзников. Если интересно почитайте о ленд-лизе на вики.
Так же Ваша полная занятость, это ни что иное как - с начало людей выгнать на улицу, а потом за гроши занять - коллективизация.
Рост ВВП так же ничего особенного.
Темпы роста ВВП в СССР были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. и Японии.
И он так же был вполне природным...
4) А что было дальше? А ничего так и строят до сих пор на том что было построено 90 лет назад. А что строят? А именно то, что и строили 90 лет назад. Даже автомобиль не смогли до ума довести...
Чем мир пользуется, что было придумано в СССР? Что вообще полезного было открыто СССР?
Вот я и говорю. То что мир дал в 30х... тем и пользуемся до сих пор и никаких толковых разработок... ну конечно кроме Арматы (сарказм).
ЗЫ. Я не знаю накой я это все пишу, так как все равно бесполезно...
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=2326
http://www.archi.ru/lib/publication.html?id=1850569787&fl=5&sl=2
https://books.google.com.ua/books?id=zRtM5GhUpU0C&pg=PA86&hl=uk#v=onepage&q&f=false
https://archive.is/20130629043406/publ.lib.ru/ARCHIVES/_OBS_EKO/_Obs_eko_otdel'nye_izdaniya.html
https://books.google.com.ua/books/about/The_Soviet_Economy_and_the_Red_Army_1930.html?id=dcAgT_2uiYgC&redir_esc=y
То что лень искать
- Ropes, E. C., American-Soviet Trade Relations, Russian Review, Vol. 3, No. 1
- Rafalko, Frank J., A Counterintelligence Reader, Vol. III, Chapter 1
- K. Ter-Akopyan, «Projektierung und Errichtung der Palastes der Sowjets in Moskau» in «Naum Gabo und der Wettbewerb zum Palast der Sowjets, Moskau 1931-33 », Berlin, 1993, S.191
- Harriette Flory. The Arcos Raid and the Rupture of Anglo-Soviet Relations
- Хлестаковские откровения Альберта Кана
- Самуэльсон Л. Л. Красный колосс.
Думаю пока хватит...
навскидку, сразу на поверхности лежало: http://www.sciencedebate2008.com/most-famous-soviet-physicists/ А еще Пиндостан на наших ракетоносителях бороздить просторы вселенной летают..эт тоже навскидку, что сразу вспомнил..
Ленин настаивал на то, что бы предотвратить утек мозгов из СССР. После Революции на родину захотел вернуться Ладыгин(ему помешало сдоровье), также Ленин лично писал Павлову с просьбой не покидать СССР, не смотря на то, что Павлов резко критиковал Сов.Власть.
Вы сравнили, что рост ВВП в СССР был подобным Германии, Японии, и др. странам. Однако другие страны не пережили не революцию, не войну. Япония была оккупирована США, да, но никакое производство там не уничтожалось, население геноциду не подвергалась. Тоже самое в США, за 100 лет на территории США не происходило ни одной крупной войны.
Далее, иностранными инженерами, пользовалась не только Россия, но и США, Франция, Германия и т.д. США переманивала на свою сторону советских инжинеров, и наоборот.
https://books.google.lv/books?id=L8P_AgAAQBAJ&pg=PA291&lpg=PA291&dq=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D0%B2+%D0%A1%D0%A8%D0%90&source=bl&ots=Y6ejuENRK4&sig=Nyuh3RqXOxkRnPteQinLXpJ5wrc&hl=en&sa=X&ved=0CDMQ6AEwA2oVChMI28fZz4CmyAIVBegsCh0zXAkS#v=onepage&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A8%D0%90&f=false
Мало того, СССР был одной из не многих стран, которую не затронула Великая Депрессия, в Европе таких было всего две - Италия и Финляндия.
За первую пятилетку была практически Решена проблема безграмотности за довольно короткие сроки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%AD%D0%9B%D0%A0%D0%9E#.D0.92.D1.8B.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.93.D0.9E.D0.AD.D0.9B.D0.A0.D0.9E.5B5.5D
Читай. Фамилии все русские или советские. Ты прежде чем говорить пруфы поищи.
Про ДнепроГэс открываем вики и читаем: Земли, попадающие под затопление, освобождались в соответствии с проектом, созданным И. Г. Александровым. Задание на проектирование гидроэлектростанции было выдано 5 марта 1921 года Далее немного говориться о General Electric но:
Надвигающийся мировой экономический кризис, который не затронул СССР, помог решить проблему с поставкой оборудования — американская компания «General Electric» предложила полный цикл строительства ГЭС, однако в СССР уже была сделана разработка гидроэлектростанции, а у американской компании закупили только недостающее оборудование
Вы опять стараетесь съехать с темы. Никто не говорит что Союз поднялся на собственных разработках. Перенял, своровал - не важно как называть, главное что он пустил их себе на службу, а не просто купил товары за зерно/нефть.
Знаете, чтобы это все не было бесполезно, давайте определимся. Ответьте мне на простой вопрос:
Чей промышленный и технологический уровень выше - Союза или РИ?
Машиностроение, тяжелая промышленность, ВПК, энергетика - вот просто навскидку примеры, далеко не все, уверен. Теперь ваша очередь приводить примеры в чем Союз технологически отбросил СНГ до уровня РИ.
> Или вы про то что СССР покупало устаревшие технологии, на тот момент уже устаревшие, проводило их реверс-инженеринг, выкидывало и даунгрейдило все что на его взгляд не нужное .... и по сей день так и выпускает (я уж про правопреемника)... Вы про это? Да? Или может про то, что за упоминание "кибернетики" сажали? Про что Вы?
Уважаемый, уймите эмоции, хватит слюнями брызгать. Разговариваем фактами, хорошо? Теперь ваши доводы - сравнение Союза и РИ, где РИ технологически выигрывает.
Разговор идет, о том, что Союз откинул нас _назад_ то есть в уровень РИ. А вы сравниваете _Союз с Западом_. И давайте без привлечения пропаганды, я знаю про нее, согласен, что это плохо.
Если трезво смотреть - РИ - 200 лет аграрная страна, Союз за ней - меньше чем через 50 лет - промышленная сверх-держава, способная уже тягаться с Западом на отношениях, близким к равным.
И не надо сползать с темы про запрет наук и пропаганду, я сам об этом прекрасно осведомлен и - да, это плохо. Но нельзя отрицать реальных фактов и достижений Союза (или например Гитлеровской Германии) только потому что они мне или вам или еще кому-то не нравятся.
Повторюсь еще раз - СССР остановил природное развитие стран, которые в него вошли.
А сравнивать СССР с Российской Империей как-то глупо. Вы с таким же успехом можете сравнить любую страну из разных столетий.
Для реального социализма нужен просто нормальный средний класс и стабильная экономика. Для коммунистического социализма, нужны не люди, а эльфы, потому что сделать из всех людей "социалистического человека" возможно только в художественной книге. В реальном мире мечты коммунистов разбиваются о суровый учебник по морфологии мозга
Если можно одного, то можно приложить больше сил и переубедить 2. Если можно двух, то можно и четерых. Думаю логика понятна.
Можно ли диванного коммуниста-мечтателя заставить прочитать хоть одну книгу по строению мозга и биологическим моделям поведения? Ответ очевиден: одного можно и он перестанет быть коммунистом-мечтателем, другого нельзя и он продолжит пороть чушь
«История России. XX век» А.Б. Зубов
Мы ведь о социализме разговариваем, а не о России.
Сильно помогло?
а если запрещать людям быть пижже, то приходится выдумывать овер9000 законов-костылей, заставляющих людей что-то делать, но вся эта затея рано или поздно все равно превратится в дурдомкровькишки.
И "идти во власть" в СССР - это смешно, что пиздец. Это сейчас все стремятся идти во власть. Тогда много желающих стать чиновником не было, потому что в райкомах платили мало, а ответственности было много. И какая нахер машина, квартира и дача? Квартиры давали почти всем. Их не было только у тех, кто не хотел переезжать с теплых местечек в ебеня и годами выжидал очереди на одном месте. Дачи тоже раздавали почти всем трудягам. Подмосковные дачи - Москва не вся страна. Какой-нибудь шахтёр машину мог купить намного быстрее и проще, чем какой-нибудь чиновник из райкома.
Единственное на что мог рассчитывать рядовой чиновник в СССР - это купить дефицит и всё.
Вот так вот, всю жизнь ты слушал рассказы своих бабушек и дедушек, смотрел советские фильмы, читал литературу того времени, учил историю сначала в школе, потом в универе. И казалось бы в вопросе о явно раздутых полномочиях всяческих справковыписывателей в СССР противоречий быть не может. И тут такой, херак, появляется mrBingli и рассказывает что на самом то деле чиновники ничего не могли, это были бедные, несчастные люди, задавленные грузом ответственности и при этом не обладающие никакими преимуществами.
Я не знаю, какого mrBingli ты читал, но про то, что они были бедные и несчастные я не писал.
Ты спизданул, что номенклатура хорошо жила, вот только высшая номенклатура была несменяемой и кастовой. Мотивации туда шагать практически не было. А рядовые чиновники посасывали у шахтёров, директоров магазинов, у руководителей и механиков СТО и других блатных профессий. У простых людей не было мотивации становится лучше и идти во власть из-за дач и машин, была мотивация только спиздить что-нибудь и урвать дефицит. Советские фильмы он блядь смотрел... Внимательней дедушку бабушку послушай, а не через розовые очки диванного коммуниста.
Откуда ты вытащил "высшую номенклатуру" я не знаю, т.к. речь идёт о "рядовой чиновник в СССР".
Так вот, мой наивный друг, как только ты становишься хотя бы младшим чиновником (т.е. не просто начальником смены который вкалывает как все но при этом еще и отвечает за остальных, а переходшь в разряд управленцев) ты получаешь в свои руки целую кучу рычагов влияния, ты выписываешь справки, разрешения, всяческие служебки, ты отчитываешься перед вышестоящим начальством и тем самым от тебя зависит отношение этого начальства к тем чью работу ты описываешь. Вот это и есть власть. Так же через тебя проходит всё самое вкусное, как например набор путёвок в санаторий для персонала, одну из которых ты можешь беззастенчиво поиметь.
И наконец про это печальное "не было мотивации становится лучше" - во первых частично он был т.к. существовала система поощрения ударников, работников месяца и т.д. во вторых, "становиться лучше" и "идти во власть" - не одно и тоже, тут тебе не твой родной макдональдс, если ты хороший бригадир то это не значит что ты станешь директором завода, вне зависимости от твоей крутости в амплуа бригадира.
Так что, резюмируя, скажу, внимательней, блядь, читай что тебе пишут и не смешивай тёплое с мягким.
Когда я пришел на завод (всего где-то 200 рабочих) еще овер 10 лет назад, по какой-то ебанутой причине у рабочих была почасовая оплата труда. Естественно работали спустя рукава, руководство постоянно боролось за увеличение выработки, проводили с рабочими собрания, беседы. А потом в один прекрасный момент ввели таки сдельную оплату труда, и вуаля, производительность выросла в 2-3 раза в среднем, на некоторых участках (волочение проволоки) до 5 раз.
1) Изначального недовольства неравенством
2) Общей идеи, постоянно пропагандируемой разными способами
3) НКВД и КГБ
А преграды обходят ;)
Относительно пропоганды - вы спам подробно читаете и каждому слову верите? ;)
Ленин приходит тогда, когда этого ленина в зародыше некому прибить. Когда его трижды ловят и гладят по головке отпускают..
насилие - это инструмент и как любой другой инструмент его можно использовать правильно и не правильно.
Микроскоп не плохой, не хороший. но им можно микробов смотреть или им голову проломить....
не путайте теплое с мягким.
А если логика этого сравнения, обычно не понимают (точнее не хотят понимать) люди которые боятся ответственности, которые привыкли к тому что другие люди делают грязную работу. К примеру полиция.
И вполне нормально, что полиция в какой-то момент пересматривает свои приоритеты.
И те которые пекутся о своем комфорте и бездействии внезапно оказываются в безвыходном положении.
http://snob.ru/profile/28353/blog/92767?v=1442932653
Небольшой совет: постарайся не употреблять уменьшительно-ласкательных в отношении малознакомых людей, а то уж больно на педераста походишь.
Дальше разговаривать не интересно.
Хорошего дня.
И выгнать можно стока народа - чтобы на игил хватило.
А выгнанные, в своем кругу, будут бороться за лидерство. Внутри их социума будет проходить естественный отбор, выживать и развиваться будут лучшие. современем появиться высокая культура, технология и прочее.
А в вашей ограниченого размера северной корее или как его, Узбекистане или Чили или Кубе... дай бог еще чтобы нефть нашли... кароче лучше там и не жить....
"По распоряжению Главноуправителей мира остров Кипр был очищен от всех его тогдашних обитателей и заново заселен специально выращенной партией альф численностью в двадцать две тысячи. Им дана была вся необходимая сельскохозяйственная и промышленная техника и предоставлено самим вершить свои дела. Результат в точности совпал с теоретическими предсказаниями. Землю не обрабатывали как положено; на всех заводах бастовали; законы в грош не ставили, приказам не повиновались; все альфы, назначенные на определенный срок выполнять черные работы, интриговали и ловчили как могли, чтобы перевестись на должность почище, а все, кто сидел на чистой работе, вели встречные интриги, чтобы любым способом удержать ее за собой. Не прошло и шести лет, как разгорелась самая настоящая гражданская война. Когда из двадцати двух тысяч девятнадцать оказались перебиты, уцелевшие альфы обратились к Главноуправителям с единодушной просьбой снова взять в свои руки правление. Просьба была удовлетворена. Так пришел конец единственному в мировой истории обществу альф".
В той или иной степени в ряде повестей братьев Стругацких появляется.
С другой стороны, если вспомнить одну статейку, которая утверждает, что мир Алисы - это поствоенный, постъядерный мир - от своего же утверждения выше хочется, как минимум, улыбаться.)
даже не проверяя твои источники, а принимая их на веру -- выходит что в РФ сидят каждые 12 человек из 1000, а в "самой демократической стране мира" лишь каждые 7 из 1000.
любой совкодрочер является ватником по определению, ведь ты этого даже не скрываешь.
ну а численность отсидевших в СССР просто с потолка взята.
поэтому любой кто на него надрачивает, вызывает у меня вполне определённое отношение.
ну ИЧСХ, на вопрос о численности ты слился.
А твой пример её не опровергает.
Можете функцию привести в пример. Vatnik=F(sovok), график там начертить или диаграмму построить? Что вы имеете в виду под "прямая".
если в общих чертах, то ватник это тот, кто придерживается идей:
* примата субъективной справедливости над объективными законами
* примата свободы государства и его целей над свободой личности
* примата идеологии над законами природы
* примата пропаганды над проверяемыми фактами
кроме этого, в запущенных случаях, ватники страдают целым рядом комплексов:
* имперского реваншизма и презрения к малым народам
* ксенопатриотизма
* эгоистичного двоемыслия
* принципиального и агрессивного невежества
и ряда других.
в контексте нашего разговора, совок -- это частный случай ватника, фиксация которого закрепилась в мифологическим поле СССР.
есть ещё ватники, чья фиксация произошла в мифологии РИ, и другие разновидности.
Когда я космополит?
Когда я ставлю своей целью уничтожение гос-ва как такового?
во-вторых, примат закона должен быть и над справедливостью и над деньгами. в нормальных странах так и есть.
в-третьих если твой космополитизм не мешает тебе быть совкодрочером, значит хуёвый ты космополит.
а уничтожение государства это утопия. анархические системы не работают в больших сообществах в принципе
А с чего ты решил, что я совкодрочер?
Жизнь без королей в 16-17 веке тоже считали утопией и невозмодной впринципе. Но потом страны, США, Франция, и т.д. постепенно начали доказывать обратное.
А с чего бы мне решить, что ты не совкодрочер, если ты восхваляешь советский строй почти в каждом сообщении?
> Ни в одной стране мира такого нет. В любой стране мира ты можешь откупиться.
Всё дело в масштабах. Если можно занести прокурору относительно небольшую сумму на лапу и получить отмазу от тяжкого, и если это происходит постоянно и повсеместно -- это одно, а если где-то там раз в десятилетие кто-то пойманный на крупном коррупционном скандале смог договориться с ответчиком и скостить себе срок на половину -- это совсем другое.
Так, как можно откупиться в России, нельзя больше нигде в цивилизованном мире. Он, кстати, именно поэтому и считается цивилизованным, что там этого нельзя.
> Жизнь без королей в 16-17 веке тоже считали утопией и невозмодной впринципе. Но потом страны, США, Франция, и т.д. постепенно начали доказывать обратное.
