путин :: двойные стандарты :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: крым :: перевел сам :: Смешные комиксы (веб-комиксы с юмором и их переводы)
К кому "к нам" ? Ты забыл на чём твоя задница сидит ? Женщины лёгкого поведения тебя тупо к себе не подпустят. А чтобы плитку класть, надо сначала иметь собственную жилищную площадь.
Когда начнёшь отличать людей от нарисованных баб, тогда вылезай срать в анонимные форумы. А пока что ты просто взроч перед клавиатурой. С тобой даже "срач разводить" не имеет смысла.
Вижу сын бэндэры тебя и твоих родственников бомбануло от правды, аж 15 родственников попросил лайкнуть ответ, а про баб не обижайся, но в жизни не покупал секс и не буду, а плитку класть - я и сам умею и так что-б не отваливалась, в отличии от твоих родичей...
>>>но в жизни не покупал секс и не буду, предполагаю, что без него и умрёшь)
алсо, чтобы не знать что такое "бэндеры", не надо лезть в Украину. Ни телом, ни охуенными советами. на России и своих проблем должно хватать, решайте свои проблемы сначала.
сейчас в пограничных города со стороны рашки набирают таких-же бритых шлюх разигривать туристов и местное население, что взбунтовалось, ставить кацафлаги, и быть народ на улицах. я понять могу военных слегка- им командир дал приказ, попробуй откажись. а вот шлюхи есть всегда и везде. особенно особо безмозглое "четкое" население деревень, которому вечно не хватает на опохмелиться
Сын Бендеры ?... Лайкнуть ответ ? Что ты несёшь, придурок. Начём с того, что русской крови у меня побольше чем у тебя. Это ж каким надо быть долбоёбом, чтобы ровнять 48м человек под одну гребёнку. И я открою тебе виликую тайну: "бендеровцев" там от силы 10-20 тыс. В одном только Питере в разы больше бритоголовых.
Коллапс? Мальчик, тебе известно значение этого слова? Иди погугли. Путин отрывает от Украины кусок территории, а при желании весь юго-восток. О каком коллапсе речь?
значит вот как выглядит лох, для которого этот цирк показывают, ни классику не читаем, ни даже то, что показывает тиви внимательно не смотрим; не замечать очевидное и сливать базовую логику - это талант
Да, уже было. Надо бы путину сообщить, что боян, но вряд ли это его образумит.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого славянского немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — прорусским националистам местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Сергея Аксенова Артура Зейсс–Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Украинские Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс…
Да так все страны делают, один только США, чего стоят. Но, в этой ситуации много но, если армия выйдет за территорию Крыма, тогда да, можно считать нападением и агрессией.
Крым - автономия, они признали власть в Киеве не легитимной и организовали свою, при этом попросили помощи у соседнего государства. Вроде пока что, все ок. А вот с другими регионами все сложнее, там такое не пройдет и присутствие Российских войск, это прямой акт агрессии.
Почитай про соглашения о базировании ЧФ в Крыму. В Крыму согнали депутатов в захваченное военными России здание Совета и проголосовали всякую херь, выбрав крымского бандита Аксьонова, который и обратился за помощью к Пу - по-моему, всё-таки не ок.
В Киеве совершенно не так. В центре избранные депутаты конституционным большинством соблюдая договорённости приняли возврат к конституции 2004 года, котрую вне закона аннулировали с наршением всего что можно было. За 48 часов тело законы не подписало. Соответственно самоустранилось от своей же подписи. А дальше всё по конституции: и.о. Глава ВР, все важные голосования только под прицелом камер только больше чем 300 голосов. Где тут параллель с ситуацией в Крыму? Там разве былт при -23 два месяца мирных массовых протестов?
60 дней при жутко минусовой погоде біли мирными. Били только Майдан. Ну а Грушевского, извините, уже сил не стало мирно стоять. Так что иронию при себе держите. В Росии вообще митинг долше одного дня немыслим
Первые камни полетели 10 числа ночью. Напомню - 30 ночью жестоко избили "неполитический" евромайдан. Вышли протестовать люди. Собрали баррикады. ПОтом беркут думал что спокойно разгонит новый митинг, уже противокоррупционный и антибандитский. Но люди уже дали отпор.Но не с огнестрелом, а камнями и попадающимися под руку предметами. И уже только после всего этого, укрепившись и организовавшись палками и коктейлями после затишья на грушевского (после принятия адовых законов ручным голосованием без обсуждения) взялись за коктейли. И всё еще без огнестрела со стороный Майдана. И вот уже когда началься натуральный пиздец с отрезанием голов появились травматы и неорганизованная стрельба из немногочисленных охотничьих. На стороне бандитов уже были водомёты, брдм, снайперы, калашниковы. Беркут безначазанно пиздил садистки людей, прессу, медиков и лишь спустя два месяца терпение мирного митинга закончилось. Так что ехидство здесь не к месту. Камни были уже после дубинок и избиений в СИЗО
и ты серьезно в это веришь? камни как раз 30 и начали летать. И это была запланированная провокация, я не говорю про обычных людей. И согласно всем законам - это нападение на представителей власти, которое развязывало беркуту руки.
Про журнализдов так вообще отдельная песня. Эти самые журналисты сами были не прочь камнями покидаться
Верю, ибо был там чуть позже (не на разгоне, а на банковой на след день. Провокации были и их не поддерживали. КОрч получил задачу расшатать ситуацию. Сначала был непонятный грейдер и чуваки, которых спрятали в рядах оцепления при первой волне. За ними протестующие не шли. Газ был практически сразу. ПОстрадавших со стороны беркута тогда не было. А вот когда уже эти гады пошли в атаку и причцльно мочили прессу, несколько получили по голове в подворотнях. Именно потому, что был участником некоторых действий (я далеко не герой, и вообще креветка), то могу по информации судить. Те каналы и сайты, которые соврали о том, что я наблюдал воочию сомтрю только для пополнения материала для аргументов в щазиту правдивой информации. А те, которые говорят правду просто перепроверяю не так рьяно. Возможно в России или в головах живущих по ихним новостям считается, что камень в сторону беркута - это сильное колдунство, то у нас тут мнение другое. В результате мы оказались правы. Даже та небольшая часть неуничтоженных документов подтверждает сущность работы "правоохранцев". И мы сколнны верить, что поступили правильно. А про провокации. На банковой на них не повелись массово. Хотя срывались. И Корч своё бабло за этипровокации получил. Извините, но дискуссию вести сложно, страница уже плохо грузится. Постарайтесь сложить всю информацию в кучу. В том числе полученную в межигорье, у Пшонки и фактические потери. Думаю вы не там ищете виноватых
а при чем тут голосование? нелигитимный = незаконный и не важно, кто там что заявил, законы есть законы
Начнём, пожалуй, с деятельности «обновлённой» Верховной Рады. За последние пару дней Верховная Рада умудрилась многократно нарушить Конституцию Украины и целую кучу законов Украины. 1. Верховная Рада присвоила себе ряд полномочий Президента. Например, она не имеет никакого права назначать главу СБУ и министра МВД. Поэтому любые постановления, распоряжения и приказы Наливайченко и Авакова – нелегитимны. У них столько же прав управлять соответствующими ведомствами, как и у меня. Я с таким же наглым видом могу прийти завтра в кабинет и заявить, что я узурпирую руководство силовыми ведомствами. И «писулька» от Рады представляет ценность только как туалетная бумага. Если серьёзно, то любой юрист может подать в Конституционный Суд на несоответствие этих постановлений Конституции, и они железно должны быть отменены. А пока таких решений не вынесено, любые приказы самозванцев могут безнаказанно игнорироваться. Более того, любой, кто подчинится самозванцам, также автоматически становится вне закона. 2. Верховная Рада не имеет права прекращать полномочия Президента, отправлять его в отставку. Чтобы это сделать, нужно сначала принять закон об импичменте. Но за пять лет властвования «демократов», они так и не удосужились разработать и внести на рассмотрение этот закон. Более того, даже когда закон об импичменте будет принят, необходимо будет соблюдать процедуру – сначала инициируется процедура импичмента, назначается временная следственная комиссия (ВСК), и лишь по результатам проведённого расследования может быть проведено голосование об импичменте. Ничего этого нет, что даёт нам все основания говорить о беззаконии, произволе и попытке узурпации власти. 3. Верховная Рада не имеет права назначать выборы Президента на май. Потому что это противоречит прописанным в Конституции срокам полномочий Президента и текущему закону о выборах Президента. Причём и второй пункт, и третий не я придумал, а отмечают послы и министры иностранных дел США, ЕС и РФ. Любой желающий может ознакомиться с их соответствующими заявлениями – они есть в открытом доступе.
Легитимность - это НЕ законность (т.е. легальность), а, по сути, поддержка "снизу". А Верховная Рада действует в обстоятельствах, когда президент фактически убежал и сам нарушил обязательства. Говорить сейчас о полномочиях Януковича просто глупо, раз уж он прячется в России, простите, от народа, которому присягал на верность.
поддержка "снизу" сегодняшней рады - тоже тот еще вопрос. Поддерживается она в основном на западе, да и то, видя чем она занимается вместо решения насущных проблем - возникают вопросы
Действительно, даже со стороны майдана сегодняшняя рада непопулярна. Она рассматривается скорее как переходной этап; впрочем, я сам из Киева, и большинство моих знакомых из ВСЕХ регионов поддерживает свержение Януковича, разве что кроме тех, у кого и раньше все было "в шоколаде".
В Раде представительство всех регионов. Даже Восток и Юг больше (мажоритарщики поровну, а По спискам больше с ПР + комунняки из Востока и юга) Так что фигню с порете
1. Вышел юридический казус: Президент, не подписав Законо про возврат конституции в течение 48 часов самоустранился и убежал. ДО того Азарова выпхнули и Премьер - и.о. В таких случаях главой страны становится или Премьер (не и.о.) в случае разгона ВР или глава ВР. Полномочия не забирались, т.к. назначались не главы, а наблюдатели от ВР в ведомствах (хитро, да). Т.к. все начальство СБУ просто на рабочих местах и н а связи не оказалось, (кроме одного зама) то наблюдатель от ВР обязан стабилизировать ситуацию
2. Да, импичмент - это 330 голосов. НО! Отставка или самоустранение от обязанностей конституционно тоже факт смены Президента. Это похоже на ситуацию со смертью, больезнью. Президент не справляется с обязанностями, не является гарантом Конституции и посему убран законно избранной властью (Народ - источник власти, а не бог) и не просто так, а конституционным большинством. Это важно!
С маем да, ситуация интересная. Опять же, ввиду отсутсвия премьера, президента приходится делать всякое. Выборы в мае сопряжены с изменением самой конституции. Напомню - овощ силами миниса юстиции Лукаш и конституционным судом (не имеющим право изменять конституцию, а только отвечающи йна вопросы "законно ли") узурпировал себе полномочия, на которые не избирался. С Возвратом конституции 2004 года возникает казус, позволяющий провести выборы нормальной ВР и Президента. Перевыборы ВР убдут после выборов Президента, чтобы не оставлять страну без прямой власти. Всё чисто.
Отлично, теперь такую же картинку с Путиным: "Украинцы убивают украинцев. Теперь мы должны убивать украинцев, "убивающих" украинцев". Хотя не, одним "украинцев" заменят словом "бандеровцы", а других - "русскоязычными".
Путин так хотел всё это время ворваться на танках в кителе и с шашкой наголо в Украину, хотел крови своих и чужих солдат, закусывая младенцами! И всё ждал, замахнувшись рукой для команды старта когда же ему разрешит Совет Федераций. Нуок
Конечно нельзя! Вмешиваться должны только НАТО во главе с США!!! Это их право!!! А то ишь какие решили защищать своих граждан проживающих в соседнем государстве во суки!!! Русские совсем охамели!!!
так вмешаться решили не когда трясло а когда уже все устаканилось. видимо думали что сейчас в Украине начнется гражданская война, а вот хуй - все спокойно. ага, раз спокойно, значит теперь мы масла в огонек подольем.
