Трали-вали - "Те что раньше были просто не дожили"
Джувелир - "еще полгодика на хлебе и воде, и у них начнется....". Это кровожадность, причем самая низкая ее форма.
ну для начала гебельс тв сейчас и у вас в той же мере что и у нас, а посему там вообще лучше ничего не смотреть. Но в целом я делаю выводы из того что вижу здесь и сейчас, в комментариях. Если мои выводы ошибочно и это не кровожадное злорадство, то какое определение у этого по твоему ?
Хули вы всё пытаетесь с майданом сравнить. Это вообще разные вещи. Там люди не за отделение Киева от страны и присоединению к другой стояли.
Что за тупость...
А лугандонщина - это результат долбоебизма и страха индивидуумов поддавшихся на провокации устроенные путиным.
Если мерить в общем ключе то в обоих случаях это было волеизъявление, и разницы между ними нет. Если в частном, то в обоих случаях кровь пролилась, только на майдане Янукович не оказался мудаком и не отдал приказ на жесткий разгон (начиная ту же гражданскую войну но с западными областями)
Ну вы гляньте на опыт СССР по разгону митингов и демонстраций. вот подборочка: http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page369.html Или вот хороший пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 Если б Янукович захотел - Майдан бы разогнали довольно быстро, всех активных - пересажали бы.
Что касается вашей второй фразы - то война в ЛНР и ДНР это всего лишь современный "Вьетнам". Ну или "Корея". Таки гражданская война, с привлечением внешних сторон для всяких вкусных ништяков. Это исключительно мое ИМХО. Что уж там "наши"(т.е. граждане РФ, я из России) забыли - я понятия не имею, явного профита от этого конфликта для страны, и для граждан в частности мною не наблюдается, одни только минусы. Может я конечно чего-то не вижу... хз.
Если ты обосрался, а у Миши коричневая полоска на семейках - это не значит, что вы замарались одинаково. Это касательно ТВ. Так что иди проповедовать терпимость в "яватник". А лучше нахуй, ибо, судя по комментариям, это очередной аккаунт для "траллиравания".
О конечно, знаешь что отличает гебельсовое ТВ от не гебельсового ? то что в истинность гебельсово ТВ верят, я в свое не верю, а ты в свое веришь - вот и думай .
Эти люди хотели отделится, эти люди кричали что Киев им не приказ и вообще расея им поможет, эти люди называют нас укропами и бандерой, эти люди инициировали войну и приглашали войска чужого государства на территорию страны которая ещё НИКОГДА не была уличена в каком-либо роде геноцида. Из-за этих людей погибли сотни молодых парней которые могли ещё жить и жить. Ты говоришь что мы кровожадные? Нет, нам просто похуй на них, похуй на их семьи и на то что дальше будет с ними, но это наши земли, эти земли принадлежат нашей стране и людям которые хотят жить в этой стране. И да пускай они там от голода передохнут, НАМ ПОХУЙ. Они это заслужили.
Вот мне нравится твоя обоснованная украинскими СМИ позиция. Но есть разница между сепаратизмом и федерализацией. А из-за бравых парней и их командиров которые разговаривать не хотели а хотели укрепиться во власти погибли тысячи мирных украинских жителей. Но вот в чем беда человеческой натуры - противника проще обвинять, чем разобраться в ситуации. А если разбираться то ситуация такова - что ваша новая власть разбираться не хотела и спровоцировала на эти действия людей (действия может и не корректные, тут я спорить не буду). И началось... Ладно, напоследок п.с. когда похуй на людей, злорадство не проявляется, вы же их ненавидите.
Тут никто ничем не подтверждает свои слова, все что я вижу тупо фразы "ты баран", "мудак", "ничего не понимаешь". Только никто мне ничего конкретного в чем и где я не прав не сказал.
если намек на прочтение мной всех ответов - я все прочитал, и пока аргументация ограичивается общими фразами, подкрепленная святой верой в невиновность своих.
