Я Ватник песочница политоты твиттер Армата опять Ватные вбросы разная политота ...политика 

ай-яй-яй)))

Хуйове Р1вне @Ьи_пупе 6 ч Вчера побратим из 5-го батальона ДУК ПС привез фотки разгромленных Армат (легко жгутся). Начали проявлять, засветили пленку. Очень обидно. 186 О 24 'Сг Поделиться. Й Поражены вашей неудачей, господа А),Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,твиттер,Армата,опять,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота

Развернуть

Подвицкий Я Ватник песочница политоты карикатуры правый сектор Мукачево разная политота ...политика 

Развернуть

Я Ватник песочница политоты амфора сатира Украина текст story жж разная политота ...политика 

Украина? Какая Украина? Какая-какая?!

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,амфора,сатира,Украина,текст,Истории,жж,интернет,разная политота

http://amfora.livejournal.com/269797.html

3 авг, 2015 at 9:07 PM

Незалежная? Самостийная? Вы о чем, мужики?! У вас там что, до сих пор чай со стимуляторами не кончился? Аура майдана не рассосалась?

Я-то думал, что у вас уже все, чай допили, ауру донюхали, а у вас там оказывается вон какие приходы до сих пор. Или это вас еще с того раза не отпустило? Все полтора года так и штырит?

Мне тут несколько человек такое написали, что я вообще думаю рубрику "психиатрические байки" открывать, как доктор Малявин.

Написали несколько читателей, что Украина... вы только покрепче сядьте... Украина... хорошо сидите? Украина была (уже смешно, да?) была равноправным членом СССР и на равных с Россией этот СССР создала. И вышла из Союза сама. Не Россия ее отпустила, а Украина сама вышла! Вся такая самостийная...

И еще начали документы за 1922-й год предъявлять, где типа так оно и есть...

У меня по этому поводу только один вопрос: вы о чем, мужики?

Нет, я понимаю, что большинство нынче работает в офисах, целыми днями бумажки с места на место перекладывают и для них бумажки постепенно становятся истиной в последней инстанции. Ну не видят люди ни солнца, ни звезд, а видят перед собой только бумажки и компьютер. И считают, что все написанное на бумажках и показанное на экране так оно на самом деле и есть.

И смысла никакого за бумажками многие уже не видят. От слова совсем. Просто буковки перед глазами мелькают и больше ничего. А смысл непонятен.

Да, вот так и рождается поколение зомби. Люди перестают понимать, что за бумажками и видеорядом есть некоторая реальность, которая иногда отличается от написанного и показанного, иногда отличается очень сильно, а иногда совпадает, но с точностью до наоборот.

Так вот: я вам открою одну тайну!

Если человеку, написавшему сколь угодно серьезный документ, хорошенько дать прикладом по голове, то все его построения, изложенные в этом документе, так и останутся фантазиями и прожектами, до тех пор, пока другой человек их не захочет и не сможет реализовать. Если вообще захочет. И если сможет.

А можно даже не бить человека прикладом, а просто сесть напротив с наганом и человек сразу отдаст свои сочинения, после чего их реализация будет полностью зависеть от человека с наганом.

И наоборот. Человеку с наганом, ружьем и прикладом не обязательно сочинять много лишних документов по той простой причине, что у него есть наган или ружье с прикладом.

Чувствуете уже, к чему я веду?

Когда появилась УССР?

До 1917 года никакой Украинской республики не было - так?
В 1922 году уже возник СССР и УССР в его составе - так?

Что было между 1917 и 1922 годом - надо пояснять?

Революция и гражданская война!

То есть те самые люди с наганами, ружьями, штыками и прикладами.

Цитирую: "На протяжении 1917-1921 гг. на территории современной Украины происходила цепь политических и военных конфликтов между различными политическими, этническими и социальными группами."

Бардак там был! Вооруженный бардак!

Махновщина, петлюровщина, гетманщина, красные, белые, коммунисты, анархисты, пофигисты...