Боюсь, русскоязычное население США (а там их больше миллиона) сам прогонит российские войска. Ведь когда-то оно бежало из России туда, а теперь им там заебись.
Жаль россиян, теперь и националисты активизируются. Партизанская воина, она зачастую касается именно мирных граждан, а не политиков спровацировавших ее.
Ндааам...Во первых не указана конъюнктура вмешательства. Когда Путин говорил о том что "нельзя" он отвечал на возможность введения войск с целью смены власти на угодную западным державам. Тут же мы имеем абсолютно другую ситуацию: Во первых Крым является автономией и легко мог САМ ПРИГЛАСИТЬ войска РФ. Во вторых войска вводятся туда под предлогом стабилизации ситуации,защиты граждан РФ и размещенных там РОССИЙСКИХ военных объектов.
Согласно документам нигде не ставят цель в виде смены политического режима в Крыме или давления на него (как это делает НАТО). А это уже совершенно другая ситуация.
Так что единственная мысль которая была в моей голове "автор пытается разжечь срач не понимая о чем вообще сделал картинку".
Во дурак, телека насмотрелся и пиздит то же самое, что 5 минут назад услышал. Пока РФ не ввела войска всё уже уляглось. Украинские граждане проживают в России но Украина же не вводит войска туда для их защиты
Дорогой друг,я не смотрел телек по меньшей мере уже как 7 часов. А новости с прошлой недели. Так что твои экстрасенсорные способности тебя подвели.
Украинских граждан на территории РФ никто не призывает высылать,никто не осуществляет насилие по отношению к ним ввиду их национальной принадлежности,никто не предлагает запретить русский язык,в РФ нету боевиков крайне радикального толка которые угрожают напасть на Украину,в РФ нету военных объектов Украины которым угрожают террактами и прямым нападением etc.
Если ты не идиот то поймешь сам что твой пример в корне неверный. Если идиот то не поймешь ._.
Во первых под "никто" видимо имелась ввиду террористическая организация националистического толка "Правый сектор". Во вторых данная организация де факто контролирует Киев,требует себе места в правительстве,контролирует органы власти,а так же делает яркие антирусские заявления.
Если ты не дурак, тогда перечитай его первый пост, и перечитай раз 10. Пока не поймешь смысл. Крым - автономия. Легитимное правительство крыма попросила Россию о введение войск. Парламент России рассмотрел обращение, и отправил к президенту. Он одобрил. Всё легитимно.
Войска в Украину не вводились, только а автономию. Так что автор и правда разжигает срач.
Парень ,ты пиздишь. Ни граждан не высылали, русских нигде не линчевали, язык не запрещали. Пруфы приведи. Это акт прямой агрессии, который пытаются замазать жиденькой пропагандой
Опять как много агрессии...может быть вы примените корвалолчика,а то ненависть плохо влияет на мозг?
Граждан не высылали и это правда. Пруфы с заявлениями "Правого сектора" легко можете найти сами,правда вы не хотите ибо это порушит вашу позицию.
Актом прямой агрессии не может являться защита собственных военных объектов,а так же ввод войск с согласия автономной республики Крым которая не заявляла об "актах прямой агрессии" со стороны РФ.
С каких пор Верховный Совет Автономной Республики Крым и аэропорт Симферополя стали российскими военными объектами? На заявления правого сектора всем как-то насрать, это не пруфы. Какова численность этого самого Правого Сектора? Полтора человека. Реальных доказательств угроз безопасности для каких бы то ни было этнических групп в Украине нет и быть не может. С каких пор автономия имеет право давать согласие на ввод иностранных войск без согласия самого государства? Под все эти пункты можно подогнать Россию и, скажем, Чечню.
Скинхеды, которых в России судя по всему в разы больше, чем националистов в Украине, угрожают убивать чеченцев. Парламент Чеченской Республики просит США ввести ограниченный контингент для защиты от скинхедов и прочих упоротых националистов. Нравится?
Ни Верховный совет ни аэропорт российскими военными объектами не являются,на прямую подчиняются руководству области. Которое легко могло запросить помощь в обеспечении их безопасности у находящихся в Крыму военных сил РФ.
По поводу "всем насрать" это вы скажите искалеченным и убитым,а так же действующей власти которая панически боится этих "полтора человека" и ничего не может с ними сделать.
"Реальных доказательств угроз безопасности"
То есть гражданская война с массовыми потерями и общей нестабильностью не угроза? Ну ок.
"С каких пор автономия имеет право давать согласие на ввод иностранных войск без согласия самого государства? "
С тех самых пор когда государства не стало вообще-то. Нету ни одного легитимного органа федерального уровня который мог бы дать такое согласие или отказать в введении ограниченного военного контингента. Поэтому со всем приходиться разбираться руководству Крыма.
"Скинхеды, которых в России судя по всему в разы больше, чем националистов в Украине, угрожают убивать чеченцев. "
Однако власть не поддерживает их и периодически уничтожает вместе с полной подследственностью.
1. "в обеспечении их безопасности" Безопасности от кого?!! От Вооружённых сил Украины?
2. "гражданская война с массовыми потерями" Российские СМИ видимо из параллельной вселенной новости передают. Почему я, живя на северо-востоке Украины не вижу НИКАКОЙ гражданской войны и никаких массовых потерь? На Майдане погибло 88 человек (по данным Минздрава) Покажите мне эти массовые потери, я уже который день добиваюсь пруфов и до сих пор их не получил. После бегства Януковича никаких конфликтов на Площади Независимости нет.
3. "государства не стало вообще-то. Нету ни одного легитимного органа федерального уровня" В Украине нет никакого федерального уровня. Это унитарное государство, кроме единственной автономии- Крыма. Государство никуда не делось. Оно нормально существует. Кабинет Министров Украины, Верховный совет Украины никуда не делись, функционируют, и я впервые слышу, чтобы они кого-то боялись из Правого сектора. Насчёт легитимности, то Россия на данный момент ЕДИНСТВЕННЫЙ кто её не признаёт. Зато её признаёт Партия Регионов (наше ЕдРо), которая открестилась от Януковича сразу после его победоносного драпа. Он по сути политический труп, который в Украине даже бывшим сторонникам уже не сдался.
4. "Однако власть не поддерживает их и периодически уничтожает" Однако их таки в разы больше чем в Украине и они реально бьют и убивают людей по национальному признаку. Подобных фактов в Украине я пока не замечал. С удовольствием посмотрю на пруфы, если они найдутся.
1. От погромщиков которые до этого сожгли несколько зданий и убили,покалечили множество народу. При этом ситуация в Крыму такова что распологает к провокациям и массовому кровопролитию с межэтническими стычками которые уже были.
2.Потому-что ты живешь не там где она идет. Сколько погибло на Майдане в реальности не знает никто,а сами медики говорят что цифры сильно занижены. Но факт в том что пострадали сотни (если уже не пару тысяч) человек и пострадали они во время реальных боевых действий в том числе с применением огнестрела. 3. Ты знаешь что я имел ввиду верховную власть (просто у нас федерация вот и получился неверный синоним). Верховная Рада грубо нарушила конституцию и таковым образом утратила легитимность,назначила параллельного ИО президента что есть узурпация власти,вставила своих ставленников всюду в том числе с нарушением норм,превысила свои полномочия при выпуске "постановления о прекращении антитеррористической операции",etc.
По сути органы власти являются нелегитимными что абсолютно официально на пресс-конференции подтвердил Янукович. И Украина не колония какого-либо государства что бы слушать что ему говорят об исполнении СВОИХ законов в которых все четко по белому написано.
4. Вы когда посчитать успели? :) Пруфы в следующем,на данный момент нету массовых выступлений лидеров движений которые заявляют\заявляли о ненависти к определенной стране или этносу. На\в Украине это происходит прямо сейчас. В правительстве нет лиц призывавших к тому-же. На улицах столицы не бесчинствуют националистические банды которые в реальности бьют всех несогласных (случаи с титушками можно вспомнить).
То-что на почве этнической неприязни убивают случалось и в РФ и до этого на\в Украине. Но на данный момент у нас это легко преследуется по закону вплоть до уничтожения при задержании,а на\в Украине полный паралич МВД и как итог не могут арестовать человека напавшего на прокурора. Так же за всю историю РФ ни разу не было такого что-бы на почве этнической ненависти русские отряды воевали на стороне террористов против ненавидимого ими государства.
Общую ситуацию как человек проживший почти во всех концах РФ я оцениваю так: Бытовая ненависть связана не с этнической принадлежностью а с постоянным заниманием рабочих мест иммигрантами и как итог падением зарплат. Как правило эта ненависть заканчивается разговорами на кухне\блоге\форуме\на скамеечке мол "чурки понаехали". Реальная же ненависть культивируются в основном среди подростков к примеру кавказцев,евреев,славян. И они воюют друг с другом ну а еще убивают попавших под руку "неправильных" граждан.
Встретится с подобными бандами...это надо что-бы "повезло". В основном вопреки ору о "неонацизме" все примерно так же как и на\в Украине до революции то есть "где-то есть но редко и я не видел". Хотя стоит отметить что я чудесная цель для неонацистов ибо по моей харе можно точно сказать что я либо азер,либо кауказец.
Какие межетничные стычки в Крыму? Межде кем? Какие Основания так считать?
МВД парализовано? Што? Откуда информация?
"живу не там"? Я живу в Украине, как и десятки моих друзей и знакомых со всех концов страны, включая Донбасс, и если по нашим наблюдениям гражданской войны нет, то пожалуй этим наблюдениям я и поверю, а не тому что там говорят российские СМИ.
Говоря о пруфах я имел ввиду как раз доказательства этнических чисток и массовости "движений которые заявляют\заявляли о ненависти к определенной стране или этносу".
"Погромщики" на Майдане бились против спецподразделений милиции, и я не заметил лозунгов типа "Украина для украинцев" или "Бей москалей". Все кто стоял на Майдане стояли против президента зека с двумя ходками и повальной коррупции. Опять же о целях и настроениях майдановцев предпочитаю судить по словам друзей и знакомых, что там стояли, а не по словам господ с Первого кАнала России.
Насчёт того, что там сказал на пресс-конференции Янукович, это никого давно не волнует. ЕГО собственную легитимность признаёт лишь Россия. И Украина действительно не колония, и если Верховный Совет и не считает Януковича президентом, то не России указывать нам правильно это или нет. Верховный Совет, кстати, не менял своего состава, его никто не распускал. Какие основания считать его не легитимным? Какие основания считать не легитимной судебную ветвь власти?
Кстати, кто из нынешнего Кабмина призывал к ненависти к русским или другим этническим группам?
Не так давно произошла драка между двумя митингами один из них был от русских второй от крымских татар. От и до там был межэтнический подтекст...Можете нагуглить.
МВД парализовано по разнообразной информации которая об этом свидетельствует. Это от нежелания защищать своих бойцов до страха схватить одного урку который побил прокурора. Так же руководство СБУ растворилось прихватив с собой все секреты управления...
По поводу "гражданской войны нет" скажу так "для огромного количества людей в СССР не было и третьей мировой". Потому-что жили не там где идут боевые действия. А они идут и там абсолютно реально оружие,раненные с убитыми.
Об этнических чистках я вообще ничего не говорил. Слава Богу их нет ни в РФ ни на\в Украине и мне хочется что бы так и осталось.
Погромщики на майдане и люди стоявшие на майдане были разными группами с разными интересами. Попрошу не путать. Я прекрасно понимаю тех кто стоял на майдане и поддерживаю их недовольство сложившейся ситуацией но не поддерживаю методов которые привели к ухудшению обстановки.
Погромщики в отличии от майдановцев целенеправленно узбивали железными прутьями,камнями,жгли коктейлями молотова, таких же граждан Украины. Они стреляли по толпе и убивали людей,сотни были отправлены на больничные койки. При этом среди пострадавших были как люди с майдана так и кинутые командирами Беркут и пацаны из ВВ.