А с чего мы должны становиться федерацией? Из-за желания 15% населения и земель? Да это же бред. Федерализация с оружием и штурмом военных частей?:)) С применением градов, БУКов и пр.?:) Смешно аж до срачки. Ты не понял саму суть вопроса в котором пытаешься разобраться - никаких граждан Украины там уже нет, там есть члены террористеческой организации и, возоможно, заложники подверженные стокгольмскому синдрому. Именно так это надо и позиционировать. С кем там разговаривать? Неужели трудно понять что персоналий для диалога там нет. Сантехник, мойщик машин, дед мороз, охранник и разбираться там не в чем, есть явная агрессия со стороны РФ, есть вооружения которое находится только у РФ, есть "герои Новососии" которые так или иначе имеют отношение к рашке. А какие там хари? Ну просто загляденье.
а сколько населения было на майдане ? сначала было требование потом действие. С тем же успехом могу сказать о штурмах региональных администраций сторонниками майдана. Уверенность с которой ты все это утверждаешь говорит о крайне многом. п.с. Явная агрессия со стороны РФ просто цинично закончилась бы крайне быстро, это глупо отрицать, так же как и глупо отрицать поддержку востока Украины РФ после начала АТО.
Ты путаешь фундаментально разные вещи. Майдан не призывал отделяться от государства, майдан не выражал ненависти к другой части Украины, майдан никогда не призывал к насилию, майдан не захватывал заложников, майдан не штурмовал военные части, майдан не сжигал флаг Украины, на майдане не было нетерпимости и точно не было такого количества оружия. А ещё и бандитизма, разбоя и неопределенных целей. Также майдан не управлялся из другого государства (хотя тут ты будешь спорить, "але то таке") которое цинично отобрало кусок земли соседа, которой нужны слабые союзники, государство для которого военные действия являются средством достижение геополитических целей а ядерное оружие эдакой дубинкой которой можно пугать всех и вся. Эти, а также миллионы других пунктов, отличает Майдан от новососийского ракового образования.
Тем не менее сразу лишить "русский язык" статуса государственного, тем не менее беркутовцев ставили на колени. Да и оружие на майдане было, а когда появилось оружие у сепаратистов, ох да прям перед официальным приказом о начале АТО. Ну и да Россия не управляет этим конфликтом, в том то и проблема, рычаги давления есть конечно, но не настолько сильные. Кусок земли был отобран сугубо в политических целях, причем без единого выстрела. Просто знаешь в России когда вокруг столько цветных революций и множатся базы НАТО тоже начинаешь невольно задумываться, а не произойдет хуйни и это оптимизма не добавляет. Ну и под то что ты описал попадают так же ваши союзники си речь - США, абсолютно те же методы и действия, только им никто слова сказать не может или боится как посмотреть. Основной пункт который отличается Майдан от Новороссийского образования - в одном случае правительство не начало стрелять, а в другом долго не размышляли.
Учитывая, что Беркут творил - это ещё гуманное отношение.
>оружие на майдане было
Пулемёты? Пушки? РСЗО? Подтверждено лишь: травматы, флоберы, воздушные и охотничьи ружья. Последние, да, представляют угрозу, но их количество мизерно.
>огда появилось оружие у сепаратистов, ох да прям перед официальным приказом о начале АТО
АТО потому и было объявлено, что у опущенцев появилось тяжёлое вооружение.
>Россия не управляет этим конфликтом
>Основной пункт который отличается Майдан от Новороссийского образования - в одном случае правительство не начало стрелять, а в другом долго не размышляли.
Я видел эти видео, и на них не показано куда стрелял беркут, (но это голословно правды я не знаю, так что ты можешь и прав оказаться). Насчет оружия на майдане
Тут как бы у людей вполне себе автоматы мелькают и винтовки. насчет видео "На институтскую привезли силовиков с автоматами". Ты сам видео смотрел ? там было сказано что не было произведено ни единого выстрела при зачистке дома. Насчет Русского языка - да я согласен, несколько в иной формулировке звучали к нему претензии, регионального а не государственно, тут я полностью с тобой согласен.
