Кого именно Сергей Лавров назвал дебилами?
В ходе пресс-конференция глав МИД России и Саудовской Аравии, происходящей 11.08.15 в Королевстве Саудовская Аравия, Лавров называет кого-то "дебилами".К кому это относится? К переводчику или к его коллеге по цеху Адель аль-Джубейру? Вопрос остается открытым.
Тем не менее вызывает недоумение тот факт, что столько высокое дипломатическое лицо позволяет себе подобные характеристики кого бы то не было перед камерами всего мира.
Интересно, а как они между собой в российском правительстве разговаривают - так же?
Подробнее
Лавров. Дебилы, блядь. 11.08.15,People & Blogs,лавров,саудовская аравия,королевство,пресс конференция,Адель аль-Джубейра,оскорбление,дебилы,блять,дебилы блять,камеры,конфуз,Кого именно Сергей Лавров назвал дебилами? В ходе пресс-конференция глав МИД России и Саудовской Аравии, происходящей 11.08.15 в Королевстве Саудовская Аравия, Лавров называет кого-то "дебилами". К кому это относится? К переводчику или к его коллеге по цеху Адель аль-Джубейру? Вопрос остается открытым. Тем не менее вызывает недоумение тот факт, что столько высокое дипломатическое лицо позволяет себе подобные характеристики кого бы то не было перед камерами всего мира. Интересно, а как они между собой в правительстве разговаривают - так же?
лавров,МИД,дебилы блять,политота,Приколы про политику и политиков,песочница
Еще на тему
- Позвольте зачитать, … , не…нно торжественную ноту …ой вежливости от П…ого президента О…ого, … , Со…за Мировых Государств! Мы о…но рады, … , приветствовать до…ое возвращение, … , к на…ой жизни первого человека, про…шего в жидком азоте семьдесят пять нех…х лет! Да здравствует наша о…ая медицина! За…сь, б…ь!
И шеренга зааплодировала.
Лео Каганов же.
Экзамен в МГИМО:
Профессор: – Рассматриваем инцендент: в порту африканского государства советская подводная лодка потопила торпедой стоящий у причала сухогруз. От Правительства данной страны следует нота протеста Правительству СССР. Необходимо написать обоснованный ответ. У вас есть 40 минут. Время пошло.
Через 40 минут. Профессор: – С заданием справился только один из вас – Иванов. И то – получает слабенькую четвёрочку. Ошибки: "не ебёт" пишется раздельно, а "Черножопый" с большой буквы – всё таки вы обращаетесь к Президенту суверенного государства!"
«Я была на этой пресс-конференции и ничего не услышала такого. Я не могу комментировать то, что я не слышала. Кашлянул человек, я не знаю, что у него. Я ничего не слышала, а что там было на заднем фоне или параллельно ещё что-нибудь, у меня комментариев нет. Я могу сказать, что субстантивно всё, что он говорил, это есть в стенограмме, это слышно было на записи. А комментировать шорохи, кашли, ещё какие-то междометия – это к теме переговоров никак не относится», - сказала Захарова.
— Ууу, жопа усатая!!!
Поскребышев докладывает об этом факте Сталину.
Сталин вызывает Жукова.
— Товарищ Жюков, вы кого имели в виду?
— Гитлера, разумеется, товарищ Сталин.
— А вы, товарищ Поскребышев, кого кого имели в виду?
>слушает переводчика, говорит вслух "дебил блять".
Кстати, пользуясь случаем, как правильно говорить: на хуй или нахуй?
"на хуй" - предлог и существительное. "Да иди ты на хуй".
"нахуй" - наречие. "Нахуй (зачем) это нужно вообще?"
Кстати, словари - следствие. В них слова крайне редко появляются ДО распространения в народе.
"Блядь, дебилы" он говорит вообще глядя вниз на стол, после каких-то пометок ручкой, а "Мы Вам не мешаем?" - глядя в левый нижний угол.
Для полноты картины нужны субтитры с переводом того, что в это время говорит саудит, ну и вид с другой камеры с общим планом зала и происходящего, тогда можно делать приблизительные выводы.
А нет, погоди. Ведёт!
"мы вам не мешаем"
"расскажите смешное, мы все посмеемся"
Если человек не повзрослел и до сих пор находится на уровне младших классов, то это его проблемы.
А если я это сделаю и мне сделают замечание (в любой форме), то виноват буду я, а не сделавший замечание.
То что народ там на галерке вел себя неподобающи это их косяк, но он ни как не перечеркивает такое поведение должностного лица.
Однако пичалька в том, что лошадка насрала именно на них.
Совершенно очевидно, что человек сидит и слушает синхронный перевод, причём наушник, видимо один. Это и так сложно, когда в одно ухо тебе арабская речь а в другое перевод. А тут ещё какой-то дебил в зале решил, что нет лучше места и времени, чтобы потрындеть о своём.
Фраза про дебилов не обращена к кому-то, а сказана себе "под нос", понятная эмоциональная реакция на подобную ситуацию. Фраза же обращённая непосредственно к журналистам вообще абсолютно корректна.
Оправдание? Вот в чём-чём, а в этом он ну никак не нуждается. Лучший глава МИД за очень долгое время.
Ок, тогда я не удивлён что у вас в укропии на работу берут объявленных в розыск преступников, видимо отсутствие логики это национальное.
Например у Коммерсанта появилась версия, что он получил SMS примерно за минуту до дебилов, и, возможно тихая реплика вообще не имела никакого отношения к пресс-конференции, а замечание он делал фотографам http://www.kommersant.ru/doc/2787109
Какое это имеет отношение к твоей версии о переводчиках переводчиков?
Один переведёт "carrying Coals to new Castle" "в Тулу со своим самоваром", другой как "в лес дрова возить", а третий как "бесполезное занятие". Каждый будет прав, однако контекст может привести к тому, что личные качества помешают сделать наилучший перевод или привести к недопониманию. Обратный перевод другим переводчиком поможет проконтролировать данный процесс. Особенно в языках со множеством диалектов.
http://www.ifns2009.ru/bookinfo-v-i-popov/v-i-popov-sovremennya-diplomatiya-razdel-1.html?start=46
Один переводит на арабский всё, что звучит на русском, другой переводит на русский, всё что звучит на арабском.
Это что, настолько недоступно для понимания?
Лавров говорит по-русски, его слова переводят на арабский, в наушник идёт синхронный обратный перевод для контроля.
Про "доказательства" читай выше, три раза писал, клавиатура не казённая.
Какое подтверждение этому, кроме твоих фантазий?
Во всех историях по ссылочке, ситуация когда кто-то из присутствующих, знающий язык, забраковывал переводчика. Не переводчик переводчика, а просто один из тех, кого переводчик переводил ... ну нельзя быть таким тупым.
Также советую обратить внимание на паузу между собственно "дебилами" и обращением к ним. Лавров терпел всё это время, не прерывал переводчика, ждал пока они сами успокоятся.
В сравнении с очень мягким выговором это было бы гораздо более "политично", но по-факту журналист бы вылетел с работы с диким треском. Итак, какой вариант лучше?
И то что повел себя как базарная баба, дает больше мотивации его потролить в дальнейшем..
Нет, если, например, Ваш сосед будет шуметь после 22:00, то можно сделать ему замечание. В любой форме, поскольку правда - на Вашей стороне.
А русским это даже нравится, мол, суровый мужик ответил пиндосам по-русски, ёпта.
Да боjе ты мой, если сесть и поразбираться, то в нашем правительстве можно подобных "комбо", подобных примеров взаимодополнения и "командной работы" можно будет напридумывать так много, что невольно задумаешься над тем, что это не хаотичный набор служащих, не случайная гамма разнообразных по душевному строю людей, а то, что это хорошо подготовленная сотнями специалистов общая картина. Политика - она ведь, как театр, главное, чтобы электорат поверил и насладился. И для этого иммиджмейкеры раздаюст ченные советы одним быть такими, другим быть такими, завтра поменяться местами и так далее. Вот вам и матерящийся в эфире Лавров, вот вам и бредоносящий Жириновский, вот вам и тупящий и засыпающий Медведев. Это всё общая картина, цель которой одна - получить новую шестилетку для Володьки.
Всё остальное, (ВСЁ, Карл!), не имеет однозначных свидетельств и толкуется каждой стороной по своему или является 100% фейком (выданные в СССР права "майора" и 16 дивизия ВДВ, из последнего).
Даже несколько якобы 100% российских Т-72, становятся спорными, как только мы вспоминаем о том, что кроме динамической защиты Контакт-5 существует почти не отличимая внешне "Нож" и over 200 T-72 на хранении на Украине.