После погромщики целенаправленно захватывали здания где так же избирательно уничтожалась документация. Ну а еще они мастерили бомбы одна из которых подорвалась в руках горе-подрывника.
" ЕГО собственную легитимность признаёт лишь Россия"
Его легитимность признает прежде всего конституция Украины. Верховная Рада может считать что угодно исключительно в правовом поле Украины в том числе повинуясь верховному закону то есть конституции. Если она этого не делает она нелегитимна.
Однако то что Янык ничем не управляет факт что бы там не говорили законы.
К ненависти против "жидвы и москалей" не раз призывала Свобода. Хотя что значит не раз? Это основная линия их политической деятельности.
Ну и да: Во время всеобщего хаоса погромщики в открытую тырили медикаменты у медиков даже в те моменты когда они были жизненно необходимы. Кому война,а кому мать родная...
Медикаменты на Майдан свозили целыми машинами. Их раздавали всем желающим волонтёры. Кто, зачем и у кого их тырил? Опять же хотелось бы ознакомиться с фактами. Количество госпитализированных шло на сотни, даже не на тысячи, поэтому не думаю, что в больницах города с населением 3 миллиона человек не хватало медикаментов
Конечно свозились. Были МИЛЛИОНЫ преппаратов. Вот только по признанию медиков (которое сейчас с ютуба удалено но было тут/watch?v=Kho-JWqjGp4) немалая часть из них банально отбиралась,грузилась в машины и увозилась на некие "дальние склады" при том что они нужны были здесь и сейчас. Со слов медиков были случаи кражи медицинских инструментов.
И мне жаль. В видео никто не прятал своих лиц,были имена фамилии и точное место и время происходящего...Остается только надеяться на то что где то всплывет копия.
Татары митинговали как раз против крымского сепаратизма. Не вижу никаких предпосылок для межнационального конфликта.
Хотел бы всё таки ознакомиться с информацией о парализованности МВД. В моём районе милиция работает в штатном режиме, гаишники побираются штрафуют, всё как всегда. Куда там драпают руководители силовых ведомств неважно, на их место назначают новых.
Если нет этнических чисток кого и от кого будут защищать российские войска? Никаких доказательств реальной угрозы для русских или тем более русскоговорящих в Украине я так и не увидел. Нигде.
Столкновения между протестующими и подразделениями милиции давно закончились. Где же идёт гражданская война? Конкретно сейчас? Где можно на неё посмотреть? Разве что на Реакторе, тут действительно много раненых, особенно с ожогами ягодиц.
Методы митингующих чудовищны и незаконны, но без этих методов Янукович не ушёл бы никогда. Куда более чудовищно откровенно грабить собственную страну. Смешно говорить о возможности его переизбрать, если единственного реального оппонента он просто посадил. При его власти у нас не могло быть никаких перспектив нормального развития. Сейчас появился призрачный шанс. Я почему-то не увидел массовых митингов в его поддержку даже на востоке страны, если не считать таковыми Антимайданы, на которые по приказу свозили бюджетников.
Решение Верховного Совета могут быть признаны неконституционными только Конституционным Судом Украины. Его решения я пока не видел. И в любом случае в законодательстве Украины нет никаких норм, которые позволяли бы считать Верховный Совет не легитимным просто так, автоматически, потому что кто-то так сказал, или даже из-за принятия им незаконных решений.
Спасибо за краткий обзор с полей, а то от российских СМИ как на ТВ, так и в интернетах идет какая-то информационная каша, когда одни и те же татары сегодня требуют целостности, завтра - отделения, или когда каждый день говорят о стычках, жертвах, а по факту крутят изо дня в день одни и те же кадры, или когда премьер, а по сути - самозванец-экстремист, которого под шумок объявили премьером АРК, преподносится российскими СМИ как легитимный голос всея Украины, на основании которого президент России(sic!) на полном серьезе принимает решение ввести войска... От такого напора противоречивой информации уже не знаешь, что и думать. Хорошо хоть интернет не ограничивают, и можно узнать из первых уст, что ж там на самом деле. За это вам всем спасибо.
Предпосылки для межэтнического конфликта в Крыму были всегда.
Речь шла именно о центральном аппарате. Районы и вправду еще держатся но чувствую это продолжится недолго плюс районы не способны противодействовать организованным бандам что уже подтверждено.
" Никаких доказательств реальной угрозы"
Я эти угрозы выше перечислял. Почитайте внимательно.
"Конкретно сейчас?"
На Юго-Востоке идут вполне себе типичные столкновения. Правый сектор отправил в Харьков своих бойцов,а там их встретили и после потасовки повязали. Попытки захвата зданий так же случались.
"Методы митингующих чудовищны и незаконны"
Меня вообще это не интересовало.
"Куда более чудовищно откровенно грабить собственную страну"
В этом то и весь смысл. Никто даже не пытался свергнуть власть которая грабит НАРОД и за счет этого живет в шелках. Никто не разрабатывал стратегию по возрождению Украины.
Люди грабящие страну остались на месте,все олигархические семьи целы и невредимы,а вот к власти пришли лица при которых в казне остались смешные 4млн гривен и нету денег на социалку вообще (хотя при Януковиче они были).
Страна разбита и по сути мы видим то как Украина разваливается.
Это логичный результат того что на улицы вышли тысячи придурков с благими намерениями. Они хотели что-бы без разработки новых законопроектов,без четкого плана уничтожения коррупционной заразы и оздоровления государства,без плана по возрождению экономики просто придет новый Царь и решит все проблемы сам.
Новый Царь пришел вот только все стало хуже чем при прежнем. И в этом заслуга тех людей которые стояли на майдане.
"Решение Верховного Совета могут быть признаны неконституционными только Конституционным Судом Украины. Его решения я пока не видел. И в любом случае в законодательстве Украины нет никаких норм, которые позволяли бы считать Верховный Совет не легитимным просто так, автоматически, потому что кто-то так сказал, или даже из-за принятия им незаконных решений."
Вообще-то никаких норм и не требуется. Важен сам факт нарушения закона что как раз таки и позволяет автоматом считать власть нелигитмной и организовывать референдумы об отделении от Украины. Это не совсем законно по внутренним законам Украины но соответствует международному праву.
Ага. Вот только все особо важные документы которые к примеру определяют алгоритм охраны атомных станций находятся у реальных СБУшников которые черт знает где.
Не может быть "не совсем законных действий", они либо законные либо нет. Если что-то не соответствует законодательству, или ратифицированным Верховным Советом международным договорам, то какое такое международное законодательство может это оправдывать? Высшей юридической силой обладает Конституция Украины, в которой очень чётко и понятно говорится о территориальной целостности. Эти нормы Путин не хочет замечать?
Введение войск и бряцание оружием безусловно создадут все предпосылки для борьбы с коррупцией.
Крымские власти уже очень много раз нарушали законы и Конституцию, и по Вашей логике незаконны по самое некуда.
Столкновения между активистами Правого секторами и кем-то ещё на гражданскую войну не тянут при всём желании.
Не совсем законные действия есть всегда и обозначаются тем что с одной стороны они препятствуют нарушению закона,а с другой нарушают его.
" Высшей юридической силой обладает Конституция Украины, в которой очень чётко и понятно говорится о территориальной целостности"
Да. Вот только никто не отрицает права на самоопределение.
"Эти нормы Путин не хочет замечать? "
ЛОЛ. Вы говорите так как будто злой Путин вот прямо сейчас отбирает Украину. Совершенно ВНЕЗАПНО Путин не просто не призывает к развалу Украины,а напротив призывает к её объединению.
"Введение войск и бряцание оружием безусловно создадут все предпосылки для борьбы с коррупцией."
Это аргумент из разряда "сам дурак". Я вам четко указал на проблему,а вы даже не попытались ответить. Это слив.
"Крымские власти уже очень много раз нарушали законы и Конституцию"
Верховной властью обладает Президент который признал нелигитмной действующую Верховную Раду и ИО президента,Крым имея четкие доказательства нелигимности и оценку действующего президента отказался выполнять приказы "новой власти" и вместо этого устроил референдум на который он имеет полное законное право. Вы можете передергивать сколько угодно но факт не измените: Крым следует конституции,а Рада нет.
"Столкновения между активистами Правого секторами и кем-то ещё на гражданскую войну не тянут при всём желании"
Вы можете отрицать сколько угодно но тысяча раненных от этого никуда не денется.
"Не вижу в ваших словах никаких подтверждений угрозы для русских или русскоговорящих"
Ради Бога. Что вы чего-то не видите,а если быть точнее не хотите видеть (и к примеру читать то что я пишу) никоим образом не отменяет ни заявления Правого Сектора,ни заявления Свободы,ни массовые столкновения и общую нестабильность в регионе,ни поддержку чеченских сепаратистов. Никого ваше или чужое неведение не волнует,есть факт вне зависимости от того что вы хотите или не хотите.
"Вводить на нашу территорию собираются не абстрактные фразы, а войска."
Не собираются. Нету ни одного документа где попросили бы ввести войска на территорию Украины. Есть лишь указ ввести войска на территорию Автономной Республики Крым которая сама может решать надо оно ей или не надо.
"Единственный, кто реально заинтересован в развале Украины и в гражданской войне, это ВНЕЗАПНО Вова Путин. Только так он может вернуть на трон своего лакея Януковича."
Да-да-да. Ведь именно Путин виновен в тупости украинского народа который десятилетиям позволял грабить и иметь себя,а теперь захотел что бы это делали еще усерднее. Именно Путин сделал власть Украины слабой,МВД прогнившей,создал Правый Сектор,заставил Верховную Раду разворовать казну и нарушить конституцию. Воланд-де-Морт прям,а не путин :D
После нашей дискуссии я понял несколько вещей о вас: Видеть факты вы не желаете сколько вам их не пиши,менять свое мнение не способны,ваши мозги промыты пропагандой и фальшивой информацией.
"Да. Вот только никто не отрицает права на самоопределение" Путём ВСЕУКРАИНСКОГО референдума.
"Путин не просто не призывает к развалу Украины,а напротив призывает к её объединению" Очень мило. Аннексировать часть территории, организовывать акции в поддержку её отсоединения и при этом говорить об объединении страны. Охуенная логика.
Да, это всё сделал не Вова, а тот, кого он хочет видеть нашим президентом, в отличии от подавляющего большинства Украинцев.
"После нашей дискуссии я понял несколько вещей о вас" То же самое думаю о вас.
Особенно когда государства Украина не существует. Офигенная идея особо с учетом того что Крым может положить юх на всю Украину потому-что является автономией.
Ну и какая часть территории аннексирована? :D Где акции в поддержку отсоединения? :D Все это исключительно ваши фантазии.
"а тот, кого он хочет видеть нашим президентом"
Только вот у вас неполадочка...С одной стороны Янукович завалил хитрый план Путина ввиду своей тупости но опять таки внезапно Путин хочет видеть его президентом.
"подавляющего большинства Украинцев"
Ага. Я прямо сейчас общаюсь с этим "подавляющим большинством" :D
"Есть лишь указ ввести войска на территорию Автономной Республики Крым которая сама может решать надо оно ей или не надо"
Никто никогда не давал Автономной Республике Крым такого права, и дать не мог. Она не является субъектом международного права, и обращаться к кому бы то ни было в обход Украины не может. Это бред.
Какие именно части перешли на стороны "людей с русским акцентом"?
Где в Конституции Украины или Законе о АРК написано, что Крым имеет право выступать на международной арене в обход Украины? О каком международном законодательстве идёт речь? Пожалуйста конкретное соглашение, пакт или декларация, подписанные Украиной, конкретная их статья. Иначе дальнейший разговор вести не вижу смысла.
По вашей логике Чеченская Республика Ичкерия тоже имела право как автономия на самоопределение.
Кто конкретно кроме России не признаёт легитимность Верховного Совета или Кабинета Министров Украины?
"Какие именно части перешли на стороны "людей с русским акцентом"?"