Украина 1917-1921 представляла собой такое же государство, как сегодня ДНР и ЛНР. Больше скажу - современные ДНР и ЛНР просто образцы порядка и государственности в сравнении с тем, что было тогда на Украине. Потому что в ЛДНР сегодня с одной стороны работают остатки украинских государственных институтов, а с другой стороны приезжают российские консультанты, политические и не совсем. У ЛДНР с двух сторон есть государства - с одной стороны Украина, с другой стороны Россия. А на Украине 1917-1922 ничего подобного не было. Никто тогда не занимался даже имитацией порядка ради получения еврокредитов или ликвидацией бандитов ради имитации мира чтобы выйти из-под санкций.

Украина 1917-1921 представляла собой один сплошной нерегулируемый перекресток, где принцип движения сводился к такому: конный имеет приоритет над пешим, тачанка приоритет над конным, броневик имеет приоритет над тачанкой, а бронепоезд вообще сила.

Не было на Украине 1917-1921 никакого государства.

Ни зависимого, ни самостийного, никакого. Совсем.

Была борьба за власть всех со всеми. Власть в Киеве менялась больше десяти раз. На местах аналогично.

Какое государство, да еще и независимое мне тут пытаются пропихнуть "торчки незалежности", когда власть в Киеве менялась каждые два месяца? Вы о чем, мужики?

Государства за пару месяцев не создаются. Государство можно только объявить за один день, а чтобы оно стало государством на самом деле, всерьез, без дураков - для этого нужны долгие годы, десятилетия государственного строительства.

Десятилетия!

Не годы бардака и войны всех со всеми, не анархия, не смена власти каждые два месяца, а десятилетия последовательного государственного строительства.

России чтобы превратиться из РСФСР в РФ и то потребовалось несколько лет - начали в 1990 и более-менее закончили к концу 1993-го, когда президент расстрелял Верховный Совет и тем самым установил свою власть окончательно. И это без масштабных войн. И при том, что РФ унаследовала все государственные институты СССР/РСФСР, фундамент государства уже был. Законы были, причем некоторые работают до сих пор. Кадры были. Судебная система, милиция, армия. Все было - и то сколько времени на преобразования ушло.

Так вот:

До 1917 года такого государства как Украина не существовало.

С 1917 по 1921 год государственного строительства на Украине практически не велось, шла борьба за власть. Каждый пытался отхватить себе кусок и по возможности взять под контроль Киев, а потом отбиться от конкурентов.

Все декреты, приказы и прочие документы одной власти моментально умножались на ноль как только приходила другая власть. Да никто и не заморачивался особенно документами. Потому что понимали, что время жизни у них будет очень небольшое.

Все происходило именно так, как я уже написал выше - если и сочинялся какой-то документ, то в скором времени приходил человек с наганом или ружьем и автор документа либо убегал, либо погибал. И его подпись теряла силу. И печать тоже, если она вообще была.

Кого интересуют подробности, открывайте историю и читайте.

Не было до 1921 года включительно физической возможности создавать на Украине сколько-нибудь серьезное государство. Его никто и не создавал. Было просто не до того.

Объявляли - да. Прожектов было сколько угодно. И у гетмана и у Махно и у Петлюры и у некоторых других. Но они так и остались прожектами. Так и остались объявлениями. Словами. Сотрясанием воздуха.

Цитирую снова:

"Цепь конфликтов завершилась в 1920-1921 гг. установлением советской власти и утверждением УССР на большей территории современной Украины."

Это значит, что создание республики на Украине и формирование государственных институтов началось только в 1921 году. Только началось! Не закончилось, а началось! Разницу ощущаете?

А теперь внимание - вопрос:

Кто создавал в 1921-1922 годах Украинскую советскую республику?

Ее создавали большевики!

Большевики победили в гражданской войне и начали строить свое государство, вернее систему государств, систему республик.

Почему большевики решили создавать не единое государство, а систему - вопрос отдельный. Если коротко - это была часть концепта интернационала и мировой революции. Которой потом так и не произошло, но не о ней разговор.

Здесь важно другое - все советские республики создавала одна группа людей. Одна политическая сила. Одна партия.

Большевики были одни! Не было каких-то особых украинских большевиков и каких-то особых российских большевиков, которые что-то независимо друг от друга создавали, а потом внезапно решили объединиться в Союз.

Центр принятия решений был один и этот центр был в Питере, в России.

Не было такого, чтобы какие-то отдельные большевики в Киеве строили свое государство отдельно от большевиков в Питере и сами принимали основополагающие решения.