касательно Крыма:
Пальцем покажи, где он это говорил. Со ссылками.
1) Наши войска в Крыму были, в количестве строго соответствующем договору о пребывании флота (а по факту меньше максимально возможного по тому же договору)
2) Путин говорил что a) войска не вводились (дополнительно) б) что действовала самооборона Крыма в) Российская армия оказывала им поддержку (очевидно, что и снаряжением)
Даже в знаменитой пресс-конференции где он якобы признаёт, что зелёные человечки это российские войска, НА САМОМ ДЕЛЕ он говорит, что российские войска "стояли за спиной и оказывали поддержку ополчению".
Казуистика и софистика - да, безусловно. Прямой лжи нигде и никогда не зафиксировано.
А уж тем более негоже использовать кадры от тоталитарного "Ленфильма"
И да, я требую доказательств, поскольку пару раз тратил по несколько часов, чтобы разобраться в "доказательствах", оказавшихся фейками (ну вот нафига мне знание того, какими гусеницами оснащались танки разных заводов и годов выпуска?), так что веры данным из укропии у меня 0.
Дай угадаю. Смотрел гражданина Ш, на котороги кинешь ссылку через пару тройку ответов?
Шах, мат и нокаут. Кличко самый сильный покемон косноязычия.
Но, в общем, ожидаемо. Дождаться от свидомых чего-либо вменяемого кроме криков вывсёвриоте невозможно.
О чем можно говорить с дауном у которого русофобия во все поля.
а вообще либо ты дегенерат, либо я даже не знаю кто ты. Ответь мне на вопрос откуда столько оружия и боеприпасов на 2 года
Погуглил про тактические знаки на технике, в частности "Красный контурный квадрат с тремя точками" и 11-инженерная
Кроме укропских новостей о "новых доказательствах вторжения" ничего не находится.
Зато находятся весьма интересные вещи.
Для начала я решил не обращать внимания на цвет иииии...
http://sled-vzayt.livejournal.com/2992.html?thread=244912
Здесь этот знак приписывается никак не 11 отдельной инженерной бригаде в/ч 45767 а очень даже 23-й отдельной мотострелковой бригаде в/ч 65349
причём как красный, так и белый (то есть идея забыть про цвет была плодотворной).
А дальше .. та-даааам! Новость 2011 года от человека там служившего
http://panzer35.ru/forum/45-1641-20
именно поэтому как источник информации они полное говно.
А завтра, если у меня ещё будет желание, я буду искать по словам "тактические знаки ВСУ" "тактические знаки СССР", так как есть ещё масса возможных вариантов.
1) Что знаки, ввиду ограниченности вариантов, наносятся не на технику единственной части, а могут повторяется в разных округах
2) Что знаки наносилисьнаносились и в советское время и остались на технике с захваченных складов ( в этом варианте там вообще может быть полная солянка)
3) Что ВСУ также использует подобные знаки и техника из очередного котла
4)
5)
6)
.......
Пока в первом видео я не увидел ни одного доказательства, только ВЕРОЯТНОСТЬ того или иного варианта.
В Приднестровье одного склада хватает до сих пор, а сколько лет прошло? Я НЕ ЗНАЮ какие склады находятся на территории ДНР/ЛНР. Я НЕ ЗНАЮ сколько техники было захвачено у ВСУ.
А без этих знаний делать выводы о принадлежности советской техники - не вижу возможности.
Такая возможность есть только для техники, которая никогда не поставлялась на территорию УССР/Украины.
Покажите мне боеприпасы выпуска 2013+ года российского предприятия. Покажите серийные номера агрегатов техники захваченной у ополченияополчения, покажите мне вещи не допускающие двоякого толкования. Тогда и только то да это будет являться доказательством,.
Помимо знаков отличия в видео показываются БТР-80А, БТР-82А, Камаз "Выстрел". Эти вещи не допускают двоякого толкования.
Хотя конечно что тебе объяснять, ты так и будешь продолжать кричать "НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! ПОКАЖИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!"
Доказательства, как инструмент, рассчитаны на здравомыслящих людей. Идиоты будут отрицать все что угодно, если посчитают нужным.
То что там есть техника поставленная из России у меня сомнений не вызывает. Вопрос в том, какая и сколько.
Доказательством я считаю только фото-видео материал, на котором присутствует техника, которая могла быть поставлена только государственными структурами (это важно) РФ, с однозначной геопривязкой.
Напротив таких данных я без возражений готов "ставить галочку" - доказано.
А то вот такие "новости" http://pressorg24.com/news?id=178178
смешат.
Касательно БТР-80A/82АМ ничего не скажу, не разбирался. если есть материалы соответствующие критерию выше - соглашусь.
PS. Тот же "Выстрел" Ахметов мог и за нал купить, безоружный. Пулемёт потом установить не проблема, поэтому требуется что-то более существенное.
Мог бы, но это предположение отсекается бритвой Оккама.
> Доказательством я считаю только фото-видео материал, на котором присутствует техника, которая могла быть поставлена только государственными структурами (это важно) РФ, с однозначной геопривязкой.
Ну кинули же сверху кучу фото/видео материала, из которого вы смотрели только опознавательные знаки. Что там за нал то можно было купить: Т-72Б3, ПКП, АК-74М?
> Касательно БТР-80A/82АМ ничего не скажу, не разбирался. если есть материалы соответствующие критерию выше - соглашусь.
Вам их кидают, вы их "проматываете" и заявляете что все это ерунда. Не знаю, смотрите ли вообще.
> То что там есть техника поставленная из России у меня сомнений не вызывает. Вопрос в том, какая и сколько.
По-моему это абсолютно неважно, важно то, что она есть. Но если у вас есть такой вопрос - смотрите видео, там авторы идентифицировали что-то около 120 Т-72 и оставили ссылки на архив с фотками, по которым идентифицировали.
Если бы ты прочитал выше, что этот персонаж пишет про "переводчиков переводчиков", то стало бы ясно, что он с такими принципами незнаком. Для него, его же выдумка, гораздо реальнее любых доказательств.
Расскажи еще про переводчиков переводчиков переводчиков, уебище.
С техникой так получилось, что тактические знаки мне первыми бросились в глаза (как наиболее простые для быстрой проверки) и сразу же нестыковка, которая накорню убила доверие к видео вообще.
Тема у меня в закладках, поэтому как будет время как следует разобраться посмотрю всё и сделаю собственные выводы.
В этом самом "Докажите".
Себе вначале докажи что "их там нет".
Иначе вы тупо биомасса. Которая вообще даже не биомасса, а гавно.
Сплошное лицемерии.
Я понимаю еще лицемерие от политиков, но лицемерие "86%" населения страны - это уже за гранью понимания.
А самое главное вы не понимаете сути вопроса: мне нужна объективная информация, факты, а не домыслы, именно поэтому я требую доказательств и соглашаюсь с любым доказанным фактом. Признание факта поставки Панциря, например, с 90% вероятностью под управлением специалистов из России (кадровых или отпускников/добровольцев не знаю), заняло у меня 8 минут: 3 на просмотр видео, 5 на проверку привязки к местности.
Для меня очевидно , что определённая помощь оказывается, однако масштабы не имеют ничего общего с сообщениями укроСМИ.
Всё что ниже - IMHO
На территории ДНР/ЛНР проживает как минимум 1 000 000 человек когда-то служивших в армии. При использовании советской техники недостатка в пехоте/танкистах/артиллеристах быть не может и никакой необходимости в российских специалистах нет.
Более того: Посмотрите на Приднестровье, на Абхазию и Южную Осетию.
Ни в одной из этих горячих точек Россия не помогает создавать ударные группировки. Усиливается оборонный потенциал до уровня, когда решение вопроса дипломатическими средствами становится единственно возможным.
Так вот.
Скорее всего есть поставки: ПЗРК, ПТУР, РЭБ, беспилотники, развед-данные + (возможно) 2-3 сотни специалистов для обслуживания такой техники. Чтобы НЕ бомбили с воздуха, чтобы НЕ обстреливали из танков, чтобы знать планы ВСУ и ПРЕДОТВРАТИТЬ потери. То, что минимизирует жертвы со стороны ополченцев, усиление оборонительных возможностей.
Военный вариант фразы "Мы настоятельно рекомендуем найти решение проблемы за столом переговоров".
ЗЫ. Кстати, совсем не обязательно вышеупомянутые специалисты из кадровых военных. По данным статистики у нас контрактники обычно служат один 5-ти летний срок, то есть в стране достаточное количество вполне себе молодых гражданских лиц с необходимой подготовкой, так что это - ещё один пункт по которому мне нужны доказательства: паспорта, которыми размахивал Порошенко, это как раз доказательство того, что это добровольцы/наёмники, а не военные, у военнослужащих на руках только военные билеты.