У жизни без королей были исторические вполне успешные прецеденты и до 16 века.
Исторических успешных прецедентов анархического и коммунистического строя нет, не было и врядли когда-либо будет. Закон природы такой.
* с истцом, конечно же.
В Африке и не так можно.
В Испании принц был убит при неясных обстоятельствах, скорее всего его братом. Расследование так и проведено не было. Вообще ничего. Закон для королей не писан.
Взятки берут по всему миру, как пример недавняя взятка директору ФИФА - 10млн. Российские чиновники отдыхают.
В США Коррупции не намного меньше чем в России. Особенно в армии.
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.A1.D0.B0.D0.B9.D1.82_.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BD.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.9C.D0.B8.D1.88.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.9E.D0.B1.D0.B0.D0.BC.D1.8B
Где пример жизни без королей до 16 века(только не надо говорить что в Японии был Император, а в Америки - вожди, т.к. это те же короли).
Где я совок "прославлял"?
>В Африке и не так можно.
Ну так Африка и не цивилизованный мир.
> В Испании принц был убит при неясных обстоятельствах, скорее всего его братом. Расследование так и проведено не было. Вообще ничего. Закон для королей не писан.
Вобще да. Для королей не писан. На то они и короли.
> Взятки берут по всему миру, как пример недавняя взятка директору ФИФА - 10млн. Российские чиновники отдыхают.
10 миллионов для российских чиновников это фу... так, на карманные расходы какому-нибудь Якунину, не более.
> http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.A1.D0.B0.D0.B9.D1.82_.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BD.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D0.9C.D0.B8.D1.88.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.9E.D0.B1.D0.B0.D0.BC.D1.8B
лол ты хоть прочитай что там написано ))))))) коррупция бля... кто-то где-то ляпнул что 700 миллионов спиздили, потом оказалось что не 700 и не спиздили.
губер пытался продать, но его поймали.
коррупция, ояебу, да если про россию такой список составить, там не одна страничка вики будет, а сотни томов.
> Где пример жизни без королей до 16 века
Везде, где королями становились не наследники монарха, а в следствие выборов в общине. И общиной же смещались. Или вообще там, где руководитель не имел абсолютных полномочий. Секонунги, например, гетьманы Запорожской Сечи, диктаторы Рима (нормальные, а не те кому всевластие в голову стукнуло), греческие полисы, исландские альтинги опять же. А Британская Хартия Вольностей, это же 12 век. Реально, примеров можно наколупать много.
> Где я совок "прославлял"?
где-то тут
http://joyreactor.cc/user/communist38/comments
Не везде. Случаев, когда этого не происходило -- достаточно много даже среди тех, которые я перечислил.
да и вообще
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-58842/
Верховенство закона, вовсе не означает, что закон правильный. Частенько политики пишут законы для себя,например депутатская неприкосновенность.
Во Франции, король вплоть до революции мог имел право на ночь с любой девственницей(prima nocte) и продавал это своим дворянам. Вроде как закон. А тупость - абсолютная. Нужно не только примат законов ни и что бы законы были адекватны.
Такое опять - есть не везде.
А я этого и не говорил.
Верховенство закона лишь означает, что он должен быть для всех одинаковый.
И что наказание, предусмотренное законом за преступление, не должно зависеть не только от кошелька, как ты говоришь, но и от близости к вождю и от революционного самосознания его обожателей среди населения.
нет никаких исторических сведений о том, что такое право когда либо применялось вообще.
Однако легенды не берутся из ниоткуда. Скорее всего подобная практика была популярной. Отсылки к ней встречаются даже у Пушкина.
вобще-то как раз ниоткуда они и берутся, в большинстве случаев
А чо, Римская Республика, Греческие полисы - в Средние Века были?
про "впервые в мире" пиздёжь почти везде. теперь по пунктам, вкратце, то что я помню из совка
4. подработки на выходных разбирались на парткоме и осуждались
7. страховая медицина лучше
8. путёвки летом только по блату
9. да, отсидев в общаге 15-20 лет в очереди на квартиру или, если не хочешь стоять, гони овердохуя бабла и вступай в кооператив
10. вот это вообще охуенно ))))))) типа и не было тысяч расстреляных за антисоветскую пропаганду (т.е. критику властей)
11. не государства, а парторганизации. и то, только если ты сам член партии и имеешь связи.
12. этого не было. была развозка автопарком предприятия.
насчёт подвигов
1. пиздёшь, сша помогали и после первой и после второй
3. зарегать можно всё что угодно. что шло в серию -- вопрос другой
ну и всё остальное это так, розовые сказочки для тех, кто в СССР не жил или его не помнит.
Но черт возьми, про права женщин - впервые в мире - правда,
Далее - медстраховка, огромная обдираловка, и человек с недостаточным доходом ее не позволит из-за чего его при смерти могут выкинуть из больницы (а ты думал такое только в рашке происходит). По блату хорошие путевки, а среднего качества были доступны всем.
По крайней мере была возможность получить эту квартиру. Сейчас я тоже живу в общаге - и когда выйду - не знаю.
После второй началась холодная война и нихера США нам/им не помогали.
Для тебя обдираловка опциональная хуже обдираловки обящательной? Удивительно.
"была возможность получить эту квартиру."
Получить в аренду. Можешь и сейчас на съемной жить ... в чем проблема?
до некоторых сказочников так и не доходит, что разница между "платным" и "бесплатным" в том, что за бесплатное платят и те, кому оно не нужно, а за платное - только те, кому оно нужно.
Начерти диаграммы Эйлера для множество страхования, и для множества бесплатной медицины.
Далее, кап. страны тоже выплачивают пенсии. Как тем кому нужно, так тем кому не нужно. Твой же аргумент.
пенсии нужны всем пенсионерам, иначе им не на что будет жить.
заставлять всех платить одинаковые отчисления на медицину да ещё и называть её при этом "бесплатной" - глупость и цинизм.
Та же самая глупость с пенсиями.
А бесплатная медициной могут воспользоваться и те, кто готов за нее платить. А наоборот - невозможно.
хуясе "+-" миллионов этак 70.
Иди воруй ваще, знаток еб ту мать!
*Р. Г. Пихоя, Советский Союз: История власти, 1945–1991 (Москва, 1998), с. 140.
А ссылку на документ откуда автор книги взял это число можно?
Ну отчет там по репрессированы?
А то знаешь,у меня тут на полке книга солженицына стоит, тоже 98 года, там он пишет что на одной только колыме погибло свыше миллиона человек.
использую только те данные, которые приводят сами оппоненты.
Другой момент - пидарасы на местах, корые рады выслужиться и доказать о своей невъебически продуктивной работе и рекордных урожаях, даже если на деле всё не так.
А вообще, об этом достаточно подробно и с фактами рассказывал историк Б. Юлин на канале у Пучкова.
/ps народ, если уж минус будете ставить - то, хотя бы, объясните почему и с чем не согласны.
Одно меня печалит: ни один из вас, уебков совковых никогда не сможет отправится в Украину начала 30х, или в Сибирь 37х, и самолично на себе ощутить как был справделив и человечен тот режим. Было бы поучительно. Если бы выжили.
Собственно, так работают во всем мире, например, в тех же капиталистичских странах.
Эти цепочки существуют и отлично работают и в "капиталистическом мире". И почему-то не приводят к гибели миллионов собственных сограждан.
Могу, так же, заметить, что в капиталистическом мире совершают те же самые ошибки, что и в социалистическом или коммунистическом. То, что там все работает как в сказке - пиздежЪ малолетних долбоебов, которые ни разу не работали с иностранцами (из личного опыта могу сказать, что хуй его знает, кто хуже работает янки или европейцы из стран Бенилюкса). Косячат они и косячат по страшному, да так, как нам и не снилось в самых страшных снах, только пиар у них хороший, как в том анекдоте про крысу и хомячка.
Теперь за иностранцев. Мй дорогой недалекий друг. Я лично работаю с иностранцами. И успел поработать с:
- французами
- швейцарцами
- финнами
- американцами
- китайцами
- индусами.
И вот шо я тебе скажу: жесче всех ебошат американцы. Самолично видел это чудо, которое на работе с 8ми до 8ми, с обедом 20 минут (уходили на то, что бы убежать за хот-догом, и сжевать его по пути обратно). И такого понятия, как "пошли покурим, пока код компилится" у них тупо нету - пока что-то длеается - он начинает делать задачу на 5 минут, но что бы, сука, ни минуты времени мимо кассы.
Хже всех работают индусы/китайцы - не потому. что мало, а потому, что бестолку - куча активности и нулевой выхлоп. "Наши", кстати - что россияне, что украинцы - не далеко ушли - просто выхлоп получается достаточный, что бы на это смотрели сквозь пальцы.
И за качество работы: сугубо индивидуально (хотя в моей сфере мы и американцы наиболее приемлемо делаем свое дело, европейцы - похуже, китай и индия - это святой рандом).
И за административные цепочки. Вот уже что-то, а админ. цепочки на Западе работают настолько безупречно, на сколько это возможно. После нашего совкового менеджмента хочется сесть, и плакать от счастья. Так что, недалейкий мой школо-друг, услышавший от папки, какие пиндосы ну тупыыые - сначала поработай с ними, а потом тут мне рассказывай, кто и как работает.
Кстати, на пальцах выше тебе уе объяснили, рекомендую читать ровно столько раз, пока не поймешь. см.:Grmbl01.Oct.201510:26 . Еще раз повторяю, тчо если б ты хоть день проработал руковводителем, то у тебя бы, молодого долбоеба, вопросов не возникло бы. А так, ты просто дальше своего монитора, просто, не в состоянии увидеть. Кругозор исчезающе мал. Кстати, истерики, они, знаешь ли, удел ТП, а ты вроде на звание мальчика претендуешь)
По поводу мульенов невинно убиенных младенцев. Есть мнение, что твой пиздежЪ основан на всего одной книжечки гражданина Резуна, уж больно тон и риторика характерные. Изучал бы историю своей страны (хотя я в этом начинаю уже сомневаться), то даже не имея опыта управления, понимал бы сложившуюся картину.
А управленческие цепочки во всех странах будут одинаковы, при наличии высокой штабной культуры. Я видел хорошие выполнение проектов (именно нормальных проектов, а не программисткой хуйни, которую по недоразумению называют "проджектом"), с хоршоим менеджментом, как и в РФ, так и в ЕС и США. Разница в том, что у наших учтено чуть больше возможных косяков и форсмажорных ситуаций. Конечно есть отличия, но они не значительные. При чем, если европеец или янки чуть чуть поработает в наших условиях и он не долбоеб, то он тоже начинает прикидывать хуй к носу чуть заранее.
Ну, я пойду по-порядку - так сказать, что бы не мешать все в кучу. С каждым твоим постом я догоняю все больше, что ты - просто совковый манагер на какой-то более-менее хлебной должности, строящее из себя хуй пойми что.
Так, со срывом покровов закончили, переходим к сути:
- Да, после 18-00 янки звонить/писать/слезно умолять что-то сделать - бесползено. И это - не следствие похуизма, или забивания, а следствие иной культуры труда, нежели у своков. Прежде всего, на Западе оплата - как правило - почасовая. А сверхурочные оплачивают в двойне, а то и больше (зависит от компании). И вот эти самые сверхурочные компании ну никак платить не хотят, и потому сотрудникам порою буквально запрещено работать сверхурочно, если только это не оговорено с начальством (либо оно приказало, и согласно платить, либо работник добровольно отказывает от оплаты, и ебошит за какие-то оговоренные ништяки). И за "своевольные" сверхурочные можно отхватить по шее. Это тот момент, который ты, типичный совок, немного не доганяешь.
Ехаем дальше. За горизонты и мониторы. Широта твоих горизонтов мне уже очевидна, о умудренный опытом! Сразу видно человека, который тесно общается с западными сотрудниками! Даже элементарной хуйни - и то не знает. Ну да ладно.
За резуна. Есть мнение, что г-н Резун где-то пиздит, а где-то - нет. Так или иначе - даже при 300 000 загубленных жизней для меня все равно 300 000 загубленных жизней. И я по-прежнему не вижу связи между управленческой и производственной цепочками и сотнями тысяч трупов.
Касательно структуры цепочек - это ясен хуй. Однако ты, как я уже убедился, нихуя не смыслишь в самом главном: как взимодействуют звенья этих цепочек. Ну да не мне тебя учить - ты ж эвона, Проекты строишь, не то что я. Да и хуй к носу, я вижу, ты не раз прикладывал. Нахера, правда, не ясно - но Большому Управленцу виднее, ага.
З.Ы. Ах, да. Пропустил. С ирладнцами не работал - ничего сказать не могу.
Далеко не манагер, а вполне на нормальной должности, с толковой специальностью и с подчиненным штатом сотрудников))) А на манагеров ты зря так) Оч нужные люди, особенно у янки. Про их работу и график я знаю, но как они сливаются с темы я тоже знаю. Разъяснять тебе, малолетнему долбоебу, что-то больше - не вижу смысла, особенно на сайте без премодерации комментариев. Подрастешь, может быть и поймешь)Одно не понятно, хули ты до сих пор тут и пишешь на русском языке на русском сайте, если тебе тут так все не нравится? Вали на хуй с этой страны, тебе тут не рады и ты тут ни кому не нужен, даже родителям) Не путайся под ногами) Всего хорошего)
Сайт кокосовый
"Вали на хуй"
Что подтверждают твои ляпы типа "чего ты тут пишешь на русском". Я другого не понимаю: хули ты идишь за железом, созданным ленивыми пиндосскими инженерами и манагерами, а не пользуешь православный "эльбрус"? И, небось, телефон тоже не россеянская поделка, а какой-нить ифон, или гнусмас. По твоей логике тебе надо лезть в землянку, и жрать нефть, говно мамонта и сосновые шишки - все то, чем так богата Северная Нигерия.
Так шо пиздуй из моего интернета в свою чебурашку. Руководитель тут нашелся. Ума, как у ракушки.
Я же лично пошел нынче в IT - ежли интересно будет, то automation qa. И менеджмент по-западному я могу наблюдать не на примере 5 +11, а на примере проекта из ~300 человек, часть их которых - в Швейцарии, чать в Киеве, чать в Днепропетровске. И знаешь что? Бардака на порядок меньше, чем в конторе с совиет менеджментов примерно тех же размеров. И ребята из Европы - в отличии от совиет манагеров - знают и умеют намного больше. И - как ни странно - даже не очень компетентные люди, творящеи порой полную херню - ухитряются - благорадя нормальным управленцам - эти косяки свестик минимуму, а эффективность - к маскимуму. И это все при том, что никто не побежит делать работу "вотпрямщас", если ему это сказали по пути домой (разве что ну совсем пиздец какой-то - но там, как правило другие механизмы, нежели "мне надо это письмо, и похуй что твой рабочий день закончился"). Почему-то безо всяких документов вечером в пятницу все укладываются в сроки.
Так шо пойду-ка я на интересную свою работу с интересными людьми и интересными перспективами получать свои интересные деньги. А через месячишко-другой поеду в интересную Прагу, или Амстердам, а потом еще покатаюсь на интересных лыжах. А ты и дальше руководи 5ю человеками, великий старший специалист.
Ах, да. И не забывай: ты работешь на нормлаьной технике и - быть может - когда-нить начнешь ездить на нормальной машине только благодаря ленивым западным манагерам, которые толькои знают, что отдыхать после работы.
Но, вообще, ты зря сказал про Киев и Днепропетровск. Ты меня извини, но зная вас, в смысле представителей Незалежной, даже в моей сфере, причислять себя к людям из Швейцарии - это даже не смешно. Это пиздец просто. 5 - 8 лет назад я б еще поверил в сказки, что у вас есть грамотные специалисты, особенно в IT. И да, про Прагу или Амстердам, ты доставил))) Шенген-то открытый есть? И на сколько лет?
Ты в курсе, что производительность труда в РФ (и у нас) отстает от "ленивых пендосов раз в 6. То есть то, что делает тупой и ленивый манагер из сша за три часа ты будешь делать два дня.
Алсо, таки да, ИТ спецы у нас хорошие, и (тро-ло-ло) - востребованнее, чем, скажем из Нерезиновой, или Серверной Пальмиры. Так-то.
А, да. На год еще осталось. Как думаешь, пустят? :3
"Товарисч", тройка - такой же суд. Законный и официальный. Я понимаю, что тебе рассказали обратное и ты в это свято веришь, но факты говорят об ином. Это первое.
Второе - троек было мало и они несли за свою деятельность ответственность (некоторые слишком усердные на посадки идиоты потом ушли по этапу вслед за своими "жертвами").
