"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" (У. Черчилль) / песочница политоты :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: цитаты :: инфа 100% :: черчилль
Подробнее
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" (У. Черчилль)
черчилль,цитаты,инфа 100%,песочница политоты,политика,политические новости, шутки и мемы
Помнится у него был замечательнейший разговор с одной мамзель. Не дословно, но всё же:
— Вы пьяны, Уинстон!
— Да, мисс. Я пьян. Но завтра я буду трезв. А вот вы как были, так и останетесь уродливой.
Вот я помню времена, когда нацизм и фашизм часто путали, и в итоге становилось непонятно про что идет речь. Но теперь их так разнят, как будто это две параллельные, ничего не имеющие общего, идеологии. Уж, блин, можно мозги включить и понять, что в те времена, когда говорили фашизм, то имели в виду и национал-социализм тоже.
не лучше. но у бритов все заточено было тупо под профит в виде ресурсов/бабла из колоний, и им пох было, по большому счету, кого гнобить, - индусов, китайцев, - никакой национальной идеологии, просто дикари, с которых надо было поиметь чего-нибудь.
Тебе и говорят, что разница в целях, которые уже определяют методы. Если говорить метафорами, то Британия - обычный наглый бандит, который бы ограбил тебя, если бы смог, но убивать просто так не будет. А фашистская Германия - это маньяк, убивающий ради убийства.
Разные шансы попасть под вырезание. Британия вырезала не так уж много индусов, а с учетом того, что прекратились междоусобные войны и Британия активно способствовала прекращению эпидемий, которые уносили десятки миллионов жизней, баланс от вмешательства Британии оказался положительным. Я не оправдываю колониализм, но все-таки, ощути разницу - в одном случае простое население, в целом, выигрывает, а в другом случае его тупо уничтожают под корень.
Ну я бы не сказал, что население Кении, Ирака, Индии, Ирландии и прочих стран "в целом выиграло", не знаю откуда вы берете свои данные. Да и выбор им давали практически такой же как нацисты населению оккупированных стран - либо нищета, голод и рабство, либо смерть, лагеря, пытки....
А вы попробуйте почитать что-нибудь, ну, для общего развития. В открытых источниках полно информации о том, кто и как действовал в каких странах. Тогда и поймете количественную и качественную разницу между нацизмом и колониализмом.
Так покажите же мне хоть один источник, из которого ясно и однозначно следует, что Британия занималась геноцидом в Индии, население которой на начало XX века составляло почти 300 миллионов человек. Где массовые захоронения по 10-20 миллионов человек в каждом? Где концлагеря, перерабатывающие по миллионы индусов тупо за то, что они - индусы? Где использование частей тел индусов в промышленности - изготовление мыла, абажуров, зонтов и проч?
А у них не только Индийская колония была (хотя и там делов наворотили). Посмотрите материалы по Кении, по Ираку, вот уж где население вряд ли увеличилось. Почитайте об Ирландии, странах Азии, Африки, о том, что Британская корона там творила.
Хорошо, я готов рассмотреть материалы по любой из этих стран. Итак, ссылку на материалы, из которых ясно и однозначно следует, что Британия целенаправленно занималась геноцидом в любой из этих стран.
Вы меня не хотите услышать. Вам привели статистику - убиты, расстреляны и заморены голодом десятки миллионов. Им не было дело до такого, что это было - колониальная политика или геноцид. Дело не в причинах, а в методах.
Я хочу услышать об убитых. "Заморены голодом" - это херня, потому как в тех регионах голод и болезни - регулярное системное бедствие. С которыми колониальное британское правительство хоть как-то пыталось бороться - им деньги нужны, а не трупы. А нацистам - ровно наоборот, нужны трупы, экономический эффект вторичен. И потому нацисты планомерно уничтожали население, тогда как колониалисты его грабили, но старались оставлять в живых, чтобы было что грабить на следующий день.
Во-первых, именно грабеж Индии и прочих стран и привел к голоду и, соответственно, жертвам. Во-вторых, еще раз посмотрите материалы по той же самой Кении, что это, как не целенаправленное уничтожение население, причем излюбленными способами нацистов?
А что приводило Индию к голоду все предыдущие столетия, причем с большим количеством жертв? Наверное, злой британский дух уже тогда витал над ней? Научитесь отделять домыслы от фактов.
Что же до Кении, то "the official body count is under 2,000" - при 6 миллионах населения. Дааа.... такой геноцид, что аж всем геноцидам геноцид. Буквально еще три тысячи раз по столько же и население вымерло бы. Еще раз рекомендую учебник арифметики.
Направлено, а не убито. Это ограничение свободы, а не геноцид. Две тысячи трупов на полтора миллиона заключенных - это низкий показатель даже по меркам современных тюрем.
Аналогия у вас несколько странная. Полицейские убивают людей в силу необходимости, Британская Империя - для устранения несогласных с их господством, наживы и приобретения территорий.
Полицейские убивают людей ради поддержания порядка, установленного государством. Британская империя убивала ради порядка, установленного ей же. В Кении людей не просто так в фильтрационный лагерь загнали, а после восстания. И погибло там по минимуму - очевидно, зачистили лидеров/активистов бунта.
А также пытали полтора миллиона. На счет сравнения с полицией - порядок, установленный государством - это не просто режим, навязанный каким-то тираном, а воля большинства. Порядок, установленный Великобританией в колониях - принуждение, своего рода порабощение.
Ни в одном крупном государстве порядок поддерживаемый полицией не выражает волю большинства. Большинство не любит копирайты, большинство не хочет платить налоги по сложным схемам, большинству не нужная ювенальная юстиция, большинство не против контрабанды, зато резко против заградительных пошлин. Большинство имеет свой взгляд на то, что считать преступлением и какой тяжести. Полиция в государствах выражает исключительно волю правящего класса. Сейчас вот модно называть олигархию "демократией". Но это к делу не относится, потому как ни в Индии, ни в Британии конца XIX века демократии не было.