Ебаная мразь. То что эту проблему сами и создают, это похуй естественно.
Эх бомбануло таки от гнилуши руснявой, а думал что уже привык к вашей ублюдочности.
Янукович, каким бы он говном ни был, армию против собственного народа не использовал, а нынешние даже не задумались. Ну ещё бы, ничто так не сплачивает как общая "угроза", желательно внешняя.
А ты должен молиться на Путина и Россию и каждый день его портрету кланяться утром и вечером, за то, что вам добрая Россия Йеменский (демократический) вариант не выписала.
Где же вас таких лицемеров гнилых выращивают, в каких инкубаторах.
Не задавались вопросом, почему правосеки в балаклавах до сегодняшнего дня (причём на другом конце страны от места карательной операции), а в видео из Новоросcии их почти нет?
PS. Если мы паспорт смотреть будем, то судя по вашим надсмотрщикам вы то ли эстонцы, то ли грузины. А глава ЦБ - американка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_статусе_Крыма_(2014)
"офиц. статью"
Приехали.
Но народ ведь никто не спросит, Крым это ведь просто клочок земли с рабами, которых один беспридельщик отнял у другого.
"В немецкой окупации тоже люди себя чувствовали не хуже чем при большевиках"
"Загранотряды" ( ты хотя бы посмотри на кол-во загранотрядов относительно кол-ва юнитов армии )
Иди дай по ебалу тому, кто тебе учебники по истории продал.
"В Крыму все хотят в Россию? Нет. Они не народ разве? "
А что должны были 100% населения захотеть ? боль-во якобы проголосовало за. Уже больше года прошло, в конце концов. Если бы даже хотя бы %40 были радикально настроены против, там бы уже полыхало и гремело все. Про местные войска можешь не писать - люди даже с вилами восстания против власти подымали.
"Есть определенные документы и договоренности, которые регулируют международные отношения и определяют, в том числе, границы государств."
Эти твои документы которые "регулируют общественные отношения" сплошь и порознь филькины грамоты. Не к кому апеллировать даже за примером соблюдения таковых, понимаешь ? Все мировые державы имеют ровно один вектор - увелечение и укрепление власти.
2.Большинство вообще не голосовало. Украина унитарное государство и локальные референдумы тут невозможны. А вообще какое большинство? Большинство полуострова? А почему не спросить большинство отдельных городов, сел, поселков? Большинство дворов? Отдельных домов?
3. Какие нахрен восстания? Вы в России всего несколько лет назад Путина почем зря крыли и его партию "жуликов и воров" (с) и где же ваши восстания? Большинство людей инертная масса и привыкли жар загребать чужими руками, либо считают что власть одних пидоров сменилась на власть других, и максимум на что они способны это обсуждать это на кухне. Да и с восстаниями в России как-то не сложилось, вон людей оптом паковали просто за то что они шли с работы в метро. Ничего не кричали, никаких лозунгов, даже вместе не собирались. Одним словом полицейское государство.
4. Эти документы настоящие, но в мировой политике как и в жизни простого обывателя есть мошенники и кидалы. Вот мы в 21 веке столкнулись с государством - кидалой и мошенником, и я надеюсь что оно закончит так же как в прошлом веке закончило другое государство, которое так же в свое время подтерлось международными договорами.
"12 февраля 1991 года на основании результатов общекрымского референдума Верховная рада Украины приняла закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики», а через 4 месяца внёс соответствующие изменения в конституцию Украинской ССР 1978 года. Тем не менее, вторая часть вопроса, вынесенного на референдум — об повышении статуса Крыма до уровня субъекта СССР и участника Союзного договора — в данном законе не была учтена."
То есть Крым должен был бы быть совершенно отдельным от Украины, поскольку в момент распада СССР уже был бы отдельной республикой.
4. США подтираются международным правом уже лет 150. Либо правила есть для всех, либо только для тех, кто недостаточно силён, чтобы их игнорировать.
С начала:
Согласно заключенному вскоре мирному договору, индейцы уступили значительные территории для заселения белыми колонистами. Северо-Западный ордонанс, изданный Конгрессом 13 июля 1787 года, закрепил независимый статус индейских народов. В 1778 - 1868 годах Правительство США заключило с индейскими племенами 371 договор.
В конце XVIII века американские колонисты стали переселяться на запад (смотри статью Американские пионеры), вырубая леса Кентукки, Теннесси и Огайо. Индейцы отважно сражались с этими захватчиками из своих охотничьих угодий. Поощряемые французами и британцами, которые стремились сохранить контроль над землями к западу от Соединенных Штатов, индейцы нападали на пограничные поселения. Белые поселенцы, наступая, иногда уничтожали население целых индейских деревень.
Вначале правительство Соединенных Штатов пыталось сохранить мир с индейцами, не одобряя поселение белых на запад от Аппалачских гор. Но переселенцы не обращали внимание на это.
А так чтобы родробно: http://www.jstor.org/stable/29766228?seq=1#page_scan_tab_contents
там доклад на 36 страниц. Бесплатная регистрация и чтение онлайн.
Above the Law: Violations of International Law by the U.S. Government from Truman to Reagan
Поскольку цээуропейцы обычно с иностранными язаками не дружат я тебе переведу название.
Над законом:
Над законом: Нарушение правительством США международных законов от Трумана до Рейгана.
36 страниц фактов, Карл! И это без последних 30 лет, в которые входит Косово, Ирак, Афганистан.
2)Мы говорим про нарушения ДОГОВОРОВ МЕЖДУ СТРАНАМИ(например гарантия независимости).
Я говорю про нарушения договоров с нормальными(цивилизоваными)странами в 20-21 веке.
Я просто привёл самое начало истории нарушений США. Там доклад про послевоенные годы, ещё до Косово, Ирака и Афганистана.
P.S. http://joyreactor.cc/post/2128483#comment10023762
P.S.Массовые депортации если не понял.
2)Ты про ленд лиз за который СССР не заплатил?Или про льготные кредиты для Европы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Сам выводы сделать сможешь?
Это я про https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D0%B0
и далее
2)Это нивелирует факт финансовой помощи?
3)Вот про репресии https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_по_«национальным_линиям»_в_СССР_(1937—1938)
Россия когда завоёвывала/присоединяла территории не геноцидом занималась, а присоединением. безусловно были жертвы среди несогласных, но это явное меньшинство. Нередки случаи, когда местные властители получали российские титулы.
Депортации в СССР конечно не могут считаться образцом межнациональной политики, однако сравнивать депортацию с намеренным распространением смертельных заболеваний очень корректно, ага.
Если совсем грубо.
Россия: теперь я тут хозяин и ты теперь будешь соблюдать мои правила. Будешь себя вести хорошо - ничего особо не поменяется, будут минусы, но будут и плюсы.
США: я забираю всё, что у тебя есть. Будет лучше если ты сдохнешь (кстати дай-ка я на тебя покашляю).
СССР никогда не отказывался оплачивать ленд-лиз, но настаивал на том, чтобы условия оплаты были аналогичны тем, которые получила Англия.
После того как договорились об оплате, ушли первые 3 транша, а затем США приняли поправку Джексона-Веника и на этом, естественно всё кончилось. Сейчас вроде существует новая договорённость.
И (может быть мне кажется, но похоже вы из тех, кто считает, что во второй мировой победили США и без них мы бы не справились) советую посмотреть вот это.
Крайне наглядно.
-А сколько представителей этих национальностей?
/однако сравнивать депортацию с намеренным распространением смертельных заболеваний очень корректно, ага. /
-Ты о чем?
/Россия: теперь я тут хозяин и ты теперь будешь соблюдать мои правила. Будешь себя вести хорошо - ничего особо не поменяется, будут минусы, но будут и плюсы. /
-И если ты не будешь правильной национальности мы тебя убьем,да?
/США: я забираю всё, что у тебя есть. Будет лучше если ты сдохнешь (кстати дай-ка я на тебя покашляю)./
-США за свои промахи извинилась и дало меньшенствам привелегии.Вторую часть не понял.
/СССР никогда не отказывался оплачивать ленд-лиз, но настаивал на том, чтобы условия оплаты были аналогичны тем, которые получила Англия.
После того как договорились об оплате, ушли первые 3 транша, а затем США приняли поправку Джексона-Веника и на этом, естественно всё кончилось. Сейчас вроде существует новая договорённость./
-Почему СССР должна получать условия выплаты как у папы[CША] считая что никаких родственных связей с США не имеет?