Третье - тройка - это 1 человек от прокуратуры, 1 от партии и 1 от НКВД. Спектр рассматриваемых дел - преимущественно антисоветчина. Дела рассматривались на основе материалов, собранных в ходе следствия.
Четвертое - причиной возниконовения стал вал уг. дел, с которыми просто не справлялись обычные суды. Причины - от ежовской вакханалии до естественных условий и явлений того времени.
Пятое - вам напомнить как закончил Ежов и многие его "работяги"?
- протоколов нет
- решение выносят заочно
Это именно что внесудебная расправа. Желаю что б тебя так "судили" когда сменится власть. Еще раз, для сторонников русского мира: суд это когда есть судья, адвокат и много чего еще.
Тройки - явление именно того времени, как и Сталин/етц и вся система в целом. Их нельзя рассматривать вне ситуации. С точки зрения закона и конституции - они полностью легитимны. НА ТОТ МОМЕНТ, блять. Вы бы еще с современной точки зрения рассматривали вопрос законности костров инквизиции или линчевание негров в штатах. Давайте еще вспомним уничтожение индейского населения СА без судов и следствия. Законны ли они? Хорошие ли штаты, если истребили почти всех индейцев (а их было под 15 миллионов, по последним подсчетам западных историков).
Да, сейчас судопроизводство такое, тогда - вынужденно, было иным. Ситуация такая, страна в кризисном состоянии в недружественном окружении.
Про заочность и протоколы долго ржал. Ну да, всех просто расстреляли скопом да разъехались по домам. Отчетность? Делопроизводство? - да нах*й оно надо, в самом деле, тоталитарный и кровавый совок же ж. Миллиарды замученных в ГУЛАГе, триллиарды уморенных голодом в поволжье ну и так далее, по растанию идиотии у либерастов и прочих школьников.
Также СССР осуществлял массовые убийства по национальному признаку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии по «национальным линиям» в СССР (1937—1938)
Во вторых, не разводите кашу а признайте что обосрались - тройки это внесудебная расправа.
Да миллионы там гибли, ептель. Бери больше - тысячи миллиардов. Каждый НКВДэшник съедал по 2 младенца за завтраком. А высшие чины - так и по 5.
Некоторые "немцы" вполне себе работали на благо страны. Под присмотром, конечно, но работали. И это - до/в/после войны, между прочим. С их исторической родиной. Наверное им надо было дать доступ куда угодно, я правильно понимаю? За что переселяли к.татар и прочих напомнить? Про выстрелы в спины бойцам, про нападения на эшелоны и массовую работу на врага? Или это всё мелочи и так и должны поступать "борцы с рыжымом"?
Советский союз был крайне прагматичным строем с очень умными людьми у власти, которые вели крайне практичную и местами цинично-рассчетливую политику (пока не началась вакханалия с дедушками у власти до гробовой доски). Вы хоть раз задумывались о том, что переселить целый народ - это целая эпопея с выбором места, времени и средств. Это тщательная работа по планированию, обеспечению и снабжению. Как перемещаемых, так и их сопровождающих. Если Советы такие страшные упыри, то какого х*ра они всех просто не утопили/расстреляли? Это было бы намного проще, быстрее и дешевле.
Это у вас (и подобным вам малолетним и прочим идиотам) в голове СССР - нацисткое государство. Люди поумнее, образованнее и честнее так не считают. Особенно те, кто может сравнивать на собственном опыте, а не по рассказам всяких диванных экспердов и прочих хисториков.
Были ли в Советах проблемы/перегибы? Конечно были. Но их было в разы меньше, чем принято рассказывать. Нужно ли его возрождать? - безусловно нет, но кое-что взять оттуда было бы неплохо.
Приведите примеры, документально подтвержденные, "убийств по нац. признаку". Вот как в Польше, например, евреев вырезали. Что б в документе значилось что-то в духе ".. настоящим приказываю всех лиц национальностей .... вывезти в лес и расстрелять без суда и следствия". Только очень вас прошу, не надо Катынь в доказательство приводить, эту ахинею уже давно обсудили и тот же Вассерман вполне подробно рассказал что там было и как (а в текстовом варианте - так с примерами и фактами).
По сабжу - на вопросы вы так и не ответили. Зачем "упырям" переселять и тратить ресурсы, если намного проще просто расстрелять? Еще раз замечу - народы переселили. Не убили всех, а переселили. Вот, в частности, статья того же Анатолия на эту тему http://kprf.ru/history/soviet/116250.html . Тут он вообще приводит иное мнение на вопрос депортации.
Отсюда иной вопрос - Вассерман идиот и глупее вас?
Катынь была и это трагедия. Ахинея же то, что в этом обвиняют Советы.
Вам важнее содержание статьи и её автор или то, где её разместили? Хотя слово "статейки" уже говорит о многом. В самом деле, куда ему до великого Вас-то.
Читайте УК - насильственная депортация есть геноцид. Просто расстрелять - не проще. Речь идет многих сотнях тысяч человек. А Вассепман дурачек, да.
А теперь о РЕЗУЛЬТАТАХ.
Военные прокуроры с октября 1991 года проверили более 200 тысяч уголовных дел, возбужденных в период политических репрессий в СССР («сталинских чисток»).
Как сообщили «Интерфаксу» в Главной военной прокуратуре РФ, сотрудники надзорного ведомства проводили такие проверки, руководствуясь законом РФ о реабилитации жертв политических репрессий. В итоге в прокуратуре пришли к выводу, что осуждение 180 тысяч репрессированных было обоснованным.
ТО ЕСТЬ ДАЖЕ СЕЙЧАС из 200к уголовных дел 180к НЕ ВОЗМОЖНО ОПРАВДАТЬ (а в политические статьи 58 и 59 входили: бандиты, уголовники, коррупционеры, вредители, бандеровцы и коллаборационисты всех мастей, военные преступники и прочая сволочь). Сроки они получили ЗА СЛУ ЖЕН НО.
Я тебе больше скажу. Через несколько лет, как к власти пришел хрущ он создал комиссию по пересмотру дел (туда входили министр юстиции Горшенин, министр внутренних дел Круглов, возглавил эту комиссию соратник хруща Руденко) и реабилитации, так вот они за 10 месяцев 1954-55го года (в апреле была подана хрущу записка от этой комиссии с результатами) рассмотрели 237 тысяч уголовных дел по политическим статьям (включая все 18 примов) 58 и 59 (насколько они заангажированные были, что бы подготовится к докладу на 20 съезде партии, где собирались Сталина развинчивать и осуждать "перегибы" ты сам понимаешь). Так вот из всех дел, реабилитации подлежат 3,75% осужденных!
Остальные или УЖЕ амнистированные (то есть они преступники, но государство применило к ним амнистию, например тот же же Берия в 1939 году провел первый пересмотр дел) или им снизили наказание или остались при своих сроках. Эта статистика подробно приводилась ПО РЕСПУБЛИКАМ. Например, Украинская ССР: рассмотрели 90 тысяч уголовных дел и процент реабилитации составил 0,91%! ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО 1 % МОЖНО БЫЛО ПО ЗАКОНУ РЕАБИЛИТРОВАТЬ!
РСФСР 76 тысяч дел, реабилитации подлежат 4,85% осужденных по политическим статьям. Это никакие не "миллионы не виных" это максимум 5% в самой густонаселенной области (где было не самое большое в % соотношении количество дел).
Без суда сука... ага, как же.
АП РФ, ф. 3, оп. 24, д. 489, л. 23-111.
Земсков в 1989 году вошёл в состав комиссии которая получила доступ к статистике ОГПУ, НКВД, МВД, МГБ.
Так что это наверное самые надёжные из имеющихся подсчётов.
На память я точно не помню, но 37-38 годы очень резко выделяются. За все остальное "сталинское время" 1921-1953 к ВМН приговорено примерно столько же сколько за время "большого террора".
Идея без дел пустые слова.
Что касается развития... Коммунизм дал нам то, на чем мы сейчас живем. Вся материально-техническая база позволила России выжить после распада СССР. Без этого развития, когда Россия объективно отставала от Европы и Америки после 1-й мировой, у нас бы не было шансов выжить в ревущем XX-ом.
В идеале - конкуренция в нынешнем понятии смысла не имеет. Нынешняя конкуренция - это хищнеческое пожирание друг друга за место на рынке. Часто в ее польщу приносится гуманизм, как совершенно нерентабельное понятие.
Частная собственность... Сложный вопрос, но, в целом, от нее можно отказаться только в терминальной стадии коммунизма. А в конечном развитии общество, которое идет по коммунистическому, скорее даже, анархическому пути, не имеет надобности в частной собственности. Да и никто не имеет надобности в том, чтобы что-то у кого-то забирать.
1)Естественный отбор нужен. Евгеника нужна. Выражение народов это не миф. В биологии есть только эволюция и деградация. Стоять на точке невозможно.
2)Мы же про саму идею. Коммунизм убивает в человеке желание к творчеству и усердие, так как все же получают поровну, нах мне стараться? Есть исключения, но это исключения.
3)Космос так сильно изучали из за конкуренции между СССР и Америкой. Есть масса других примеров. В том же автопроме (зарубежном, разумеется) производитель должен держать качество что бы клиенты не ушли бы к конкуренту.
4)Частная собственность - у человека на подсознательном уровне заложена категория "мое". А как же личное пространство? Да и если мне просто хочется иметь что то исключительно мое? Мне полью в затылок?
Анархизм та же нерабочая утопия. Государства которые имеют рыночную экономику как то живут, а вот совок загунлся...
1. Что касается евгеники... Подобное практиковали в Германии 30-40х. И я искренне не считаю это верным. Сострадание и желание помочь - это весьма верно, на мой взгляд. Я тут исповедую принцип - как ты к людям, так и они к тебе.
2. Посмотрите, сколько прекрасных вещей было придумано, написано, нарисовано, снято и т.п. в жутко далеком от идеологических идеалов коммунистичеком обществе СССР. Мне кажется, что говорить после этого про убийство желания творить - глупость. А если смотреть еще шире - коммунизм, как и анархизм возможны только тогда, когда каждый член общества достаточно образован и самомотивирован на свершения.
3. Комическая гонка - это хорошо, определенные результаты она дала. Не спорю, это был настоящий прорыв в новом направлении. Но, постойте. Мы же живем в "капиталистическом мире" (хотя термин неофеодализм мне нарвится больше), а на ксосомс забили... Нерентабльно. Дорого. Не глупость ли? Космос - единственное направление, которое поможет цивилизации выжить, а его просто выкинули на помойку, финансируя по остаточному принципу.Разве это верно? Разве "капитализм" в этом случае прав?
4. Про частную собственность я говорил выше. Не вижу смысла повторяться.
СССР, к сожалению, проиграл войну. Неявную, неклассическую. Этакую "гибридную" войну. Проиграл, и проиграл кроваво. Не спорю, государства с рыночной экономикой живут, но разве не стоит стремиться к чему-то большему и светлому, даже если имеешь что-то рабочее, но весьма серое и мрачное в руках?
2. Ты говоришь что СССР был долек от истинного коммунизма, я продолжу твою мысль - именно по этому так много создали. Да ты и не можешь использовать пример СССР, так как там ну неразу не тот "коммунизм про который ты говоришь". Да и не так уж и долго СССР существовал.
3. Ну вот капиталисты из США собирают добровольцев для колонизации Марса (Mars One). С космосом мы уперлись в скорее научные преграды, нежели экономические.
4. Тогда простой вопрос про частную собственность. Вот я в коммунистическом обществе, и я захотел что бы какая то вещь была исключительно моей - что со мной делать?
Что то более светло могла бы быть прямая демократия с использованием ИТ. Это могло бы быть интересно. Это один вариант, второй вариант - возвращение к греческой демократии - где гражданство это благо которое надо заслужить. Вариантов масса, и коммунизм один из худших и уже испробованных.
2. Про пирамиду Маслоу слышал? Человек способен к творчеству тогда и только тогда, когда он полностью удовлетворит свои базовые потребности: еда, одежда, жильё и т.д. СССР решал эти задачи на государственном уровне, поэтому советская наука и искусство так широко развивались. И поэтому в РФ ничего этого не осталось, ибо большая часть населения вынуждена жить от зарплаты до зарплаты, отказывая себе во многих нужных для развития благах.
3. Только на Марс хрен кто полетит, помяни моё слово, ибо Mars One всё больше проявляет себя как мошенническая схема выкачивания денег из инвесторов, без реального выхлопа в виде даже отчётов об исследованиях.
4. При коммунизме абсолютно владеть вещью тебе ни к чему. Вот например автомобиль. Владение им подразумевает тех обслуживание, наличие прав, страхование и т.д., то есть денежные и временные расходы. А теперь представь, что вместо этого есть бесплатное такси с роботизированным управлением, которое ведёт тебя куда ты хочешь, когда ты хочешь, которое ремонтируется специальной службой (состоящей тоже их роботов) и т.п. Какой вариант лучше?
Самое интересное, что крупные корпорации вроде Goodle, Microsoft, Samsung уже не являются капиталистическими в чистом виде, а напротив, вводят внутри себя элементы социализма: бесплатные обеды, тренажёрные залы, пенсии семьям в случае смерти сотрудника, поощряют инициативу сотрудников, причём не столько деньгами, сколько всеобщим признанием и одобрением. То есть приходят к схеме, которую ты называешь античеловечной.
Евгеника - это селекция человека в ходе которой улучшается его наследственность.
т.е. жену себе будешь выбирать не ты, а какой-то хуй из органов и то, только если попадёшь в список избранных, кому размножение позволено.
иди нахуй с таким мироустройством.
2. Пирамида Маслоу как и вся психология бред и не наука! Зачем давать каждому право на творчество, если он такой идиот что не может сам себе на еду заработать, хотя бы тем же творчеством. В капиталистических системах есть масса путей для талантливых людей получить деньги. Если же его талант не востребован - то он ничего не получит.
3. Полет на Марс упирается скорее в технический барьер. Это и вправду сложно. Не нравится Mars One посмотри на активность НАСА после холодной войны.
4. А мне вот нравится водить машину, нравится перебрать двигатель, и я не хочу что бы кто то другой перебрал мой двигатель! Вот хочу и все тут. И что с таким человеком делать? Пулю в лоб во имя вещего блага?
Тут вся загвоздка в том что в тех компаниях это добровольно, и это вполне вписывается в капиталистическую систему. Не вижу тут противоречий, специальные люди провели мониторинг и узнали что нужно людям для повышения продуктивности. Мотивация сотрудников, это не социализм. А вот левоки насильно отнимали имущество и сгоняли в колхозы, никто твоего мнение не спрашивал.
2. Масса примеров, когда при жизни того же писателя\композитора\художника его творчество не было оценено. И уже только после смерти так или иначе раскрывалась ценность его творений.
3. Да, нет, он упирается в чистую экономику - слишком дорого собирать корабль путем нескольких стартов, слишком дорого создавать сверхтяжелый ракетоноситель для вывода корабля за раз на орбиту Земли.
4. Так делай, никто тебе запрещать этого не будет. Смысла отбирать у человека любимое занятие в коммунистическом обществе нет.
А, разве левые не занимались, по сути, тем же? Не обеспечивали потребности тех, кто работал на заводах, в деревнях (хотя, учитывая левый опыт России - деревня всегда была донором, т.к. считалось, что будущее только за индустриальным направлением).
А, отнимать имущество и сгонять - это не только привилегия левых. Дай-ка подумаю, что мне это напоминает. А, да, банки. Обычная практика капиталистических структур.
2. А еще многие склонны считать, что голод сподвиг их к этим творениям. "Художник должен быть голодным" - где то слышал такую поговорку. Да и люди вообще странные, вон теперь и Зеленого Слоника считают произведением искусства...
3. Коммунизм, условно разумеется, существовал в мире почти 100 лет. Они создали что то значимое? Ракеты-носители во многом доработанные Фау-2, автомат Калашникова - во много доработанный штурмгевер (который, кстати тоже не первая штурмовая винтовка), разумеется, Калашников очень много доработал и переработал, но это не научное открытие, даже жигуль это копия какой то западной машины. А вот все остальное время на земле была рыночная экономика с разными заносами в сторону командной, но она была рыночной, и мы видим достаточно открытий.
4. Ну так лозунг коммунизма это ликвидация частной собственности как понятие. Все общее. Или это уже не коммунизм. Вот хочу я что бы только я мог брать эту машину, я в нее вложил столько сил и эмоций. А теперь пришел Петя, который жутка плохо водит, и хочет покататься. Что делать то в такой ситуации.