Никакие. Все части Автономной Республики Крым перешли на стороны Крыма и стали силами самообороны Крыма. По крайней мере по заявлению официальных властей.
"Где в Конституции Украины или Законе о АРК"
Там этого быть и не должно. Ситуация в Украине на данный момент вышла за пределы конституции и проверяющих органов которых больше нет по итогу все законодательство Украины утратило актуальность особенно в свете событий которые происходит вне зоны влияния Украины (которой тоже не стало) то есть в Крыму. Вы можете это отрицать сколько угодно но факт в том что на территории Украины не осталось ни одного легитимного органа который мог бы отдавать простейшие приказы. Ну и да...Право на самоопределение Крыма дано волей и силой. Эти 2 постулаты просты как угол дома и являются главнейшими инструментами как использования международного права так и геополитики.
" подписанные Украиной"
Ну пусть Украина их у себя и применяет какие пробл...а ну да. Украины больше нет.
"Крым имеет право выступать на международной арене в обход Украины?"
После референдума будет иметь данное право.
"Иначе дальнейший разговор вести не вижу смысла"
А смысла нет и сейчас. У вас же аргументов нету,а есть лишь надуманная позиция.
"По вашей логике Чеченская Республика Ичкерия тоже имела право как автономия на самоопределение."
Это по вашей логике. По логике международного права ЧРИ не существует ввиду того что там даже не пытались провести референдум об изменении статуса,я уже молчу о том что-бы провести референдум о выходе из состава РФ. Так же ЧРИ является террористической организацией,а с ними разговор короткий.
"Кто конкретно кроме России не признаёт легитимность Верховного Совета или Кабинета Министров Украины?"
Законноизбранный президент Украины Янукович,законодательство Украины,международное право,большая часть общества,целый ряд региональных властей которые отказываются подчиняться узурпаторам. Хотя уверен вы опять будете отрицать нелигитимность и многочисленные нарушения со стороны узурпаторов.
Не вижу в ваших словах никаких подтверждений угрозы для русских или русскоговорящих. Кто конкретно их будет убивать или избивать? Кто конкретно из нынешнего Кабмина к этому призывал и такие действия поддерживает? Когда конкретно, где и кто это совершал?
Каким образом кучка активистов Правого сектора угрожает русским, и тем более русскоговорящим украинцам, которых примерно треть населения?
Вводить на нашу территорию собираются не абстрактные фразы, а войска. Поэтому, если вы такой ввод войск поддерживаете, приведите конкретные факты.
Единственный, кто реально заинтересован в развале Украины и в гражданской войне, это ВНЕЗАПНО Вова Путин. Только так он может вернуть на трон своего лакея Януковича.
Да не отвечай ты человеку, который передергивает с ситуации в крыму на всю украину, майдан и прочее. Ситуация в крыму на данный момент в связи с вводом войск полностью легитимна. Попросили ввести войска - мы ввели. Всё тривиально.
Состав ой как сильно поменялся. Глава государства был свергнут антиконституционым путем,был выбран параллельный ИО президента (что есть узурпация власти),были приняты законы которые вопреки верховному закону Украины не были подписаны президентом но обязательны к исполнению.
Состав законодательной ветви вообще не поменялся. Как сидели регионы так и сидят, как сидели коммунисты так и сидят, да и ещё сами же голосовали за отстранения яныка и сами же голосовали за назначение исполнительной ветви.
Вов, налагал. Признаю. Правда Яныка двинули с места президента за то что он свалил хрен знает куда перестав исполнять свои полномочия, а импичмент ещё и криминальную ответственность полагает. Не предусмотрели отстранение президента в случаи исчезновения в конституции вот и отсебятиной его устранили. хоте те две трети голосов для импичмента были
Так его и не двинули. Я же говорю: Он до сих пор президент Украины. Что-бы кто-бы там не считал. Однако своим решением Верховная Рада ярко продемонстрировала нелигитмность и узурпацию власти.
Ну да, им надо было сразу импичмент делать, хотя поскольку надо было угодить с верх судом, который под яныком ходит мог бы накидать палок в колёса и замедлить всё, а учитывая правый сектор под боком, для рады это бы плохо кончилось и тогда власть была бы куда не легитимной и узурпированной, а так, как я и писал в Раде остались всё те же рыла. Хотя они уже турнули судей оставив 2их, теперь можно и импичмент
Тут проблема в другом...У них нету доказательств преступлений Януковича. Так что демонстрировать нечего.
Рыла остались те же по одной банальной причине: Немалая часть из них увы лягут под победителя что-бы не терять всех преимуществ занимаемой должности. Как Допа с Гепой...
Чтобы не было никаких пререканий по этому поводу на яныка и подали в суд в гааге, а не в украинский верховный. Жаль что никто не додумался внести в конституцию план действий на случай если 2, а то и все 3 ветки власти коррумпированы. Ну "рыла" не всё поддерживают, ту же отмену мовного с минимальным перевесом проголосовали. И да, им надо было и перевыборы рады назначить, вместе с президентскими
Гаага отрицает что к ним вообще направлялся запрос на Януковича. Так что вполне возможно что никто никуда не подавал...
"Жаль что никто не додумался внести в конституцию план действий на случай если 2, а то и все 3 ветки власти коррумпированы."
Можно и без этого обойтись. Когда народ реально восстанет и будет действовать для собственного единого блага у президента не останется сторонников и его даже уговаривать не придется для того что бы он ушел в отставку.
По факту она уже идет. Есть противоборствующие стороны,есть жертвы,есть войска,есть объявленная война. Просто эта война идет относительно вяло и довольно локально.
Если вопрос был о реально полномасштабной войне с солдатами,техникой,генералами,бомбежками то очень и очень сильно сомневаюсь в возможности такой ситуации. Новая власть не имеет влияния на вооруженные силы которых по сути то у Украины и нет. Армия Украины представляет из себя неподготовленных бойцов и разваливающуюся технику и все это усугубляется пасивностью начальства которое не хочет воевать за новую власть.
Это выражается так называемом "блокировании воинских частей". Это когда русский спецназ как бы блокирует воинские части Украины,а украинские военные не желая воевать за новую власть даже не пытаются прорвать небольшую блокаду и тихо сидят в части.
Крым в который будут введены войска скорее всего не войдет в состав РФ и не выйдет из состава Украины,референдум об расширении полномочий автономии скорее всего будет успешным и тогда Крым станет самостоятельным.
Скорее всего Крымская Республика интегрируется в пространство РФ на обоюдно выгодных условиях. Сам Крым предоставит места под воинские части РФ,произведет серьезные послабления для российского бизнеса,возможно примет рублевую зону или вообще войдет в ТС,а Россия взамен тем или иным способом даст Крыму денег,защиту,вольет в экономику опять таки много денег.
По моим расчетам для Крыма это много выгодней чем пытаться договориться с новой властью которая уже успела себя дискредитировать и все идет к новому свержению.
Ну и да...Крым не является Украиной. А является автономией в составе Украины и если будущий референдум пройдет положительно то у них будет абсолютно полная автономия.
Так что нарисованный Путин вошел в дверь со словом "Крым",а не Украина.
>>>>защиты граждан РФ Давно мечтал сказать Гражданам РФ в Крыму. Дорогие гражане Рф в Крыму. Если вам не нравится политическая ситуация в Крыму, и вы чувствуете ущемления своих прав на территории другого государства, готовы и хотите жить при бесспорно, лучших условиях и соблюдением своих конституционных русских прав- выход есть! Пиздуйте, блядь, на родину, где вам будет хорошо и спокойно. Еже-ли вы не хотите покидать купленное за доллары\другую валюту землю, вами\вашими предками в n-ом колене, то смиритись с фактом того- что вы гость в чужой стране, и будете вытерать ноги на том коврике, на который покажут хозяева.
Она не входит в состав власти Украины,а входит исключительно в территорию Украины. У них есть свое правительство,свои вооруженные силы (теперь) и они легко могут как проводить свою собственную политику так и подкреплять её военными действиями. Ты для Крыма никто и звать тебя никак так же как и Украина которой больше нет.
>>>свои вооруженные силы (теперь) когда-то вооруженные силы фалмеров таки устанут и пойдут обратно в свои пещеры отдыхать после охуительного круиза на море, и Крым останутся защищать пограничники из той-же украины, из того-же крыма. Кстати, у самих кримчан спросили, нужна-ли им защита от "бендеровцев"?.. Но мы оба с тобой знаем, кто на самом деле в крыму бздит )
Считаю вмешиваться ненадо было - дали бы полгода что бы новые лидеры майдановские абосрались и дискредитировали себя. Их бы голодный народ сам бы порвал бы.
был вариант, что если пустить ситуацию на самотек, то ради кредитов новая власть Украины разрешила бы размещение баз НАТО на своей территории и/или систем ПРО. а это прямая угроза безопасности РФ.
Хмхм, вот забавно как горит у ватников жопа. Они считают всех вокруг пидорасами, но при этом искренне недоумевают, отчего их в мире никто не любит. Мы не русофобы, мы не любим вашего повелителя, вашего хозяина, который уже сделал вас рабами, а теперь рабами хочет сделать нас.
хочешь сказать, что США вкладывают в Украину миллионы долларов, чтоб сделать ваш народ СВОБОДНЫМ? ты правда не понимаешь для чего они поддерживают и финансируют ваших "революционеров? думаешь пиндосия спит и видит ОСВОБОДИТЬ угнетенных украинцев от империалистических амбиций Путина?
я видео принципиально не смотрю. Считаю, что доказывают видеопередачами только идиоты не слышавшие о видеомонтаже, переводах и текстовых документах. Кто именно получал деньги? Именно на что? Беркут и янук кстати тоже получали. На революцию?
ну ты отмачиваешь, друг) текстовые документы? тебе скан ведомости с подписями участников предоставить чтоли надо?))) не, я конечно понимаю твою точку зрения, абсолютизм он такой. http://joyreactor.cc/post/1187192 прочитай этот пост, если и после этого ты не поверишь кому нужен был этот переворот на Украине, то любые доводы бесполезны.
Что-то я смотрю на Джое стало много хохлов =) Все посты заминусованы) Крым - это автономная республика. В крыму 65% населения русские. Крым ни когда не был украинским. Ни кто на вас не нападал и не нападет, мы просто за крымом.
Что я могу сказать, как Украинец. Ну, теперь Россия вмешалась и сюда. Я чувствую себя чеченцем. Теперь я понимаю, почему так произошло. Народ хотел независимости, а Россия нет. В итоге за амбиции Москвы полягло много людей. А ведь все что они хотели - просто отделиться. И Украине повезло. Отделилися вместе с Крымом ижили себе. Пока совки не решили, что мол "ну вас нафиг хотим СССР вернуть". Понеслась. Кстати, бендеровцом не сильно и много. Не понятно почему так совки обсираются.
Я общался с левым человечком. Я только сказала про "Голодомор" он сразу на меня с кулаками. Мне не хочется его гнобить, убивать. Но думаю коммунист, "совок" сейчас будет искать меня, чтобы навешать люлей.
Ребят, "совки" не лучше самих фашистов. Сразу агония, сразу враги, сразу "деды воевали" и в ход кулаки. Примерно так все и происходит. Харьков, Донецк, Луганс и Крым. Остальные уже давно памятники Ленину снесли. Украина голодор не забудет. Сельские снесли уже в 90-х годах. Потому что они больше всех пострадали. Они коммунистов ненавидят всю жизнь и им стало легче.
Как бы вы там не говорили. А это Россия вторглась на територию Украины. Это вы окупанты, это вы за кулаки хватаетесь. Вы, совки. Это вам адресовано.
Беркутовцы стояли охраняли Януковича. Их жгли, их били, а они придурки за труса стоят. Проффесор убежал поджав хвост. И наплевал на этот беркут. Ну постояли, ну свои жизни за него отдали. Мелочи.....
Вы окупанты :)) Я поздравляю. Вы вмешались, вы хуже США.
