Будь осторожен, %username%! Шпионы не дремлют! Они среди нас!
Жительницу российского города Вязьма Светлану Давыдову обвиняют в госизмене, выразившейся в том, что она сообщила в посольство Украины о предполагаемой отправке подразделения ГРУ в Донбасс.Муж Светланы Давыдовой рассказал, что его жену задержали дома утром 21 января. Из бумаг, предъявленных следователем, выяснилось, что Давыдову обвиняют по статье 275 Уголовного кодекса в государственной измене. Статья предусматривает наказание в виде заключения на срок от 12 до 20 лет.
Суть обвинений против Давыдовой заключается в том, что в апреле прошлого года она заметила, что расположение радиотехнического подразделения ГРУ рядом с ее домом в Вязьме опустело, а затем случайно подслушала в маршрутке телефонный разговор военного из этой части, который рассказывал, что им приказали ехать, переодевшись в штатское, в Москву, откуда отправят "в командировку".
Светлана Давыдова, как утверждает следствие, сообщила об этом на "горячую линию" посольства Украины в Москве, предположив, что военных отправляют в Донецк.
В среду муж Давыдовой получил "уведомление о содержании под стражей", в котором говорится, что Светлана 22 января арестована Лефортовским районным судом Москвы на два месяца и содержится в тюрьме ФСБ - следственном изоляторе номер 2 "Лефортово".
У Светланы Давыдовой с мужем на попечении находятся семь детей: четыре ребенка самой Светланы и три - ее сестры.
(с) http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/01/150129_davydova_treason_ukraine_fsb
PS Интересно, если её осудят - это же будет официальное подтверждение от российский властей, что то подразделение ГРУ и вправду уехало в Донецк воевать =)
Еще на тему
Не вижу взаимосвязи. Если отпустят - значит не уехала, чтоли?
уже смешно)))
И скорее всего "тот военный из автобуса" тоже огребает нехилой пизды.
Даже если бы она сказала про это соседке по телефону, а та записала и отнесла "куда надо" ей бы пизды меньше не выдали.
Как человек, который работает с тем, что они наинженерили говорю.
А баба услышавшая какой-то разговор додумала все сама и попыталась устроить пиздец
Башкой то думать надо иногда что и зачем делаешь их могли куда угодно отправить не только на Украину просто сейчас это больная тема и из этого такую хуйню раздуть могут
Случаи были что человек ходил типа собирал грибы возле военного аэродрома и считал самолёты, записывал номера и передавал какому-то мужику. Вычислили поймали и он признался. Типа незнакомый предложил работу, платил деньги. Ещё при СССР было где-то в Латвии. Документальных фильмов о такой херне про КГБ до ебени матери. Так же как и работающей и спящей
агентуры. Контрразведчикам не скучно живётся.
Женщина не была обладательницей гостайны.
Ее слова должны оказаться правдой, а всем известно, что российских войск на Украине нет.
Сведения, попавшие в общественный доступ (вид из окна, разговор в общественном месте), перестают быть тайной.
Сведения, основанные на фантазиях и субъективном мнении, не могут быть гостайной.
СССР вспоминать в таком случае просто анекдот. Нужно совершенно не понимать разницу провоприменения в тоталитарном и правовом (хотя бы на бумаге) государстве. Под пособничество империализму подпадали даже анекдоты.
Ты права, на уголовку не потянет, да ещё и дети, хотя если дуру в дурдом(где ей и место) а детей -родственникам и в дет.дом.
Твои домыслы по поводу психшки малость выпадают из правого поля: карательная психиатрия ушла вместе с совком, а у детей есть отец.
Если ты снимаешь в общественном месте, то никакого разрешения тебе не нужно, это закреплено в ряде статей ГК, например в 152.1.
Если ты снимешь меня у себя дома через окошко, ты всегда можешь воспользоваться лазейкой и сказать, что снимал окошко, а не меня.
И, конечно же, тебе нельзя пользоваться спецтехникой (http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm).
Пример ты привел абсудрдный, не имеющий отношения к законам. За выдачу гостайны нельзя сесть, если:
а) ты не обладатель гос. тайны (275 статья УК)
б) гостайна стала достоянием общественности, то есть попала в общественное пользование
вот выдержка из закона о гостайне:
Уголовным кодексом РФ предусмотрена ответственность за разглашение государственной тайны, например статьями 27511, 27612, 28313, 28414 предусмотрены следующие меры наказания:
За разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены – установлено наказание в виде ареста на срок от 4 до 6 месяцев либо лишением свободы на срок до 4 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, наказывается лишением свободы на срок от 3 до 7 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. При утрате документов, содержащих государственную тайну, если это произошло по неосторожности и привело к наступлению тяжких последствий, установлено наказание, связанное с ограничением свободы на срок до 3 лет, либо арестом на срок от 4 до 6 месяцев, либо лишением свободы на срок до 3 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового.
Если ты внимательно прочитаешь, то не найдешь ни слова об ответственности человека, нашедшего гостайну на улице.
наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Т.о. все что не подпадает по 275 и 276, нет необходимости доверять тайну: "или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации"
Это раз про пример.
"Если ты снимешь меня у себя дома через окошко, ты всегда можешь воспользоваться лазейкой и сказать, что снимал окошко, а не меня."
Нет, не можешь, смотри про "объект сьемки".
Это два.
согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату.
Что тебе непонятно в этом тексте? Фасад твоего дома общедоступен. Распространять изображение фасада можно без твоего разрешения, даже если ты тоже засветился на нем. Иначе папарацци уже поголовно бы штрафовались.
У меня к тебе вопрос, ты вроде как позиционируешь себя знатоком законов, какты думаешь сколько гос. тайн я раскрыл.
И действительно - нахуя?
Кста, военного бы тоже посадить за треп в маршрутках
Может, прапор какой с места сорвался на работу, и по пути отзванивается жене, чтобы не ждала его - сегодня они не смогут купить новые обои, его реально вызвали на работу.
:D
1) не лицензионность софта(Попробуй докажи активацию кейгеном)
2) факт установки этого софта ВЛАДЕЛЬЦЕМ КОМПА(если садить хочешь владельца)(установил Вася, фамилии и адреса не знаю, попробуй опровергни)
3) осведомлённость Владельца о не лицензионности софта(установил с красивого покупного диска, Думал лицензию покупаю. где диск? потерял, попробуй опровергни)
Поэтому, за софт садят только тех, кто его ставит, поймав на горячем на живца.
в большинстве случаев при обыске и проверке жестянки нарушений столько, что они сами способны тебе туда всё накатать а ты ещё будешь доказывать что не жираф. и профильных юристов в этой теме крайне мало и чертовски дорого стоят
Докажи, что это твой друг устанавливал, раз ты такое утверждаешь.
У тебя нашли - да.
Кто виноват - ???
Так же при задержании с наркотой, сразу вопят, что подбросили, так же и здесь, раз твой комп, ты обязан следить за тем, чтобы доступом к нему обладали только проверенные люди, если твой друг тебя подставил, это не снимает с тебя всей вины.
Ну не 6, а 3 условного вполне можешь получить, если адвокат хреновый.
Если хороший, то может штраф, ну или до полугода условного заключения. Печально, да?
про беларусь ничего сказать не могу, но там вроде хуже только с этим
Самая большая ошибка тети - прыгнула через голову.
Она должна была сообщить в местный ОВД, после чего ей сообщили бы что:
- информация не действительна, это не военный.
- это ГРУ-шник, но в Москву едет по другой причине.
- едет в командировку, но не в Европу (Украина это Европа, географически)
Последние 2 пункта скорее всего как-то будут замазаны первым, тут надеюсь всё ясно.
Зачем ей было сообщать кому-то из посольства мне решительно не ясно.
Таким образом - какая НАХУЙ измена? Ч0, совсем ебанулись?
Когда научишься грамоте, почитай УК, хотя бы узнаешь, что есть государственная измена.
Не ну админ есть админ, ему похуй кагбэ. Но жопы погорели.
- Осудили.
- За передачу засекреченной информации о передвижении войск на Донбасс?
- Да.
- То ваши войска были туда отправлены?
- Какие войска?
Но вроде сам факт выдачи чего-то, что имеет гриф секретно уже статья, и не суть правда скрыта за грифом, или деза.
миколо может выдыхать
Это по какой-такой статье уголовно наказуемо? А СМИ, печатающие о реформах в армии, тоже под уголовкой ходят?
Чтобы больше такие глупости не писал, дам тебе подсказку, законами четко разграничено, что является тайной, а что нет.
Незаконно? Он, блядь, в другую страну сведения отправила. Да, ебанутый поступок. Но последствия очевидны.