Рабовладельцы тоже рабов кормили - они социалисты? Забота о сотруднике нужна для повышения продуктивности, вполне нормальная практика и вполне работает у капиталистов и без всякого коммунизма. Зачем тога вводить какой то новый коммунизм, если это и так прекрасно работает в капиталистических странах?
Банки отбирают жилье у идиотов которые наберут долгов и потом не хотят их отдавать. А совки отбирали жилье у хороших хозяев, которые умели работать (кулаки).
При этом ты даже не догадался спросить демократ ли вообще автор комента.
Мораль штука растяжимая. Люди и так друг друга убивают постоянно и безо всякого коммунизма.
Вопрос жертв стоит рассматривать во времени. Работает ли принцип меньшего зля. Являются ли такие меры временными. И т.п.
А ваша позиция — идеализм.
И да Гулаг был еще тем местечком, но если говорить за условия труда и жизни, можно посмотреть историю рабочих лагерей в Штатах, опять же. Лишь благодаря одному небезызвестному диссиденту, который благополучно дожил до глубоких седин, настрогав попутно отпрысков, мы имеем утсрашающий образ, характерного для своего времени явления.
100% ИГИЛ. Такая же жестокость по отношению к неверным и нетерпимость, такое же уничтожение инакомыслия, памятников культуры и архитектуры, такие же мечты о всемирном господстве...
Как у коммунистов, которые поддерживают бомбардировки в Сирии, расщепления личности не происходит?
Господа, вы звери (с)
И сразу же.
"утверждаются социальное равенство"
"доминирование коллективистских ценностей над индивидуалистическими"
Я имею права стать депутатом/президентом. Нет.
Я имею право голосовать - нет.
Я имею право родиться в нормальной семье. Нет
1. Показывает твою глупость.
2. Вполне.
3. Несомненно. Как только достигнешь возраста.
4. Тупость перешла все разумные пределы.
2) Нет. Депутатом можно становиться только от партии, т.е. не я имею права стать депутатом, а партия имеет право выдвинуть меня в депутаты.
3) Я зыбыл сказать, что я апатрид. Т.е. лицо без гражданства, из-за того, что родился в Латвии.
4) Какие пределы она перешла.
Я выучил язык и учусь в универе на этом языке.
Забыл упомянуть, что в моей стране запрещены коммунистические движения, по этому это еще одно лишение прав.
http://www.pmlp.gov.lv/sakums/pakalpojumi/pilsoniba/naturalizacija/
И запрет коммунистов лишение прав не тебя как личности, а всех, еще всем нельзя убивать и насиловать...
Учусь - РТУ.
Вы живете в Латвии и вы чистокровный латыш? Интересно, что вы делаете здесь - не самая популярная сеть среди латышей.
По-твоему все коммунисты убивают и насилуют? Запрет должен быть адекватным. Адекватно запретить мешать другому человеку. А вот наши правительства запрещают совершено безвредные вещи. И запрет на ком.партию стольже идиотизм, как запрет на гей отношения в СССР. Рашка и Латвия в этом плане совсем не продвинулись.
Здесь я делаю одну вещь которую тебе советовал бы - я общаюсь на языке того общества в котором нахожусь.
Заперт ком.партии адекватен, это адекватная реакция после развала совка, где латышам жилось не так уж хорошо (хотя и русским там тоже не сладко было). Коммунисты однажды грабили и убивали в Латвии, зачем ждать второго раза?
2) Другие же не натурализировались.
Так убивали не только коммунисты. Убивали латыши(лесные братья), убивали русские(добровольческая армия), убивали капиталисты, убивали националисты(Ульманис).
Теперь все запрещать. Далее, у тебя основная проблема логики. НН сделал плохую вещь. НН поддерживал ММ. Следовательно все кто поддерживают ММ - плохие. Это апория.
Латышам и сейчас не сладко живется. В совке Латвия была 39 страна по уровню дохода на душу. Сейчас - 55.
Далее, для того что бы запрещать, нужно смотреть в суть. Суть коммунизма - общество, пускай и утопичное, но с равными возможностями и правами, высоким тех. уровнем, экономикой. Это хорошо.
Шовинизм - преобладание одной нации над другой, это плохо. Вот это можно запретить.
2) Это их проблемы, они идейно в рот ебали латышский язык и культуру и ждут когда придет СССР2.0, а пока ждут накатывают. Ты точно уверен что им стоит дать гражданство?
Лесные братья - герои нации. Они мстили красной мрази за страдания причерченные народу. Не наговаривай. Коммунисты испортили много крови, другие убивали, это однозначно так, но другие не сгоняли в колхозы и не высылали с Сибирь.
НН это коммунисты, а кто ММ? Запрет на коммунистов есть, и то на советскую символику. Ты можешь сделать новую партию с другой символикой и некто не просчет. Запрет по сути дела именно на совкодрочерство.
Латышам сейчас живется лучше по тому что теперь это национально государство латышей. Тут не в деньгах дело. В своке в Латвии хорошо жилось за счет того что сюда из остального совка не мало вбухивали, это нечестно по отношению к русским которых обделяли за счет этого. Лучше уж чуть беднее, но с чистой совестью.
"Шовинизм - преобладание одной нации над другой, это плохо." - это хорошо.
И что? Многие латыши латышскую культуру не уважают. Давайте дадим всему населению тест - и те кто не пройдут лишаться гражданства.
К тому же сради неграждан есть около штуки латышей. Факт.
Ой блин, какой ты бред говоришь. Они просто грабили у убивали. Кстати депортация в 1956 была сделана для лесных братьев. А латыши и многие русские очень любят обвинять за это СССР.
По данным литовских историков, в борьбе с НКВД пало более 20 тысяч участников сопротивления советской власти, членов их семей и их сторонников. Есть сведения и о том, что от рук «лесных братьев» погибло примерно такое же количество мирных жителей Литвы, сочувствовавших советской власти, но об этом не принято говорить, а педалирование вопроса может привести к обвинению в умалении «советской оккупации», за что в республике грозит штраф или срок до 2 лет.
Не сгоняли? Во время режима улманиса были спец лагеря для дисидентов, Концлагеря были у фашистов, Японские лагеря были в США, все ссылали или убивали.
НН и ММ - это кто/что угодно. Это типичная логическая ошибка. Почитай трактаты по древнегреческой логике.
Смысл нац. гос-ва если люди в нем бедно живут? Да и вообще, нация есть нично иное как предрассудок.
И что же хорошего в шовинизме.
Про тест отличная мысль, я бы добавил бы к тесту вопросы по политике и еще справку от нарколога/психолога. Но разговор не про это.
Люди в Латвии живут не бедно, беднее чем в Германии, но богаче чем в РФ. Я как то не замечал у себя проблем с финансами.
Нация это не предрассудок, это культура, язык и история с точки зрения социологии. Да и с точки зрения биологии есть разница, но тут уже надо говорить про расу.
Мысль убивать латышей тоже хорошая. А Лесные братья убивали не только военных но и мирных людей.
ААхахаха? Ты серьезно? Власов Герой? Ты видимо плохо знаешь русских. Если думаешь, что это так. Может здесь на джое его и любят(хотя сомневаюсь), но 90% россиян его ненавидят. Исследование анти-имя России это подтверждает.
Батенька, да вы фашист.
Богаче чем в РФ? Пруфы? ВВП на душу в России 23000(по другим данным 24000) а в Латвии 21000. А это основной показатель "богатости".
Многие россияне тоже не замечают проблем с финансами.
И вы так и не объяснили, чем хорош шовинизм.
Культура - это культура. Язык - это язык. Я могу говорить на русском и быть латышем/американцем/китайским при том следовать арабским традициям.
Ну в рашке еще у Путина рейтинг 86%. Да и вообще в РФ россияне а не русские. Русских я знаю хорошо, таких русофобов как русские еще поискать надо...
Пуфов тебе не будет, неблагодарное это дело пруфы искать. Раз уж в РФ все так лучше так почему ты туда не свалишь? Есть замечательный канал - камикадзе ди, там много пруфов. Что же касается ВВП на душу населения - так обычный житель РФ к этому не касается никак, нефтяные деньги уходят на "яхту Абрамовича".
Что бы объяснить тебе чем хорошо шовинизм надо сначала сказать мне что такое шовинизм. Понимать под этим словом национализм? Так тоже слишком неточно будет...
Так и мирный латышь заслужил пули. Он же латышь.
Я не сказал, что в РФ лучше. Я сказал, что экономика у них развитее, отчасти это из-за нефти.
Что же касается ВВП на душу населения - так обычный житель РФ к этому не касается никак, нефтяные деньги уходят на "яхту Абрамовича".
Да, я об этом тоже подумал. Поэтому сравнил Латвию и Россию по индексу джини и децильному коэффициенту - разница минимальна. 11,6 у Латвии, 12 у России.
А в рашку я не свалю. Нахера она мне?
А то что ты говоришь, что пруфф не будет лишь доказывает твою неспособность доказать сказанное.
Камикадзе я смотрел и люблю его блог. Но при этом заметь, что он вполне адекватен и видна его любовь к России.
Дальше. Почему ты говоришь только о плохом, что принесла сов. власть Латвии. Как же хорошее? Множество школ, сильную образовательную программу, здравоохранение, культуру(фильмы, музыку), мощный хоккей, хорошую экономику.
Ты скорее всего фанат национального гос-ва и ставишь экономику ниже, чем нац. интересы потому, что тебе никогда не приходилось испытывать нужду. Ты не спал на улице. Ты не испытывал голод, холод, такой, конечно тебе пофиг на экономику, пока ты хорошо живешь. Это есть экономический эгоизм.
Так ты просил пруфы на нищеберодство РФ, если ты смотришь камикадзе, то пруфов тебе не надо, так как они у тебя есть.
Совок принес в страны Прибалтики столько хорошего что его скинули прибалты сразу как только появилась возможность. Не замечаешь нелогичности? Может быть если бы несли бы хороше, то не рухнул бы найху совок тут и не запрещали бы скотоводчество?
Мстить не перестали. Потому что идиоты. Я уже сказал, читай "Монте-Кристо", где тема мести подробно описана. Если месть права свободного человека - тогда и я могу отомстить тебе. Вырезать всю твою семью и изнасиловать тебя.
Совок латыши могли скинуть когда угодно. Просто что-то они не очень хотели его скидывать. 40 лет ждали. Те же политики, что правят сейчас были партийными(Годманис, Кристовских, Репше и прочие), а значит нихера они не хотели.
Мало того, латыши даже за свой язык постоять не могли. Любой русский приезжая в Латвию говорил на русском и никто его учить не заставлял. Из-за это вплоть до 2000 года количество людей знающих русский было больше, чем латышский. Учителям латышского было пох на свой язык и они нихера на уроках не делали.
А вот в Литве(ЛССР) ты обязан был выучить язык. И литовские учителя учили языку всех, как русских так и латышей. Вот что значит любовь к языку.
А при чем тут совок?
Равенство по лассалю это наличие приобритенных прав. Т.е. врожденные права у всех равны. В феодальной системе человек уже рождался с правом быть королем, бароном, магнатом. Сейчас же, не везде, мы пользуемся приобритеными правами. Так вот они и будут отличать человека в социализме.
идея хорошая, но только до тех пор пока всякие упоротые уёбки не начинают считать эксплуатацией обычный наёмный труд. как только это происходит, начинается хуйня типа уравниловки, запрета на левую подработку и пр.
> - утверждаются социальное равенство и справедливость
это и при капитализме есть. все рождаются одинаково голыми и нихуя не понимающими. джобс, гейтс и маск нихуя не наследные принцы, всё своим трудом и по справедливости.
> - существует уважение к человеку труда, рабочий класс признается передовым классом общества
что такое "признаётся передовым"? в чём это выражается?
> - утверждается доминирование коллективистских ценностей над индивидуалистическими
а вот этого не надо.
мотивированные индивидуалисты, добровольно объединяясь в коллективы, всегда достигают большего по сравнению с принудительной коллективизацией.
пример -- американские фермеры и советские колхозы.
и, хвала аллаху, не будет.
И да. Шок, сенсация, но при коммунизме пролетариата просто нет.
Почему то везде где начинают строить коммунизм нищета, разруха и хорошо развитый карательный аппарат, наверное совпадение...
2) Югославия,
3) Чехословакия
В Югославии и Чехословакии как не особо коммунизм. Был какой то время социализм, да сплыл.
Так коммунизма не где не было. Был неразвитый социализм.
http://news.eizvestia.com/zdorove/full/684-kubinskie-uchenye-sozdali-vakcinu-protiv-raka-legkih
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D1%87%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%8B
Многие туристы ездят лечиться именно на кубу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Cuba#Health_tourism_and_pharmaceutics
Cuba provides more medical personnel to the developing world than all the G8 countries combined
Жду контраргументов или засчитываем мою победу по одной из позиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%AE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%80
Кубинские ученые изобрели лекарство от рака? Что то слишком радужно, больше похоже на преувеличения. Я сомневаюсь что и у меня и у тебя хватит образования проверить. Я предпочитаю судить по более всем понятному критерию - развитию ИТ отросли. Оно там есть? Есть интернет на Кубе? Может уже есть, кстати, но отсталость в ИТ отросли очевидна. Это такой просто для всех показатель.
Какие западные нищеброды? Ты о чем?
2) Я такое говорил?
Прошитая на генетическом уровне пролетарская тяга отбирать и делить. Говоришь как потомственный нищеброд =\
1) Миллиардер работает больше, чем простой работяга?
2) Я виноват в том, что у меня отобрали все что можно, выбросили на улицу, лишили всего что я любил?
3) Что в данном примере я делил или отобрал?
2. Какие-то сопли. Кто отобрал? Что отобрал?
3. Хочешь на пустом месте себе ништяков. Кто должен работать на твою одежку и образование кроме тех, кто тебя вылупил.
2) Отобрало гос-во. Все. Квартиру, имущество, кошку, образование.
3) А почему они должны работать?
2. Сопли. Особенно про образование весело. Кусок мозга тебе вырезали, в который ты образование получил?
3. Ну вот и приехали. Работать нихачу, все хачу.
2) отобрали возможность его получить.
3) Кто сказал, что я не хочу?
Ты давай аргументы по делу.
2. Что сослали тебя в колонию изолированную от всего?
3. Спрашивая "почему должны работать" ты изъявляешь свое желание работать? И при этом во всех постах строчишь, что тебе должно было упасть с неба, да еще и на уровне ребенка миллиардера.
1)Я получаю зарплату за отработаные часы. Бил гейтс рботает не больше простого работяги в часовом эквиваленте.
2) Лишили меня эл-ва, квартиры, средств к существованию.
3) Так я же не про себя говорю.
2. Ты платил за это все?
3. Могут и не работать, если не хотят что-то получить. В чем проблема.
Конечно некоторые налоги обойти не возможно. Однако даже если подсчитать сколько налогов я заплатил и сколько мне вернулись - то выйдет большая переплата.
Централизованная система образования с единой формой и едиными стандартами образования это не какое то нововведение. Такое вполне себе реализовывали и капиталистические страны.
Скажи пожалуйста, а разве справедливо, что человек родившийся в семье алкашей практически обречен и возможностей у него во много раз меньше.
"а разве справедливо, что человек родившийся в семье алкашей практически обречен и возможностей у него во много раз меньше." - да, справедливо. Жестоко, но справедливо.
Справедли́вость — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1]
Т.е. каждый должен получать по заслугам. только что родившийся человек еще не успел ничего сделать, что бы заслужить плохих родитилей или богатую семью. Так что это не справедливо.
Каждый по заслугам, все правильно. Ребенок по заслугам родителей. В какой то степени ребенок это продолжение родителей, так что довольна логично. Как бы условия жизни считают заслугой родителей. Если родители и вправду плохие, то ребенка защищает государство, и все эти социальные службы работают и в капиталистических странах.
"Ребенок по заслугам родителей?" Это уже какая-то библия. Вы бы еще кровную месть приперли бы. "Сын за отца - не отвечает" Сталин.
Социальные службы работают. Но только детям в них еще хуже, чем с тупыми родителями.
Ну а как иначе? Родителе те кто растят ребенка, следовательно то что с ним станет это заслуга их а не государства. Если уж достались родители которым срать на ребенка - то это личная трагедия ребенка которая не зависит от государственного строя, и такого равенства как ты хочешь не добоится никак. Ну разве что можно было бы отдавать в детдома абсолютно всех детей, да и тут один хрен детдома полностью одинаковы не будут.
Пример хорошего отношения к народу, например в Швейцарии, где президент ездит обычным поездом.