Кто-нибудь наверняка возразит, что КП(б)У существовало аж с 1917 года. Да, существовало. Но это была просто сеть региональных ячеек РСДРП.

Давайте посмотрим, кто были первыми секретарями КП(б)У с 1917 по 1922 год:

Пятаков, Гопнер, Квиринг, Косиор, Молотов, Кон, Мануильский.

Кого из них вы хотите записать в основателя независимой УССР, самостоятельно принимавшего решения о создании СССР наравне с РСФСР?

Кто этот гигант украинской коммунистической мысли и лидер украинской нации?

Хоть одну фамилию, кроме Молотова, вы вообще слышали когда-нибудь?

При этом Вячеслав Молотов был первым секретарем ЦК КП(б)У с ноября 1920 по март 1921. А по состоянию на март 1921 года УССР еще не стала сформировавшимся государством и на момент создания СССР Молотов Украиной уже не руководил.

В момент создания СССР первым секретарем ЦК КП(б)У был Дмитрий Мануильский. Что вы можете о нем сказать? Да наверняка ничего.

Поставьте Мануильского рядом с Лениным, Свердловым, Троцким и тогда рассуждайте о том, что УССР и РСФСР стали равноправными основателями СССР.

Или кого другого вы хотите выдвинуть в сооснователи СССР со стороны Украины? Не Маниульского, а кого-то еще? Ну давайте... кто там может встать в один ряд с Лениным.

Кстати, много ли памятников было на Украине местным основателям республики, создавшим СССР на равных правах с Россией? Кто-нибудь по числу памятников к Ленину приближается? Нет? Тогда о каком равном с Россией основании СССР идет речь?

Власть по итогам гражданской войны получили большевики.

Большевики получили власть и принялись думать "как устроить государство советское". Думали тогда в основном Ленин, Свердлов и Троцкий. Сталин в то время еще не принимал принципиальных общегосударственных решений.

С кем-то идеологи "государства советского" советовались побольше, с кем-то поменьше. Так или иначе, пришли к идее о советских республиках, из которых будет состоять большое союзное государство. Тем более, что зачатки республик уже были.

Могли большевики вместо системы республик создать единое государство? Конечно, могли. Почему не сделали так? Потому что концепция интернационала и мировой революции предполагала, что весь мир превратится в систему советских республик и наступит коммунизм, полный и бесповоротный.

Если вы немножко разберетесь, что такое интернационал и чем жили большевики в 1922 году, о чем мечтали, - вы поймете, что союз республик имел свою логику.

Многие просто не хотят вникать, как и почему возникли советские республики и почему из них был образован союз. Поэтому и выдумываются какие-то независимые государства, которые на удивление синхронно возникли, быстро созрели и исключительно дружно решили создать союз на равных условиях.

Равноправие, равно как и право выхода из СССР, на начальном этапе декларировались только для того, чтобы привлечь вхождение в Союз новых республик, чтобы расширить Союз до размеров всего мира, когда из него уже и выходить-то некуда будет.

Равноправие советских республик - это был проект, идея, направленная в будущее, а не реальность 1922 года.

В 1922 году никакого равноправия республик не было. Была власть большевиков с центром принятия решений в Питере, а также РККА и ВЧК, на чьих штыках, прикладах и наганах держалась молодая советская власть.

Обратите внимание, что РККА и ВЧК были централизованными силовыми структурами с управлением из Питера, а позже из Москвы.

О каком независимом и равноправном украинском государстве можно говорить, если УССР не располагала собственной армией и органами правопорядка, которые не находились бы в подчинении у Смольного?

Зависимые государства со своей армией бывают - пример тому современная Украина. А вот независимых государств без собственной армии не было еще ни одного. Декоративные образования вроде Ватикана прошу не называть.

В гражданской войне 1918-1921гг победили большевики и у них была единая армия - называлась РККА. Это была армия с централизованным командованием.

Собственно большевики потому и победили, что белая армия была раздроблена, действовала несогласованно, а Махно с Петлюрой и подавно.

Единая армия - единая власть.