> там было сказано что не было произведено ни единого выстрела
Сам по себе факт наличия автоматического оружия там, где присутствует МАССОВАЯ демонстрация является нарушением.
>Насчет оружия на майдане
Вижу там двух людей с предметами напоминающими оружие. У первого смахивает на АКС74У, у второго не могу рассмотреть, возможно, охотничья винтовка. Что у первого, что у второго реальная дальность стрельбы весьма низкая.
Далее я бы заинтересовался репликой "Десятий поверх", которая звучит на временной отметка 1:15. А что там не десятом этаже? В своё время звучало объяснение, мол вычислили, что из гостиницы кто-то стреляет и пошли его задержать. Было ли задержание и какова его успешность комментировать не берусь, т.к. не помню.
Поэтому, ты конечно пробач, но разговариваем мы исключительно с рашкой и её царьком, потому как именно вы в ответе за все события что там происходят. Ах да, насчет ненависти ты пожалуй неправ - ненависть можно испытывать к достойному врагу (тем более от ненависти до любви один шаг), а к животным можно испытывать лишь презрение и брезгливость.
ненависть слепая и ненавидеть можно кого и что угодно (остальное излишний романтизм). Насчет обвинения кто в ответе - насколько я понимаю ты тупо не признаешь того что ваши накосячили, глупость или слепая вера во врага в лице России ? А что если я тебе скажу такую интересную штуку, что России просто не выгодна эта война (и дело не в санкциях, а в построении стабильной экономической модели).
Так кто же спорит? Я признаю что наши протупили ещё где-то в 94-95 годах когда начали разваливать нашу армию, я признаю что наши протупили когда начали летом воевать вместо того чтобы устроить там блокаду и организовать четкую линию фронта для дальнейшего укрепления позиций и армии, постепенно сужая их. Насчет стабильной экономической модели это бред который ты можешь рассказывать человеку который с экономикой никогда в жизни не был связан - стабильный рост экономики в условиях когда вся экономика завязана на одном виде деятельности (в случае рашки это природные ресурсы) невозможен по причине инерациальности такой системы. То есть отсутствует гибкость и быстрая смена вектора развития.
т..е. вариант с просто "переговорами" ты не рассматриваешь и блокада куда лучше.... и таки ты согласен что войну начали "ваши". Насчет экономики. Эта тема интереснее. Для начала, давай немного реальности - на данный момент экономика России не так жестко привязана к нефтегазовой как многим бы хотелось, по крайней мере появилась аммортизационная подушка (во время как раз мирных периодов с 2006-2012) Для стабильного развития экономики нужно примерно 200-250 млн. свободно торгующего населения согласен ? т.е. набиралось. Украина же имеет достаточно слабую экономику и товары в европу на требуемом уровне могли позволять единицы предприятий - согласен? а вот то что Украина имеет газопровод, и стабильность этого газопровода необходима Европе, новых доходов Украине бы это не дало, а рычаг давления на Европу со стороны России бы убрало, в то время же оставив Украину без экспорта в Россию, так как за среднего качества товары платить по Европейским ценам извините - бред.
Производственная экономика априори менее инерциальная чем ресурсная - это аксиома, так что уровень производственной части можно было поднять в условиях свободно текущих инвестиций которые у даже сейчас идут, несмотря на крайне среднее улучшения инвест.климата (хоть и в относительно небольших объемах, но это пока) и уже сейчас произошла определенное улучшение цено-качественного соотношения товаров. О какой независимости экономики России от нефти можно говорить если рубль коррелируется с ценой барелля?
На данном этапе Рубль - нефтяная валюта, пока не будет увеличена именно производственная часть так и будет (тут спорить глупо). Можно я задам вопрос Сейчас в Украине вкладывают деньги в производство? и качественные товары стали дешевле или все же некачественный сильно упали в цене ?