Как не виновато? Т.е. гос-во не виновато в кол-ве алкоголиков, безработных, бедных? Добиться вполне можно. И даже возможно. Для этого нужны порядочные люди.
А гос-во могло бы помогать детям а не мешать давя бедных людей огромными налогами, предприятия - штрафами и лоббированием иностранных компаний.
2 Так мы про капитализм говорим вообще-то.
СССР уебищен во всех своих проявлениях. Весь тот мрак, который мы имеем и будем еще долго иметь - заслуга СССР. Так что лучше не стоит о нем.
Какие такие меры? И опять же ... агитировать сам пойдешь или этим государство должно заниматься, за счет налогоплательщиков?
Такой тип мышления вызывает у меня отвращение, соответственно и отношение такое ...
А по твоему лучше за счет налогоплательщиков обеспечивать депутатов? Агитировать легко. Пожалуйста - любой качковский паблик в ВК это агитация здорового образа жизни.
Ваша манера спора вызывает у меня отвращение.
Даже в собственной логике ты проиграл. Говоришь, что совок плох, что отбирал, хотя сейчас отбирают больше.
Обобрали - борись или сваливай. В отличии от твоего замечательного совка, ты не в тюрьме и выход свободный.
Куда сваливать? Если ты не знаешь, есть такая вещь как виза и визовый режим. За визу нужно платить. Так что аргумент про то что все странны открыты - бред полный.
http://nuzhnaviza.ru/poleznye-materialy/stoimost-viz/
http://kachestvo.ru/sport/turism/turism_16378.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0#.D0.A0.D0.B5.D0.B6.D0.B8.D0.BC_.D0.B2.D1.8A.D0.B5.D0.B7.D0.B4.D0.B0_.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D1.83.D1.8E_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8E
"А из Латвии/России/США можно свободно уехать?"
Так вот я тебе сообщаю. Выехать ты можешь совершенно свободно, если ты не в розыске.
Но ты резко переключился на въезд, так как понял, что обосрался. Выезд и въезд это не одно и то же.
Содержания любого государственного аппарат стоит денег. Это не вопрос для споро о том какая экономика лучше: рыночная и командная. И отстрел алкашей это ну никак с рынками не связано...
Говоришь как типичный совок.
Я начинаю подозревать что ты совок, который одел шапку латышского нацика для того, что бы дискредитировать их. Все твои аргументы реально как у тупого рашиста/совка.
И, заодно, является ли фашистской страна, где гражданство вынуждают менять принудительно?
Да, является. Но все страны пытаються принуждать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.8B
Молодец, а теперь ты объясни, почему именно считаешь её фашистской.
>>И, заодно, является ли фашистской страна, где гражданство вынуждают менять принудительно?
> Да, является. Но все страны пытаються принуждать.
По твоей логике получается, что все страны являются фашистскими?
Является ли она фашисткой - зависит от того, как много она принуждает. Например Россия и Украина, где с совка осталась принудительная призывная армия - принуждают дохерище как. В самом законодательстве прписана половая дискриминация, чем не фашизм? Далее, как Россия, так и Украина сремятся подавить инакомыслие и ведут активную агрессию в случае оной. Россия - в Чечне, когда ей не понравилось, что от нее хотят освободиться. Украина - в Донбассе. В нормальной(т.е. не фашисткой стране) был бы провиден референдум, как в Шотландии.
речь шла о принудительном принятии гражданства и о том, что ты это назвал признаком фашизма.
так вот, я пока не знаю ни одной страны, где принятие гражданства принудительно.
обычно наоборот бывает -- для его получения надо выполнить кучу требований.
Дальше, докажи, что оккупация была.
Почему в других странах "оккупантам" дают гражданство.
Оккупантов с цветами встречали. Факт.
И отдельно хочется сказать что по цветам судить полнейшая глупость, всегда можно насобирать зевак которые встану с цветами преде колонной войск для хорошего кадра.
После вступления СССР в Прибалтику во всех республиках были проведены выборы.
В Польше - нет. Поэтому поляки спокойно могут назвать нас оккупантами.
А что, встречи с цветами уже не катят? :) Быстренько ты точку зрения меняешь.
А теперь вспомним, что в 1940 году СССР оккупировал Литву, и сразу (без выборов) назначили "Народное правительство" из числа сталинских дружбанов и местных комуняк. А уже они, гораздо позже, сфальсифицировали выборы в "Народный парламент", до которых не были допущены никакие партии кроме коммунистов и их союзников, а результаты выборов появились в печати вообще за сутки до окончания голосования. Новоизбранный парламент тут же побежал проситься в СССР. Как это знакомо ))))) Методы большевистской сволочи не меняются уже сто лет...
Чем это принципиально отличается от Рейхскомиссариата Остланд? Да ничем.
Я не меняю точку зрения. Я сужу по комплексу факторов, а не по одному.
Да были ссылки, были расстрелы. Но было не только это.
В Балтии тогда у власти были фашисты, котоые уже поднадоели народу. СССР избавился от них. Мало того развитие экономик стран произошло в СССР, что не возможно было бы в ТР.
Конечно союз не идеал. Но то что сейчас - гораздо хуже.
но появились то они сто лет назад, и сейчас вот эта имперская отрыжка руководствуется 100% их тогдашними методами. вот смотри, ты сам об этом пишешь:
> В Балтии тогда у власти были фашисты, котоые уже поднадоели народу. СССР избавился от них.
как это прекрасно. назначаем любые нынешние власти "фашистами", тщательно отбираем нужный "народ" из коммунистов и их прихвостней и с оружием помогаем им "избавиться" от них.
я ж говорю, методы большевистской погани всё те же, как будто и не прошло 70 лет с тех пор как это было в Латвии, а всё то же самое с точностью до последней запятой произошло на Донбассе...
> Мало того развитие экономик стран произошло в СССР, что не возможно было бы в ТР
а без СССР и без ТР никак нельзя было обойтись, да? Что за ёбанутый выбор?
> Конечно союз не идеал. Но то что сейчас - гораздо хуже.
Не знаю, не знаю. Сейчас, во всяком случае, гораздо больше зависит от упорства и способностей человека, чем тогда. А тоскуют по совку те, кого это пугает и бесит, т.е. те, кто любит ответственность и заботу за свою задницу перекладывать на государство.
Ульманис, Пятс - Фашисткие диктаторы и этого не скрывали. Пытались построить модель похожую на итальянскую и немецкую модели национализма.
Хахаха? Что произошло на донбассе? На донбассе просто народу непонравился майдан. Вот он и решил устроить свои маленький контрмайндан. Т.е. Как против Яныка майдан устраивать можно, а против Яценюка/порошенко нет?
>без СССР и без ТР никак нельзя было обойтись, да? Что за ёбанутый выбор?
Ну смотри. Совки ушли в 90-х. А экономика - разрушилась. Из 20 заводов оставался работать 1. Это относиться и к Рашке, и к Украшке и к Латвии. В России начался голод, нехватка продуктов, переворот в 1993, дефолт в 1997.
Пойдем по твоим аргументам. Очевидцы. Мой дед и моя мать работали в 90-х. Зарплату тогда бывало платили раз в год. Остальное выплачивали акциями собственной компании, которые невозможно было продать и они нифига не стоили. Страна не могла справиться с наплывом преступности и наркотиков. Помню как у нас в подъезде было кучу наркоманов пристающих к детям. Полиции вообще было пофиг на это.
Зато очередей не было. Да, признаю. Но мне кажеться безопасность превыше очередей. Сейчас уже все нормализировалось, но на это потребовалась 10-12 лет. И мы до сих пор отстаем от СССР по главному показателю экономики - ВВП на душу(В СССР 39-ое, сейчас 50-ое в мире).
Ну и что? Мало ли кто какую модель исповедует? Это не даёт большевистским прихвостням право устраивать государственный переворот и военную интервенцию ркка.
> На донбассе просто народу непонравился майдан. Вот он и решил устроить свои маленький контрмайндан.
Ну, так пока там был маленький контрмайдан, их никто и не трогал -- целых 3 месяца. Киев же переговорщиков присылал, пытались договориться, выяснить что-то, и всё такое.
> Т.е. Как против Яныка майдан устраивать можно, а против Яценюка/порошенко нет?
Да можно, ради бога. Кто-то запрещал майданы им устраивать? Я же говорю, 3 месяца резвились как могли, никто им не мешал.
Вот безнаказанность донецких и луганских контрмайданцев их и погубила... Они вдруг решили что им можно всё и начали делать всё. Прислали Гиркина со своими террористами, начали гражданских массово грабить, депутатов казнить, переговорщиков расстреливать, пролетающие вертолёты сбивать и всё такое... Вот это уже было ай-ай-ай и нельзя.
> Ну смотри. Совки ушли в 90-х. А экономика - разрушилась.
Экономика, которая держалась только на том, что находилась в совке -- хуёвая экономика. Туда ей и дорога. Надо строить новую и мы с этим вполне справились.
Посмотри на Чехословакию -- они разелились и ничего у них не разрушилось, и лихих 90-х не было, значит всё-таки можно было это делать с умом, и без совка.
Донецк - четко поставил свои условия - независимость. Сложно дать? А сейчас ситуация на Донбассе как в Чечне. Что России было жалко пяди земли - давай бомбить всех без разбору так и Украина.
Схема одинаковая, сначала с ними пытаются договориться, потом угрожают, потом начинают называть террористами и уничтожают всех без разбора. И рашка и украшка - оккупанты.
А вот про грабить - пруфы. Где дончане и луганчане кого грабили? Вы еще одна жертва украинской пропаганды?
Но стабильную экономику кто построил - социалисты до распада.
Прости, где именно Киев резвится 3 года? Чьих переговорщиков расстреливает, чьим депутатам вспарывает животы и чьих иностранных интервентов с оружием приглашает срывать национальные флаги и ставить вместо них флаги оккупантов -- не подскажешь?
А то я что-то пропустил...
> Донецк - четко поставил свои условия - независимость.
Во-первых, это не условия, это вымогательство и угроза. Если бы им реально нужна была независимость, то это легко делается инициированием всеукраинского (!) референдума, т.е. в строгом соответствии с конституцией.
И если бы так было сделано, они бы получили свою независимость без единого выстрела, потому что тогда этот долбанный депрессивный и злобный регион просто всех достал до печёнок со своими Ахметовыми и Януковичами и его бы отпустили в свободное плавание, пока он не сдохнет через пару месяцев от отсутствия жратвы.
Нет, им не нужна была независимость. Им нужен был полный беспредел, и они его получили, кстати. Пусть теперь не жалуются.
> Сложно дать?
Сложно попросить? Механизмы изменения территориального строя Украины прописаны ещё в кучмовской конституции, там всё предельно просто. Инициативная группа в Раде - голосование по инициативе - профильный комитет - обращение в цик - дата референдума - результаты - признание, всё! Всё законно, никакой Турчинов или Порошенко не смогли бы и пальцем пошевелить. Почему этого нельзя было сделать?
А я тебе скажу почему. Потому что есть Ахметов, Фирташ, Коломойский, Курченко и ещё куча народу которым это нахуй не упёрлось. Им хочется сосать деньги из Донбасса, а красиво жить в Киеве и в Европах, а при независимости Донбасса им пришлось бы сесть на бобы. Поэтому именно Ахметов всё это тормознул, поэтому его резиденции в Донецке стережёт личная охрана из числа тех самых идейных (ха-ха) ополченцев, которые утром на площади кричат долой олигархов а вечером получают зарплату у Ахметова.
> Что России было жалко пяди земли - давай бомбить всех без разбору так и Украина.
Нам не жалко земли, нам не нужны российские оккупанты на ней.
> А вот про грабить - пруфы. Где дончане и луганчане кого грабили?
Луганчане и дончане никого не грабили. Это их самих грабили. Те, кого они пригласили на свою голову -- все эти чеченцы, боевые буряты и прочее отребье. Погугли "день взятия metro" -- это только один из самых характерных случаев, а таких там сотни.
Новая реальность ДНР она такая
http://zloy-odessit.livejournal.com/1282071.html
А кто там рельсы на металлолом режет, не подскажешь?
Кто заводы в Россию вывозит, тот же Лугансктепловоз? Правосеки небось...
> Но стабильную экономику кто построил - социалисты до распада.
Это наверное были какие-то другие, несортовые социалисты, которые в Чехословакии построили экономику которая вписалась в капитализм, а в СССР так сделать не сумели.
Парадокс...
По такой логике Референдум о выхде Латвии/Украины из СССР тоже должен быть всесоюзным.
Адекватый пример - Шотландия. Голосовали на референдуме - только жители Шотландии.
Киев когда резвился? А соженния целого дома в Одессе. Ты скажешь, что это не киевские власти, однако власти виновных не хотят искать.
Чеченцы воюют на стороне Украины - пруф.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80%D0%B0
Авторитетность твоего источника я ставлю под сомнение. Почему? Язык явно субъекттивный - журналист должен быть беспристрастен, а не называть ДНР ДэНэРо.
Далее, я вижу фотки разрушеного магазина - а солдат в нем - нет. Где они?
Третье - можешь дать ссылку на BBC, CNN, Euronews которые активно следят за конфликтом.
Пускай Киев не вспарывает животы, зато стреляет по мирному населению. По жилым кварталам. Нарушает минские договоренности.(Хотя ДНр тоже их нарушали, но, как я заметил, меньше) и Если ты думаешь, что я черпаю инфу из Первого и ВК то нет(Просмотря первый смъеятся хочется, т.к. там бабули тексты по бумажкам за камерой читают и сравнивают со второй мировой). Я в основном черпаю инфу из Евроньюс.
По конституции.
> По такой логике Референдум о выхде Латвии/Украины из СССР тоже должен быть всесоюзным.
а он и был всесоюзным.
> Киев когда резвился? А соженния целого дома в Одессе. Ты скажешь, что это не киевские власти, однако власти виновных не хотят искать.
хотят. и нашли. суд идёт.
и кстати те кого там типа "сожгли" -- те ещё пай-мальчики, расстреляли из автоматов несколько человек перед этим и закономерно огребли ответку.
> Чеченцы воюют на стороне Украины - пруф.
Кадыров своих посылал тоже. Пруф нужен?
> Авторитетность твоего источника я ставлю под сомнение. Почему? Язык явно субъекттивный - журналист должен быть беспристрастен, а не называть ДНР ДэНэРо.
А мне похуй на язык, ты фотки смотри.
> Далее, я вижу фотки разрушеного магазина - а солдат в нем - нет. Где они?
Ах, так это были не солдаты:????? Надо же... Ты же только что говорил, что высокоморальные луганцы и дончане никого грабить не могут :))) как же так:?
> Третье - можешь дать ссылку на BBC, CNN, Euronews которые активно следят за конфликтом.
Ссылку на что?
> Пускай Киев не вспарывает животы, зато стреляет по мирному населению.
Это война, чувак. На войне мирняк всегда страдает. Только вот не мы войну принесли на свою землю, а Гиркин, Болотов, Бородай и их свора. Они не украинцы. А самые что ни на есть 100% русские и россияне.
> Я в основном черпаю инфу из Евроньюс.
А евроньюс из раши-тудей. Хрен редьки...
Так на всесоюзном референдуме жители высказались ПРОТИВ разделения СССР, а Латвия Литва Эстония сказали, что им пох - провели свой референдум и отделились. Это тоже не конституционно. Та же песня с Украиной. Получается независимость Украины незаконна!?
>хотят. и нашли. суд идёт.
Кого нашли?
До сих пор виновные не привлечены к ответственности.
> ты фотки смотри.
Фотки и подделать можно. эти активно занимается как Киев, так и Кремль.
>Ах, так это были не солдаты:?
Я вижу парочку человек без формы в рразрушеном магазине. Магазин мог быть разрушен и киевским снарядом, а эти люди - обычными диггерами.
>Ссылку на что
Ссылку на это событие. На разграбление магазина.
>Только вот не мы войну принесли на свою землю,
АТО начала именно Украина. Украина объявила АТО, до этого никакого насилия по отношению к Украине - не было.
нельзя. президент не вышел на работу и его местонахождение неизвестно, связаться с ним невозможно.
рада обязана была назначить и.о.
> был бы крым,
не было бы. операция по отжатию крыма россией началась ещё при яныке -- это официально от российского минобороны.
> Так на всесоюзном референдуме жители высказались ПРОТИВ разделения СССР
это -- до гкчп.
а после гкчп, когда все уже убедились, что это пиздец и уже не лечится, повторные референдумы во ВСЕХ республиках высказались ЗА разделение.
учи историю, упорыш.
>>хотят. и нашли. суд идёт.
>Кого нашли?
есть подозреваемые, есть арестованные. за подробностями обратись в одесскую прокуратуру.