Порабощение - это очередная бессмысленная страшилка. Техническое рабство никуда не делось и в наши дни, а формального рабства в Индии не было.
И немцы тоже далеко не всех убивали. Евреев - да, не спорю. В остальных случаях - если согласен с их условиями, оставят в живых, сопротивляешься - добро пожаловать в Освенцим, сходство с Британией поразительное, не находите?
Немцы убивали евреев и цыган (забавно, но про цыган все время забывают - вот так они всех задрали) в первую очередь, однако не скрывали свои планы по зачистке остальных "низших рас". И обстоятельно, по немецки, зачищали. За это их и ненавидят, потому как они, как бы, нарушили общие правила игры: пожечь, пограбить, хапнуть пленных - это понятно, все страны так делали, но вот специально и планомерно уничтожать мирное население просто ради идеи - в двадцатом веке уже считалось моветоном. А так-то, что далеко за примерами ходить, вон США во Вторую Мировую больше тридцати японских городов сожгли, включая Токио, причем бомбили зажигалками жилые кварталы. А закончили вообще натурным тестом нового оружия на гражданском населении. И что, кто их считает за это злодеями, ну, кроме Японцев? СССР после войны использовал труд пленных немцев - это, вообще-то, классическое рабовладение, и что, кто считал это злом?
Ну, использовать труд и гнобить этим трудом - это вещи принципиально разные. Тем более, что в случае с СССР именно Германия выступала в роли агрессора, что конечно морального права и не дает, но в известной мере оправдывает действия СССР. Немцы уничтожали евреев и цыган без разбора, как вы справедливо заметили. Они, конечно, многое говорили об уничтожении и славян, но, на практике, добровольно сдавшихся, придателей и т.д. не убивали. По сути, в планах было использование славян как дешевой рабочей силы, фактически рабов.
Под демократией я, конечно, не имею ввиду согласие всех людей с ней, это скорее необходимые рамки, общество может их и не принимать, но без них оно бы не выжило. Но, должен согласится, в традиционном понимании демократии не существует, равно как и свободы, всего лишь красивая сказка для народа.....
Так и я примерно о такой же разнице говорю. Да, концлагеря - это изначально британское изобретение, но это лишь инструмент, который они применяли для быстрого подавления мятежей. А немцы этот же инструмент применяли для геноцида. Да, британцы устраивали публичные казни. Там к пушкам привязывали тех же индусов - но это было общепринятой практикой для подавления мятежей в то время, Наполеон приказывал ставить пушки вдоль улиц и стрелять по демонстрантам-согражданам, в США была гражданская война, в России - "кровавое воскресенье". А уж как все державы дружно нагибали и продолжают нагибать Африку...
Но германский фашизм - это, все-таки, явление совсем другого порядка.
Разница в целях и только в целях, а не в методах. Ни одно государство не обходится без насилия, причем в разные периоды истории это насилие применялось массово и со смаком. Как к своим гражданам, так и к чужим. Этнические чистки, классовые чистки, апартеид, обнуление гуманитарного ресурса (это когда убивают всех грамотных) - это обычные гос. инструменты для регулирования жизни общества. Но германский фашизм ставил своей целью физическое уничтожение остальных ради самой идеи уничтожения. Не ради земель, ресурсов, власти или охраны границ. А просто потому, что такова его идеология.
черчилль вообще norm pacan был же.
==========
У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.
-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.
Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.
Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".
-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?
Мы расставались в тот вечер в молчании.
...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.
Все правильно, но меня деятельность Черчиля незадела, а Сталина вполне через родственников. ПС Черчиля уже накзали назвав в его честь танк, которым он сам не доволен был
Коммунисты ведут нескончаемую войну против цивилизации, чтобы уничтожить все институты власти, все правительства, все государства в мире. Они стремятся создать международный союз нищих, преступников, бездарностей, бунтовщиков, больных, дебилов и дураков, который должен охватить весь мир. Уинстон
Антон Раевский заходил 16 минут назад С Антон Раевский За Новороссию! Смерть бандеровцам! День рождения: 11 марта 1985 г. Родной город: г.Болхов, Орловская область. Семейное положение: не женат Языки: Русский
— Вы пьяны, Уинстон!
— Да, мисс. Я пьян. Но завтра я буду трезв. А вот вы как были, так и останетесь уродливой.
При желании можно и другие найти
Что же до Кении, то "the official body count is under 2,000" - при 6 миллионах населения. Дааа.... такой геноцид, что аж всем геноцидам геноцид. Буквально еще три тысячи раз по столько же и население вымерло бы. Еще раз рекомендую учебник арифметики.
В общем, ваши рассуждения для меня выглядят примерно так: фашисты убивают людей, полицейские иногда убивают людей, значит полицейские - это фашисты.
Порабощение - это очередная бессмысленная страшилка. Техническое рабство никуда не делось и в наши дни, а формального рабства в Индии не было.
Под демократией я, конечно, не имею ввиду согласие всех людей с ней, это скорее необходимые рамки, общество может их и не принимать, но без них оно бы не выжило. Но, должен согласится, в традиционном понимании демократии не существует, равно как и свободы, всего лишь красивая сказка для народа.....
Но германский фашизм - это, все-таки, явление совсем другого порядка.
http://standuptohate.blogspot.ru/p/winston-churchill-and-anti-fascist.html
==========
У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.
-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.
Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.
Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".
-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?
Мы расставались в тот вечер в молчании.
...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.
http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html