а то там видимо, ОБСЕ и прочая только для видимости и прикрытия переброски российских подразделений через границу)
- Председатель: -Какие будут предложения?
- Чуркин(РФ): -можно я на стол насру?
- Все: -НЕТ!!!!
- Чуркин: (срёт на стол перед Климкиным(Украина)) - Спасибо!
- Украина: Вы видели, да?! Россия только что насрала нам на стол!
- Чуркин: У вас нет доказательств!
- Украина: Это была ваша задница, и из неё вылезло ваше говно!
- Чуркин: Предоставьте нам факты!
- Представитель США: наши эксперты провели анализ состава вещества, моделирование координат и пришли к выводам, что это безусловно говно и насрала его Россия.
- Чуркин: предоставьте нам доказательства!
- Представитель Великобритании: это возмутительно! Говно безусловно насрала Россия. Так не может больше продолжаться.
- Представитель Германии: предлагаю обсудить возможность выражения нашей общей обеспокоенности поведением России.
- Чуркин: я накладываю вето на это решение. (Снова срёт на стол Украины)
- Украина: Вы видели, да?! Вот опять! Россия снова насрала нам на стол, вот говно, вот жопа, вот он одевает штаны!
- Председатель ООН: если эти факты подтвердятся, мы должны будем соответствующим образом отреагировать!
- Чуркин: Повторяю, предоставьте нам хоть одно доказательство!
- Германия: мы надеялись, что санкции помогут, но вонь с каждым разом становится всё сильнее! Мы подозреваем, что Россия, возможно, срёт на стол Украины.
- Чуркин: предоставьте нам доказательства!
- Председатель ООН: давайте примем решение о том, что мы глубоко шокированны!
- Чуркин: я накладываю вето на это решение. (срёт на стол Председателя)
- Украина: Вы видели?! Вот сейчас! Россия насрала на стол Педседателя ООН!!! Она опасна, так как может насрать на стол любой страны европы!
- Чуркин: Вы так и не предоставили нам ни одного доказательтва, которое бы мы признали!
- Представитель США: спутники пентагона зафиксировали повышение вони исходящее со стороны России. Мы должны рассмотреть возможность лишить Россию права срать на заседании ООН!
- Чуркин: я накладываю вето на это решение. (Накладывает на стол Украины). У вас нет ни одного доказательства. Напротив, все многочисленные факты говорят от том, что Украина обосралась сама!
- Украина: Вы видели, Россия только что насрала нам на стол опять!
- Представитель Германии: становится всё сложнее здесь находиться, мы призываем стороны к диалогу!
- Чуркин: Россия хочет воспользоваться правом дополнительного выступления! (берет пластиковую обложку от папки и начинает разбрасывать ею говно на всех членов ООН) -Россия великая Держава и не позволит никому на себя давить! Вы не вправе, не предоставив ни одного факта, диктовать нам свои условия. Посмотрите лучше на себя. Ведь вы все -засранцы, сидите тут в говне, от вас воняет. Как вы можете указывать нам как себя вести?! Спасибо за внимание. (Покидает зал, швырнув вымазанную папку в Председателя и сплюнув на ботинки представителя США.)
- Председатель ООН: Благодарю всех и каждого за вашу позицию, следующее заседание обеспокоенности по украинскому вопросу состоится, когда проветрится зал.
Песшы мшо!
Коли найдете - чего мелочиться, передавайте представителям ОБСЕ ;)
Что такое "отличные от трёпа СМИ" ?
"у нас есть доказательства!" - "покажите их" - "какие вам нужны доказательства?!".
То есть -- где критерий?
Если есть критерий, то и выбрать нужное доказательство из массива известных уже гораздо проще.
Но пока что от вас никаких критериев нет, только паясничание и отмазки.
Пожалуйста, не надо съезжать с темы. Простой же вопрос, в самом деле.
Единственное, что есть у меня - свидетельства очевидцев (есть знакомые в Донецке и в Харькове). Еще есть официальные источники информации - НАТО, ОБСЕ, ПАСЕ и ко.
То, что здесь ОБСЕ не присутствует - не значит, что им нельзя передать сведения ;) Но почему-то местные диванные воины это игнорируют.
Критерий я все же привел - любой пруф, которому поверит ОБСЕ. Вперед и с песней.
Значит, этот пруф должен проверить не я, а люди, располагающие соответствующими ресурсами - ОБСЕ, серьезные западные СМИ типа BBC или, там, independence и иными (шлюхоCNN, например, не считается ;) ибо неоднократно ловлены на лжи).
Учитывая, что они такими пруфами не располагают, каждый заявляющий о "пруфах" диванный воен (с любой из сторон) - просто воинствующий пиздабол.
> То есть в моем случае - спросить у знакомого, кто там живет.
А как вы проверите то, что ваш знакомый не врёт? И как проверю, допустим, я, что вы оба не врёте?
Проверка должна исключать человеческий фактор, вы согласны?
> Значит, этот пруф должен проверить не я, а люди, располагающие соответствующими ресурсами - ОБСЕ
Вы так чуть ли не молитесь на ОБСЕ, что я хочу спросить. Недавно они опубликовали отчёт, в котором указано, что восточные окраины Мариуполя были обстреляны с территории ДНР. Вы как считаете, они собрали и проверили убедительные доказательства этому?
А насчет "вранья знакомого" - тебе друзья часто врут?) Значит, хреновые друзья)
Что касается отчета - там даже интереснее есть:
"At 13:02hrs and 13:21hrs the SMM heard again incoming MLRS salvos lasting for eight seconds, from an easterly direction. At a distance of 300 metres the SMM saw smoke above the Ukrainian Armed Forces’ checkpoint number 14 (8.9 km north-east of Mariupol city centre), just several hundred metres away from where the shelling had hit in Olimpiiska Street."
То есть чисто теоретически могли стрелять по позиции ВСУ, которые стояли менее чем в 500 метрах от города. То есть тупо промахнулись. А потом начали корчить "этанимы!". Хотя может и провокация.
У меня свои личные критерии доказательности и свидетельские показания посторонних людей к ним не относятся. Я хотел вас подтолкнуть к мысли, что доказательства должны быть инструментальными а не субъективными -- то есть в принципе исключать пересказы, трактовки и толкования. Но вы, я вижу, не понимаете этого и считаете "мамой клянус, да!" за корректное доказательство. QED, собственно.
"At 13:02hrs and 13:21hrs the SMM heard again incoming MLRS salvos lasting for eight seconds, from an easterly direction. At a distance of 300 metres the SMM saw smoke above the Ukrainian Armed Forces’ checkpoint number 14 (8.9 km north-east of Mariupol city centre), just several hundred metres away from where the shelling had hit in Olimpiiska Street."
по позиции ВСУ, которые стояли менее чем в 500 метрах от города.
Прочитайте ещё раз. Вы исказили важный момент -- "не в 500 метрах от города" а в "нескольких сотнях метров от того места, куда попали по улице Олимпийской".
Теперь факты:
1. Попали в дома по ул.Олимпийской, за номером 185 и 187, а также по ул.Киевской 47. Между этими домами примерно 450 метров.
2. Блок-пост ВСУ стоит на окраине Мариуполя, где соединяются дороги М-14 и Т-05-19 -- это логично, так как обе дороги ведут на территории, контролируемые ДНР, и поэтому являются опасными направлениями, с которых могут атаковать Мариуполь. Расстояние от блокпоста ВСУ до места попадания составляет более 700 метров.
3. Пятно рассеивания Града составляет, на максимальной дистанции - 1/170, то есть 0.6%, поскольку дистанция не максимальная, то пятно меньше. Пятно рассеивания Урагана составляет 0.3%. Стреляли из Заиченко и Октября, т.е. с расстояния 15 и 17 километров. Пятна рассеивания Града на такой дальности должны составлять первые сотни метров (100-200), но никак не больше, чем 450 м.
3. Вывод первый -- дома на Олимпийской и на Киевской были обстреляны разными установками, то есть, если расчёты ошиблись -- то одновременно и в одну и ту же сторону.
4. Вывод второй -- ошибиться на 700 метров (т.е. более трёх пятен рассеивания) из Града невозможно, а из более точного Урагана -- тем более.
К тому же я спросил у вас совсем не об этом. Я спросил -- доверяете ли вы отчётам ОБСЕ настолько, чтобы признать отчёт об обстреле Мариуполя ДНРовцами правдивым?
Ошибиться как раз возможно - невозможно было бы накрыть залпом с одной установки. А так - чуть-чуть некорректно дальность посчитали или ветер - и привет.