> До сих пор виновные не привлечены к ответственности.
а виновные в убийстве немцова привлечены? а в убийстве политковской? а виновные в убийстве детей в беслане? а виновные в убийстве зрителей в норд-осте? что ты мне тут втираешь...
> > ты фотки смотри.
> Фотки и подделать можно. эти активно занимается как Киев, так и Кремль.
ты утверждаешь, что разграбления МЕТРО не было и оно до сих пор работает?
> >Ах, так это были не солдаты:?
> Я вижу парочку человек без формы в рразрушеном магазине. Магазин мог быть разрушен и киевским снарядом, а эти люди - обычными диггерами.
твоя проблема в том, что магазин не разрушен, и это отлично видно.
ни на стенах, ни на потолке нет ни единого следа попадания чем-либо
его именно разграбили и именно местные, хватит уже этих быдланов отмазывать.
http://news.bigmir.net/ukraine/820591-Shabash-v-doneckom-Metro--marodery-napilis--do-beloj-gorjachki--video-
там и видео есть, этих "диггеров", блядь...
> >Ссылку на что
> Ссылку на это событие. На разграбление магазина.
т.е. ты утверждаешь что он не разграблен?
> >Только вот не мы войну принесли на свою землю,
АТО начала именно Украина. Украина объявила АТО, до этого никакого насилия по отношению к Украине - не было.
да что ты говоришь?
ну ка вспомни, когда банда Стрелкова захватил Славянск и начались казни местных патриотов и когда началась АТО?
просто две даты.
вспомни честно.
если ты не пиздобол.
учи историю, упорыш.
Референдум был один. Или ищи пруф.
Далее, Латвия, Литва и Эстония объявили независимость в 1990 году. Это до ГКЧП. За долго до.
>а виновные в убийстве немцова привлечены? а в убийстве политковской? а виновные в убийстве детей в беслане? а виновные в убийстве зрителей в норд-осте? что ты мне тут втираешь.
А я говорил, что рашка лучше?
>т.е. ты утверждаешь что он не разграблен?
Заброшен. В латвии таких полно магазинчиков, заводов, на некоторых продукты с 90-х лежат.
>ну ка вспомни, когда банда Стрелкова захватил Славянск и начались казни местных патриотов и когда началась АТО?
Ccлыку на авторитетный источник. Я много раз читал статью в вики и просматривал новости по CNN, BBC, RT, Euronews и ничего такого не помню. Пожалуйста, скинь ссылку на новостные сайты когда это происходило и где. Я буду рад. Честно.
>нельзя. президент не вышел на работу и его местонахождение неизвестно, связаться с ним невозможно.
Так назначить и.о. должна рада, а не пьяницы с коктейлями молотова. Местонахождение президента было не неизвестно, а известно узкому кругу лиц, кому-то в той же раде и на основании этого они не назначали ИО.
Покажи мне, где, где в конституции 2014 года(Уг. кодексе, Адм.Кодексе или еще где-то) написано, что в случае ненахождения на посту президента люди могут бросать коктейли молотова, штурмовать парламент, назначать свой кабинет министров еще до проведение выборов. Где?
учи историю, упорыш.
>Референдум был один. Или ищи пруф.
конкретно за Украину: первый референдум - 17 марта 1991 года (за\против - 70.2\28.0),
потом гкчп 18 августа, потом второй референдум -- 1 декабря 1991 года (за\против - 90.32\9.68). то и другое легко гуглится.
> Далее, Латвия, Литва и Эстония объявили независимость в 1990 году. Это до ГКЧП. За долго до.
Это значит, что они поумнели раньше всех остальных.
>> а виновные в убийстве немцова привлечены? а в убийстве политковской? а виновные в убийстве детей в беслане? а виновные в убийстве зрителей в норд-осте? что ты мне тут втираешь.
> А я говорил, что рашка лучше?
а тогда почему тебя в первую очередь ебёт то, что происходит в Украине? классический ватный аргумент про "это у всех так" сойдёт?
> Заброшен. В латвии таких полно магазинчиков, заводов, на некоторых продукты с 90-х лежат.
Он не заброшен, он открылся только в 2008 году и активно работал, аж до самой "независимости" "ДНР".
> >ну ка вспомни, когда банда Стрелкова захватил Славянск и начались казни местных патриотов и когда началась АТО?
> Ccлыку на авторитетный источник. Я много раз читал статью в вики и просматривал новости по CNN, BBC, RT, Euronews и ничего такого не помню.
А я давно заметил, что у ватников память избирательная.
ну-с, начнём.
захват проросийскими диверсантами СБУ в Луганске
6 апреля 2014 года
захват ОВД Славянска вооружёнными диверсантами Гиркина
12 апреля 2014 года
захват ОВД Краматорска вооружёнными диверсантами Гиркина
13 апреля 2014 года
захват ОВД Горловки пророссийскими диверсантами
14 апреля 2014 года
13 апреля 2014 антитеррористическим центром СБУ на переговоры с террористами в Славянске была отправлена специальная переговорная группа под командованием капитана Геннадия Биличенко. Группу заманили в ловушку и расстреляли из-за живого щита гражданских лиц.
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=124258&cat_id=39574
И вот только ПОСЛЕ всего этого, аж 13 апреля вечером и.о. президента Александр Турчинов предложил террористам сложить оружие и освободить захваченные помещения до утра 14 апреля
http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/13/7022273/?attempt=1
в тот же день 13 апреля им же был подписан указ об амнистии и освобождении от уголовного преследования всех, кто сложит оружие и вернётся к мирной жизни, если они не успели ещё никого убить
http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/13/7022285/
А вот когда 14 апреля прошло и никто там не собрался сдаться, только тогда (вечером 14 апреля) был подписан приказ о начале АТО
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/405/2014
и от подписания такого приказа до того, как силы милицейского спецназа появились в районах Славянска и Краматорска, прошло ещё несколько дней, а активных боестолкновений не было ещё недели 2 как минимум.
17 апреля 2014 пророссийскими боевиками был похищены и зверски убиты (вспороты животы и трупы выброшены в реку) депутат Горловского райсовета и двое его помощников, за то, что он оказал сопротивление террористам при попытке снять флаг Украины
Ну-с, ещё остались вопросы по поводу того, кто первым начал и как там насчёт "этого никакого насилия по отношению к Украине - не было" ?
> Так назначить и.о. должна рада, а не пьяницы с коктейлями молотова.
Так его Рада и назначила, вот постановление
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/764-18
> Местонахождение президента было не неизвестно, а известно узкому кругу лиц,
Узкий круг лиц не захотел делиться этим местонахождением.
Следовательно, с точки зрения верховной рады, оно было неизвестно.
> на основании этого они не назначали ИО.
назначили.
> Покажи мне, где, где в конституции 2014 года(Уг. кодексе, Адм.Кодексе или еще где-то) написано, что в случае ненахождения на посту президента люди могут бросать коктейли молотова, штурмовать парламент, назначать свой кабинет министров еще до проведение выборов. Где?
Ты сначала покажи, кто там штурмовал парламент и кто назначил свой кабинет министров.
Потому, что в моей вселенной и и.о. президента, и новый кабмин назначила Верховная Рада, законно выбранная в 2012 году и легитимная. Есть к этому претензии?
Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %[18][19]. Это из вики. Ты поменял проценты за и против.
Далее - второй референдум о независимости Украины - был всеукраинским. Ты же мне говорил, что референдум был всесоюзным. Значит Украина незаконно вышла из состава. Так что снова вранье.
Это значит, что они поумнели раньше всех остальных.
Мы о законости говорим а не об уме. Ты сказал, что "объявление независимости ДНР и ЛНР" не законно, т.к. эти вопросы рассматриваются на всеукраинском референдуме. Я тебе привел в пример Латвию, Литву и Эстонию, которые вышли из состава без всесоюзного референдума, а значит - против конституции.
классический ватный аргумент про "это у всех так" сойдёт?
Ты сам его первый привел в пример начав переводить стрелки и сказав "А в России расследуются Норд-Ост и т.д."
Ты сейчас полностью подпадаешь под описание ватника которое ты привел выше.
захват проросийскими диверсантами СБУ в Луганске
Это не Армия ДНР/ЛНР, а обычные жители. Тоже самое происходило и в Киеве пол года до этого. Т.е. киевчанам можно, а дончанам - нет?
Захваты проводились и в Киеве. И проводились обычными людьми/самими полицейскими.
Далее, ты приводишь ссылку на украинский сайт, приведи ссылку на международный источник информации. То что пишет киев - пропаганда, как и то, что пишет кремль. Ты веришь киеву точно также как ватники из России - кремлю. Где статьи, видео, фото расстрелов вне украинских сайтов?
Далее, про биличенко, ясно написано: Погиб при выполнении боевого задания под Славянском.
Боевое задание - не мирные цели.
Если бы переговорщики были бы расстреляны из толпы - кто-нибудь да заснял.
Далее, для того, что бы сместить президента - нужна процедура импичмента, а она проведена не была. Цитирую конституцию:
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента
инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную
временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор
и специальные следователи.
Я не вру, это ты читать не умеешь. Когда я пишу "(за\против - 70.2\28.0)" это значит что ответы на вопрос референдума -- "за" и "против" распределились именно так. Так что гаси свой пердак -- я отлично знаю, что на мартовском референдуме большинство было за сохранение СССР.
> Далее - второй референдум о независимости Украины - был всеукраинским. Ты же мне говорил, что референдум был всесоюзным.
А вот теперь ты врёшь, потому что я этого не говорил, я сказал "повторные референдумы во всех республиках". То есть - в каждой отдельно.
> Значит Украина незаконно вышла из состава.
Сейчас это уже не имеет никакого значения, потому что
a) то, из чьего состава она вышла, больше не существует.
b) существование государства обеспечивается не только законностью его сецессии, но и легитимностью, т.е. международным признанием, членством в ООН и т.п. Всё это у Украины есть, как бы ватникам ни хотелось обратного.
> Ты сказал, что "объявление независимости ДНР и ЛНР" не законно, т.к. эти вопросы рассматриваются на всеукраинском референдуме.
Ты опять путаешь законность и легитимность. Оно было бы легитимным, если бы произошло всё то же самое, что и с СССР и Украиной в 1991 году -- т.е. если СССР распался сразу после образования независимой Украины, и её признали, так и ЛуганДон был бы легитимным, если бы после обретения им независимости Украина распалась и прекратила существовать как государство, с последующим международным признанием ЛуганДона. Но этого не произошло.
> Тоже самое происходило и в Киеве пол года до этого.
Что именно то же самое? Захват СБУ? Ну-ка приведи пример.
> Захваты проводились и в Киеве. И проводились обычными людьми/самими полицейскими.
Захваты чего именно? Здание КГГА захвачено не было, т.к. во-первых оно находится не в собственности правительства, а в коммунальной, а во-вторых, горсовет разрешил протестующим использовать первый этаж здания под свои нужды. На втором этаже всё работало как обычно. А что ещё было захвачено?
> Далее, ты приводишь ссылку на украинский сайт, приведи ссылку на международный источник информации.
Этот "украинский сайт" (zakon.rada.gov.ua) -- официальный правительственный портал Верховной Рады, где публикуются все законы, указы, постановления всех ветвей власти Украины и т.п. Законы и постановления считаются вступившими в силу только после опубликования на этом сайте и в газете "Урядовый Курьер", так что этот первоисточник самый официальный, какой вообще может быть.
Как видишь, постановление о начале АТО появилось существенно позже того, как в ЛуганДоне начался беспредел с казнями, грабежами, убийствами, нападениями на органы власти, осквернениями госсимволов и т.п.
> Боевое задание - не мирные цели.
Для спецгруппы СБУ вступить в переговоры с террористами -- нормальное боевое задание. "Боевое" не означает что им приказано в кого-то там стрелять или ликвидировать.
> Если бы переговорщики были бы расстреляны из толпы - кто-нибудь да заснял.
Это если знать, что будет. Да и наивно рассчитывать на то, что бешеных донецких бабушек будут смартфоны наготове.
> Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента
инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Его сместили не в порядке импичмента, а по недееспособности.
1)Хах, так и Донбасс вскоре могут признать международное сообщество. Это раз.
2)Во-вторых и Украины может не стать.
3)На момент выхода - СССР существовал,а значит выходи был незаконен.
>Что именно то же самое? Захват СБУ? Ну-ка приведи пример.
Неоднократный штурм парламента и других органов управления.
Демонстранты захватили и сожгли офис Партии Регионов. Пожарным направлявшимся на место происшествия протестующие оказывали противодействие[10]. Во время нападения был убит сотрудник офиса
> Да и наивно рассчитывать на то, что бешеных донецких бабушек будут смартфоны наготове.
А ты думаешь во всем Донбассе нет ни одного молодого? Тем более молодого которому не нравится Режим ДНР/ЛНР?
> Его сместили не в порядке импичмента, а по недееспособности.
Смещать имеют права только в порядке импичмента. Даже если президент сошел с ума(что и было с Ельциным).
> 2)Во-вторых и Украины может не стать.
Вот как признают, как не станет -- тогда и... , а пока что это просто громкие звуки в закрытом помещении.
>>Что именно то же самое? Захват СБУ? Ну-ка приведи пример.
>Неоднократный штурм парламента и других органов управления.
Причём тут штурмы? Я просил привести примеры ЗАХВАТОВ. Захватов - не было, поэтому действия русских диверсантов в Лугандоне никаким образом не являются аналогами действий Майдана.
Кстати, как раз таки Верховную Раду никто не штурмовал. А "другие органы управления" это ещё что за хуйня? Кабмин? Комитеты? Администрацию президента? Вот под АП была тусня, в самом начале ещё, быстро закончилась ничем -- да там и участвовала сотня-две каких-то подозрительных молодчиков, когда основная масса протестующих стояла на Майдане.
Ну и всё.
Где захваты?
> Демонстранты захватили и сожгли офис Партии Регионов. Пожарным направлявшимся на место происшествия протестующие оказывали противодействие[10]. Во время нападения был убит сотрудник офиса
Не убит, а задохнулся в дыму от пожара.
Да, офис партии регионов с одним погибшим охранником это конечно круто. Мегакруто. Ай-ай-ай, фашисты.
Через пару дней "Беркут" штурмовал дом профсоюзов и поджёг его со всех сторон, зная что внутри вобще-то полевой медпункт с неходячими ранеными. И они там сгорели заживо. Но вас это не ебёт почему-то, вам надо скорбеть по случайно погибшему охраннику. Кацапский цинизм, лицемерие и двуличность просто не знает никаких границ...
Охраник лишь одна из жертв - если перелапатить хотя бы вики уже будет смертей достаточно.
Не меньше, чем в Донецке. А если еще обратиться к новостным сайтам(не первому каналу конечно, который кричит ужас Украинцы ЖРУТ детей ШОК!!) то будет гораздо больше чем в донецке.
Далее, чем отличаеться Штурм и захват? Штурмовали ведь. Просто им не повезло/оказалось меньше сил. Так бы они точно также захватили.
> то будет гораздо больше чем в донецке.
Что ты там лопатить собрался, ватан? Список Небесной Сотни известен достоверно и поимённо. Это 111 человек плюс около 25 неопознанных - ВСЕ, кто погибли на Майдане, за исключением милиции - у тех отдельный список, а это 17 человек, включая тех, кто погиб и не в Киеве тоже.
А в Донецке, кстати, ватники начали убивать украинцев ещё в марте - загугли Дмитрия Чернявского.
> Далее, чем отличаеться Штурм и захват?
Тем, что при неудачном штурме захвата нет.
> Так бы они точно также захватили.
Но они не захватили. А штурма Верховной Рады и Кабмина не было вообще.
Так что ты опять обосрался, как обыкновенный пиздобол, не владеющий вопросом.
адрес донецкого МЕТРО -- Донецкая обл., г. Макеевка, ул. Териконная, 7.
возьми карту и замеряй расстояние оттуда до ближайших позиций ВСУ.
и прикинь чем туда можно было дострелить.
надеюсь лучшее в мире советское образование позволит тебе это сделать?
запомни, упорыш:
во-первых, на 1000 км стреляют только крылатые ракеты и БРМД.
во-вторых, ни крылатых ракет, ни БРМД у Украины нет (отдали России).
в-третьих, то что у нас есть (осталось) - это сраная "Точка-У", т.е. ТАКТИЧЕСКАЯ ракета, с дальностью всего около 70 километров.
да, этого хватило БЫ, но если бы в то нещасное МЕТРО попала "Точка-У", там была бы просто груда обломков а не абсолютно неповреждённое здание с работающим освещением.