/И (может быть мне кажется, но похоже вы из тех, кто считает, что во второй мировой победили США и без них мы бы не справились) советую посмотреть вот это./
-Видео на английский а английский я могу только читать и косо-криво говорить.
-Разве США как участник антигитлеровской коалиции не выиграла войну вместе с ВБ,СССР,Францией и другими?
О том, что во времена колонизации америки индейцев нарочно заражали инфекционными болезнями, чтобы "освободить" земли.
Скорее "сошлём", количество смертных приговоров на Руси всегда было меньше чем на "просвещённом западе". Можете поискать информацию о том, какое количество людей было убито на Руси при Иване Грозном и в Европе ровно в те же годы. Очень интересное сравнение.
Привилегии? Смеюсь уже 10 минут. Руководители СССР: русский, грузин, украинец, молдованин...(о руковоителях республик и федеральных округов вообще молчу) Президенты США......
Да ладно президент, покажите мне коренного американца на каком-нибудь ответственном посту?
Потому, что посмотрите видео. Английский там знать не обязательно. Там пиктограммы и графики очччччень убедительно показывают кто вынес победу на своих плечах. Чтобы не вдаваться в дискуссии про "трупами закидали", просто сравните количество немецких войск уничтоженных СССР и всеми остальными вместе взятыми. Даже с учётом японцев.
PS. И кстати, также крайне рекомендую погуглить про "Операция «Немыслимое», "План "Дропшот" и далее по ссылкам. А также обратить внимание на то, КОГДА были разработаны эти НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ доктрины.
-Украинцы и татары в Сибири это северные народы или все таки предки жертв репресий по нац признаку?
/О том, что во времена колонизации америки индейцев нарочно заражали инфекционными болезнями, чтобы "освободить" земли./
-Пруф давай.
/Скорее "сошлём", количество смертных приговоров на Руси всегда было меньше чем на "просвещённом западе". Можете поискать информацию о том, какое количество людей было убито на Руси при Иване Грозном и в Европе ровно в те же годы. Очень интересное сравнение./
-Колосальная разница в населении тут не при чем,да?
/Привилегии? Смеюсь уже 10 минут. Руководители СССР: русский, грузин, украинец, молдованин...(о руковоителях республик и федеральных округов вообще молчу) /
-Я нашел только грузина(Сталин который нормально рихтовал национальности)и Брежнев украинец,все остальные русские может я что-то пропустил?
/Да ладно президент, покажите мне коренного американца на каком-нибудь ответственном посту?/
-Весь народ США это смесь из разных национальностей и я уверен что у более чем половины президентов есть общие корни с индейцами.
/Потому, что посмотрите видео. Английский там знать не обязательно. Там пиктограммы и графики очччччень убедительно показывают кто вынес победу на своих плечах. Чтобы не вдаваться в дискуссии про "трупами закидали", просто сравните количество немецких войск уничтоженных СССР и всеми остальными вместе взятыми. Даже с учётом японцев./
-Количество потерь-не показатель того кто вынес.
/PS. И кстати, также крайне рекомендую погуглить про "Операция «Немыслимое», "План "Дропшот" и далее по ссылкам. А также обратить внимание на то, КОГДА были разработаны эти НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ доктрины./
-Каждая сверхдержава строит планы на случай войны с другой сверхдержавой так что тут ничего такого.
https://en.wikipedia.org/wiki/Native_American_disease_and_epidemics
Вторая глава статьи
Читайте и будет вам просветление
http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/oklevetannyj-car-ivan-groznyj
Прошу прощения не молдаванин, конечно (память подвела)
http://ttolk.ru/?p=12043
+
Черненко: "Отец, Устин Демидович, родился в сибирской деревне Большая Тесь Минусинского уезда Енисейской губернии в 1874 году в семье украинских крестьян".
Ага, особенно с учётом того, что сегрегация там до сих пор не до конца выведена .. Ок, раз про смеси начали, попроще задачка: мулата среди президентов покажите. Так чтобы не белый caucasian а прямо чтобы с чёткой примесью негроидной расы (негров там, если что., 13%).
Принципиально не хотите смотреть правде в глаза? Я не говорю о количестве наших потерь. Я говорю о том, какое количество немецко-фашистских войск/вооружений кем было уничтожено.
Тогда каждая сверхдержава имеет полное право выторговывать для себя любые возможные преимущества.
-Пруфы
/https://en.wikipedia.org/wiki/Native_American_disease_and_epidemics
Вторая глава статьи/
-Там расматривается только теория.
-Отдельные пункты являются опровержением.
-Эта статья в процессе споров и до их конца не является полностью правильной.
/Прошу прощения не молдаванин, конечно (память подвела)
http://ttolk.ru/?p=12043/
-Не аргументный сайт.
/Черненко: "Отец, Устин Демидович, родился в сибирской деревне Большая Тесь Минусинского уезда Енисейской губернии в 1874 году в семье украинских крестьян"./
-Все равно мало.
/Ага, особенно с учётом того, что сегрегация там до сих пор не до конца выведена .. Ок, раз про смеси начали, попроще задачка: мулата среди президентов покажите. Так чтобы не белый caucasian а прямо чтобы с чёткой примесью негроидной расы (негров там, если что., 13%). /
-Если ты про афро-американцев то Обама если про Арабов то они не особо мигрировали в США.
/Принципиально не хотите смотреть правде в глаза? Я не говорю о количестве наших потерь. Я говорю о том, какое количество немецко-фашистских войск/вооружений кем было уничтожено./
-А в том уничтожении СССРу никто не помогал и вобще воевал он сам да?
/Тогда каждая сверхдержава имеет полное право выторговывать для себя любые возможные преимущества./
-Составление плана и реальные действия это разные вещи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD
продолжать здесь
http://russian7.ru/2014/12/velikie-pereseleniya-ukraincev-v-ross/
То есть любой гадости о СССР/РФ вы верите бездоказательно, а спорные вопросы о США однозначно толкуете в их пользу?
Ок, пруф на смешанную кровь в руководстве США, а не ваше бездоказательное "Весь народ США это смесь из разных национальностей и я уверен что..."
Нихрена себе мало... Трое из семи или даже четверо.
Я имею в виду, что президентов США было чуть меньше сорока (кто-то по два срока), ВСЕ кроме последнего белые мужчины. Толерантность прямо хлещет тугой струёй из светоча демократии...
Есть вагон угля на 40 тонн, один мужик перекидал 35 и израсходовал при этом 10 лопат, из которых 9 сделал сам.
Остальные пятеро - 5, износили по одной лопате + продали первому ещё 1 лопату.
Вопрос: кто же всё-таки работал, а кто помогал?
О, конечно. Составление планов, производство атомных бомб, сооружение баз и прочая реальная подготовка к войне на которую истощённый войной СССР вынужден был отвечать симметричными действиями вместо того, чтобы тратить силы и средства на восстановление страны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD
продолжать здесь
http://russian7.ru/2014/12/velikie-pereseleniya-ukraincev-v-ross//
-Большинство украинцев в Кубани(местные) и в Сибире(депортированные)картинка внизу.
/То есть любой гадости о СССР/РФ вы верите бездоказательно, а спорные вопросы о США однозначно толкуете в их пользу?/
-Это очень спорный вопрос и касается он Британии и других поселенцев.
-Репресии в СССР спорный вопрос?
-СССР существовал совсем недавно а все это происходило сотни лет назад.
/Ок, пруф на смешанную кровь в руководстве США, а не ваше бездоказательное "Весь народ США это смесь из разных национальностей и я уверен что..."/
-Самих американцев как народа нету это смесь из мигрантов!Проверить это можно только изучая генеалогические древа президентов но извините у меня есть еще своя жизнь.
/Нихрена себе мало... Трое из семи или даже четверо./
-Грузин,Украинец,с украинскими корнями но вырос в РФ так что не в счет,кто четвертый?
/Я имею в виду, что президентов США было чуть меньше сорока (кто-то по два срока), ВСЕ кроме последнего белые мужчины. Толерантность прямо хлещет тугой струёй из светоча демократии.../
-Должны были делать квоту на черных?Как в Норвегии 40%руководителей женщины?Просто кандидатов не было вот и все.
/Есть вагон угля на 40 тонн, один мужик перекидал 35 и израсходовал при этом 10 лопат, из которых 9 сделал сам.
Остальные пятеро - 5, износили по одной лопате + продали первому ещё 1 лопату.
Вопрос: кто же всё-таки работал, а кто помогал? /
-По ленд-лизу получили некоторых товаров больше чем производит СССР так что это не 1 лопата.