"доверяете ли вы отчётам ОБСЕ настолько, чтобы признать отчёт об обстреле Мариуполя ДНРовцами правдивым?" - давайте все же исходить из оригинальной формулировки отчета ;)
> давайте все же исходить из оригинальной формулировки отчета
Давайте. Там написано, что обстрел вёлся с территории ДНР. У вас есть версии, как подлые укропы смогли незаметно протащить пару Градов и Ураганов мимо бдительных ополченцев?
Касаемо высера про обстрел - есть такая штука, как пристрелка. Нужна она именно потому, что не известны погодные условия в районе цели. То есть сначала надо палнуть прицельно, а потом посмотреть, куда оно упало - и скорректировать прицел. Это не зависит от уровня скилла, только от погоды и ветра.
**я уж не говорю о том, что "любимое занятие с августа" - это тоже надо доказать ;)
Если вы считаете, что это возможно, то вы считаете ополченцев за каких-то слепых и глухих имбецилов.
> То есть сначала надо палнуть прицельно, а потом посмотреть, куда оно упало - и скорректировать прицел. Это не зависит от уровня скилла, только от погоды и ветра.
Совершенно верно. Пальнуть прицельно достаточно 1-2 выстрелами, а после корректировки уже выкладывать полный пакет. Вот полный пакет и приземлился на улицу Олимпийскую.
> **я уж не говорю о том, что "любимое занятие с августа" - это тоже надо доказать ;)
Что именно доказать? Что у ополченцев есть Грады? Так это по Lifenews показывали, вам достаточно такого доказательства?
"Пальнуть прицельно достаточно 1-2 выстрелами, а после корректировки уже выкладывать полный пакет." - и куда же пропали корректирующие выстрелы?))) Это выглядит именно как атака блокпоста - сначала лажанули и получили перелет, а затем атаковали сам блокпост. Если б стреляли по городу - думаю, долбанули бы по центру. Хотя все равно остается вопрос - и нафига?
"Всё просматривается на километры вокруг." - ага, в пределах 5-7 км ;)
Там же не гос.граница, и не какая-то четкая "линия фронта" - не думаю, что им людей хватит для всей линии, максимум - устраивают набеги на города и вышибают оттуда армию, вынуждая их отойти на точку позади.
**хотя это уже оффтоп. Вообще имхо туда пора миротворцев засылать, и чтобы они раздали всем стреляющим пизды и отобрали/уничтожили тяжелое вооружение у всех. А то заебало уже...
О_О а зачем ещё нужны Грады, если не стрелять из них? Любоваться, что ли?
> и куда же пропали корректирующие выстрелы?)))
Никуда не пропали. Всё легло там где и было задумано.
> Это выглядит именно как атака блокпоста - сначала лажанули и получили перелет, а затем атаковали сам блокпост
Ага, вот только блокпост НЕ БЫЛ атакован. Сюрприз!
> не думаю, что им людей хватит для всей линии
Вобще-то на именно мариупольском направлении сосредоточено дофига техники и сил с обеих сторон. И там регулярно случаются замесы и взаимные обстрелы. Проделать такую операцию незаметно -- невозможно.
> Вообще имхо туда пора миротворцев засылать
Вот тут я с тобой абсолютно согласен.
"Никуда не пропали. Всё легло там где и было задумано." - и где они тогда? Между ними и основным залпом должно было пройти несколько минут - пока корректировщик замерит и передаст, пока введут поправки, пока снаряды прилетят...
"Ага, вот только блокпост НЕ БЫЛ атакован. Сюрприз!" - "Д - Даладна"
А чего тогда видели наблюдатели ОБСЕ?
**хотя мб я не так их слова понял и это был ответный огонь с этого блокпоста... но разве на блокпосте такое вооружение будет стоять?
Чё-то ты куда-то вообще не в ту степь понёсся... Град не может сбивать собственные выстрелы.
> "Никуда не пропали. Всё легло там где и было задумано." - и где они тогда?
Да там же, где и все остальные, где весь пакет.
А если это была акция устрашения, то можно было стрелять даже без пристрелки -- а "примерно туда".
> "Ага, вот только блокпост НЕ БЫЛ атакован. Сюрприз!" - "Д - Даладна" А чего тогда видели наблюдатели ОБСЕ?
А что они видели? Ссылку покажи.
> но разве на блокпосте такое вооружение будет стоять?
Нет, Грады на блокпостах стоять не будут.
"Да там же, где и все остальные, где весь пакет." - тогда они были бы зафиксированы раньше. А зафиксирован был прилет пакета целиком.
> тогда они были бы зафиксированы раньше.
Это если бы кто-то знал что и где фиксировать, и расставил наблюдателей по всему восточному Мариуполю. А так, когда хуярят Грады, то первое, о чём думает потенциальный фиксатор -- это куда побыстрее и поглубже сьебаться, а не о том, как хронометрировать разрывы.
Опять же, повторяю, пристрелочных могло просто не быть.
Фиксировали обстрел не столько жители, сколько авторегистраторы и камеры наружного наблюдения.
Поэтому ответ на мой вопрос очень важен.
И я не обладаю должными сведениями, и ими объективно владеет только узкий круг лиц, поэтому я не могу точно вас проинформировать является ли ваше утверждение верным.
Но и вы, насколько я знаю, обладаете информацией не далее чем даёт СМИ
бородай и прочие - служащие рф, отправленные в отставку задним числом. остальные просто в отпуске.
итог: они есть, но их нельзя официально признать регулярной армией, ибо они официально не при исполнении
Спросите у госдепа про законность. Югослави-Ирак-Иран-Сирия-Украина.
http://lenta.ru/news/2015/01/29/izmena/
хммм... Выражение лица у неё какое-то... кхм... каноническое.
Вы не находите?
троё были детьми сестры
Мужик, да ты могёшь!
И кстати показательно, что тебя заминусили, не потрудившись объяснить, где ты не прав. К черту здоровый скепсис, надо верить всему написанному в интернете!
-Черт, какие точные важные сведения! Микола, неси сюда политическое убежище!
-Посадить за разглашение гос тайны и гос измену!
Можно сказать, что в Центральном Военном Округе есть части РВСН, могущие открыть огонь по противнику, в том числе США.
И при этом, в любом другом Округе есть точно такие же войска, это верно. Но главное то, что даже из этого просто факта, если он действителен, можно уже вынести долю истины - баллистические ракеты (в шахтах или на колесах) находятся на территории округов. Они могут находится, в принципе, на любой территории, но для них нужно соответствующее обеспечение - люди.
Для людей тоже нужно обеспечение, а точнее - нормальная жизнь, так что расположение этих объектов может быть в районе любых населенных пунктов - но, - которые связаны с одним крупным городом, или даже с одним центральным узлом транспортной сети (будь то ж/д, или автомагистрали)
И так, потихоньку, шаг за шагом "круг подозреваемых" сужается, и можно уже примерно ткнуть пальцем в те области земли, на которых могут быть расположены такие важные, и секретные войска. Т.е., подразделение может находится где-нибудь в безлюдной местности, да скорее всего так и есть, но оно вряд ли будет располагаться на границе между двумя военными округами, или в месте, не имеющем никакой связи с цивилизацией, с населением - а значит, по таким ниточкам можно что-нибудь да узнать, определить, спрогнозировать.
Кстати, то, что "тополя" имеют только определенные позиции для действия - это только работает на руку противной стороне. Ведь, знать одну определенную позицию, на которую 100% выйдет техника врага при любых серьезных действиях (а может даже и не серьезных, может даже тупо в рамках окружных учений), куда легче, чем знать несколько таких позиций, и гадать - куда же экипаж отправят на этот раз.
Конечно, у одной машины может быть несколько позиций для ведения огня по заданным координатам - по крайней мере, так действительно должно быть, чтобы не получилось как в приведенном выше примере - но как раз такие мелочи и могут в конечном счете свести любое сокрытие - к раскрытию.
И, конечно это можно понять, что технологически любая пусковая установка не может абы как выехать в поле, и ебануть "дубину" в сторону земель заморских - но и технике, в таком случае, надо заранее наметить несколько точек для работы, как раз в рамках собственной безопасности.
Насколько я знаю, баллистические "шахтеры" нарядом на 3 месяца спускаются в подземные тактические коммуникации, в которых и ведут это самое трехмесячное боевое дежурство, так что в целом можно согласиться с тем, что обстрел этих позиций противником - даже может и ядерным оружием - не приведет к уничтожению объектов и людей, могущих эти объекты эксплуатировать - пускай все на поверхности будет испепелено, но ракетчики в шахтах смогут запустить свои боеголовки в сторону врага.
Касательно МАЗ'ов - я знаю, что в Верхней Пышме есть свои места, где "тополя" просто тупо кругами/восьмерками катаются по почти безлюдным местам.