Мы хуже США.Ну и чем?Они не вмешались лишь потому, что у них сейчас проблема с зелёными, а вмешайся они-вмешалась бы и Россия и получилась бы затяжная война, а это очень дорого удовольствие.На Украине нет большого кол-ва природных ресурсов, ничего нет после беспорядков.Не получил бы дядя Сэм свой гешефт.Вот и не полез.А Россия как всегда впрягается-впрягается, выгоды не получит, солдат потеряет и оккупантом опять назовут.
Ага. И эта "территория Украины" называется Крымская автономная республика которая не признает вторжения и заявляет о том что получает военную помощь от РФ.
Голодомор был и я стоял прямо на этих могилах. Они все без крестов, и стоят рядом с официальным кладбищем. И на кладбище нет цыфр 32 - 33. Есть 21, есть 40. Можно встретить 35. У людей не было сил себя хоронить. Таких полно в селах. Кто мог копал больше могилу, кто не мог.
Ты мне будешь доказывать теорией, а у меня практика. Просто сохранилась пробабушка к 90 годам, она все это и рассказывала. Причем не одна. Естественно их уж нет. Этот факт даже обсуждать нельзя было. Может в 20-30 годах был неурожай, но в 33 у сельчан отбирали все.
Не рассказывай песен. Именно из-за коммунистов образовалась УПА. Потому что то было время когда была УНР с Грушевским. Они хотели независимости. Почитай 4 универсала в 1917 году. Белорусь тоже шла тем же путем. Но власть захватили большивики, и Украину забрали. Именно тогда украинцы обозлились, потому что они избавились от империи, а теперь им навязывают другую. Тогда было недовольство. Был геноцид. Люди ненавидели коммунистов очень сильно. Украина изначально просила поддержки у европы, еще в 1917 году. Ты также должен не забывать, что была еще гражданская война, и-за того, что многие не хотели такой власти. Что красные, что белые, что всякие козачьи полки, что восстание Колчака - это суть разных взглядов. Просто политика. Все стороны могли предложить преимущества. Колчак - это демократия. Красные, большивики - это марксисты. Просто политика. Теперь ты понимаешь, что и при демократии, и при атворитаризме, при социализме можно было жить. Но как показала практика, сколько не боролись, а все равно идем к демократии.
Соцеветская власть наделала глупостей. Пропагандировала что красные - добро, свет и надежда. А белые - грязные кровавые люди без совести. Просто хотели переписать историю. Интернетов не было. Книги не были так распространены, радио тоже редкость. Не все города и села даже были электрофецированы.
Конечно, никто ничего не должен был понять и сравнить. А теперь все это вылезло наружу. И УПА, и Сталин со своей диктатурой, и НКВД, и гулаг и так далее. Социализм - это утопия. Это унылое существование. Это ограниченность от всего мира. Это утопия. Равенство никогда не было и не будет. Так показала США со своими рабами, своей экономикой и дискриминацией. Своим капитализмом. Так показала нынешняя власть. Так показали путинские чиновники, которые хвастаются в открытую своим положением. Так показали генеральные секретари со своими привелегиями. Им можно было многое. Их дети учились в престижных ВУЗах.
Моя мама помнит, какое было неравенсво уже тогда. Никакой соц. справделивости не было. Об это хорошо показано в "собачьем сердце".
Веришь в это - поделись своим добром. Возьми половину денег отдай мне. Отправь на WMZ или WMU, и я скажу что ты прав. Начни с себя. Нет!!??? Тогда молчи и не вякая. СССР это ложь.
Да-да-да ведь "теорией" являются тонны закупленного зерна из Ирана. Теорией является приказ отозвать из морей все корабли с зерном,теорией является модернизация одесского элеватора. Теорией является вся помощь СССР в борьбе против голода...
Именно этого я и ждал. Ведь невозможно поспорить против документальных фактов которые нашли отражения в документальной литературе и научных работах.
А эти факты говорят что голод действительно был и прежде всего был вызван повторным неурожаем из за не лучшего климата,а усилен хреновой работой на местах. Вот только голод этот был не только в Украине и уж точно не был создан специально и таким образом голодомора никогда не было.
Как я уже говорил как только СССР понял что начался голод он сразу же попытался исправить ситуацию что никак не вяжется с байкой о "кровавых советах которые специально уничтожали свидомых укров".
КПСС Сталина = НСДАП Гитлера Что там тоталитаризм, что там - одинаковое зло. Инакомыслящих на висильницу.
Пускай совки скажут куда делась символика Российской Империи, старые идолы и памятники. Что они сделали с семьей Романовых. Пускай они вспомнят пропаганду против загнивающего капитализма. Пускай вспомнят как правительство СССР поздравляло Рейх с успехами компании по захвату части Европы и в частности Польши. Пускай раскажут почему город Сталинград был переименован в Волгоград. И почему площадь Дзержинского стала Площажью Свободы в Харькове. И почему совки начали под конец 20 века возвращаться к частной собственности, капитализму и открывать железный занавес и вместо секретаря называть главу страны не вождем, а Президентом. И почему народ не хочет возвращаться в СССР.
Что Рейх, что СССР две империи. Влезли в афганистан порубали наших парней и че??? Что это дало.
Вы назовете хоть одну причину вводу войск в Афган, которая стоит таких жертв?
Это не вы там с друзьями часом травку пробуете, это не ваш друзья любят косячек дунуть, это не вы там хотите наркотики легализовать.
Нозовите оправданную причину ввода войск в афган? Нафиг они нам сдались?
А их социалистически направленное правительство помощи попросило и как было не помочь стране социалистической.Пиндостан же тоже там стоял до не давнего времени.И в Ираке.Что ж у них там равно НСДАП?Вот как раз империей Рейх и СССР не были.Были военными гигантами, а вот войн империалистических СССР не вёл, только за идеологию.У Рейх идеология тоже была не на последнем месте. Колоний они не имели, а империя должна их иметь.Хотя бы внутренние, но нет.
в авгане ОПИУМ , дохрена опиума , а значит дохрена бабла , которое просто надо поставить на поток , что и сделали позже пиндосы и ты нехрена неправ , СССР был великой державой и Российская Федерация жалкий огрызок от её былого величия
Вы учите матчасть не путайте тоталитарный политический режим с фашистским. цели наращивания военной мощи разные у них и идеологии так-то. А следовательно механизмы осуществления гос.функция тоже разные. То есть и проводимая политика разная до неузнаваемости. Только с пустой головой и взглядом на столько общим, что дальше некуда может показаться, что эти вещи похожи.
Кстати загнивающий капитализм - это мы. Потому что только мы хотим свалить с этой страны. Ненадо лицемерить. Если вам дадут гринкарту, вы сразу забудете про все и воспользуетесь шансом сделать свою жизнь лучше. Попробывать жить по другому. Это мы едим в США, а не американцы к нам. Мы есть тот "загнивающий запад".
А не кажется ли Вам господа хорошие, что все идет к Третьей Мировой Войне? Может расчет идет на то что война спишет долги?
У двух гегемонов огромный внешнеэкономический долг. Вся мировая экономика построена на "долговых расписках". В ход уже пошел "последний довод королей". На/в Украине есть мощные атомные станции (и "эбануть" могут знатно).
Сравнивать внешний долг США и России, это как сравнить охуевшего спидозного нигера с хуем через плечо, которого должны были пристрелить лет 15 назад, с отчисленным хорошистом, который после долгой пьянки, нищеты и голода, пошёл дальше на магистра. Нет, тут если из-за долго, то по логике только в одностороннем порядке. Да и третья мировая не начнется, даже если в Крыму будет невероятное рубилово между Россией и США. Региональный конфликт. Ответный огонь. Провокация. Что угодно, но не третья. Хотя стрелять они точно не будут, вспомните аэродром в Сербии, уже в упор почти стояли, но никто не нажал на курок. Так что вся эта ситуация в Украине, огромный политический игровой стол с со снарядами в виде комбинаций фекалий, денег и информации.
Это очередная стратегическая точка для давления на Российскую Федерацию со стороны Соединенных Штатов Америки. Сфера глобальной политики. Проамериканское правительство. Но сценарий не предусматривал ответной реакции РФ. Все будет хорошо, я узнавал. =)
если учесть, что в Крыму 50-60% русские, а украинцев только 20-30%, то вторжение вполне оправдано, тем более, эта была просьба президента Украины и верховной рады.
большие нации не имеют права^ применять сьоту щ против малых нельзя вести себя как в XIX столетии и вторгаться в | другую страну под совершенно надуманным* предлогом
On какого дизайнера fcam косп>оМ? ДЕБАТЬ: f; Какова вата ПОЗици# no вопросу защипы окружающей сре^ы? iATt i Что, в с ví и iw с мужчинами è политике о^раш,ались как с женщинами?
хм... е борот почем которь разит иви 'О ючс жиги. той 00**>Ч!Н борота» а дто к« мхоче мжмт. ООЮ у цвому СЛТ1 &МКО< боротьби - ТОЙ не мсоуговус ■' к» жмтт», АДОЛЬФ ПТЛЕР авали дат алицьш СС-и ¡дуть в б\й!
Женщины лёгкого поведения тебя тупо к себе не подпустят.
А чтобы плитку класть, надо сначала иметь собственную жилищную площадь.
Когда начнёшь отличать людей от нарисованных баб, тогда вылезай срать в анонимные форумы. А пока что ты просто взроч перед клавиатурой. С тобой даже "срач разводить" не имеет смысла.
предполагаю, что без него и умрёшь)
алсо, чтобы не знать что такое "бэндеры", не надо лезть в Украину. Ни телом, ни охуенными советами. на России и своих проблем должно хватать, решайте свои проблемы сначала.
Что ты несёшь, придурок. Начём с того, что русской крови у меня побольше чем у тебя.
Это ж каким надо быть долбоёбом, чтобы ровнять 48м человек под одну гребёнку.
И я открою тебе виликую тайну: "бендеровцев" там от силы 10-20 тыс. В одном только Питере в разы больше бритоголовых.
Путин отрывает от Украины кусок территории, а при желании весь юго-восток. О каком коллапсе речь?
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-eto-uzhe-bylo
Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого
славянскогонемецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам —прорусским националистамместным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистовСергея АксеноваАртура Зейсс–Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет.УкраинскиеАвстрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс…Сорри, меня самого наебали. А я поверил, дурак, на все волне грусти и печали своей...
А дальше всё по конституции: и.о. Глава ВР, все важные голосования только под прицелом камер только больше чем 300 голосов.
Где тут параллель с ситуацией в Крыму? Там разве былт при -23 два месяца мирных массовых протестов?
мирные такие мирные
Беркут безначазанно пиздил садистки людей, прессу, медиков и лишь спустя два месяца терпение мирного митинга закончилось. Так что ехидство здесь не к месту. Камни были уже после дубинок и избиений в СИЗО
камни как раз 30 и начали летать. И это была запланированная провокация, я не говорю про обычных людей.
И согласно всем законам - это нападение на представителей власти, которое развязывало беркуту руки.
Про журнализдов так вообще отдельная песня. Эти самые журналисты сами были не прочь камнями покидаться
Именно потому, что был участником некоторых действий (я далеко не герой, и вообще креветка), то могу по информации судить. Те каналы и сайты, которые соврали о том, что я наблюдал воочию сомтрю только для пополнения материала для аргументов в щазиту правдивой информации. А те, которые говорят правду просто перепроверяю не так рьяно.
Возможно в России или в головах живущих по ихним новостям считается, что камень в сторону беркута - это сильное колдунство, то у нас тут мнение другое.
В результате мы оказались правы. Даже та небольшая часть неуничтоженных документов подтверждает сущность работы "правоохранцев". И мы сколнны верить, что поступили правильно.
А про провокации. На банковой на них не повелись массово. Хотя срывались. И Корч своё бабло за этипровокации получил.