-Битва за Атлантику,Война в Африке/Тихом океане,Юго-восточной Азии,Китайский фронт,2 фронт в Италии,3 фронт в Нормандии,Партизанские движения по всей Европе,Битва за Британию,Бомбежка немецких городов значят меньше чем Восточный фронт и советские партизаны?
/О, конечно. Составление планов, производство атомных бомб, сооружение баз и прочая реальная подготовка к войне на которую истощённый войной СССР вынужден был отвечать симметричными действиями вместо того, чтобы тратить силы и средства на восстановление страны./
-Это мировая политика смирись.
http://www.wikiwand.com/ru/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Там с 1970 оп 1989 количество украинцев в Сибири всё растёт и растёт. Тоже депортации? Проклятый Сталин из могилы дотянулся?
Бесспорно то, что Россия в определённой степени притесняла присоединяемые народы, и так же бесспорно, что "просвещённый запад" творил вещи многократно худшие и за "это спорный вопрос" вы не спрячетесь.
То есть доказательств, кроме вашей убеждённости нет. Так и запишем.
*если поскрести "русских" в РФ, то у 50% там такая солянка из национальностей, что человек сам себе интернационал. Пендосам и не снилось.
Хрущёв. Сайту можете не верить сколько угодно, он просто цитирует книгу. Поскольку вопрос действительно тёмный я и написал возможно.
Простите, но если вы в это действительно верите, то смысл дальнейшей дискуссии просто пропадает. Наличие во власти США династий (то есть практически наследственность), тех же Кеннеди и Бущей, что, вообще не настораживает? Кем надо быть, чтобы видя это говорить про "кандидатов других не нашлось"?
Ключевое слово "некоторых". Да, без грузовиков было бы сильно сложнее, да война могла продлится дольше и жертв было бы тоже больше однако поставки собственно оружия были от 0,75% до 12,5% по разной номенклатуре и были меньше 10% от общего количества.
И да, всё это вместе взятое значит меньше. Основная битва не там, где захваченные немцами плацдармы, а там, где их производственная база, ресурсы, население.
Ну тогда я с чистой совестью предлагаю смирится с тем, что СССР выторговал себе ту цену за ленд-лиз, которую считал нужной.
http://www.wikiwand.com/ru/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
/
Карту я взял отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы_и_украинский_язык_в_России
/Там с 1970 оп 1989 количество украинцев в Сибири всё растёт и растёт. Тоже депортации? Проклятый Сталин из могилы дотянулся?/
-Есть такая штука называется размножение.
/Бесспорно то, что Россия в определённой степени притесняла присоединяемые народы, и так же бесспорно, что "просвещённый запад" творил вещи многократно худшие и за "это спорный вопрос" вы не спрячетесь./
-Массовые депортации местных цивилизованых народов,прошу прощения но кроме Гитлера кто и какие делал действия "многократно худшие"?
/То есть доказательств, кроме вашей убеждённости нет. Так и запишем.
*если поскрести "русских" в РФ, то у 50% там такая солянка из национальностей, что человек сам себе интернационал. Пендосам и не снилось./
-Есть народ русские а народа американцы нету(кроме туземных племен)и все жители США сейчас это предки эмигрантов с разных стран многие из которых женились на местных.
-"Население США очень разноплановое по этническому и национальному признаку, поэтому США достаточно обоснованно называют нацией иммигрантов — с 1790 по 1994 гг. в страну прибыло из Европы, Латинской Америки, Азии и Африки почти 64 млн иммигрантов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_США
/Простите, но если вы в это действительно верите, то смысл дальнейшей дискуссии просто пропадает. Наличие во власти США династий (то есть практически наследственность), тех же Кеннеди и Бущей, что, вообще не настораживает? Кем надо быть, чтобы видя это говорить про "кандидатов других не нашлось"?/
-"Династия" Бушей:43 президент и 41 президент,"Династия" Кеннеди:35 президент.Ого да по второму исчислению в США правят 40+ династий(информация взята из википедии).
/Ключевое слово "некоторых". Да, без грузовиков было бы сильно сложнее, да война могла продлится дольше и жертв было бы тоже больше однако поставки собственно оружия были от 0,75% до 12,5% по разной номенклатуре и были меньше 10% от общего количества./
-Так берем википедию и смотрим(беру по ситуации что поставляли 10% от производства) 22 150 самолетов значит у СССР было 221 500 самолетов,12 700 танков значит у СССР было 127 000 танков,51 503 машины значит у СССР было 515 030 машин(в это я еще верю),375 883 грузовиков значит у СССР было 3 758 830 грузовиков,15 417 000 пар обуви значит у СССР было 154 170 000 пар армейской обуви(считая что армия к концу войны была 11 миллионов),2 670 000 нефти значит у СССР было 26 700 000 тонн нефти,4 478 000 тонн еды значит у СССР было 40 780 000 тонн еды(которая мало весит:сухое молоко,сухари,консервы),445 радиолакаторов значит у СССР было 4 450 радиолакаторов(кажется мало но СССР за всю войну произвел только 600 вторых Русов) и так дальше.
-Жуков:Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии
Микоян: когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
/И да, всё это вместе взятое значит меньше. Основная битва не там, где захваченные немцами плацдармы, а там, где их производственная база, ресурсы, население./
-Нефть в Ливии,вся промышленость Японии в Японии,Заводы в Германии,Заводы во Франции,Заводы в Италии,Заводы в странах Бенилюкс,Заводы в Дании,Заводы в Норвегии,Заводы в Греции,Морская торговля СССР и его союзников,Заводы Китая,Заводы Кореи,Полезные ископаемые в Эфиопии=Заводы на Балканах,Заводы в Польше,Заводы в восточной Германии?
P.S.Пиши в том же формате в каком и я что бы я мог понимать на какой вопрос ты отвечаешь.
Ага, в процентном соотношении... Украинцы типа размножаются, а все остальные вымирают... сами-то верите?
Массовые депортации местных цивилизованых народов,прошу прощения но кроме Гитлера кто и какие делал действия "многократно худшие"?
О! Вот и начался современный укро-фашизм: то есть действия по отношению к менее "цивилизованным" оправданы?
На память: первые конц-лагеря британия, 20 век. Первые концлагеря в европе - поляки, 20 век, невинные люди в конц-лагерях по расовому признаку - США (100+ тысяч японцев в ВМВ). Атомная бомбардировка гражданских целей - США, химическое оружие против вьетнама (agent "Orange") США.
Короче, я писать устану. А если погуглить, то вообще ...
/То есть доказательств, кроме вашей убеждённости нет. Так и запишем.
*если поскрести "русских" в РФ, то у 50% там такая солянка из национальностей, что человек сам себе интернационал. Пендосам и не снилось./
-"Население США очень разноплановое по этническому и национальному признаку, поэтому США достаточно обоснованно называют нацией иммигрантов — с 1790 по 1994 гг. в страну прибыло из Европы, Латинской Америки, Азии и Африки почти 64 млн иммигрантов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_США
Пытаетесь спрыгнуть с темы.
Покажите.
Мне.
Мулата (хотя бы 25%, один из бабушек-дедушек африканец/араб/китаец/японец)
Президента США.
"Династия" Бушей:43 президент и 41 президент,"Династия" Кеннеди:35 президент.Ого да по второму исчислению в США правят 40+ династий(информация взята из википедии).
Читайте про клан Кеннеди
http://tainy.net/47035-klan-kennedi-silnyj-i-proklyatyj.html
А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Целиком статья из которой диаграмма, с цифрами и пр. В том числе пара слов про деньги.
4%, Карл!
http://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
Нефть в Ливии,вся промышленость Японии в Японии,Заводы в Германии,Заводы во Франции,Заводы в Италии,Заводы в странах Бенилюкс,Заводы в Дании,Заводы в Норвегии,Заводы в Греции,Морская торговля СССР и его союзников,Заводы Китая,Заводы Кореи,Полезные ископаемые в Эфиопии=Заводы на Балканах,Заводы в Польше,Заводы в восточной Германии?
Ну-ну, расскажите мне, какая-же это техника и какие солдаты НЕ из Европы воевали в Европе? И если нефть из Ливии, то зачем Гитлер упорно рвался к каспийским месторождениям, а с середины войны производили вообще синтетическое топливо?
После того, как не сможете, вот тогда мы обратимся сюда
http://home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm
-Просто не которые более активные.
/О! Вот и начался современный укро-фашизм: то есть действия по отношению к менее "цивилизованным" оправданы?/
-Нет просто против племен "чукчей" все народы совершали ужасные вещи.