Аргумент кончились?
Хорошо, пускай туда не попал снаряд. Но солдаты то где? Где люди в масках с оружием разрабляющие магазин?
Дальше что?
а к тому кто тут кукарекал про "передовой класс"
Равенство обеспечивается и равным правами и равными возможностями к труду, но не всеобщим уравнением.
Тунеядцам порицание, ударникам восхваление. При этом переход от первого ко второму через труд и возможность перехода ничем не перекрыта.
при капитализме поднимается предел верхней планки благосостояния(почти до бесконечности) и опускается предел нижней, ты теоретически можешь стать мультимиллиардером, а можешь и подохнуть бомжем. Неравенство начинается уже с доступа к таким благам как образование и здравоохранение, которые за деньги. И реального шанса обогатиться может не представиться вообще, так как никто тебе ничего не гарантирует, кроме соблюдения прав.
А при социализме поднимается предел нижней планки, а верхняя зависит от общего соеднего показателя.
То есть тебя по-умолчанию обеспечивают образованием, работой(что тоже коренное отличие от капитализма, где работу еще найти надо), медициной и жильем, но ты хоть усрись, а не сможешь слишком сильно оторваться от среднего уровня благосостояния, но чем выше средний уровень, тем больше бонус от твоего отрыва вверх.
Это индивидуализм против коллективизма.
На деле алкашам хватало оклада и было абсолютно похуй и на премии, и на путёвки, и, тем более, на грамоты. Поэтому большой удачей было если он с утра выпьет и просто будет спать за станком, а не пороить заготовки, повышая процент брака у бригады и рискуя бригаду подвести под несчастный случай.
А "шефов" с их воспитательной работой такие просто слали нахуй - тебе нужно, ты и работай. И уволить его нельзя - у него же конституционное право на труд! Если что - по жалуется и чуть не из Москвы комиссия приедет выяснять почему его работать не убедили по-доброму. Да и сам он, может, ушёл бы, но тоже числиться обязан.
кроме того социализм в большинстве своих версий предполагет плановую экономику. Имхо, это самое страшное что можно представить в государстве - полное отсутствие конкуренции и стремление к неперевыполнению плана. Директору завода абсолютно похуй на эффективность его производста - главное план выполнить. Для работников самое страшное - перевыполнить. Перевыполнишь план случайно - в следующий раз результат будет новым планом. Улучшаем методики, получаем новые средства труда - можем работать меньше, по прежнему выполняя план. Главное не перевыполнить. Кстати по этим же причинам лучше дать пиздюлей передовику производства - в следующем месяце его результат за текущий возможно будет уже в плане у всех.
Если нельзя заключить соглашение между сторонами, то каждый из участников использует доминирующую стратегию, в данном случае: Нифига не делаю. В результате общий результат всех участников получается значительно ниже, чем если бы они все использовали доминируемую стратегию: "Вкалываю в поте лица".
При этом стоит добавить элемент соглашения (мы все будет учиться, что есть силы) и надзирателя следящего за соблюдением соглашения. И получим совершенно другой результат.
Мы как бы ебем вас в туза, но только теперь это хорошо, а не плохо.
Во-вторых, я еще раз спрашиваю, почему я должен их платить если я работаю. Может дадите мне свободу выбирать - платить или нет. А если нет, значит вы такой же совок как и СССР. Ничуть не лучше.
— А белочки? — спросила Гера. — Они ведь собирают орехи.
— Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи — это бесплатный шоппинг.
"Не за это ли ты критикуешь совок?" - не за это. В совке сгоняли в колхозы и отбирали все до последнего, а тут же берут маленький процент, и то у бедных налоговые облегчения. И то куда идут налоги решают политики, это не вопрос про экономику. Ты оплачиваешь изоляцию преступника а не еду, кстати. Но как по мне это система с тюрьмами ну совсем не работает, но это опять же - вопрос не экономический.
Как раз-таки экономический. В тюрмах СССР заключенный работал и сам оплачивал свое нахождение там.
Ты сейчас пытаешься рассказать, что заключенные производили достаточно, что бы содержать себя, штат надзирателей и всю инфраструктуру тюремную. Может надо было всех в тюрьму посадить, раз так охуенно начинали люди работать, попав туда.
"Подсчитай сколько это денег."
Тоесть ты смело пиздишь, про окупаемость, даже не потрудившись подсчитать и предлагаешь все подсчеты проводить мне? Что бы я трудился поиском доказательств на твое утверждение? Ну ты дерзкий.
Так же в содержание заключенных входит не только расходы на зарплату надзирателей. Стоимость постройки в которой заключенных держать, стоимость транспортировки, еда, канализация, электричество, тепло, одежда. Где это все?
Это ты уже начал перегибать с жиром. Не хотелось бы верить, что существуют организмы с настолько примитивным мышлением.
Средняя оплата труда в Латвии. Даже чуть ниже среднего.
Хорошо, но если подсчитать сколько будет стоить электричество, отопление это будет меньше 420 штук. А стоимость тюрмы оплатиться амортизацией.
К тому же так или иначе, даже если труд заключенных выйдет дешевле, это все равно лучше, нежели они вообще не работали и не оплачивали свое пребывание. Прежде всего для налогоплательщиков.
+Работа заключенных полезна для них самих. Так делают в твоих любимых штатах.
И какая связь с ценностью произведённого заключенными?
"но если подсчитать сколько будет стоить электричество, отопление это будет меньше 420 штук."
Пока я не вижу каких-либо расчетов. Это не более чем твоя выдумка.
"А стоимость тюрмы оплатиться амортизацией. "
Есть сомнение, что ты понимаешь, что такое амортизация.
"это все равно лучше, нежели они вообще не работали и не оплачивали свое пребывание. "
Ты делаешь этот вывод исходя из каких-то надуманных тобой цифр. Вполне может оказаться, что устроить хоть какой-то труд заключенным окажется дороже, чем просто их держать закрытыми. И как это сможет конкурировать по цене\качеству с трудом просто наемных работников?
"Так делают в твоих любимых штатах."
Откуда инфа? Хотя что удивляться, после всех выдуманных цифр.
Как это может оказаться дороже? Если они производят товар/услуги и возмещают хотя бы часть издержек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0#.D0.90.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.82.D1.80.D1.83.D0.B4
Сначала проверь, потом обвиняй во лжи.
А вот так, что дополнительные издержки на организацию их труда, очень легко могут превышать получаемый от их труда выхлоп. Пока что от тебя из аргументации только выдуманные тобой цифры и полное игнорирование расходов.
Вот. О выгодном труде заключенных в США.
Я тебе ссылки предоставил?
Мог бы и извинение принести за клевету.
В колхозах трактористам, дояркам, скотоводам платили по 150-200 рублей.
Зарплаты в колхозах появились только после 1966 года.
2) Сталинские времена я в рассчет не беру. Там социализма не было.
К тому же трудодень - это не зарплата, а % от дохода колхоза, подобно тому как владельцы акций получают % от прибыли.
трудодни выдавались долей урожая.
денег никому нихуя не давали, зарплата в селе была у учителя, фельдшера, завклубом и завмага. и всё нахуй.
и хватит тут пиздеть, уёбок малолетний. у меня дед и прадед впахивали в колхозе а отцу золотому медалисту и призёру олимпиаднику председатель сельсовета отказался паспорт выдавать для поступления в универ (когда уже экзамены сданы) потому что блять непаспортизированная местность, а это был 1965 год.
так что будешь свои сопли розовые про советский рай рассказывать таким же даунам как ты 90-х годов рождения, а не мне, который совок помнит во всей красе и подробностях
Вот мой дед, говорил, что в СССР нихера очередей не было до смерти Брежнева.
Старики тебе еще такую херню нанести могут.
вот методички сурковские это аргумент, да.
привет, "1984".
а с бывшими совками я сам общаюсь ежедневно и эту закономерность знаю давно -- как только кто-то начинает рассуждать что сейчас хуже, это 99.9% за то, что он тогда был приблатнённым или приближённым к номенклатуре. Чей-то там родственник-знакомый и всё такое.
Простых людей без нужных связей опроси, не верь "исследованиям".
Тащемта такой схемы нет нигде.
Даже в тех же штатах можно в принципе почти нихуя не делать и жить на фудстемпах и вэлфере.
но BraVoRg ведь не об этом говорил
- вот просто интересно стало - а чьи еще блять должны быть проблемы, что ты долбоеб?? меня что-то подзаебало, что у нас то, что врач в муниципальной больничке явно не сдал бы сам экзамен, становится проблемой пациента
У людей с капиталом она есть, да.
А у рабочего то откуда она есть?
Простите, что?
Как ты себе это представляешь?
Ты знаешь, что для того, чтобы открыть свое дело нужны деньги, причем не малые?
"30-годах если родился в колхозе, то хрен оттуда выберешься в город, так как партия решила что нужно больше людей на производстве зерновых..."
Именно поэтому за первую пятилетку в города было перемещено до 16 млн. населения страны.
Л- логика.
С годами мог что то спутать, да, но суть в том что при социализме жизнь в колхозе как рабство было, почитай про то когда колхозникам стали паспорта выдавать.
О, опять эти прохладные истории про паспорта, у тебя есть хоть что-то не штампованое в голове?
А в отсутствие паспортов у колхозников значится ты не врешь. Еще же живы люди заставшие это...
Откуда взял деньги Гейтс, Джобс и Маск?
Биграфию Маска читай, дятел.
Только блять и можете, что ныть, да работать на богатого дяденьку, потому что так комфортнее и стабильнее.
Или ты под своим делом подразумеваешь сразу огромный завод? Открою секрет - все начинают с мелкого и развиваются, пашут, роя землю. А в это время неудачники типа тебя сидят на жопе и причитают: "Вот, богатые дядечки к себе не пускают, суки. Вот дали бы мне н-дцать мильёнов на открытие завода, я бы тоже богатым стал".
Слышал о такой вещи, как бизнес-инкубаторы, поиск инвесторов?
Чуть более 10 лет назад моя фирма начинала работать с небольшой группой вчерашних студентов из Америки у которых была бизнес-идея. Они заказали для упрощения работы небольшое приложение. С тех пор много воды утекло. и в организованной ими фирме весьма солидный оборот, а маленькое приложение преобразовалось в довольно крупную систему, меняясь под их запросы. И никакими наследниками рокфеллеров они не являлись.
Угу, ага. А удвоение городского населения с 26 по 40й годы объясняется тем, что горожане просто по разу на двое поделились почкованием.
Твой бред про стать богатым чтобы убивать просто вымораживает. Выдаёшь свои скрытые желания что ли, больной ублюдок?
Тождевственным ему экспериментом можно считать моделирование демократии в школе какого-нибудь гетто, где главный хулиган либо ещё перед выдвижением кандидатов угрозами и/или пиздюлями обеспечит саммотвод всех кандидатов, кроме самого убого и ненавидимого больше него(или всех вообще), либо честно пообещант сделать инвалидом каждого проголосовавшего против него, либо просто бюллетени подменит перед подсчетом и т.п.
В эксперименте из оп-поста мало того что критерий ложный, так еще нет партии или аналога, а в эксперименте из моего поста нет наблюдателей на выборах и т.п.
Вместо общего выигрыша от "социализма" вышел провал, а при "демократии" вместо президента, отвечающего интересам большинства вышел злой диктатор с красивым титулом.
Стоп, так этого же не было.
А теперь задача. Как быстро этого мелкобуржуя опиздюлили бы во время гражданской войны?
- бесплатное жилье
- работа есть у всех
- бесплатная медицина одежда и еда,
- бесплатное образование для несовершеннолетних
- оружие только у охраны
-Вполне реально, но надо учесть некоторые детали...
Суть всех остальных:
Обыкновенный политосрач
-Ты тупой ватник, вот тебе другие исторические данные, опровергающие твои факты
-А пруфы где?
-А твои?
-Нету пруфов/пруфы- художественное произведение
-Та же хуйня
Политосрач- это определённо что-то хорошее, правда должно было уже всех подзаебать...
Суть в том что пусть уж лучше распиздяи получают как все чем как сейчас....
Социализм в описанной модели - полное говно и радость лишь для тех кто не хочет нихера делать и лишь бы урвать кусок, пусть и небольшой.
Нормальная социальная модель не "всем поровну", а "каждому по заслугам". Ибо когда инициатива не поощряется и дополнительные усердия не вознаграждаются - "стахановец" просто вернется на базовые позиции, ибо не увидит смысла и перспектив.
И социализм не может адекватное реагировать на разные профессии, когда капитализм все адекватно воспринимает.
Иначе зачем эти антимонопольные законы, и трудовые кодексы.
все работает. лучше всех тем у кого способностей 0, зато потребностей - мах
Студенты начали учиться все лучше и лучше, за ними последовали студенты соседних групп и в один прекрасный день дирекция школы через громкоговорители объявила о сложении в себя обязанностей и наступлении университетского самоуправления.
http://federalistviews.blogspot.ru/2009/04/texas-tech-econ-professor-performs.html
Для тех, кто не может в Инглешь, второй комент: "Не важно,я Связалась с председателем кафедры экономики в Техасском Техническом Университете. Он проинформировал меня, что является главой этой кафедры уже 15 лет, и этот эксперимент никогда не проходит в его Университете".
А теперь по существу- был экперимент или нет- это хрень, а не коммунизм/социализм. Ибо суть как раз (с точки зрения распределения материальных благ) в- сначала- справедливом их распределении, когда человек получает адекватный процент от принесённой им пользы, в идеале стремящийся к 100, а после- в полной независимости от денежной и иной стимуляции, когда человек работает там, где ему нравится и столько, сколько позволяет ему развиваться как личности, а не исчезать в работа-дом-работа.
И тут выходит на передний план роботизация производства. К сожалению, сейчас людям чуть ли не на генетическом уровне привили, что это ведёт к безработице- но сие есть истина только в условиях капитализма, когда из человека надо выжать больше, а дать ему меньше. При социализме просто сокращается САМ рабочий день при сохранении той же оплаты (ибо человеком-то произведено столько же). В общем, долго ещё можно писать, и много, но это не тот сайт, где это было бы осмысленно, так что хватит и этого)
просто вот объясни нахрена тебе платить деньги, если вместо тебя работает робот, который тоже стоит денег и требует обслуживания?
Так всегда и было, ещё у Маркса.
Тут прикол в том, что на удовлетворение потребностей одного человека всегда требуется труд более чем одного, как бы он сам ни впахивал. Поэтому все эти "-измы" принципиально нежизнеспособны ещё как минимум несколько столетий, пока человечество не додумается до машиностроения, которое выращивает само себя без участия человека от кнопки "вкл" до получения готового изделия. Как у Стругацких.
С другой стороны, если (когда) такой технологический уровень будет достигнут, коммунизм будет просто уже нахуй не нужен никому, ибо незачем. Все и так получат то, что хотели.
но вот потом уже задвинули про коммунизм как советскую власть + электрификацию (ну пусть как замена роботов на то время).
электрификацию провели, но что-то пошло не так... думаю и с роботами так же будет
Так всегда и было, ещё у Маркса.
Ну, охуеть. Где это Маркс про роботов писал?
вот тут с переводом на англ
http://thenewobjectivity.com/pdf/marx.pdf
кто будет оценивать адекватность?
> , а после- в полной независимости от денежной и иной стимуляции, когда человек работает там, где ему нравится и столько, сколько позволяет ему развиваться как личности, а не исчезать в работа-дом-работа.
как ты без денег собрался пересчитывать принесённую человеком "пользу" в виде, скажем, штук отремонтированных велосипедов на штуки нужной ему одежды-обуви?
насчёт "где ему нравится". вот мне нравится учить студентов и програмить, но я никого не знаю, кому нравилось бы сортиры чистить и говно таскать.
> (ибо человеком-то произведено столько же)
если человеком произведено столько же, чем компенсировать рост населения и удовлетворение потребностей каждого?
Да, и того профессора звали Адольф Эйнштейн.
просто потомственным нищеебам припекает, что бывают родители не алкаши, а труженники
а выкидывание на мороз половины группы пойдет на пользу качеству оставшихся профессионалов по окончании обучения
Хуевый ты финансовый аналитик.
Но мне очень важна твоя оценка моей квалификации, ведь от нее будет зависеть моя зарплата. Позволю себе поинтересоваться, кто ты по профессии?
Твои слова. Ты описал проблему и назвал для нее решение. Тут 2 варианта или ты не можешь в язык или в финансы.
Люблю персонажей, которым не важна моя оценка но они все никак не могут перестать отвечать. А по профессии я президент всего мира. Что за тупые попытки съехать? Соберись, ты же дохуя эксперт финансов.