Извините, но дискуссию вести сложно, страница уже плохо грузится. Постарайтесь сложить всю информацию в кучу. В том числе полученную в межигорье, у Пшонки и фактические потери. Думаю вы не там ищете виноватых
нелигитимный = незаконный
и не важно, кто там что заявил, законы есть законы
Начнём, пожалуй, с деятельности «обновлённой» Верховной Рады. За последние пару дней Верховная Рада умудрилась многократно нарушить Конституцию Украины и целую кучу законов Украины.
1. Верховная Рада присвоила себе ряд полномочий Президента. Например, она не имеет никакого права назначать главу СБУ и министра МВД. Поэтому любые постановления, распоряжения и приказы Наливайченко и Авакова – нелегитимны. У них столько же прав управлять соответствующими ведомствами, как и у меня.
Я с таким же наглым видом могу прийти завтра в кабинет и заявить, что я узурпирую руководство силовыми ведомствами. И «писулька» от Рады представляет ценность только как туалетная бумага.
Если серьёзно, то любой юрист может подать в Конституционный Суд на несоответствие этих постановлений Конституции, и они железно должны быть отменены.
А пока таких решений не вынесено, любые приказы самозванцев могут безнаказанно игнорироваться. Более того, любой, кто подчинится самозванцам, также автоматически становится вне закона.
2. Верховная Рада не имеет права прекращать полномочия Президента, отправлять его в отставку. Чтобы это сделать, нужно сначала принять закон об импичменте. Но за пять лет властвования «демократов», они так и не удосужились разработать и внести на рассмотрение этот закон.
Более того, даже когда закон об импичменте будет принят, необходимо будет соблюдать процедуру – сначала инициируется процедура импичмента, назначается временная следственная комиссия (ВСК), и лишь по результатам проведённого расследования может быть проведено голосование об импичменте.
Ничего этого нет, что даёт нам все основания говорить о беззаконии, произволе и попытке узурпации власти.
3. Верховная Рада не имеет права назначать выборы Президента на май. Потому что это противоречит прописанным в Конституции срокам полномочий Президента и текущему закону о выборах Президента.
Причём и второй пункт, и третий не я придумал, а отмечают послы и министры иностранных дел США, ЕС и РФ. Любой желающий может ознакомиться с их соответствующими заявлениями – они есть в открытом доступе.
Поддерживается она в основном на западе, да и то, видя чем она занимается вместо решения насущных проблем - возникают вопросы
Так что фигню с порете
Полномочия не забирались, т.к. назначались не главы, а наблюдатели от ВР в ведомствах (хитро, да). Т.к. все начальство СБУ просто на рабочих местах и н а связи не оказалось, (кроме одного зама) то наблюдатель от ВР обязан стабилизировать ситуацию
Выборы в мае сопряжены с изменением самой конституции. Напомню - овощ силами миниса юстиции Лукаш и конституционным судом (не имеющим право изменять конституцию, а только отвечающи йна вопросы "законно ли") узурпировал себе полномочия, на которые не избирался. С Возвратом конституции 2004 года возникает казус, позволяющий провести выборы нормальной ВР и Президента. Перевыборы ВР убдут после выборов Президента, чтобы не оставлять страну без прямой власти. Всё чисто.
Хотя не, одним "украинцев" заменят словом "бандеровцы", а других - "русскоязычными".
Ну,.. только если найти спизженный газ в газгольдерах.
Уже бы точно привезли нам демократия и был бы трехсторонний стендофф
Нуок
Салом
Гыгы, Гитлер когда-то так же "защищал" немцев в Судетской области Чехословакии :)
Согласно документам нигде не ставят цель в виде смены политического режима в Крыме или давления на него (как это делает НАТО). А это уже совершенно другая ситуация.
Так что единственная мысль которая была в моей голове "автор пытается разжечь срач не понимая о чем вообще сделал картинку".
Пока РФ не ввела войска всё уже уляглось.
Украинские граждане проживают в России но Украина же не вводит войска туда для их защиты
Украинских граждан на территории РФ никто не призывает высылать,никто не осуществляет насилие по отношению к ним ввиду их национальной принадлежности,никто не предлагает запретить русский язык,в РФ нету боевиков крайне радикального толка которые угрожают напасть на Украину,в РФ нету военных объектов Украины которым угрожают террактами и прямым нападением etc.
Если ты не идиот то поймешь сам что твой пример в корне неверный. Если идиот то не поймешь ._.
Во первых под "никто" видимо имелась ввиду террористическая организация националистического толка "Правый сектор". Во вторых данная организация де факто контролирует Киев,требует себе места в правительстве,контролирует органы власти,а так же делает яркие антирусские заявления.
Войска в Украину не вводились, только а автономию. Так что автор и правда разжигает срач.
Открыл ачивку!
Граждан не высылали и это правда. Пруфы с заявлениями "Правого сектора" легко можете найти сами,правда вы не хотите ибо это порушит вашу позицию.
Актом прямой агрессии не может являться защита собственных военных объектов,а так же ввод войск с согласия автономной республики Крым которая не заявляла об "актах прямой агрессии" со стороны РФ.
На заявления правого сектора всем как-то насрать, это не пруфы. Какова численность этого самого Правого Сектора? Полтора человека. Реальных доказательств угроз безопасности для каких бы то ни было этнических групп в Украине нет и быть не может.
С каких пор автономия имеет право давать согласие на ввод иностранных войск без согласия самого государства? Под все эти пункты можно подогнать Россию и, скажем, Чечню.
Скинхеды, которых в России судя по всему в разы больше, чем националистов в Украине, угрожают убивать чеченцев. Парламент Чеченской Республики просит США ввести ограниченный контингент для защиты от скинхедов и прочих упоротых националистов. Нравится?
По поводу "всем насрать" это вы скажите искалеченным и убитым,а так же действующей власти которая панически боится этих "полтора человека" и ничего не может с ними сделать.
"Реальных доказательств угроз безопасности"
То есть гражданская война с массовыми потерями и общей нестабильностью не угроза? Ну ок.
"С каких пор автономия имеет право давать согласие на ввод иностранных войск без согласия самого государства? "
С тех самых пор когда государства не стало вообще-то. Нету ни одного легитимного органа федерального уровня который мог бы дать такое согласие или отказать в введении ограниченного военного контингента. Поэтому со всем приходиться разбираться руководству Крыма.
"Скинхеды, которых в России судя по всему в разы больше, чем националистов в Украине, угрожают убивать чеченцев. "
Однако власть не поддерживает их и периодически уничтожает вместе с полной подследственностью.
Безопасности от кого?!! От Вооружённых сил Украины?
2. "гражданская война с массовыми потерями"
Российские СМИ видимо из параллельной вселенной новости передают. Почему я, живя на северо-востоке Украины не вижу НИКАКОЙ гражданской войны и никаких массовых потерь? На Майдане погибло 88 человек (по данным Минздрава) Покажите мне эти массовые потери, я уже который день добиваюсь пруфов и до сих пор их не получил. После бегства Януковича никаких конфликтов на Площади Независимости нет.
3. "государства не стало вообще-то. Нету ни одного легитимного органа федерального уровня"
В Украине нет никакого федерального уровня. Это унитарное государство, кроме единственной автономии- Крыма.
Государство никуда не делось. Оно нормально существует. Кабинет Министров Украины, Верховный совет Украины никуда не делись, функционируют, и я впервые слышу, чтобы они кого-то боялись из Правого сектора. Насчёт легитимности, то Россия на данный момент ЕДИНСТВЕННЫЙ кто её не признаёт. Зато её признаёт Партия Регионов (наше ЕдРо), которая открестилась от Януковича сразу после его победоносного драпа. Он по сути политический труп, который в Украине даже бывшим сторонникам уже не сдался.
4. "Однако власть не поддерживает их и периодически уничтожает"
Однако их таки в разы больше чем в Украине и они реально бьют и убивают людей по национальному признаку. Подобных фактов в Украине я пока не замечал. С удовольствием посмотрю на пруфы, если они найдутся.
2.Потому-что ты живешь не там где она идет. Сколько погибло на Майдане в реальности не знает никто,а сами медики говорят что цифры сильно занижены. Но факт в том что пострадали сотни (если уже не пару тысяч) человек и пострадали они во время реальных боевых действий в том числе с применением огнестрела.
3. Ты знаешь что я имел ввиду верховную власть (просто у нас федерация вот и получился неверный синоним). Верховная Рада грубо нарушила конституцию и таковым образом утратила легитимность,назначила параллельного ИО президента что есть узурпация власти,вставила своих ставленников всюду в том числе с нарушением норм,превысила свои полномочия при выпуске "постановления о прекращении антитеррористической операции",etc.
По сути органы власти являются нелегитимными что абсолютно официально на пресс-конференции подтвердил Янукович. И Украина не колония какого-либо государства что бы слушать что ему говорят об исполнении СВОИХ законов в которых все четко по белому написано.
4. Вы когда посчитать успели? :) Пруфы в следующем,на данный момент нету массовых выступлений лидеров движений которые заявляют\заявляли о ненависти к определенной стране или этносу. На\в Украине это происходит прямо сейчас. В правительстве нет лиц призывавших к тому-же. На улицах столицы не бесчинствуют националистические банды которые в реальности бьют всех несогласных (случаи с титушками можно вспомнить).
То-что на почве этнической неприязни убивают случалось и в РФ и до этого на\в Украине. Но на данный момент у нас это легко преследуется по закону вплоть до уничтожения при задержании,а на\в Украине полный паралич МВД и как итог не могут арестовать человека напавшего на прокурора. Так же за всю историю РФ ни разу не было такого что-бы на почве этнической ненависти русские отряды воевали на стороне террористов против ненавидимого ими государства.
Общую ситуацию как человек проживший почти во всех концах РФ я оцениваю так: Бытовая ненависть связана не с этнической принадлежностью а с постоянным заниманием рабочих мест иммигрантами и как итог падением зарплат. Как правило эта ненависть заканчивается разговорами на кухне\блоге\форуме\на скамеечке мол "чурки понаехали". Реальная же ненависть культивируются в основном среди подростков к примеру кавказцев,евреев,славян. И они воюют друг с другом ну а еще убивают попавших под руку "неправильных" граждан.
Встретится с подобными бандами...это надо что-бы "повезло". В основном вопреки ору о "неонацизме" все примерно так же как и на\в Украине до революции то есть "где-то есть но редко и я не видел". Хотя стоит отметить что я чудесная цель для неонацистов ибо по моей харе можно точно сказать что я либо азер,либо кауказец.
МВД парализовано? Што? Откуда информация?
"живу не там"? Я живу в Украине, как и десятки моих друзей и знакомых со всех концов страны, включая Донбасс, и если по нашим наблюдениям гражданской войны нет, то пожалуй этим наблюдениям я и поверю, а не тому что там говорят российские СМИ.
Говоря о пруфах я имел ввиду как раз доказательства этнических чисток и массовости "движений которые заявляют\заявляли о ненависти к определенной стране или этносу".
"Погромщики" на Майдане бились против спецподразделений милиции, и я не заметил лозунгов типа "Украина для украинцев" или "Бей москалей". Все кто стоял на Майдане стояли против президента зека с двумя ходками и повальной коррупции. Опять же о целях и настроениях майдановцев предпочитаю судить по словам друзей и знакомых, что там стояли, а не по словам господ с Первого кАнала России.
Насчёт того, что там сказал на пресс-конференции Янукович, это никого давно не волнует. ЕГО собственную легитимность признаёт лишь Россия. И Украина действительно не колония, и если Верховный Совет и не считает Януковича президентом, то не России указывать нам правильно это или нет. Верховный Совет, кстати, не менял своего состава, его никто не распускал. Какие основания считать его не легитимным? Какие основания считать не легитимной судебную ветвь власти?
Кстати, кто из нынешнего Кабмина призывал к ненависти к русским или другим этническим группам?
МВД парализовано по разнообразной информации которая об этом свидетельствует. Это от нежелания защищать своих бойцов до страха схватить одного урку который побил прокурора. Так же руководство СБУ растворилось прихватив с собой все секреты управления...