Товары не могут стать дешевле в условиях нестабильной валюту, по причине рисков и транспортных затрат. Цено-качественное соотношения... Ну как бы тут объяснить - цены на товары стали более соответствовать качеству товаров. Грубо говоря принцип сосисок - хорошие сосиски стали стоить дороже, а плохие стали дешевле, естественно в абсолютных ценах и по отношению к доллару. Насчет производства, до января 2015 года работа стояла, с января производственный сектор начал потихоньку оживать и потекли инвестиции.
т.е. Раньше в Украине плохие товары стоили как хорошие или все же разница стала ощутимее ?! насчет начал ли оживать производственный сектор - интереснее, но к сожалению мне эти данные не проверить, а ты видимо предоставлять не будешь (но если это так, я могу вас поздравить). Насчет инвестиций.... насколько я понимаю, Украина по сути пляшет на грани дефолта, т.е. вкладывать в производство могут либо рискованные инвесторы, либо правительство, иных источников я признаться представить не могу.
Если честно, мне и самому трудно предоставить какие-либо объективные данные, и сужу исключительно из субъективных показателей. Ну дефолт Украине не грозит, поэтому единственной проблемой для инвестиций может являться война на Востоке, но в период затишья инвестиционные риски падают и инвестиции по-тихоньку текут. К тому же не стоит забывать про рационализацию расходов которая у нас почему-то называется "грабеж народа"
проблема дефолта к сожалению не краткосрочная. В целом если все так как ты утверждаешь, то прими мои поздравления, эта новость позитивна. Если честно - желаю вам чтоб поскорее все закончилось (тут не только от России зависит сам понимаешь) и чтоб все было хорошо ). И спасибо за беседу - было приятно пообщаться с умным человеком. )
Иногда перекосы встречались, но если у тебя на плечах голова не только чтобы в неё есть, то можно было лавировать и найти хороший товар за вменяемую цену. Даже сейчас, когда цены взлетели в несколько раз, можно найти способ и купить по вменяемой цене. К примеру сало на Привозе взяли за 30 грн, хотя стоит 50 грн/кг (~2$).
А насчет переговоров - я уже высказывался, с той стороны говорить не с кем и не о чем, а о том как исполняются Минские соглашения со стороны новососии уже шутки по интернету ходят. И кстати, трудно первым начать войну когда ты на своих землях, так что вопрос кто первый начал можно оставить для истории.
Это гражданская война, так что вся трудность заключается в определении первого выстрела. Ну и я уверен что Украина так же не соблюдает Минские договоренности. (тупо по тому что их соблюдение обеими сторонами - выгодно Москве).
Гражданская война может быть исключительно тогда, когда лидеры обоих сторон являются гражданами одного государства, когда оба формирования являются законными, когда идет борьба за власть в единой стране, когда нет настолько явного влияние третьих лиц.
в гражданской войне никогда не бывает законных формирований с двух сторон, не в одной, никогда. Это двухсторонняя официально не признанная резня за идеалы.
Ну или так, но вопрос стоит не в этом, а в том что в термин гражданская война - не проходит тут. У нас есть зона конфликта в которой начинался сепаратизм и бандитизм который угрожает народу Украины и декларирует ненависть ко всему украинскому.
Ух..... Блин, не порть впечатлением о себе, сейчас мы можем заняться тем, что называется "оправданием нацизма". Я буду оправдывать опираясь на то как это начиналось, ты будешь оправдывать так же как оправдывалась у нас первая Чеченская, сам понимаешь ни к чему хорошему не придем.
> я уверен что Украина так же не соблюдает Минские договоренности.
На каком основании ты в этом уверен? Вот шастают там ОБСЕшники (часть из них граждане РФ), смотрят где и чем занимаются украинские военные, где тяжёлая техника, которую по минским соглашением отвести должны и т.п. и т.д. То есть, что делает украинская сторона находится под надзором ОБСЕ. А вот что делают опущенцы, кто контролирует?