То есть, в Пышме есть много войсковых частей разного рода, в том числе и целая на РВСН. Местные прикалывали - самые фанатичные грибники даже зимой умудряются выйти в такие дебри, что их (появляясь как бы из ниоткуда) ловит, крутит и везет на допрос спец. патруль части - отпускают только полностью убедившись в том, что найденный на "трассе" передвижения "тополей" мужик действительно просто зашел далеко, а не искал чего. В этом плане даже отец товарища с этих мест сам рассказывал, как пытался пройти лесом от одной деревни до железной дороги - даже хуй знает зачем, сам уже с трудом вспоминает, за пустяком каким-то - и случайно набрел в зимнем лесу на колею от этой многоколесной машины - ладно, сам сообразил взять руки в ноги, и сойти с пути движения - а то так бы тоже покатался до части и обратно в город с мешком на голове.
Аналогично с ракетными поездами - у них вообще в принципе маршрут как никак но замкнут и цикличен. И если ракеты на автомобильной базе просто "нарезают" круги и восьмерки в лесах, во время боевого дежурства, то составы - они даже просто передвигаться могут только в рамках существующих транспортных сетей.
С другой стороны, ничто не мешает им также кататься по "суперсекретнымсталинскимлинейкам" железных дорог, не имея с единой ж/д-сетью ничего общего - тем самым оказываясь более маневренными, чем "тополя".
К слову, дядя в 70-е года по срочной службе как раз состоял в должности по обеспечению пуска "баллистики" - "срочники" заправляли боеголовки, обслуживали их, и делали учебные запуски ракет - говорит, секретность была на уровне - практически все важные передвижения любой военной техники проводили только ночью, чтобы якобы американские спутники не могли выследить хотя бы даже наличие шахт и "ядерки" в степях Алтайского края (где, собственно, и происходило дело).
Но, в то же время, сами "службисты" были мужиками нормальными, самыми обычными, хоть и выполняли работу поистине "штирлицевскую" - так, дядя с юношества занимался дзюдо - чуть ли не единственное спортивное развлечение, после футбола, в казацко-кулацкой деревни Свердловской области, откуда он родом - и большую часть своего свободного время по службе проводил в спортзале части, иной раз в обход вездесущего старшины.
С ним в таких тренировках обычно были офицеры, те кто из "спортивных", поэтому они нормально смотрели на его увлечение. А вот в один день пришел новый для него человек - оказывается, офицер КГБ, бывший замом у главного "чекиста" части, тоже любил спорт, а еще на полгода уезжал на командировку, так что дядя его просто не застал. Мужик начал "работать" - по тихому, украдкой опрашивать срочника, кто он и откуда, почему такой интерес к спорту, чем вообще занимаешься по службе, и т.д. - дядя просто прикинулся дурачком, мол "я свинопас, в завхозе части у прапора числюсь, с поросями занимаюсь - чищу там за ними, убираю", и все такое прочее, и типа "ничего не знаю, бла-бла-бла".
Через пару месяцев он как-то попался офицеру на глаза - было это на награждении дяди званием "младшего сержанта", или как попроще - я уже не помню, но "чекист" поинтересовался у командира роты на счет этого "свинопаса", и правда легко вскрылась - дядя после встретил офицера на тренировке, и объяснил ему свои действия - что просто решил перед неизвестным ему офицером (тем более секретной службы) особо не "светиться" - мужик только посмеялся над этим, воспринял нормально и легко, отчасти даже похвалил.
А так да, на утку очень похоже... И грушники чего-то без палева не могут выехать в/на Украину (нафига? Что они там забыли? Ценные сведения о том, чем кормят украинскую армию?), и новость чего-то разлетается, несмотря на фактическую цензуру...
Не стиле, а слила.
В том числе связисты-разведчики - в их работу может входить перехват и пеленгование вражеских радиопередач, глушение этих передач и работы вообще любой связи на определенных территориях, организация секретной связи, и т.д. и т.п., что очень сильно поможет обычной пехоте ополчения.
А то что российские войска и вправду могли быть направлены в Украину - не волнует никого?
Я ни-ху-я не понял, но они явно обсуждали милое и познавательное, вроде того, как сервиз лучше подавать для чаепития на природе на 6 персон :3
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%83%20%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83&clid=1985538-203
Плюс то видео, где разного уровня начальники, чиновники и олигархи с оружием в руках расстреливают всякие там мишени с лицом Кадырова, и обещают его всячески изничтожить.
Ты мне лучше кинь пруфы что в Украине - хунта.
Так я вот об этом и спрашиваю -- что должно быть на таком гипотетическом видео, чтобы вот лично вы сказали -- да, действительно, российская армия воюет на донбассе. Просто представьте себе такую ситуацию.
> На примере тех же наёмников, там слышно иностранный акцент и по местности можно подтвердить что это тот или иной Украински город, а тут что
«Не наёмников, а добровольцев» (с)
Собственно, никто и никогда не скрывал что единичные иностранцы там воюют за Украину. Я видел репортажи про одного американца (он уже погиб), одного шведа, пару поляков и т.п. Никаких пруфов массового организованного наёмничества, тем более ЧВК -- до сих пор нет.
> Да и я уверен что есть там наши войска , хоть и в небольшом количестве да есть
Во сколько вы оцениваете это количество?
> Они там и должны быть ибо то что там происходит напрямую связано с нашей гос. безопасностью
Скажите, конкретно что именно там происходит такое, что составляет вопрос гос.безопасности России, причём настолько острый, что это оправдывает вооруженноё вторжение?
По поводу добровольца. Ну ок, вполне реально там тоже мог быть иностранный доброволец. Я допускаю такую возможность.
А вот по поводу вторжения, я думаю ты погорячился. Я смотрел Укр СМИ и там действительно сидят умные взрослые дядьки и говорят о том что это РФ напала на Украину. И на фоне этого действительно становится страшно что миллионы человек верят этому и считают что мы на них напали. И я допускаю что наши СМИ нам врут. На самом деле я понимаю что они порой привирают, но не думаю что так сильно как ваши. И собственно почему я придерживаюсь точки зрения наших СМИ, а не ваших.
1)В мире куча стран которые не любят Россию. Это вызвано многими факторами, как давление США, так и советское прошлое или вообще из-за войн которые были в имперское время. И благодаря этому они все с радостью принимают любую антироссийскую новость. Будь то тогда ситуация с Грузией. Все радостно кричали что мы напали на Грузию даже не успев разобравшись в фактах. Но к счастью потом все всё таки признали действительность, когда правда в сплыла на поверхность.
2) Если мы напали на Украину, какого хрена к нам СОТНИ ТЫСЯЧ беженцев с неё бегут?
Вы считаете их всех дебилами, которые не в состоянии подвергать все такие новости критическому анализу?
> Если мы напали на Украину, какого хрена к нам СОТНИ ТЫСЯЧ беженцев с неё бегут?
Потому, что куда могут, туда и бегут. У кого где родственники готовы принять-помочь, тут нет большого выбора. Такие же точно СОТНИ ТЫСЯЧ внутренних беженцев с Донбасса и Крыма бегут в другие области Украины, в том числе и в Киев, и во Львовскую область и много куда ещё. Сам по себе этот факт ни о чём не говорит.
Количество внутренних беженцев по разным данным от 0.6М до 0.9М. Остались те, кто не может выехать и их родственники. Даже если в Россию выехало 1.5М, осталось всё равно дофига = 2.8-(0.6...0.9)-1.5 = 0.7...1.0M .
Всё сходится.
Так каким? И каких вопросов? Вопросы ведь можно придумать и придраться к чему угодно.
> говорят о том что это РФ напала на Украину
Надо понимать, что имеется в виду под этим. Что в РФ организованы поставки оружия, экипировки, боеприпасов, военной техники, ГСМ для ополчения. А с недавних пор организована и переброска туда регулярных частей. Которые (части) перед этим массово в принудительном порядке записываются в "отпускники", сдирают шевроны принадлежности, вешают флаги Новороссии и т.п. То есть, в строго формальном смысле слова это не вторжение, не то, которое с объявлением войны и с шашкой наголо в лихой кавалерийской атаке.
Но видео и фото доказательств поставок ополчению образцов вооружения и техники, которых нет и не могло быть у ВСУ -- уже полный интернет, качай не хочу. Там и АС ВАЛы, и Грады на базе Камазов, и Т-72Б3, и БМП "Выстрел" и чёрт знает что ещё.
Про пленных военнослужащих ВСРФ и их документы я не говорю, т.к. всегда можно заявить что это постановка и фотошоп. Но вот эксклюзивную военную технику ВСРФ, которая колесит по Донбассу -- подделать гораздо сложнее.