По поводу "гражданской войны нет" скажу так "для огромного количества людей в СССР не было и третьей мировой". Потому-что жили не там где идут боевые действия. А они идут и там абсолютно реально оружие,раненные с убитыми.
Об этнических чистках я вообще ничего не говорил. Слава Богу их нет ни в РФ ни на\в Украине и мне хочется что бы так и осталось.
Погромщики на майдане и люди стоявшие на майдане были разными группами с разными интересами. Попрошу не путать. Я прекрасно понимаю тех кто стоял на майдане и поддерживаю их недовольство сложившейся ситуацией но не поддерживаю методов которые привели к ухудшению обстановки.
Погромщики в отличии от майдановцев целенеправленно узбивали железными прутьями,камнями,жгли коктейлями молотова, таких же граждан Украины. Они стреляли по толпе и убивали людей,сотни были отправлены на больничные койки. При этом среди пострадавших были как люди с майдана так и кинутые командирами Беркут и пацаны из ВВ.
После погромщики целенаправленно захватывали здания где так же избирательно уничтожалась документация. Ну а еще они мастерили бомбы одна из которых подорвалась в руках горе-подрывника.
" ЕГО собственную легитимность признаёт лишь Россия"
Его легитимность признает прежде всего конституция Украины. Верховная Рада может считать что угодно исключительно в правовом поле Украины в том числе повинуясь верховному закону то есть конституции. Если она этого не делает она нелегитимна.
Однако то что Янык ничем не управляет факт что бы там не говорили законы.
К ненависти против "жидвы и москалей" не раз призывала Свобода. Хотя что значит не раз? Это основная линия их политической деятельности.
Хотел бы всё таки ознакомиться с информацией о парализованности МВД. В моём районе милиция работает в штатном режиме, гаишники
побираютсяштрафуют, всё как всегда. Куда там драпают руководители силовых ведомств неважно, на их место назначают новых.Если нет этнических чисток кого и от кого будут защищать российские войска? Никаких доказательств реальной угрозы для русских или тем более русскоговорящих в Украине я так и не увидел. Нигде.
Столкновения между протестующими и подразделениями милиции давно закончились.
Где же идёт гражданская война? Конкретно сейчас? Где можно на неё посмотреть? Разве что на Реакторе, тут действительно много раненых, особенно с ожогами ягодиц.
Методы митингующих чудовищны и незаконны, но без этих методов Янукович не ушёл бы никогда. Куда более чудовищно откровенно грабить собственную страну. Смешно говорить о возможности его переизбрать, если единственного реального оппонента он просто посадил. При его власти у нас не могло быть никаких перспектив нормального развития. Сейчас появился призрачный шанс. Я почему-то не увидел массовых митингов в его поддержку даже на востоке страны, если не считать таковыми Антимайданы, на которые по приказу свозили бюджетников.
Решение Верховного Совета могут быть признаны неконституционными только Конституционным Судом Украины. Его решения я пока не видел. И в любом случае в законодательстве Украины нет никаких норм, которые позволяли бы считать Верховный Совет не легитимным просто так, автоматически, потому что кто-то так сказал, или даже из-за принятия им незаконных решений.
Хорошо хоть интернет не ограничивают, и можно узнать из первых уст, что ж там на самом деле. За это вам всем спасибо.
Речь шла именно о центральном аппарате. Районы и вправду еще держатся но чувствую это продолжится недолго плюс районы не способны противодействовать организованным бандам что уже подтверждено.
" Никаких доказательств реальной угрозы"
Я эти угрозы выше перечислял. Почитайте внимательно.
"Конкретно сейчас?"
На Юго-Востоке идут вполне себе типичные столкновения. Правый сектор отправил в Харьков своих бойцов,а там их встретили и после потасовки повязали. Попытки захвата зданий так же случались.
"Методы митингующих чудовищны и незаконны"
Меня вообще это не интересовало.
"Куда более чудовищно откровенно грабить собственную страну"
В этом то и весь смысл. Никто даже не пытался свергнуть власть которая грабит НАРОД и за счет этого живет в шелках. Никто не разрабатывал стратегию по возрождению Украины.
Люди грабящие страну остались на месте,все олигархические семьи целы и невредимы,а вот к власти пришли лица при которых в казне остались смешные 4млн гривен и нету денег на социалку вообще (хотя при Януковиче они были).
Страна разбита и по сути мы видим то как Украина разваливается.
Это логичный результат того что на улицы вышли тысячи придурков с благими намерениями. Они хотели что-бы без разработки новых законопроектов,без четкого плана уничтожения коррупционной заразы и оздоровления государства,без плана по возрождению экономики просто придет новый Царь и решит все проблемы сам.
Новый Царь пришел вот только все стало хуже чем при прежнем. И в этом заслуга тех людей которые стояли на майдане.
"Решение Верховного Совета могут быть признаны неконституционными только Конституционным Судом Украины. Его решения я пока не видел. И в любом случае в законодательстве Украины нет никаких норм, которые позволяли бы считать Верховный Совет не легитимным просто так, автоматически, потому что кто-то так сказал, или даже из-за принятия им незаконных решений."
Вообще-то никаких норм и не требуется. Важен сам факт нарушения закона что как раз таки и позволяет автоматом считать власть нелигитмной и организовывать референдумы об отделении от Украины. Это не совсем законно по внутренним законам Украины но соответствует международному праву.
Введение войск и бряцание оружием безусловно создадут все предпосылки для борьбы с коррупцией.
Крымские власти уже очень много раз нарушали законы и Конституцию, и по Вашей логике незаконны по самое некуда.
Столкновения между активистами Правого секторами и кем-то ещё на гражданскую войну не тянут при всём желании.
" Высшей юридической силой обладает Конституция Украины, в которой очень чётко и понятно говорится о территориальной целостности"
Да. Вот только никто не отрицает права на самоопределение.
"Эти нормы Путин не хочет замечать? "
ЛОЛ. Вы говорите так как будто злой Путин вот прямо сейчас отбирает Украину. Совершенно ВНЕЗАПНО Путин не просто не призывает к развалу Украины,а напротив призывает к её объединению.
"Введение войск и бряцание оружием безусловно создадут все предпосылки для борьбы с коррупцией."
Это аргумент из разряда "сам дурак". Я вам четко указал на проблему,а вы даже не попытались ответить. Это слив.
"Крымские власти уже очень много раз нарушали законы и Конституцию"
Верховной властью обладает Президент который признал нелигитмной действующую Верховную Раду и ИО президента,Крым имея четкие доказательства нелигимности и оценку действующего президента отказался выполнять приказы "новой власти" и вместо этого устроил референдум на который он имеет полное законное право. Вы можете передергивать сколько угодно но факт не измените: Крым следует конституции,а Рада нет.
"Столкновения между активистами Правого секторами и кем-то ещё на гражданскую войну не тянут при всём желании"
Вы можете отрицать сколько угодно но тысяча раненных от этого никуда не денется.
"Не вижу в ваших словах никаких подтверждений угрозы для русских или русскоговорящих"
Ради Бога. Что вы чего-то не видите,а если быть точнее не хотите видеть (и к примеру читать то что я пишу) никоим образом не отменяет ни заявления Правого Сектора,ни заявления Свободы,ни массовые столкновения и общую нестабильность в регионе,ни поддержку чеченских сепаратистов. Никого ваше или чужое неведение не волнует,есть факт вне зависимости от того что вы хотите или не хотите.
"Вводить на нашу территорию собираются не абстрактные фразы, а войска."
Не собираются. Нету ни одного документа где попросили бы ввести войска на территорию Украины. Есть лишь указ ввести войска на территорию Автономной Республики Крым которая сама может решать надо оно ей или не надо.
"Единственный, кто реально заинтересован в развале Украины и в гражданской войне, это ВНЕЗАПНО Вова Путин. Только так он может вернуть на трон своего лакея Януковича."
Да-да-да. Ведь именно Путин виновен в тупости украинского народа который десятилетиям позволял грабить и иметь себя,а теперь захотел что бы это делали еще усерднее. Именно Путин сделал власть Украины слабой,МВД прогнившей,создал Правый Сектор,заставил Верховную Раду разворовать казну и нарушить конституцию. Воланд-де-Морт прям,а не путин :D
После нашей дискуссии я понял несколько вещей о вас: Видеть факты вы не желаете сколько вам их не пиши,менять свое мнение не способны,ваши мозги промыты пропагандой и фальшивой информацией.
Путём ВСЕУКРАИНСКОГО референдума.
"Путин не просто не призывает к развалу Украины,а напротив призывает к её объединению"
Очень мило. Аннексировать часть территории, организовывать акции в поддержку её отсоединения и при этом говорить об объединении страны. Охуенная логика.
Да, это всё сделал не Вова, а тот, кого он хочет видеть нашим президентом, в отличии от подавляющего большинства Украинцев.
"После нашей дискуссии я понял несколько вещей о вас"
То же самое думаю о вас.
Особенно когда государства Украина не существует. Офигенная идея особо с учетом того что Крым может положить юх на всю Украину потому-что является автономией.
Ну и какая часть территории аннексирована? :D Где акции в поддержку отсоединения? :D Все это исключительно ваши фантазии.
"а тот, кого он хочет видеть нашим президентом"
Только вот у вас неполадочка...С одной стороны Янукович завалил хитрый план Путина ввиду своей тупости но опять таки внезапно Путин хочет видеть его президентом.
"подавляющего большинства Украинцев"
Ага. Я прямо сейчас общаюсь с этим "подавляющим большинством" :D
Никто никогда не давал Автономной Республике Крым такого права, и дать не мог. Она не является субъектом международного права, и обращаться к кому бы то ни было в обход Украины не может. Это бред.
Уже и "украинские части" которые были "заблокированы людьми с русским акцентом" перешли в силы самообороны Крыма.
И мнение каких то там свидомитов теперь уж точно никого не волнует потому-что они не имеют никакого отношения к Крыму.
Все с полным соблюдением международных прав что признали послы многих стран (а что им делать то?) и ряд независимых экспертов.
Где в Конституции Украины или Законе о АРК написано, что Крым имеет право выступать на международной арене в обход Украины? О каком международном законодательстве идёт речь? Пожалуйста конкретное соглашение, пакт или декларация, подписанные Украиной, конкретная их статья. Иначе дальнейший разговор вести не вижу смысла.
По вашей логике Чеченская Республика Ичкерия тоже имела право как автономия на самоопределение.
Кто конкретно кроме России не признаёт легитимность Верховного Совета или Кабинета Министров Украины?
Никакие. Все части Автономной Республики Крым перешли на стороны Крыма и стали силами самообороны Крыма. По крайней мере по заявлению официальных властей.
"Где в Конституции Украины или Законе о АРК"
Там этого быть и не должно. Ситуация в Украине на данный момент вышла за пределы конституции и проверяющих органов которых больше нет по итогу все законодательство Украины утратило актуальность особенно в свете событий которые происходит вне зоны влияния Украины (которой тоже не стало) то есть в Крыму. Вы можете это отрицать сколько угодно но факт в том что на территории Украины не осталось ни одного легитимного органа который мог бы отдавать простейшие приказы. Ну и да...Право на самоопределение Крыма дано волей и силой. Эти 2 постулаты просты как угол дома и являются главнейшими инструментами как использования международного права так и геополитики.
" подписанные Украиной"
Ну пусть Украина их у себя и применяет какие пробл...а ну да. Украины больше нет.
"Крым имеет право выступать на международной арене в обход Украины?"
После референдума будет иметь данное право.
"Иначе дальнейший разговор вести не вижу смысла"
А смысла нет и сейчас. У вас же аргументов нету,а есть лишь надуманная позиция.
"По вашей логике Чеченская Республика Ичкерия тоже имела право как автономия на самоопределение."
Это по вашей логике. По логике международного права ЧРИ не существует ввиду того что там даже не пытались провести референдум об изменении статуса,я уже молчу о том что-бы провести референдум о выходе из состава РФ. Так же ЧРИ является террористической организацией,а с ними разговор короткий.