/первые конц-лагеря британия, /
-Буры относятся к племенам "чукчей" т.е. смотри предыдущий пункт.
/Первые концлагеря в европе - поляки,/
-Не нашел ни одного польского конц лагеря,покажешь?
/невинные люди в конц-лагерях по расовому признаку - США (100+ тысяч японцев в ВМВ)./
-США извинилось и выплатило компенсацию.
/Атомная бомбардировка гражданских целей - США/
-А я и забыл что на войне в городах не воюют,люди не умирают,бомбежками не занимаются а все просто бегают по полю исобирают ромашки(извиняюсь за грубый сарказм).
/химическое оружие против вьетнама (agent "Orange")/
-Ужасная вещь согласен.
/Пытаетесь спрыгнуть с темы.
Покажите.
Мне.
Мулата (хотя бы 25%, один из бабушек-дедушек африканец/араб/китаец/японец)
Президента США./
-Обама от Африки,китайцев и японцев в США довольно мало,арабов тоже мало и появляться они начали совсем недавно.
/Читайте про клан Кеннеди
http://tainy.net/47035-klan-kennedi-silnyj-i-proklyatyj.html/
-Куча обвинений пруфами для которых служат "говорят".
-Все еще только 1 президент Кеннеди.
-Что про Буша?
-Не слишком ли левый сайт?
/Целиком статья из которой диаграмма, с цифрами и пр. В том числе пара слов про деньги.
4%, Карл!
http://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html/
-Я даже читать не хочу какой-то левый сайт отвечай на мои обвинения или ищи авторитетный ресурс.
/Ну-ну, расскажите мне, какая-же это техника и какие солдаты НЕ из Европы воевали в Европе?/
-Австралийцы,Новозеландцы,Индусы,Американцы,Канадцы,Жители колоний.
/И если нефть из Ливии, то зачем Гитлер упорно рвался к каспийским месторождениям, а с середины войны производили вообще синтетическое топливо?/
-Может ты не в курсе но Британия захватила Ливийские колонии а до этого контролировала Средиземное море.
/После того, как не сможете, вот тогда мы обратимся сюда
http://home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat.htm/
-На вопросы я ответил.
-Левый сайт.
ха
ха
ха
-Нет просто против племен "чукчей" все народы совершали ужасные вещи.
Россия - никогда. Завоевание- да, геноцид - нет. именно поэтому мы - лучше.
-Не нашел ни одного польского конц лагеря,покажешь?
Плохо ищете.
http://vk.com/pages?oid=-834437&p=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82._%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F_
-А я и забыл что на войне в городах не воюют,люди не умирают,бомбежками не занимаются а все просто бегают по полю исобирают ромашки(извиняюсь за грубый сарказм).
Нет, но только "просвещённый запад" целенаправленно бомбит мирных жителей. До сих пор.
Обама от Африки,китайцев и японцев в США довольно мало,арабов тоже мало и появляться они начали совсем недавно
Да мне пофиг кого. Хоть эскимоса (хотя начали мы с индейцев, но я снизил планку ниже некуда). Хоть латиноса, которых там порядка 20%.
ЛЮБОГО полукровку покажите.
Джугашвили, кстати, представлял грузин, которых было тогда 1,5% к общему населению.
Примерно как китайцев в США сегодня. И? Где китаец - преезидент США?
-Что про Буша?
-Не слишком ли левый сайт?
Таких сайтов вагон, и все рассказывают примерно одинаковое
Вот ещё про клановость
http://www.tochno.media/rus/story/vybory_po_amerikanski_klan_klanom_vyshibayut-1434471279/
-Я даже читать не хочу какой-то левый сайт отвечай на мои обвинения или ищи авторитетный ресурс.
Там внизу список литературы. После того как твои слова будут настолько авторитетны - вот тогда приму твои цифры.
-Австралийцы,Новозеландцы,Индусы,Американцы,Канадцы,Жители колоний.
Придуриваетесь? Со стороны Германии.
-Может ты не в курсе но Британия захватила Ливийские колонии а до этого контролировала Средиземное море.
Я в курсе того, что война не просто так называется мировой.
Однако её судьба решалась в сражениях на европейском ТВД.
Следующий по значимости - Китай
Потом - морские и десантные операции в тихоокеанском регионе
И только потом северная африка
Меня начинает уставать аргумент "левый сайт". Если в ответ нет ссылки на "правый", то считаю вопрос слитым.
-Советские национальные репресии.
-Ущемление других народов.
-Ущемление других языков.
/Плохо ищете.
http://vk.com/pages?oid=-834437&p=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82._%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%3F_/
-Какой-то неизвестный человек написал статью вконтакте не дал ни одного пруфа и я должен ему верить потому что потому?
/Нет, но только "просвещённый запад" целенаправленно бомбит мирных жителей. До сих пор./
-Во время войны бомбят вражеские позиции которые расположены в городе от этого умирают мирные так на всех войнах.
/Да мне пофиг кого. Хоть эскимоса (хотя начали мы с индейцев, но я снизил планку ниже некуда). Хоть латиноса, которых там порядка 20%.
ЛЮБОГО полукровку покажите. /
-Эскимосов там нету.Латиносы в основном незаконные мигранты из Мексики.
/Джугашвили, кстати, представлял грузин, которых было тогда 1,5% к общему населениюПримерно как китайцев в США сегодня. И? Где китаец - преезидент США?
./
-Грузины были полностью в составе СССР и жили там довольно долго для страны а китайцы совсем недавно мигрировали туда.
-Вводить квоту что бы каждая национальность побыла президентом?Не важно как правит важно что именно такой национальности?
/Таких сайтов вагон, и все рассказывают примерно одинаковое
Вот ещё про клановость
http://www.tochno.media/rus/story/vybory_po_amerikanski_klan_klanom_vyshibayut-1434471279/
-Мне плевать на их количество мне нужен нормалньый авторитетный ресурс а не записки левого человека.
/Я в курсе того, что война не просто так называется мировой.
Однако её судьба решалась в сражениях на европейском ТВД.
Следующий по значимости - Китай
Потом - морские и десантные операции в тихоокеанском регионе
И только потом северная африка/
-Остальные союзники(помимо СССР) воевали в европейском,Китайском,Тихоокеанском и Африканском ТВД так почему их вклад ничто а вклад СССР все?
/Меня начинает уставать аргумент "левый сайт". Если в ответ нет ссылки на "правый", то считаю вопрос слитым./
-https://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page
"/Начинать можно отсюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Серый_Клин
продолжать здесь
http://russian7.ru/2014/12/velikie-pereseleniya-ukraincev-v-ross//
-Большинство украинцев в Кубани(местные) и в Сибире(депортированные)картинка внизу.
/То есть любой гадости о СССР/РФ вы верите бездоказательно, а спорные вопросы о США однозначно толкуете в их пользу?/
-Это очень спорный вопрос и касается он Британии и других поселенцев.
-Репресии в СССР спорный вопрос?
-СССР существовал совсем недавно а все это происходило сотни лет назад."
В чём спорность вопроса ? Болезни им занесли - это факт. Спорность о намеренности ? Вот из вики:
"There is only one documented instance in which a disease was proposed to be used as a weapon against Native American tribes. During the French and Indian War, Jeffery Amherst, 1st Baron Amherst, Britain's commander in chief in North America suggested using smallpox to wipe out their Native American enemy." Плюс, не думаюпо тем временам ( рабовладение, теория рас и.т.п ) это было чем-то из ряда вон выходящим. Вот еще эпизод: "Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов».[12]".
Также, кто спаивал индейцев ? Или это называется торговлей у успешных предпренимателей ?
"-Там расматривается только теория.
-Отдельные пункты являются опровержением.
-Эта статья в процессе споров и до их конца не является полностью правильной."
1) Я всю статью прочитал, не покажешь, пожалуйста, где именно "отдельные пункты являются опровержением" ? Не увидел в упор.
3) Во-первых, то, что статья редактируется - это не аргумент. Она может редактироваться еще больше не в твою пользу. Если ты не можешь показать конкретно где информация является ошибочной, то и незачем к этому и апеллировать. Ты что, внутреннее убежден, или может веруешь, что там от тебя что-то утаивают ?!
4) Цифры репрессии - вот спорный вопрос. Репрессию никто никогда не оспаривал.
5) Как давно было дело это не так существенно ( если конечно это не 2000 лет назад ), что важно это кол-во подкрепляющих друг друга свидетельств, письменных документов, проверяемых перекрестно доказательств. То что СССР произошло во времени раньше чем геноцид индейцев, для человека хотя бы с претензией на объективность, разницы не должно играть никакой.