Но в целях спора, допустим, что ты прав. Просвети меня, для чего было введено прогрессивное налогообложение?
"Даже не знаешь что собрался решать, хотя писал о проблеме." - что я собрался решать? о какой проблеме я писал? если ты ссылаешься на "Это решается прогрессивной системой налогообложения", то это переводится как: в развитых странах, где пытаются поддерживать средний класс, была введена и сейчас используется прогрессивная система налогообложения.
и во-вторых, с хуя ли кто-то кому-то чем-то обязан? никто не обязан за свои бабки двигать прогресс, а не строить храмы, например, или обеспечить своим детям овощное существование; и никто не обязан дать гению денег просто потому, что он гений, еще пойди его отличи от простого долбаёба до того, как он чего-то гениального наделал, та же нобелевка даётся после открытия, а не авансом.
социализм хуйня, по крайней мере в том формате, в котором его описывает профессор, но в Европе смогли более или менее объединить эти две модели, к сожалению, это только "костыль". Возможно какой-нибудь Перельман придумает что-то, но до тех пор я прислушаюсь к Эскобару.
Вопрос, где ты у меня увидел, что я хочу где-то что-то делить?
"если бы ресурсы шли людям, которые приносят пользу,"
Есть подозрение, что ты не свои ресурсы решил отправлять людям, приносящим пользу.
А что сейчас есть у тебя, чего ты так боишься лишиться, думаешь нарком отнимет пшеницу, которую ты в амбаре заныкал?
Ну и вообще не русским печься о более эффективных социальных строях, мы блять ни разу не построили человеческой жизни, а всё рвёмся всех перещеголять в одночасье. Нужен опыт нормального житья по западному цивилизованному образцу хотя бы одно поколение.
И да, Перельман нихуя не придумает, это ж не теорема с одним решением, это многомерный спектр возможностей. И в частности в информатике такие ебические задачи тоже решаются мультиагентными системами ака замоделированной и приспособленной под задачу моделью, слизанной с капиталистический экономики.
Про Россию вообще отдельный разговор, не смотря на несколько переворотов мы так от монархии и не избавились, все одного царя на другого меняли. Как пример я беру европейские страны, где люди платят по 70% своего дохода, и они очень сильно полагаются на государство, что это если не социализм. Но такое подходит, только к маленьким странам, с маленькой площадью, маленьким населением, отсутствием нефти или важно геополитической позиции.
Но у этого подхода есть и минусы, например, фундаментальная наука или те же полеты в космос, их маленьких бюджетов не хватает на подобные проекты.
Перельмана я использовал, как нарицательное имя, я мог сказать Ньютон. И да, задача комплексная, но прорыв в одной из областей может подтолкнуть к прорыву и в остальных.
И то что решения базируются на рыночной экономике, тоже не сюрприз, все-таки мы тысячи лет жили по ней, и другой у нас не было
Принудительное равенство вовсе не цель коммунизма и не цель его первой стадии социализма, оно может служить лишь средством на определённом этапе.
Обычное получение балов и есть социализм. "От каждого по способностям, каждому по труду".
Приблизительной моделью капитализма можно считать такое устройство, когда некоторые ученики получают у других часть их балов и прибавляют к своим. Собственно это относиться не только к капитализму, но и к любому классовому обществу, применительно к данной модели будет меняться лишь механизм "получения" чужих балов.
Сообразительный ученик выучил все за 20 минут и сдал на 5. Идиот 5 часов сидел перед книгой, напрягал извилину и сдал на 3. Где тут "каждому по труду"? Трудился то больше идиот...
Вообще социализмов много и в некоторых построениях действительно предполагается сравнивать только затраченное время., но я против такого подхода и имел в виду Маркса.
Социализм это не уравниловка (могу привести в пример цитаты Маркса, Ленина или Сталина) и тем более не уравниловка высокопроизводительного труда скажем топового врача/инженера/вставить специалиста и "дефолтного работяги", социализм это равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ получить благо, обеспечить существование себе и своей семье, гарантия социального лифта, нормального восстановления производительных сил общества и так далее.
Что при социализме двойки не ставили дуракам и не оставляли на 2-ой год или с вуза в армию тупиц не забирали? Вовсе нет, но попробовать поучиться в вузе или получить хоть какую-то но гарантированную работу (и выживание) социализм гарантировал. Опять таки, никто не будет отрицать весьма действенно работающий социальный лифт в том же СССР, когда дети вчерашних крестьян становились академиками или супер специалистами.
Социализм не располагает ещё полным изобилием, что бы не "оставлять на обочине никого", то есть при социализме не получится для каждого "не способного" ученика сделать спец. класс или свою программу, или какой-то более правильный подход (как тот же метод коллективного воспитания Макаренко).
Вверху человек наверное не совсем корректно выразился про баллы, он имел ввиду, что если гражданин выполняет исправно свои обязанности, ходит на работу, не создает проблем другим, вообщем "порядочный гражданин", то у него будет приличный набор благ и возможностей (отпуски и санатории-рекреации, социальные лифты, возможность отучить детей и в случае чего вылечится от поддающихся медицине болезней, возможность в ближайшем будущем улучшить жилищные условия и качество быта, то есть если в семье из 4-5 человек работает отец и мать (при 3 не совершенно летних детях) то они могут гарантированно прокормить и поставить на ноги своих детей). Государство позаботится об их выживании и становлении как членов общества.
При капитализме это ПОЛНОСТЬЮ твои проблемы, не получилось скопить денег на вуз и получить терпимую работу для детей - твои проблемы, заболел кто-то - ТВОИ проблемы, не тянешь ипотеку - вали на улицу, не можешь скопить на курорт - занимай кредиты. И это не смотря на процес отчуждения результатов труда работника от произведенного им, вечный конфликт капитализму (Как писал человек выше) не только в эксплуатации человека человеком, а в общественном характере производства ВСЕГО и частным характером присвоения результатов труда (эксплуатация + отчуждение от результатов труда).
если в посте решило отметится пару забаненых ранее лалок, то это что вина модератора?
а то некоторым достаточно туго доходит. тем более как же это может быть без мирового заговора против них?
да, стоило б знать, что они везде и запрещены кроме ватного тега. а раз ты и там умудрился себя вести неадекватно, то извини.
так что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива
Ну так, честных тоже не любят среди воров, а в группе из лентяев, труженик слывет дураком.
"а раз ты и там умудрился себя вести неадекватно, то извини."
Пардон, я себя достаточно адекватно веду. И вообще, адекватность очень спекулятивное понятие.
"так что нечего на зеркало пенять, коли рожа крива "
Всё то так, да только зеркало ваше очень странное - кто в него не посмотрит, у того сразу рожа кривой делается. Палка о двух концах.
Это у тупых ватников, как раз, все кто с ними не согласен, сразу назначаются фашистами.
Я бы тебе конечно охотно поверил, не противоречь ты себе бредом и невменяемостью своих же комментариев. Я тебе даже подробно на твой идиотизм отвечал - жаль ответ удалился. Там ты какую-то хуету нёс, про социализм и роботов рассуждал, дав ссылку на "Критику политической экономии" Маркса, которую, видимо, сам никогда не читал, т.к там и слова о роботах нет. Ты наверное увидел слово "machines" и... Там речь идёт о переносе стоимости и.т.п. Повторюсь, я ранее подробно тебе ответил, но, жаль, коммент удалился.
"а не занимается демагогией детсадовского уровня, как ты двумя постами выше."
Ты мне кинул реплику - я тебе ответил. Иди вообще к черту, дурень. Какая еще тут может быть демагогия ?!
Естественно, у Маркса нет ни слова о роботах, потому что само слово "робот" появилось у Чапека в 1923 году, через 56 лет ПОСЛЕ публикации "Капитала".
А там коммент со ссылкой на The Fragment on Machines был дан в том контексте, что все эти утопические сказочки теоретиков коммунизма невозможны без технологического уровня, который в принципе переведёт промышленность на автономный режим работы, освобождая людей для творческого безделья. Но даже в этом случае это, скорее всего, недостижимо, поскольку все случившиеся за последние 2 века НТР приводили к прямо противоположным результатам.
И если бы ты, дятел, дочитал до 8-й страницы по той ссылке что я дал, не пришлось бы тебе тут корчить из себя умного.
Естественно, у Маркса нет ни слова о роботах, потому что само слово "робот" появилось у Чапека в 1923 году, через 56 лет ПОСЛЕ публикации "Капитала"."
А это кто написал ?
"оказывается социализм неотъемлимо связан с роботами?
Так всегда и было, ещё у Маркса.
Ну, охуеть. Где это Маркс про роботов писал? — mrBingli#ответить↓-0.1
Grundrisse der Kritik der Politischen Ökonomie
вот тут с переводом на англ
http://thenewobjectivity.com/pdf/marx.pdf — UrsusArctos # ответить↓ -0.4"
"И если бы ты, дятел, дочитал до 8-й страницы по той ссылке что я дал, не пришлось бы тебе тут корчить из себя умного. "
Я прошел по ссылке, увидел что уже читал этот текст и знаю по памяти примерно о чём там идет речь.
"А там коммент со ссылкой на The Fragment on Machines был дан в том контексте, что все эти утопические сказочки теоретиков коммунизма невозможны без технологического уровня, который в принципе переведёт промышленность на автономный режим работы, освобождая людей для творческого безделья. Но даже в этом случае это, скорее всего, недостижимо, поскольку все случившиеся за последние 2 века НТР приводили к прямо противоположным результатам."
Какие сказочки ? Механизация, автоматизация идёт только вверх с того момента как эта "сказка" была озвучена.
Мне кажется ты немного неправильно понимаешь суть. С автоматизацией труда, сама капиталистическая система приходит к противоречию, т.к без прибавочной стоимости присоединённой трудом, это всего лишь циркуляция основного капитала ( о чём в том тексте и речь ). Со смещением пропорций от работника к машине, он вместо рабочего превращается в надсмотрщика, да и этих надсмоторщиков-интермедиумов требуется гораздо меньше в этом случае. Производство для продажи требует потребителя ( иначе оно просто не воспроизводимо, т.к покупатель посредством продажи возвращает капиталисту вложенные средства ). Распустить боль-во работников для творчества и.т.п ? Но откуда же они будут получать деньги для покупки товаров. "Творческое безделье", как ты выразился, основывается на номинальной занятости боль-ва капиталистами, в попытке искусственно продлить жизнь угодному им строю ( что наврятли возможно, т.к капитализм содержит противоречие в самом своём основании. Автоматизация только один из примеров. ).
"Но даже в этом случае это, скорее всего, недостижимо, поскольку все случившиеся за последние 2 века НТР приводили к прямо противоположным результатам."
Я бы ответил, но не знаю что под этой аббревиатурой ты имеешь в виду. Подозреваю, правда, что еще одну несуразность.
может проблема не в том, что вокруг тебя одни воры и лентяи? и абсолютно не все кто смотрят видят себя кривым в зеркале, большинство вполне комфортно себя чувствует на реакторе и не придумывает дурацкие истории про заговор модераторов..
именно твое искаженное восприятие действительности и показывает, что ты неадекватный.
да, и если ты не такой как все, то возможно ты гений, но скорее всего долбоеб
Вот что я написал и выхватил бан:
"Писанина в духе "придумал пример, придумаю и результат!"
Я что, написал "ололо! хуй! пизда! сковора!" ? - нет. Выразил мнение, причём имеющее основание ( весь этот "эксперимент" похож на фантазию идиота. Идиота, который даже не знает что такое социализм. Без какой-либо предвзятости, даже обычного дефинишена из википедии ). Всё это только подтверждает ранее мною озвученный тезис "Здравомыслящими мы считаем лишь тех людей, которые во всем с нами согласны" " ( Вообще не мой конечно, вру, это Ларошфуко ). Ради примера: на ресурсе где комментарий "И конечно же "Я ватник". Где двоемыслие, там и ватник. — TwistedMind#ответить↓2.4" имеет 2.4, а те комментарии в которых кто-либо посмел возразить, или имел мнение полярное этому первому мнению ( в широком смысле ) заминусованы на самое днище. Я к чему, вряд ли имея подобную тенденцию, ресурс может служить хорошим зеркалом адекватности.
"большинство вполне комфортно себя чувствует на реакторе и не придумывает дурацкие истории про заговор модераторов.. "
Я и не придумываю ничего. Я не подумал об автобане - пардон. Вывод который я сделал 2ой после всех вероятных ( комменты удалили модеры ).
"именно твое искаженное восприятие действительности и показывает, что ты неадекватный.
да, и если ты не такой как все, то возможно ты гений, но скорее всего долбоеб"
Ты думаешь чтобы не бежать за гамельнским крысолов нужно быть гением ? Да я просто глухой!
какие основания имело твое мнение? естественно ватников обвиняют в двоемыслии. для этого есть море причин. еще раз повторить мнение большинства ресурса про ватников, если с первого раза не дошло?
в том и проблема. вместо разбора или просто вопроса, ты выдвинул свои необоснованые обвинения.
чтоб не срать везде не надо быть гением. просто надо быть как ольшинство.
Ну да, если бы. Тут минусуют не по этому принципу. Полистай комменты в общем, что я тебе очевидное буду доказывать что ли.
"как мог я лично его придумать?"
А причём тут ты ? Шла речь о том кто этот пример выдумал. Не тупи, Imebal.
"какие основания имело твое мнение?"
Оснований как грязи. Начиная с того что из примера, по факту, выходит то, что профессор экономики в уважаемом университете не знает, по-видимому, как работает социализм, и заканчивая тем, что сам опыт поставлен отвратительно тупо, или просто unscientific. Какие результаты получены ? Допустим бы нашелся идиот проведший опыт, экстраполировать и делать вывод что "вот поэтому социализм не работает" на основе одного опыта не только непрофессионально, но и попахивает писаниной какого-нибудь желтого пидораса, из какой-нибудь желтой газетенки. Вообще, какое отношение произведённый опыт вообще имеет к социализму в его практическом применении ? Намёком на наводнение Шариковых при социализме которыми пугают недалеких ?
"на счет результата, то скорее всего он таким и был бы во всем коллективе. имел и реально похожие примеры в жизни."
Сил у меня на тебя уже нет. Хорошо, а может и не был бы. Как тебе такой аргумент ?
"естественно ватников обвиняют в двоемыслии. для этого есть море причин. еще раз повторить мнение большинства ресурса про ватников, если с первого раза не дошло?"
Да, да - найти бы еврея, а статья найдется. Уже только взять какими категориями ты мыслишь, типа заочное обвинение в двоемыслии группы людей между собой не связанных, и имеющих общего только то, что не согласны с прогрессивной молодежью по одному или нескольким из основных пунктов, типа "чей Крым", оценка СССР, отношение к Путину и войне с Украиной. А расскажи про хохлов лучше, они как, не недомогают от "двоемыслия" случайно ? или все до одного бравые как орлы, мысли ясные, глаза горят! Можно их как-нибудь тоже классифицировать ? Это же всё блядь комедия какая-то.
"в том и проблема. вместо разбора или просто вопроса, ты выдвинул свои необоснованые обвинения."
Послушай, я тебе ведь уже отвечал. Про автобан не подумал, осталась единственная причина - потер модер. Я был не прав, но тем нее менее обвинения имели основания ( если ты войдешь в то моё минутное положение ). Ну и я конечно обвинения забрал обратно и расшаркался как умел, как только всё стало ясно.
"чтоб не срать везде не надо быть гением. просто надо быть как большинство"
Ладно, смотрю до тебя трудно достучаться.
а кто пример придумал?о_0
хм... вообще это и не позиционировалось как серьезный научный опыт, но вроде социализм описывает весьма верно. все равны в полкчении благ, нет сильно богвтых на оценки и сильно бедных. скажем все одинаково бедны. это и существует в социалистической северной корее, хотя уже тоже не так. всегда появляются, кто равнее
полностью уверен в его результатах потому как учился при ссср. тогда тоже пытались типа подтягивать отстающих с помошью передовиков. в итоге более заваленый передовик должен был тратить свое время на безперспективного отстающего или, если был умнее просто забивал на это. результат в лучшем случае был никакой: все оставалось как было. иногда после этого следовала реакция препода: типа раз не справляется с подопечным (по сути его же работой), то снижаться начинают оценки у передовика. в итоге оба в жопе
ну почему единственная причина? вполне мог быть админский бан. основания у тебя на уровне выдумки.
до меня можно легко достучатся аргументами. но их нет. пока как аргумент в лучшем случае используется (ну если по теме), что опыт не правильный и кококо. ок. как должен был выглядеть опыт про социализм в той ситуации?