Кстати именно это мы и наблюдаем - пошла пиздой нефть - рубль просел, начал идти пиздой - газ, ждем продолжения. Основы рыночной экономической модели, малый и средний бизнесс либо уничтожен либо подконтролен большим предприятиям которые в свою очередь подконтрольны государству. Банки - подконтрольны государству, компании которые занимаются современными разработками - подконтрольны государству. Так о какой экономической модели может идти речь? Российская экономика... Это скорее олигономия.
Рубль просел не только из-за нефти и газа, а так же из-за неприятных (все же неприятных) санкций. С другой стороны, только техника взлетела относительно доллара, но в целом да Россия пока еще сидит на нефтегазовой отрасли, но уже меньше, потому что если посмотреть на рывки рубля в другие периоды скачков цен на нефть, процентное соотношение слишком разное. Что же касается обвинения в олигономии - Россия на 8м месте в мире, что на одной сырьевой структуре просто невозможно и пример тому ОАЭ и Саудовская Аравия. + то что творится с бизнесом в России не распространяется на другие страны СНГ, внешняя торговля все же несколько не про то, кто что держит.
Рывки рубля можно объяснить интервенциями регулятора, а также сжиганием ЗВФ (кстати -140 млрд за год) обвинение в олигономии подрузомевалось с моей стороны исключительно с точки зрения отсутствия свободного рынкообразования.
В крупных отраслях все именно так, малому и среднему бизнесу, в это плане дышится легче, чем в той же Франции. (беда России не чиновники и олигархи, а бюрократия.)
Можно узнать на каких данных сделан вывод что малому и среднему бизнесу дышится легче? Как бы во Франции широко развита система стимуляции развития бизнеса вплоть до налоговых льгот, а для депрессивных секторов отменяются (либо снижаются) выплаты в фонд. соц. страхования. Для безработных которые решили открыть свой бизнес эти льготы продлены по сроку до 3(!) лет. Я уже не говорю про упрощенную систему регистрации бизнеса.
На уровне законодательства все выглядит красиво, после 3х лет если ты не выходишь на отдачу никого трогать не будет, что не все гладко и налоги во Франции высокие (да и коррупция как в России). официальная статистика ФНС РФ. http://www.nalog.ru/rn12/related_activities/registration_ip_yl/#t5
учитывая что в крупный бизнес в России не могут, мы можем смело утверждать что это сугубо малый и средний бизнес, он развивается. (Ну и понимаю что не аргумент, но у меня достаточно много знакомых людей которые начали свое дело в 2012, и пока никто не разорился и не сказать то что задушены государством, хотя это возможно потому что они избегали ГСМ, возможно.)
А мне как то жалко людей, посмотрите на такие собрания, почти всегда престарелые. А это поколение учили в свое время верить, потом в первую очередь на них наживаются мошенники, от продавцов БАДа до политических шлюх. В добавок в старости информацию узнавать больше не откуда, им сказали русский мир хорошо, США (виновное во всех внутренних бедах ) плохо. Учитывая что альтернативную точку зрения в рос сми не покажут, а США нелюбить учили не одно десятилетия, то не удивительно, что так все и выходит. Как это грустно.
И Владимир Корнилов
1ч*
Обратите внимание, всем долго рассказывали небылицы о том, насколько в Евросоюзе все страны равны - и богатая Германия, и малюсенькая Литва. Но как только пришло время принимать судьбоносные решения относительно Брэкзита, в Берлине срочно собрали министров иностранных дел
А Мой прос
очс
Объявления Донецс > Дом и сад Доиеф > Гфсмукты литммя / мимтки Донецс
Меняю муку
Донецк. Донецкая область, Ленинский Добавлено • 22 13. 12 сентября 2016. Номер объявления 341708736
\
Разместить в Топ
Сделать срочным
V
*
Выдали тъ
Поднять
Съявпение от Частного лица Вид ю
Джувелир - "еще полгодика на хлебе и воде, и у них начнется....". Это кровожадность, причем самая низкая ее форма.