6) "-Самих американцев как народа нету это смесь из мигрантов!Проверить это можно только изучая генеалогические древа президентов, но извините у меня есть еще своя жизнь."
Говорят смесь мигрантов, но каких ? Белые там стратифицировались как класс. Англичане и шотландцы, французы..позже поляки, евереи, немцы. Я так понял от тебя требовали указать фактическую, явную этническую принадлежность (смешанную кровь) хоть одного президента США который видом и поведением представлял бы эту этничность. Все президенты до последнего были или простыми ( Линкольн, Вашингтон ) или зажиточными ( Рузвельты и.т.п ) представителями белого слоя населения. Я не зря назвал тебя в начале лицемером. Забавно смотреть как человеку, которому достаточно пары капель чужеродной крови чтобы назвать какого-либо президента США представителем смешанной рассы, но не признающего за украинца, человека, который будучи по крови украинцем, родился не там где положено родится украинцу чтобы, якобы, быть таковым: ",с украинскими корнями но вырос в РФ так что не в счет"
"/Я имею в виду, что президентов США было чуть меньше сорока (кто-то по два срока), ВСЕ кроме последнего белые мужчины. Толерантность прямо хлещет тугой струёй из светоча демократии.../
-Должны были делать квоту на черных?Как в Норвегии 40%руководителей женщины?Просто кандидатов не было вот и все."
Интересно, ты сам себе веришь ? "Кандидатов не было". Что после такого можно еще добавить.. Своего рода универсальный ответ даже:
А: Почему Америку не открыли раньше ?
Б: Кандидатов не было.
"/О, конечно. Составление планов, производство атомных бомб, сооружение баз и прочая реальная подготовка к войне на которую истощённый войной СССР вынужден был отвечать симметричными действиями вместо того, чтобы тратить силы и средства на восстановление страны./
-Это мировая политика смирись."
Да, достаточно честный ответ с твоей стороны. Но если смотреть через такую призму что, мол, все гос-ва это "Левиафаны", то спрашивается - к чему все эти украинские сопли ? Я вот пересматривал твои комменты - там сплошь крокодиловы слёзы и анафемы в сторону РФ. Это политика, смирись.
"There is only one documented instance in which a disease was proposed to be used as a weapon against Native American tribes. During the French and Indian War, Jeffery Amherst, 1st Baron Amherst, Britain's commander in chief in North America suggested using smallpox to wipe out their Native American enemy." Плюс, не думаюпо тем временам ( рабовладение, теория рас и.т.п ) это было чем-то из ряда вон выходящим. Вот еще эпизод: "Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции «отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов».[12]"./
-Было только предложение было ли это использованно неизвестно.
/1) Я всю статью прочитал, не покажешь, пожалуйста, где именно "отдельные пункты являются опровержением" ? Не увидел в упор./
-Historians also say that though blankets containing smallpox may have been distributed to Native Americans by the Europeans, they may have been given with good will and intentions, instead of for the purpose of disseminating disease. Additionally, scholars such as Gregory Dowd, are of the opinion that disease was spread by Native Americans returning from battling infected Europeans. Therefore it may have been carried by Native Americans to their own people and spread.
-On his own initiative, according to sundries trader and militia Captain William Trent, on June 24, 1763, Captain Ecuyer gave two blankets, one silk handkerchief and one linen from the smallpox hospital[14] to two Delaware delegates, Turtleheart, a principal warrior, and Maumaultee, a Chief.[13]
-With the vast wealth of contemporary eyewitness accounts from the French, British and Native Camps, none make mention of an outbreak in July 1763, two weeks after the exchange, except John McCulloug who claimed that the Delaware contracted it in the Juniata River Valley.[23][24]
Mary Jemison, a Seneca captive, was taken in 1755 in what is now Adams County, Pennsylvania. She married a Delaware, and later chose to remain with the Seneca. In James E. Seaver's (Jemison's biographer) interview, she described her many hardships, including travels to Fort Pitt. In 1762, her seventh year of captivity, she reported the death of her first husband from "sickness". However, she made no mention of smallpox among her adopted people.[25]
/Во-первых, то, что статья редактируется - это не аргумент. Она может редактироваться еще больше не в твою пользу. Если ты не можешь показать конкретно где информация является ошибочной, то и незачем к этому и апеллировать. Ты что, внутреннее убежден, или может веруешь, что там от тебя что-то утаивают ?!/
-Пусть они ее доредактируют тогда она будет иметь достаточный аргумент для использования в качестве пруфа.
/4) Цифры репрессии - вот спорный вопрос. Репрессию никто никогда не оспаривал./
-Мой опонент оспаривает то что были национальные репресии.
/5) Как давно было дело это не так существенно ( если конечно это не 2000 лет назад ), что важно это кол-во подкрепляющих друг друга свидетельств, письменных документов, проверяемых перекрестно доказательств. То что СССР произошло во времени раньше чем геноцид индейцев, для человека хотя бы с претензией на объективность, разницы не должно играть никакой./
-В той эпохе намного хуже сохраняли и почти не записовали информацию.
/Говорят смесь мигрантов, но каких ? Белые там стратифицировались как класс. Англичане и шотландцы, французы..позже поляки, евереи, немцы. Я так понял от тебя требовали указать фактическую, явную этническую принадлежность (смешанную кровь) хоть одного президента США который видом и поведением представлял бы эту этничность. Все президенты до последнего были или простыми ( Линкольн, Вашингтон ) или зажиточными ( Рузвельты и.т.п ) представителями белого слоя населения. Я не зря назвал тебя в начале лицемером. Забавно смотреть как человеку, которому достаточно пары капель чужеродной крови чтобы назвать какого-либо президента США представителем смешанной рассы, но не признающего за украинца, человека, который будучи по крови украинцем, родился не там где положено родится украинцу чтобы, якобы, быть таковым: ",с украинскими корнями но вырос в РФ так что не в счет"/
-Когда мы перешли на расовые вопросы?
-Обама афро-американец.
-Какие черные политики были в РИ,СССР,РФ?
-Они по определению смесь поскольку нет там народа СШАанцы.
-Ладно засчитую Черненка как представителя другого народа.
/Интересно, ты сам себе веришь ? "Кандидатов не было". Что после такого можно еще добавить../
-Много знаешь политиков афро-американцев?
/А: Почему Америку не открыли раньше ?
Б: Кандидатов не было./
-Корабли не имели должной прочности.
/Да, достаточно честный ответ с твоей стороны. Но если смотреть через такую призму что, мол, все гос-ва это "Левиафаны", то спрашивается - к чему все эти украинские сопли ? Я вот пересматривал твои комменты - там сплошь крокодиловы слёзы и анафемы в сторону РФ. Это политика, смирись./
-Составление планов и создание планов против единственного конкурента в мировом господстве не равно безпричинная окупация более слабой страны.
Сылка на английскую wiki специально, чтобы не кричали "ватники и не такого напишут", но есть вариант и на русском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
УК РФ
Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Геноцидом считаются действия направленные на физическое уничтожение.
Насильственно переселять можно по десятку разных причин.
За коллаборационизм, например, как крымских татар или чеченцев.
Уничтожение никогда не было самоцелью, так что незачёт.
Для непонятливых: это репрессии. У понятия "геноцид" есть чёткое определение.
Геноцид это тогда, когда действия по отношению к группе людей изначально направлены на их уничтожение.
Пока ты мне не покажешь решения международного органа, в котором какое-либо переселение народа в СССР названо геноцидом (хотя бы на вот таком уровне https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD ) можешь хоть лопнуть - твоё мнение ничего не стоит.
Даже Закон РСФСР от 26 апреля 1991 года № 1107-1 хотя и имеет слово "геноцид" в тексте, оперирует понятием "репрессии".
Я интересовался больше фактами, а они серого цвета. И вообще у меня аллергия начинается когда вижу что кто-то флюродросит. Назови ты Сталина диктатором или палачом ( я бы лично поспорил, но это твоё право ) - это одно дело, но приравнивание Гитлера и Сталина это как ставить равно между королевой Елизаветой и Дональндом Даком. Проще говоря это значит то, что ты попросту не знаешь того, о чём говоришь.