Возможно ты прав. Но абсолютно противоположная точка зрения существует и доказательств этой точки зрения тоже достаточно. Но правда то одна. Да и если уж говорить о поставках оружия, то это уже ближе к тому о чём я говорил. Помощь Новороссии в наши гос.интересах и скорее всего она есть (я не утверждаю и доказательств этому нет, это просто моё мнение). Но давай вернёмся к причине этой помощи. Почему ты про сотни тысяч беженцев пропустил? (по офф данным там чуть ли не миллион а то и больше уже). У вас случился гос переворот, часть населения была с этим не согласна и их стали подавлять. Мы стали им помогать. То что ты сказал о поставках оружия это уже вторая часть вопроса. А то что у вас правительство расстреливает жилые кварталы тебя видимо не волнует?
Я не успеваю отвечать на всё. Но про беженцев ответил. Внутренних беженцев из Донбасса и Крыма не меньше, чем тех, кто уехал в Россию.
> У вас случился гос переворот, часть населения была с этим не согласна и их стали подавлять.
Гос переворот случился в феврале, часть населения с этим была не согласна но до мая их никто толком не трогал. Два с половиной месяца они творили что хотят -- протестовали, махали флажками, кричали путинпамаги и всё такое. Никто их не трогал, потому что это не выходило за какие-то особенные рамки уличного протеста. Ну, скачут и майданят себе там в Донецке потихоньку и хрен с ними. Туда ездили переговорщики, выдвигались какие-то требования, условия, в общем, шёл политический процесс.
Но потом появился Стрелков со своими зелёными человечками. И вот он уже поднял уровень конфликта до открытой войны -- когда начали захватывать оружие, заложников, казнить неугодных и неблагонадёжных, стрелять в украинских военнослужащих и милиционеров, нападать из засады, расстреливать переговорную группу СБУ из-за спин гражданских и всё в этом духе. Ещё в мае Ахметов предлагал протестующим большие деньги за то, чтобы те ушли из здания донецкой ОГА, те даже согласились но потом приехали стрелковцы с автоматами и всё стало как раньше и даже хуже. Если бы не Стрелков, не было бы и войны -- всё бы закончилось максимум десятком трупов с обоих сторон и всё.
И учти, я ничего из этого не выдумал, и это не трёп укропских СМИ или блоггеров, а короткий пересказ из интервью самого Стрелкова российскому же СМИ. Он прямо так и говорит, что войну начал он. И это полностью совпадает с тем, что там тогда происходило.
> Помощь Новороссии в наши гос.интересах
Конкретно в чём состоит такой гос.интерес России, для которого нужно создать бандитский анархически-криминальный анклав и развязать гражданскую войну между жителями Новороссии?
> А то что у вас правительство расстреливает жилые кварталы тебя видимо не волнует
Если бы наше правительство расстреливало жилые кварталы, то там жилых кварталов уже бы не осталось совсем никаких и нигде -- смотри как это сделали ваши в Грозном, всего за ДВА МЕСЯЦА город был превращён в полные руины и число жертв среди гражданских пошло на десятки тысяч. Вот это -- расстрелы жилых кварталов.
А у нас -- так, семечки. Ополченцы летом кричали что укропская карательная армия уничтожает Славянск. Сколько длилась осада города? Сколько там того Славянска -- 3.5 километра от и до. Да за это время можно было весь Славянск разровнять до равномерной крошки на фундаменте. Теперь поищи фотографии Славянска после его освобождения Украиной и прикинь масштабы "стрельбы по жилым кварталам".
Так же и с Донецком и Луганском. В основном только вопли стоят, что мол каратели и хунта планомерно стреляют по жилым кварталам. Из градов и артиллерии, из самолётов и пушек, из всего что есть. С мая месяца. То есть уже 9 (девять) месяцев хунта непрерывно стреляет по жилым кварталам. Где фотографии размолотого в пыль и бетонную крошку Донецка? Луганска? Нету их. Там есть свет (бесплатный за счёт Украины), вода (бесплатная за счёт Украины), газ (бесплатный за счёт Украины), снабжение медикаментами и едой, транспорт туда ходил весь прошлый год -- чё-то как-то это мало смахивает на карательную операцию. Непонятно кто кого карает, мне так кажется что Л\ДНР просто едет на нашем горбу и ещё и стреляет по нам же -- см. тот же Мариуполь.
В целом понятная твоя точка зрения. Тебя не переубедить как и тебе меня. Спорить можно долго но факт остаётся фактом. Россию никогда не любили во времена царей. Из СССР империю зла США в своё время так же делала. А в этой империи зла жили твои родители, а может и ты или ты там родился. Но это были просто люди со своим укладом жизни и традициями. Или ты считаешь что все 220 млн были поголовно отморозками? Да были там и плохие и хорошие ребята, так же как и везде. Но в целом на сколько я знаю народ поддерживал свою власть.
Глупо спорить что США занимает лидирующие позиции в мире. Это факт. Так же факт то что она имеет много военных баз по всему миру. И без разбору вторгалась во многие страны на протяжение последних десятилетий. И тут либо ты скажешь что это не так и США центр доброты и она нечего не делает и тем скажешь что там дураки у руля сидят. Либо они не дураки и стараются удержать свои лидирующие позиции, да и отдавать свой гос долг им уж точно не хочется им проще весь мир уничтожить чтобы про него просто забыли.
Вообщем к чему я всё это. Я живу в России и поддерживаю курс который ведёт наш президент. Так же я не знаю не кого кто был бы иного мнения. Мои друзья, знакомые, ближайшие родственники, люди с которыми я контактирую на работе все занимают такую же позицию. Ярых противников нашего "кровавого режима" я вижу только в интернете и по телевизору. Да у нас не всё идеально, у нас куча своих внутренних проблем, которыми нас любят тыкать твои соотечественники и типо мы нечего с этим не делаем, потому что у нас "путинский режим" и нет свободы слова. Но мне кажется свобода слова она есть, ни кого же фсб не забирает когда тут человек пишет плохо про президента, а то что карикатуры у нас запретили рисовать на фоне французких событий. Так когда я увидел что они там нарисовали, то пришёл к выводу что вовсе не зря их взорвали. Ведь если перед человеком оскорбляют его мать, то человек как правило может не сдержаться и дать в рыло. А мусульмане как правило народ горячий. И вот та газетка оскорбила очень много много миллионов горячих мусульман сразу. Так что как бы сами виноваты. Так что свобода слова это хорошо, но берега всё же надо видеть.
Ну а по поводу всего остального. Меня жизнь в целом устраивает. И живу я не в Москве и не в Питере, а в Чувашии. В регионе который пару лет назад занимал последние места по уровню жизни (сейчас незнаю, врать не буду). Квартира есть (в ипотеке правда), на продукты хватает, интернет, ултрабук, PS4 и прочие вещи обыденные тоже. Собственно чего мне жаловаться? Так же не вижу причин и жаловаться моим знакомым. Все живут не так превосходно возможно как в европе (да и там не всем сладко живётся), но и не так хреново как в китае или индии. Так что не идём мы громить кремль наверно потому что большую часть населения всё устраивает и они понимают что сломать всегда можно, а вот построить нет. А санкции... ну всё что я заметил это то что игры для PS4 подорожали, хотя для некоторых школьников это удар ниже пояса и они очень по тому поводу негодуют. Так что пусть все там в европе нафиг идут и дальше ложатся под США, я честно говоря ожидал большего и готов к большему. По характеру не люблю когда кто-то что-то мне навязывает.
К чему вас привел ваш майдан? В целом вроде всё так же осталось в плане правительства одни олигархи сменились на других (ты можешь сказать что нет и в будущем всё будет иначе когда встанем на ноги и я скажу возможно). В остальном вы сделали огромный шаг назад (опять таки это исключительно моё мнение). На столько огромный что люди могут прожить десятилетия хуже чем раньше, а в итоге будут радоваться тому что вернулись к тому что имели до майдана (и даже не вспомнят про него, просто заметят улучшение качества жизни по сравнению с тем что было после него). Но тут опять таки можно долго спорить, но это фиг с ним это был ваш выбор (точнее выбор не всех ибо не вся страна там была, но те кто это сделал молодцы ибо это требует определённых усилий и они все же этого добились).
Так вот самое главное, много воды своих мыслей я тебе налил тут не знаю осилишь ли ты. Суть собственно в чём. В том что санкции, майдан, донбасс. Это всё фиг с ним. Но вот что будет потом, вот это уже грусть и печаль. У вас вырастит поколение которое скачет и хочет убить москалей, на донбассе вырастит поколение которое будет помнить как их бомбил Киев. И все друг друга будут ненавидеть, а возможно и того хуже убивать.