Что за тупость...
А лугандонщина - это результат долбоебизма и страха индивидуумов поддавшихся на провокации устроенные путиным.
Я подозреваю что отдай Янукович приказ на разгон майдана - всей сегодняшней гражданской войны не было бы.
А когда граждане России воюют против граждан Украины - это не гражданская война.
вот подборочка:
http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page369.html
Или вот хороший пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1956_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Если б Янукович захотел - Майдан бы разогнали довольно быстро, всех активных - пересажали бы.
Что касается вашей второй фразы - то война в ЛНР и ДНР это всего лишь современный "Вьетнам". Ну или "Корея". Таки гражданская война, с привлечением внешних сторон для всяких вкусных ништяков. Это исключительно мое ИМХО. Что уж там "наши"(т.е. граждане РФ, я из России) забыли - я понятия не имею, явного профита от этого конфликта для страны, и для граждан в частности мною не наблюдается, одни только минусы.
Может я конечно чего-то не вижу... хз.
Для тебя аргумент это что? Ссылку на лайнюз дать нужно? Или как?
У него такого статуса и не было.
>беркутовцев ставили на колени
Учитывая, что Беркут творил - это ещё гуманное отношение.
>оружие на майдане было
Пулемёты? Пушки? РСЗО? Подтверждено лишь: травматы, флоберы, воздушные и охотничьи ружья. Последние, да, представляют угрозу, но их количество мизерно.
>огда появилось оружие у сепаратистов, ох да прям перед официальным приказом о начале АТО
АТО потому и было объявлено, что у опущенцев появилось тяжёлое вооружение.
>Россия не управляет этим конфликтом
>Основной пункт который отличается Майдан от Новороссийского образования - в одном случае правительство не начало стрелять, а в другом долго не размышляли.
Тут как бы у людей вполне себе автоматы мелькают и винтовки. насчет видео "На институтскую привезли силовиков с автоматами". Ты сам видео смотрел ? там было сказано что не было произведено ни единого выстрела при зачистке дома. Насчет Русского языка - да я согласен, несколько в иной формулировке звучали к нему претензии, регионального а не государственно, тут я полностью с тобой согласен.
Региональным он тоже не был.
> там было сказано что не было произведено ни единого выстрела
Сам по себе факт наличия автоматического оружия там, где присутствует МАССОВАЯ демонстрация является нарушением.
>Насчет оружия на майдане
Вижу там двух людей с предметами напоминающими оружие. У первого смахивает на АКС74У, у второго не могу рассмотреть, возможно, охотничья винтовка. Что у первого, что у второго реальная дальность стрельбы весьма низкая.
Далее я бы заинтересовался репликой "Десятий поверх", которая звучит на временной отметка 1:15. А что там не десятом этаже? В своё время звучало объяснение, мол вычислили, что из гостиницы кто-то стреляет и пошли его задержать. Было ли задержание и какова его успешность комментировать не берусь, т.к. не помню.
ХТЗ возвращают разрешение на ремонт и производство бронетехники, а это требует финансовых вложений. Так что да, вкладывают.
> я уверен что Украина так же не соблюдает Минские договоренности.
На каком основании ты в этом уверен? Вот шастают там ОБСЕшники (часть из них граждане РФ), смотрят где и чем занимаются украинские военные, где тяжёлая техника, которую по минским соглашением отвести должны и т.п. и т.д. То есть, что делает украинская сторона находится под надзором ОБСЕ. А вот что делают опущенцы, кто контролирует?
учитывая что в крупный бизнес в России не могут, мы можем смело утверждать что это сугубо малый и средний бизнес, он развивается. (Ну и понимаю что не аргумент, но у меня достаточно много знакомых людей которые начали свое дело в 2012, и пока никто не разорился и не сказать то что задушены государством, хотя это возможно потому что они избегали ГСМ, возможно.)
спасибо улыбнул
2) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8
Франция 25 место Россия 154 как и Таджикистан/Коморы