"Кто конкретно кроме России не признаёт легитимность Верховного Совета или Кабинета Министров Украины?"
Законноизбранный президент Украины Янукович,законодательство Украины,международное право,большая часть общества,целый ряд региональных властей которые отказываются подчиняться узурпаторам. Хотя уверен вы опять будете отрицать нелигитимность и многочисленные нарушения со стороны узурпаторов.
Когда конкретно, где и кто это совершал?
Каким образом кучка активистов Правого сектора угрожает русским, и тем более русскоговорящим украинцам, которых примерно треть населения?
Вводить на нашу территорию собираются не абстрактные фразы, а войска. Поэтому, если вы такой ввод войск поддерживаете, приведите конкретные факты.
Попросили ввести войска - мы ввели. Всё тривиально.
Рыла остались те же по одной банальной причине: Немалая часть из них увы лягут под победителя что-бы не терять всех преимуществ занимаемой должности. Как Допа с Гепой...
Ну "рыла" не всё поддерживают, ту же отмену мовного с минимальным перевесом проголосовали. И да, им надо было и перевыборы рады назначить, вместе с президентскими
"Жаль что никто не додумался внести в конституцию план действий на случай если 2, а то и все 3 ветки власти коррумпированы."
Можно и без этого обойтись. Когда народ реально восстанет и будет действовать для собственного единого блага у президента не останется сторонников и его даже уговаривать не придется для того что бы он ушел в отставку.
Что именно объяснить: Что произошло или что будет?
Если вопрос был о реально полномасштабной войне с солдатами,техникой,генералами,бомбежками то очень и очень сильно сомневаюсь в возможности такой ситуации. Новая власть не имеет влияния на вооруженные силы которых по сути то у Украины и нет. Армия Украины представляет из себя неподготовленных бойцов и разваливающуюся технику и все это усугубляется пасивностью начальства которое не хочет воевать за новую власть.
Это выражается так называемом "блокировании воинских частей". Это когда русский спецназ как бы блокирует воинские части Украины,а украинские военные не желая воевать за новую власть даже не пытаются прорвать небольшую блокаду и тихо сидят в части.
Крым в который будут введены войска скорее всего не войдет в состав РФ и не выйдет из состава Украины,референдум об расширении полномочий автономии скорее всего будет успешным и тогда Крым станет самостоятельным.
Скорее всего Крымская Республика интегрируется в пространство РФ на обоюдно выгодных условиях. Сам Крым предоставит места под воинские части РФ,произведет серьезные послабления для российского бизнеса,возможно примет рублевую зону или вообще войдет в ТС,а Россия взамен тем или иным способом даст Крыму денег,защиту,вольет в экономику опять таки много денег.
По моим расчетам для Крыма это много выгодней чем пытаться договориться с новой властью которая уже успела себя дискредитировать и все идет к новому свержению.
http://podrobnosti.ua/power/2014/03/01/961903.html
Так что нарисованный Путин вошел в дверь со словом "Крым",а не Украина.
Давно мечтал сказать Гражданам РФ в Крыму.
Дорогие гражане Рф в Крыму. Если вам не нравится политическая ситуация в Крыму, и вы чувствуете ущемления своих прав на территории другого государства, готовы и хотите жить при бесспорно, лучших условиях и соблюдением своих конституционных русских прав- выход есть! Пиздуйте, блядь, на родину, где вам будет хорошо и спокойно. Еже-ли вы не хотите покидать купленное за доллары\другую валюту землю, вами\вашими предками в n-ом колене, то смиритись с фактом того- что вы гость в чужой стране, и будете вытерать ноги на том коврике, на который покажут хозяева.
когда-то вооруженные силы фалмеров таки устанут и пойдут обратно в свои пещеры отдыхать после охуительного круиза на море, и Крым останутся защищать пограничники из той-же украины, из того-же крыма. Кстати, у самих кримчан спросили, нужна-ли им защита от "бендеровцев"?.. Но мы оба с тобой знаем, кто на самом деле в крыму бздит )
И не надо упрекать Россию в двойных стандартах.
посмотри, подумай. когда и где США вкладывала деньги просто так? только из политической выгоды.
не, я конечно понимаю твою точку зрения, абсолютизм он такой.
http://joyreactor.cc/post/1187192
прочитай этот пост, если и после этого ты не поверишь кому нужен был этот переворот на Украине, то любые доводы бесполезны.
Бред больного разума больше не нада. Нада факты.
Абсолютизм, мой пустоголовый друг, это немного другое
Крым - это автономная республика. В крыму 65% населения русские. Крым ни когда не был украинским. Ни кто на вас не нападал и не нападет, мы просто за крымом.
Я чувствую себя чеченцем. Теперь я понимаю, почему так произошло. Народ хотел независимости, а Россия нет.
В итоге за амбиции Москвы полягло много людей. А ведь все что они хотели - просто отделиться.
И Украине повезло. Отделилися вместе с Крымом ижили себе.
Пока совки не решили, что мол "ну вас нафиг хотим СССР вернуть". Понеслась.
Кстати, бендеровцом не сильно и много.
Не понятно почему так совки обсираются.
Я общался с левым человечком. Я только сказала про "Голодомор" он сразу на меня с кулаками. Мне не хочется его гнобить, убивать. Но думаю коммунист, "совок" сейчас будет искать меня, чтобы навешать люлей.
Ребят, "совки" не лучше самих фашистов. Сразу агония, сразу враги, сразу "деды воевали" и в ход кулаки.
Примерно так все и происходит.
Харьков, Донецк, Луганс и Крым. Остальные уже давно памятники Ленину снесли.
Украина голодор не забудет. Сельские снесли уже в 90-х годах. Потому что они больше всех пострадали. Они коммунистов ненавидят всю жизнь и им стало легче.
Как бы вы там не говорили. А это Россия вторглась на територию Украины.
Это вы окупанты, это вы за кулаки хватаетесь. Вы, совки. Это вам адресовано.
Беркутовцы стояли охраняли Януковича. Их жгли, их били, а они придурки за труса стоят.
Проффесор убежал поджав хвост. И наплевал на этот беркут. Ну постояли, ну свои жизни за него отдали. Мелочи.....
Вы окупанты :)) Я поздравляю. Вы вмешались, вы хуже США.
Потому-что невозможно забыть того чего не было.
"на територию Украины"
Ага. И эта "территория Украины" называется Крымская автономная республика которая не признает вторжения и заявляет о том что получает военную помощь от РФ.
У людей не было сил себя хоронить. Таких полно в селах.
Кто мог копал больше могилу, кто не мог.
Ты мне будешь доказывать теорией, а у меня практика. Просто сохранилась пробабушка к 90 годам, она все это и рассказывала. Причем не одна.
Естественно их уж нет.
Этот факт даже обсуждать нельзя было. Может в 20-30 годах был неурожай, но в 33 у сельчан отбирали все.
Не рассказывай песен. Именно из-за коммунистов образовалась УПА. Потому что то было время когда была УНР с Грушевским.
Они хотели независимости.
Почитай 4 универсала в 1917 году. Белорусь тоже шла тем же путем. Но власть захватили большивики, и Украину забрали.
Именно тогда украинцы обозлились, потому что они избавились от империи, а теперь им навязывают другую.
Тогда было недовольство. Был геноцид.
Люди ненавидели коммунистов очень сильно.
Украина изначально просила поддержки у европы, еще в 1917 году.
Ты также должен не забывать, что была еще гражданская война, и-за того, что многие не хотели такой власти.
Что красные, что белые, что всякие козачьи полки, что восстание Колчака - это суть разных взглядов.
Просто политика. Все стороны могли предложить преимущества.
Колчак - это демократия. Красные, большивики - это марксисты.
Просто политика. Теперь ты понимаешь, что и при демократии, и при атворитаризме, при социализме можно было жить.
Но как показала практика, сколько не боролись, а все равно идем к демократии.
Соцеветская власть наделала глупостей. Пропагандировала что красные - добро, свет и надежда. А белые - грязные кровавые люди без совести.
Просто хотели переписать историю. Интернетов не было. Книги не были так распространены, радио тоже редкость. Не все города и села даже были электрофецированы.
Конечно, никто ничего не должен был понять и сравнить. А теперь все это вылезло наружу. И УПА, и Сталин со своей диктатурой, и НКВД, и гулаг и так далее.
Социализм - это утопия. Это унылое существование. Это ограниченность от всего мира. Это утопия. Равенство никогда не было и не будет.
Так показала США со своими рабами, своей экономикой и дискриминацией. Своим капитализмом.
Так показала нынешняя власть. Так показали путинские чиновники, которые хвастаются в открытую своим положением.
Так показали генеральные секретари со своими привелегиями.
Им можно было многое. Их дети учились в престижных ВУЗах.
Моя мама помнит, какое было неравенсво уже тогда.
Никакой соц. справделивости не было.
Об это хорошо показано в "собачьем сердце".
Веришь в это - поделись своим добром. Возьми половину денег отдай мне. Отправь на WMZ или WMU, и я скажу что ты прав. Начни с себя.
Нет!!??? Тогда молчи и не вякая. СССР это ложь.
"Ты мне будешь доказывать теорией"
Да-да-да ведь "теорией" являются тонны закупленного зерна из Ирана. Теорией является приказ отозвать из морей все корабли с зерном,теорией является модернизация одесского элеватора. Теорией является вся помощь СССР в борьбе против голода...
А эти факты говорят что голод действительно был и прежде всего был вызван повторным неурожаем из за не лучшего климата,а усилен хреновой работой на местах. Вот только голод этот был не только в Украине и уж точно не был создан специально и таким образом голодомора никогда не было.
Как я уже говорил как только СССР понял что начался голод он сразу же попытался исправить ситуацию что никак не вяжется с байкой о "кровавых советах которые специально уничтожали свидомых укров".
Пускай у вас рвет жопу и батхерт. Читайте по слогам.
В Ы О К У П А Н Т Ы! :)
как будто это что-то плохое
КПСС Сталина = НСДАП Гитлера
Что там тоталитаризм, что там - одинаковое зло. Инакомыслящих на висильницу.
Пускай совки скажут куда делась символика Российской Империи, старые идолы и памятники. Что они сделали с семьей Романовых. Пускай они вспомнят пропаганду против загнивающего капитализма. Пускай вспомнят как правительство СССР поздравляло Рейх с успехами компании по захвату части Европы и в частности Польши.
Пускай раскажут почему город Сталинград был переименован в Волгоград. И почему площадь Дзержинского стала Площажью Свободы в Харькове.
И почему совки начали под конец 20 века возвращаться к частной собственности, капитализму и открывать железный занавес и вместо секретаря называть главу страны не вождем, а Президентом.
И почему народ не хочет возвращаться в СССР.
Что Рейх, что СССР две империи. Влезли в афганистан порубали наших парней и че??? Что это дало.
Вы назовете хоть одну причину вводу войск в Афган, которая стоит таких жертв?
Это не вы там с друзьями часом травку пробуете, это не ваш друзья любят косячек дунуть, это не вы там хотите наркотики легализовать.
Нозовите оправданную причину ввода войск в афган? Нафиг они нам сдались?
Tactical facepalm
Потому что только мы хотим свалить с этой страны.
Ненадо лицемерить. Если вам дадут гринкарту, вы сразу забудете про все и воспользуетесь шансом сделать свою жизнь лучше. Попробывать жить по другому.
Это мы едим в США, а не американцы к нам. Мы есть тот "загнивающий запад".
У двух гегемонов огромный внешнеэкономический долг. Вся мировая экономика построена на "долговых расписках". В ход уже пошел "последний довод королей". На/в Украине есть мощные атомные станции (и "эбануть" могут знатно).
Человеки, остановитесь.
ВСЁ ЭТО КТО НИБУДЬ ЧИТАЕТ?
да здравствует Новый Мировой Порядок,
ДА здравствует Рабство !