У меня жена украинка, и её родственники уже все разругались. Те что живут в украине заняли свою позицию, те что живут у нас свою. И всё семья разрушена. И причём это уже люди в возрасте вроде со своими мозгами, а не те малолетки скачащие. Вобщем по факту вырастит много поколений которые будут люто друг друга ненавидеть и наносить ущерб лишь себе. И кто из этого выиграет по твоему? РФ? Украина? Да фиг там, будем бюджетные деньги на войну, лечение, восстановление тратить. Собственно как и задумано тем кто это делает.
Ну-ну-ну, врать-то не надо. Найди исходную цитату, и увидишь, что речь шла совсем о другом.
> Тебя не переубедить как и тебе меня.
Я не собирался тебя переубеждать. Просто ты так это упростил -- мол, был переворот а тем не понравилось, что я решил напомнить хронологию. Ведь это один из приёмов пропаганды -- оставляя факты, мешать хронологию и порядок событий так, чтобы выставить всё в выгодном свете. Вот и здесь -- переворот длился почти три месяца, ещё два с половиной месяца прошло после переворота, уже случился крымняш, уже страна начала потихоньку приводить себя в порядок, а тут хуяк -- эээ, а мы против! Спустя полгода. И понеслась пизда по кочкам со стрельбой по вертолётам. Можно, конечно, утверждать что эти вещи прямо взаимосвязаны -- но это только если забыть сколько прошло времени и сколько всего случилось между этими событиями.
> Из СССР империю зла США в своё время так же делала
Опять призываю обратить внимание на хронологию.
Термин "империя зла" появился только в 1983 году, у Рейгана. Железный занавес -- в 1945 году, у Черчилля. Тридцать лет существования СССР до того никто ничего ни из кого не делал -- а в довоенные годы партнёрство и торговля между СССР и США просто процветали и были взаимовыгодным.
Да, США имеет много военных баз по всему миру. Кстати, у них есть военная база в России. Кстати, у них нет военной базы в Украине.
США вторгались -- да, но никогда не присоединяли чужие территории без спросу. Наоборот, попасть в состав США очень и очень сложно и долго.
> Вообщем к чему я всё это
Именно. США тут вообще совершенно ни при чём, если речь о войне на Донбассе. Хотя, кто знает, может ты и вправду думаешь, что каждый, кто откушал нуландовских печенек на майдане, автоматически превращается в зомби-русофоба :)
> Но мне кажется свобода слова она есть, ни кого же фсб не забирает когда тут человек пишет плохо про президента
Не знаю, уместно ли тут затрагивать тему Навального и ФБК, но вот мне отсюда кажется, что чел просто начал дотошно раскапывать -- кто из окружения Путина, сколько именно и как именно пиздит народного богатства себе в карман. И что ты думаешь -- его таки забрали. Наверное, совпадение.
> Те что живут в украине заняли свою позицию, те что живут у нас свою. И всё семья разрушена.
То, что вы поддерживаете политику своего президента, это само по себе вполне нормально, к этому претензий нет. А вот то, что начали вот таким образом массово разрушаться семьи -- это НЕ нормально. И я призываю тебя разобраться с тем, почему это происходит сейчас и почему этого не происходило до прошлого года.
> К чему вас привел ваш майдан?
Если сказать коротко -- то мы прогнали одного мудака, который не знал меры и был полным беспредельщиком. И поставили вместо него может и мудака, но всё-таки немного меньшего, который меру знает, и ещё знает, что если он будет сильно борзеть и выёбываться -- улетит вслед за предыдущим. Теперь мы уже знаем, как это делается. Так, глядишь, через несколько итераций и придём к какому-то приемлемому результату.
> Собственно как и задумано тем кто это делает.
Вот это ключевой вопрос, на самом деле. Вы привыкли во всём обвинять козни США и НАТО, а я только хочу задать вопрос -- кто вас убедил в том, что мы тут все поголовно нацисты, фашисты, бандеровцы, детей распинаем и всё такое. Разве это сделали американцы? Если да, то -- как?
> поколение которое будет помнить как их бомбил Киев.
Тут не так всё просто. В каждом н.п. на Донбассе есть люди, которые искренне считают, что их обстреливает киевская хунта, и есть люди, их соседи, которые считают что их обстреливает ополчение. Наши СМИ показывают и тех и других, а ваши -- только первых, вот вам и кажется, что тут все "против хунты". Это стандартный пропагандистский приём.
И холодная война кончилась, но противостояние не куда не делось. И по твоему надо забыть про всё и верить в то что виноват может быть кто угодно но только не США? Да ты сказочник друг мой. После ввода санкций наш товарооборот с США кстати тоже увеличился, но это не о чём не говорит. Разве что только о том США призвали Европу во вред себе ввести санкции, а сами при удобном случае свои плюшки собрали.
Держал и смотрел.
> Суть не в том как СССР называли тогда, а в том что была холодная война, было противостояние двух сверхъдержав, и проходило оно по всему миру.
Не только. Суть ещё в том, откуда взялась эта холодная война, откуда взялось это противостояние, и кто, зачем, как и когда его начал. Ведь до ВМВ никакого противостояния не было, а тут вдруг появилось.
> И по твоему надо забыть про всё и верить в то что виноват может быть кто угодно но только не США?
Нет. США далеко не пушистые няшки, и в прошлом веке наделали дел. Но они всё-таки стараются соблюдать хоть какие-то нормы международного приличия, и перекраивать границы и отбирать территории не лезут.
> После ввода санкций наш товарооборот с США кстати тоже увеличился
Хорошо бы ссылку на авторитетный американский источник с такой информацией.
> а сами при удобном случае свои плюшки собрали
Все так делают.
Границы может они перекраивать и не лезут, зато бомбить и нести демократию в чужие страны они отлично умеют. Что за двойные стандарты вновь я вижу? Абхазию защитили, Крым после прошедших там выборов присоединили, возможно помогаем ДНР и мы плохие, а то что США разъебали десяток стран которые даже рядом с ними не находятся то это мелочь.
А по поводу товара оборота сам ищи, я просто это слышал и погуглив сейчас нашёл много ссылок, кому из них ты готов верить сам выбирай.
Это, на самом деле, главная причина. А само по себе военное производство и армия не делает страну противником №1 -- см.Китай тот же.
> Границы может они перекраивать и не лезут, зато бомбить и нести демократию в чужие страны они отлично умеют.
Как правило, делается это с разрешения и под мандатом ООН. Поэтому границы и не перекраивают. Поэтому Россия аншлюссом Крыма нарушила важное, пусть даже негласное, правило международной политики. И ещё подала плохой пример странам ядерного клуба и пытающимся влезть в ядерный клуб -- что будет, если отдать своё ядерное оружие доброму дяде под честное слово, что он не будет тебя трогать. А ещё получила себе на шею дотационный регион с наглыми и жадными хохлами, которые возомнили себя более русскими, чем настоящие русские.
В общем, одни плюсы, я так погляжу.
> Что за двойные стандарты вновь я вижу? Абхазию защитили
И Абхазия после этого просто расцвела экономически и стала таким райским уголком, что грузины от зависти давятся апельсинами.
> возможно помогаем ДНР и мы плохие, а то что США разъебали
Дело в том, что нельзя оправдывать своё преступление чужим преступлением.
> А по поводу товара оборота сам ищи
Слив защитан.
Опять таки причём тут расцвела Абхазия или нет. Грузия бомбила Осетию!
Ты мои сливы считаешь на том что якобы я не хочу тратить время на том чтобы тебе искать ссылочки. А сами говоришь якобы Абхазия не расцвела. Какая разница блять расцвела она или нет. Её не бомбят зато.
Абхазия тут очень даже причём -- это наглядный пример того, что происходит, когда «русский мир» куда-то влазит жопой вперёд. Приднестровье, Карабах, Абхазия, Осетия, Крым, Донбасс -- везде сразу начинается война, пиздец, ад и Израиль и территория подвисает в вечном совке образца начала 1990-х. Ну кроме Крыма, конечно -- «кровавый пастор» пожалел крымчан и приказал армии не сопротивляться. А в остальных местах алгоритм работает без сбоев.
> Грузия бомбила Осетию!
Да-да, грузинская фашистская хунта бомбила жилые кварталы мирных осетинцев в Цхинвале, ага. Слышали мы эту сказочку не раз уже, начиная с Гляйвица и Финской войны она не меняется.
> Ты мои сливы считаешь на том что
На том, что пиздеть -- не мешки ворочать. Если ляпнул какую-то хуйню, либо будь готов её доказать либо не пизди.
Нет, не смешно. Фэйсбук это просто носитель информации, такой же как и бумага, флэшка или двд. Где улика обнаружилась, оттуда и взяли.