"2.Большинство вообще не голосовало. Украина унитарное государство и локальные референдумы тут невозможны. А вообще какое большинство? Большинство полуострова? А почему не спросить большинство отдельных городов, сел, поселков? Большинство дворов? Отдельных домов"
Боль-во АРК. Но я тебя конечно понимаю - технически, а точнее юридически, правительство Крыма не имело полномочий, но тут нужно сделать отступление:
1) Кто является законодателем ? Если это демократия ( и если ты конечно веришь в принципы демократии ), то народ ( как суверен ) является абсолютным носителем власти. Он ( народ ) только поручает законодательную и исполнительную власть определенным инстанциям. Население Крыма проживало и отождествляло себя немного отдельно от всей Украины, что позволило рассматривать им самих себя как отдельную единицу и провести народное голосование за отделение. Если скажешь что, мол, до момента отделения они считаются гражданами Украины, и, следовательно, относительно всего населения Украины являются меньшинством, и не имели права считать прошедшее голосование, голосованием боль-ва, то, во-первых, можно спросить их самих, во-вторых, не нужно было другим странам создавать подобных прециндетов ( албания, каморские острова ) и.т.д.
"3. Какие нахрен восстания? Вы в России всего несколько лет назад Путина почем зря крыли и его партию "жуликов и воров" (с) и где же ваши восстания? Большинство людей инертная масса и привыкли жар загребать чужими руками, либо считают что власть одних пидоров сменилась на власть других, и максимум на что они способны это обсуждать это на кухне. Да и с восстаниями в России как-то не сложилось, вон людей оптом паковали просто за то что они шли с работы в метро. Ничего не кричали, никаких лозунгов, даже вместе не собирались. Одним словом полицейское государство."
Ты судишь как непредвзятый обыватель гос-ва у которого с РФ конфликт. Ты сам отвечаешь на свой вопрос: "Путина почем зря крыли и его партию "жуликов и воров" (с)" - очевидно это недостаточная причина для народа России для государственного переворота. Революция не подходящий термин. И не тебе, жителю другого гос-ва, не проживающему на территории России, судить когда им там надо устраивать "революцию" и что им там должно не нравиться. Не говоря уже о множестве объективных причин и тонны примеров чем подобные революции с низу обычно заканчиваются. В конце концов, житель села Степашкино тоже может удивляться почему в США, где в боль-ве штатов отдельно проведенные голосования показывают что население ( взятого в отдельности штата ) против легализации однополых браков, или после того как на официальном уровне выяснилось что у Саддама никакого оружия массового поражения не нашли ( а при этом сколько молодых американцев погибло ), почему они там, мол, ррр'еволюция не устроят ?! Я бы ответил этому сельчанину что американцы, в общем, хорошо живут и в целом довольны. Удовольствие > неудовольствия у боль-ва активных граждан. Из сырых дров костра не устроишь.
"Да и с восстаниями в России как-то не сложилось, вон людей оптом паковали просто за то что они шли с работы в метро"
Не знаю такого примера, дай ссылку.
"Да и с восстаниями в России как-то не сложилось, вон людей оптом паковали просто за то что они шли с работы в метро. Ничего не кричали, никаких лозунгов, даже вместе не собирались. Одним словом полицейское государство"
Не знаю, говоришь ли ты о РФ ( с 1991 ) ? или про Россию вообще ?
"Эти документы настоящие, но в мировой политике, как и в жизни, простого обывателя есть мошенники и кидалы. Вот мы в 21 веке столкнулись с государством - кидалой и мошенником, и я надеюсь что оно закончит так же как в прошлом веке закончило другое государство, которое так же в свое время подтерлось международными договорами"
Ну не знаю что тебе можно ответить тут: расширяй базу знаний чтоли. Конечно, когда ты говоришь о мошенниках и кидалах как каких-то где-то-тамтов - это да. Но когда судьи и присяжные в твоём деле имеют по 3-4 ходки, о каком нравоучении может идти речь ? Вот, Чехословакия! отличный пример, раз уже ты упомянул то, "другое гос-во". Отличный пример филькиной грамоты, с печатями и всё такое. Да, и "Вот мы в 21 веке теперь! Это вам не это!" - сказка для дураков. Наука - да, а люди и политика гос-в вроде те же что были раньше.
А в Крыму как было , появились вооруженные до зубов зелёные человечки, блокировали все украинские органы управления в Крыму и за месяц провели референдум, с >90% голосов за и через месяц сразу присоединяются к РФ, но уже почему то без референдума. В общем надо быть долбоёбом, что бы называть такое референдумом! ООН и большинство стран назвало это аннексией и оккупацией , так это и есть.
Стал бы вменяемый украинский патриот своей страны присягать на верность захватчику? Не стал бы. А ларчик то просто открывался - никакого захвата не было, Карл.
15 тыс украинских войск и примерно столько же российских было расквартировано в Крыму на тот момент. Могли бы пободаться, но не стали. всё обошлось миром, без перестрелок и убийств.
Всё решили не военные, всё решили люди. А зелёные человечки обеспечили лишь прикрытие и безопасность населению.
И свыше тысячи наблюдателей, из которых полторы сотни - зарубежные европейские подтвердили, что референдум прошел абсолютно честно и открыть.
Имей смелось признать, что Украина 20 лет гнобила Крым, в итоге просрав всю его инфраструктуру, доставшуюся с советских времён, не говоря уже про остальное, положила болт на исторический ментатилет крымчан и их самоидентификацию (и историческую же память), а когда народ после всего этого проголосовал за возврат в Россию (а это именно возврат), то у господ с Украины резко полыхнуло очко. Ну как же так! Оккупация! Кляты москали!
Таким образом на территории Республики Крым были сформированы части Вооружённых сил Российской Федерации, в состав которых в тот же день перешли 72 воинских подразделения из состава Вооружённых сил Украины, в том числе 25 судов вспомогательного флота и 6 боевых кораблей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Крыма
16 тысяч, Карл, 16!
Все расписано и разжевано в мельчайших подробностях и по наземным силам и по флоту.
Но читать вам лень, поэтому пару избранных цитат:
По данным назначенного Верховной радой на пост и. о. министра обороны Украины Игоря Тенюха, в Крыму и Севастополе находились 18,8 тыс. украинских военнослужащих, из них представителей военно-морских сил — 11,9 тыс., воздушных сил — 2,9 тыс.[44], остальных воинских частей — 4 тыс.[2].
24 марта Совет национальной безопасности и обороны Украины поручил кабинету министров провести «передислокацию украинских военных в Крыму»[191].
Министр обороны России Сергей Шойгу распорядился предоставить всем украинским военным возможность покинуть Крым[192]. Более 15 тыс. военнослужащих украинских частей, подразделений и учреждений, ранее дислоцировавшихся на территории Республики Крым, изъявили желание продолжить военную службу в силовых структурах России[4]
6 марта начальник Генштаба Вооружённых сил России Валерий Герасимов сообщил журналистам, что российские флаги подняты во всех 193 воинских подразделениях и учреждениях ВС Украины, дислоцированных на территории Крыма, а «все военнослужащие, изъявившие желание продолжить службу в украинских Вооружённых силах, сдав оружие под охрану, находятся вне расположения воинских частей и готовятся к организованному выезду с личными вещами на Украину».
Как сообщила пресс-служба Министерства обороны Украины, по состоянию на 10 апреля на материковую часть Украины из Крыма прибыли 923 офицера, 103 курсанта, 1 374 сержанта и солдата-контрактника и 307 членов их семей[195][196] (Конец цитаты)
Итого: въехало на Украину 2400 военнослужащий по словам вашего же Министерства обороны. Остальные 15 тысяч+ остались в Крыму, вместе со своими семьями, присягнув на верность России.
Виктория "Euck the EU" Нуланд всегда была хамлом и пиздлом и этим не парилась. А американцам это даже нравится, мол, суровая баба ответила американцу по-американски, yow.
Нет.
Правда когда Дещица матом крыл на камеру Путина, так все дружно кивали и говорили, - заслужил же!
Хохлы такие хохлы.
Ходит как утка, крякает как утка ...
>тихо матюкнулся
Вся суть.
Буд-те последовательными, свиньи, любите быдло - так любите его до конца.
А если на твою страну напали, и она ведет войну, то пиздуй воевать.
Ну а твои маня-мечты о победе над Россией, силами великой украинской армии просто забавляют.
Почти 2 года не можете выбить каких то террористов из 2 областей, до сих пор рассказываете как вернете крым. А на деле, всем известный результат. Удачи прожить до пенсии на 150$, европеец, хех.
Все живые люди, а среди политиков уже куча аналогичных случаев, когда в открытый эфир прорывались фразы, не предназначенные для публики. (выше об этом писали, да и сам нагуглить можешь).
Так что в данном случае - эта фраза, произнесённая достаточно тихо, не предназначалась для чужих ушей, но свинья, как известно, везде грязь найдёт.
Ах да, не проецируй свой бред на реальность. Никто не говорил что Лавров поступил достойно.
Жаль что подобные тебе, так никогда и не поймут, что виноваты не Путин, россия или сепаратисты.