> Речь идёт о международном преступление (Самолёт тогда сбили вроде) а они посты из социальной сети показывают всему миру как док-во. Ну это же не серьёзно.
Дело не в том, откуда взяты какие посты, а в содержании информации.
Речь тогда шла о том, что сразу после того, как был сбит самолёт, но ещё ДО ТОГО, как выяснилось, что это был Боинг, "Сводки Ополчения Новороссии" ВКонтакте бодро отрапортовали о сбитом украинском транспортном самолёте, указали конкретное время когда он был сбит и конкретное место где был сбит и куда упал. Эту информацию подхватили российские СМИ -- Россия-24, Лайфньюз и ещё другие. И широко распространили. Только через полтора или два часа оказалось что вместо транспортника был Малазийский Боинг. В этом случае, ценность изначальных признаний ополчения в том, что это они сбили самолёт, никак не зависит от того, на каком носителе и в каких медиа это было сделано -- вконтакте, фэйсбуке или по телевизору.
> не уж то ты думаешь что США со всеми их спутниками и разведкой не могла бы показать что-то более вменяемое?
Спутников даже у США не так много, чтобы угадать где и когда ополченцам вздумается сбить Боинг. Скорее всего, у американцев просто ничего нет.
> Украинцы тогда тоже отказались предоставлять запись разговора пилота самолёта.
Какого именно пилота какого именно самолёта? Боинг на момент сбития вели ростовские диспетчеры.
> Тебе не кажется это странным?
Мне кажется странным, что ты обращаешь внимание на мелкие второстепенные детали, пропуская суть происходящего.
у вас теперь 5 канал и 1+1 отключили? Жесть! Там все пруфы, какие только нужны.
Это во-первых.
А во-вторых, зря ты это написал. Люди же не поленятся и пруфов накидают
Почитай отчеты НАТО и ОБСЕ. Там все есть.
Чета ОБСЕ наоборот заявляет ;) Что "фактов не обнаружено" ;)
http://www.osce.org/om/137676
"В течение отчетного периода, команды наблюдателей (OTS) наблюдается 376 мужчин и женщин в одежде военного стиля которые пересекали границу в обоих направлениях. Эти люди пересекали границу индивидуально или в группах. Девяносто процентов пограничных переходов произошло в Донецкой BCP. Группа ОБСЕ по прежнему замечает ряд казаков, которые были определены в их традиционных головных уборах из меха, а также казачьи знаки отличия."
Благодарю мил человек, сам же пруф скинул.
Гениальный пруф, чо ))
Кроме того, наемники и есть наемники. Они есть с обоих сторон. Также там не только казаки вроде - показывали грузовик чеченов. и они туда явно не за идею воевать поехали - а за бабло.
Не могу сказать за всю армию РФ, только за летчиков в ростове - им никто в украину ездить не предлагал. **с другой стороны, нафиг они там сдались? вроде у ополчения авиации нет. Иных пруфов, что военным предлагают туда отправляться - нет. Пруфов от ОБСЕ о пересечении границы военными и тем более техники (которая типа поставляется россией ополченцам) тоже нет.
Вся "российская поддержка сепаратистов" - это, получается, "200 рыл в неделю", и то не факт :) Казаки могут быть и местные. И мотаться между лагерями беженцев и домом.
А чего мелочиться - сразу в ирак, афган и тд, ловить всяких представителей "милитаризированных компаний" :)
Любое наемничество граждан России - терроризм.)
http://www.bbc.com/news/world-europe-28951324
http://www.globalresearch.ca/western-mercenaries-in-ukraine/5374815
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-mercenaries-m16-and-ready-meals--evidence-of-western-involvement-or-something-far-less-controversial-9322948.html
http://www.dw.de/serbian-mercenaries-fighting-in-eastern-ukraine/a-17855479
**итак, следуя логике "россия вторглась в/на украину" - также в украину вторглись сербы, французы, испанцы, итальянцы, немцы, поляки и тд и тп - причем в обе стороны )))
Но сам общался с людьми, и как понял, ФСБ может оказать помощь желающим контрактникам (в основном подразделения разведки, полковой или отдельной) оказаться на территории Луганска и Донецка, и оказать помощь ополчению. (оказывается, я много раз употребляю слова на корень "оказ" - вот так оказия =/)
Но это на добровольных началах, и требуются люди, умеющие вести боевые действия, или хотя бы физически и морально подготовленные для этого.
И, в общем-то, это правильно - если бы не острая нужда семьи в финансах, я бы метнулся в Восточную - потому что я не хочу того, чтобы дети страдали - от насилия и смертей, которые несут им ебанутые долбоебы со стороны западной Украины, часть из которых не может отказаться от своего звания военного (потому что человек этот трус, он боится всего и всех, но больше всего своего начальства, кормящих его чиновников, и он готов убивать чужих детей, лишь бы давать деньги на карманные расходы своим), и потому выполняет приказы моральных уродов во власти, а вторая часть является просто диванными теоретиками, желающих устроить в "своей" стране свой фашизм.
То, что написано на сайте ОБСЕ. Нет?)))
У меня прадед казаком был, в Первую Мировую воевал против немцев - верьте мне, я знаю, казаки без традиционных медведей воевать не будут.
>Вся "российская поддержка сепаратистов" - это, получается, "200 рыл в неделю"
Ты что, сука, хочешь сказать, что группы по 200 рыл незаконно пересекают границы Российской Федерации и бравые Пограничные Войска ФСБ РФ не в курсе? Ты, мразь, госдеповская, намекаешь, что наши доблестные пограничники не границы стерегут, а хуйней страдают?
Перед наездами стоит все же читать информацию не по диагонали и обдумать её.
Речь шла о том, что на прошлой неделе границу в обе стороны пересекло порядка 400 человек в одежде военного стиля (камуфляж). Из них порядка 200 рыл - казаки. Естественно, границу они пересекали законно и под контролем пограничников с обоих сторон, а также шли без оружия и мешков с боеприпасами или ещё чем.
Именно эти рыла по мнению собеседника и являются "помощью террористам" - ну вот не обнаружилось 9000 рыл служащих ВС РФ, не видели наблюдающий такого - надо же к чему то придраться)))
- докажите помощь от РФ!!111
- 400 рыл в неделю на одном отрезке это мало!1111 это не считаицца!!1
- все законно! это наемники, которые просто в горячие точки в горящие туры ездят! И вообще просто прохожие!
- докажите миллиард русских на Домбасе!!! если миллиарда нет, значит и поддержки нет!1111
Хорошо, русские наемники плохие (и их обязательно отправляет правительство) и так далее. Как быть со всеми остальными?)
Речь идет о других наемниках - поляках, сербах, французах и тд.
Удачи в личной жизни с такой шизофренией, чо)
а насчет конструктивного диалога с тобой все было ясно после твоей жаркой версии о том, что горячая точка - популярнейший курорт.
ах, как меня это умиляет!
http://censor.net.ua/news/322254/vsu_ne_vedut_boevyh_deyistviyi_s_podrazdeleniyami_regulyarnyh_voyisk_armii_rf_mujenko
Что-то нету пруфов, странно, правда?
Тебе пальцем тыкнуть, или сам допрешь?
Хотя вряд ли ты допрешь, у вас там модно с мозгом не дружить..
Если бы россия не отжала Крым - гражданской войны бы не было. И гражданской ее назвать по факту - не возможно. Потому что делается сухопутный путь в Крым. Кому это надо? Сам допрешь, или совсем туго?
Давайте тогда гору взорвем, чтобы камень не покрошился.
американцы несут только светлое и созидательное, вот даже людей отправили чтобы уровень образования в украине повысить
А тому что слева внизу надо убрать козу.
Блять, что ни день, то какой то ёбаный сюр в новостях, аж стремно открывать.
Служебной информацией владеют только находящиеся на службе.
Чтобы разглашать (совершать преступление), нужно состоять в особом круге лиц, к которому домохозяйка, очевидно, не относится.
Удалили) Вчера еще там было решение суда об аресте..
Экстрасенсы у них, может быть, занервничали и в приступе астральной связи с роскосмосом нарисовали комикс с диалогом?
Само то что эта новость попала в интернеты и получила широкую огласку уже немного странно.
Статья 50 Конституции РФ и статья 14 УПК РФ исчерпывающе расскажут тебе, оперативные данные в суде должны быть озвучены полностью без утайки.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2656046
то что она сливала чужому посольству вообще не обязательно должно быть истиной
"... оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации".
Само наличие иностранного государства - не является фактом деятельности против безопасности РФ. Предположение, основанное на общественно доступных знаниях и сделанное обычным гражданином, - не консультация.
"оказание ... помощи иностранному государств... их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации"
С моей точки зрения, это говорит о том, что сообщение абсолютно любой информации (правда это или нет) этим субъектам направленно против безопасности моего государства.
---------
Вы-то как сами считаете, замечая что-от неладное в своем огороде стОит сразу выносить сор из избы?
Когда люди звонят в иностранные посольства по поводу получения визы и представляются - это тоже измена родине? Они ведь предоставляют исчерпывающую информацию о гражданине страны вплоть до доходов.
А что значит выносить сор из избы? То есть у меня в городе творится какая-то херня, а я должен помалкивать в тряпочку, главное - чтобы шшпиёны не прознали?
Тетка поступила глупо, это факт, но ничего предательского или преступного не совершила. Украина и так в курсе нахождения наших военнослужащих на ее территории, и их знание об отбытии еще одного подразделения в их сторону никак на ситуацию не повлияет. А вот рассказать нашим СМИ - это дело. Не стоит позволять власти повторить ситуацию с Афганистаном, когда на любой вопрос отвечали "Мы их туда не посылали", - даже когда вопрос касался ветеранства боевых действий.
Раскрытие подобной информации должно преследоваться, но она ничего не раскрыла, она именно посплетничала, и совершенно не важно с кем. Предупреждения хватило бы с головой, но пошли дальше и сами нарушили несколько законов, а власть первая должна исполнять все законы. Если власть не исполняет законы, она не работает, а волоебов нужно увольнять.
- то есть, сначала "шпионка", назовем ее большая Ш., докладывает противной стороне о том, что она живет рядом с расположением засекреченного подразделения, все у них там видит, чуть ли не каждый вечер из окна своей квартиры мониторит все передвижения военных по территории объекта, как камера видеонаблюдения - соответственно, замечает отсутствие личного состава в один из дней, и ровно в этот же день, в автобусе, подслушивает разговор одного из разведчиков (видно, по "зеленке" ехал, коль она его "спалила"), возможно, проездив кругами по своему населенному пункту на всевозможных транспортах, чтобы найти такого болтуна в форме - затем, она преднамеренно сливает всю информацию украинской стороне, явно понимая что и зачем она делает (может, даже желая прямой смерти военнослужащим, защищая себя соплями про жертвы на Украине), но!..
- но потом, как ее хватают за жопу, и грозят пускай и не реальным сроком, но все таки реальным наказанием, она сразу меняется в лице, вместе с адвокатом, и начинают вести совершенно обратный диалог, по типу "да ничего не было, не докажете вы ничего, волки позорные!".
Мда, дела.
значится, есть женщина, которая якобы раскрывает государственную тайну о передвижении войск, которые якобы и не передвигаются. 20 лет тюрьмы. И есть куча солдат, куча прохожих, куча проезжих, снимающих на видео передвижение войск, комментируя " На Украину! Покажите хохлам!". Этим уголовная ответственность не грозит. В общем, да что за хуйня с вами? Всё дело в этих криках, только они отделяют предателя родины от патриота?
А если нет, то - как любит говорить мой школьный учитель по математики, "На нет и суда нет".
Блять, год прошел с тех пор как она позвонила. Конечно, у нас же так мало резонансных скандалов, почему бы еще один не устроить? Это же ахуеть какое преступление - позвонить в посольство Украины.
Либо нам чего-то недоговаривают, либо наши власти ебанулись окончательно.
и бибиси, которые взяли интервью у мужа...
но по сути, да. Явный фейк. По первому каналу ничего не было.
- На сайте ББС интервью, как такового нет. Лишь пересказ чужих слов.
Это явная "утка".
http://www.svoboda.org/content/article/26819727.html
2. 82-я отдельная радиотехническая бригада ГРУ! Это бля спецы, айтишники, связь, РЭБ и т.д, а не спецназеры, убивцы и душегубы. Куда их отправят в штатском в командировку без своей техники? Этой дуре нужно меньше слушать голоса в пустом котелке...
Баба дура,подставилась по крупному-накажут тупо для отстрастки.
Ребятам с Украины пишущим о "кровавом режиме"-интересно что вы/ваши СБУшники сделали скажем с женщиной выдающей ополчению позиции или передислокацию правительственных войск?
п.1 ст.4 Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления во взаимодействии с органами защиты государственной тайны, расположенными в пределах соответствующих территорий:
обеспечивают защиту переданных им другими органами государственной власти, предприятиями, учреждениями и организациями сведений, составляющих государственную тайну, а также сведений, засекречиваемых ими;
обеспечивают защиту государственной тайны на подведомственных им предприятиях, в учреждениях и организациях в соответствии с требованиями актов законодательства Российской Федерации;
устанавливают размеры предоставляемых социальных гарантий гражданам, допущенным к государственной тайне на постоянной основе, и сотрудникам структурных подразделений по защите государственной тайны на подведомственных им предприятиях, в учреждениях и организациях;
обеспечивают в пределах своей компетенции проведение проверочных мероприятий в отношении граждан, допускаемых к государственной тайне;
реализуют предусмотренные законодательством меры по ограничению прав граждан и предоставлению социальных гарантий лицам, имеющим либо имевшим доступ к сведениям, составляющим государственную тайну;
вносят в полномочные органы государственной власти предложения по совершенствованию системы защиты государственной тайны.
Такие выродки как ты уже не первое столетие пророчат нашей стране запустение и крах... и что в итоге?
Если ты сам в дерьме купаешся и вериш что "прогрессивные взгляды" креаклов тебя из него вытащат, то глубоко заблуждаешся.
Запилил смищную картиночку, не?
Как государство, блять, вообще может быть что-то должным, если оно - не только неодушевленный, но даже не предмет?
"тогда ты не более чем мерзостный либерал"
Для таких, как ты, любая неудобная/непонятная тебе позиция - сигнал к бездумному метанию какашек, да с матерком.
А знаешь, в целом. Если переключиться на "Я vs Государство", то выходит таки, что должно. Я плачу налоги. А гос-во, например, должно мне строить дороги. Или налогообложение не подразумевает какие-то ответные ништяки?))
Я делаю достаточно, чтобы не быть у "РФ" в долгу.
Я также не хочу, чтобы и впредь продолжались конфликты между людьми, тем более военные действия, но не могу повлиять на элементарную систему поведения живых существ - а кроме того, не я с фашистским флагом за спиной и оружием в руках иду убивать женщин и детей западной Украины - так что, у меня тоже неправильные интересы/взгляды, я просто зомбирован, и мне надо лечится?
А интересы 1 ебанутой бабы схуяли должны соблюдаться когда они пересеклись с интересами целой кучи таких же граждан?
И про интересы граждан ты в какой сказке услышал?
и правда, че ето я
И так стало грустно.
И да, Америка же нам только добра желает и процветания. Это же так очевидно!
PS: Уж лучше вторая Северная Корея чем вторая Украина!
И вот речь о семи детях, трое которые - еще и не её, а её сестры (видно, такая же тупая овуляшка, как и эта), позволяют думать, что дура просто безработная пизда для родов, тем и живет.
Но может я и не прав, и это хороший человек - тогда вопрос остается в силе - зачем ей это? Муж за фашиков-укров, и она поддерживает его в том? Или какие-то другие причины?
Так-то не очень хорошо рассказывать такие вещи, в самом деле, особенно по отношению к подразделениям ГРУ. Они в сути своей та часть всей военной и государственной машины, которая должна действовать скрытно от иностранцев, а здесь такой срыв покровов, лол :D
Связистов, к слову, могут и не в помощь к ополчению отправить - ВС РФ все таки помогает восточным через границу, не на их территории. Мне кажется, только сводный корпус ВДВ и ГРУ могли в свое время оказать прямую поддержку украинцам, но сейчас в этом может и не быть необходимости, а отдельные подразделения и вовсе могут только оказывать поддержку, а не вести боевые действия.
Так что, заканчивайте хохлосрач и, олдфаги, ау! Уберите это с главной! Ну честьное слово... сколько можно изливать реки говна.
А вот с первыми заявлениями, приведу пример. Одна бабка рассказывала мне, что правый сектор ездит по Луганску и стреляет из миномета, было это в середине лета, когда я от туда собственно уезжал. Поэтому верить людям бездоказательно я бы, на твоем месте, не стал. А придумать, и поверить можно во что угодно.
ай, ладно... зачем тебе думать.
ты ж считаешь, что и оружие и танки постоянно отжимается в таком колличестве, что достаточно для ежедневных боев уже почти год.
Предлагаю, чисто на всякий случай, попросить админов Джоя сделать авторизацию и комментирование на https.
Пруфоф не будет, факт!
А хде связь то?
Тупая баба имхо.