На всей подконтрольной большевикам территории была установлена единая власть. А контроль над территорией осуществлялся средствами РККА и ВЧК с единым командованием,

И если бы кто-то сказал "нет, я не хочу в СССР, я хочу быть незалежным" - его бы отправили туда же, куда до этого отправляли Махно, Петлюру, Деникина, Колчака и многих других. Кого-то на корабль и плавать, а кого-то в подвал и червей кормить.

Вас не удивляет, что все республики, созданные большевиками, в которых установилась советская власть, так дружно поддержали создание СССР? А главное - так одновременно!

Да не было у них вариантов. Кто был против советской власти и большевиков, либо уплыл, либо кормил червей, либо сидел и боялся указанных перспектив.

А самые главные среди большевиков собрались и решили между собой, что лучшим устройством государства станет союз из республик, которые как бы добровольно и как бы равноправно присоединятся.

Сказано - сделано.

И все четыре республики, которые были в 1922 году (Российская, Украинская, Белорусская, Закавказская) дружно и очень одновременно создали Союз.

А дружно и одновременно это было потому, что власть была единой. Потому что РККА и ВЧК были единые. Кто не хотел дружно и одновременно - объявлялся контрой и отправлялся по обозначенным выше адресам.

Выбор был простой: либо ты поддерживаешь линию партии, либо ты контра. А с контрой разговор короткий.

Вот и вся добровольность и равноправие. Они были обеспечены тем, что противников просто выбили в ходе гражданской войны. Остались только добровольцы, которые двумя руками за советскую власть в любом ее проявлении. Союз - значит союз. Республика - значит республика. А если бы Ленин и соратники решили назвать советское государство "Царством коммунизма" - было бы царство. В составе равноправных княжеств.

Союз возник не потому, что какие-то независимые государства так решили, внезапно и одновременно, а потому что Ленин с соратниками видели в союзном устройстве большие перспективы. Только и всего.

И на штыках РККА с наганами ВЧК в 1922 году большевики могли объявлять на подконтрольной территории все, что угодно. И делить могли территорию на любые удобные для управления республики, округа, кантоны или что-то еще.

Поделили на республики.

Потому что слово хорошее. Народное очень. Французская республика. Украинская республика. Российская республика. Красиво! Одна республика хорошо, а четыре - лучше!

Хотите еще одно доказательство, что государственное устройство и административно-территориальное деление определялось большевиками в России, а никак не на местах?

В Донбассе еще тогда существовал проект отдельной республики - называлась Донецко-Криворожская Советская Республика (ДКСР). Но существовал проект очень недолго. Почему? Да потому что Ленин с соратниками решили не мельчить и создать республики покрупнее.

По этой же причине в Украину попала Новороссия и части других губерний. Большевики решили сделать Украину побольше и сделали. И не в Киеве это решали.

Кстати, куда делась Закавказская ССР - такая же "равноправная республика" как Украина в 1922 году?

В 1937 году Закавказскую ССР поделили на Азербайджанскую, Армянскую и Грузинскую ССР. Потому что поняли, что держать Азербайджан, Армению и Грузию в виде единой республики чревато.

А вот с Украиной не додумались до аналогичного решения. А если бы додумались в том же 1937 году, что единая Украина так же нелогична и противоречива, как единое Закавказье, то мы бы имели Новороссийскую ССР и Малороссийскую ССР. И могли бы избежать многих проблем.

Большевики, пользуясь своей властью, правом победителя, штыками РККА и наганами ВЧК, кроили в 1922 году внутренние границы на подконтрольной территории как хотели.

Захотели - появилась Украина. Захотели - Закавказье. Потом Закавказье поделили, а Украину оставили одним куском. И еще Галицию присоединили. А Калининград не стали присоединять. То есть присоединили прямо к РСФСР, как анклав. Ну так решили. А потом решили Крым из РСФСР к УССР перекинуть. И перекинули.

И кроили границы не в Киеве и не в Тбилиси.

Границы кроили в Питере и Москве.

А то, что под какими-то документами стоит подпись украинской делегации как "равноправного члена чего-то" - это вообще ни о чем не говорит. Эта украинская делегация под любым документом готова была ставить подпись, потому что в противном случае была бы объявлена контрой и отправлена в подвал.

Вы еще скажите, что народ Средней Азии сам выгнал басмачей, установил советскую власть и равноправно присоединился к СССР. Ага...

Большевики все сделали. Из Украины выбили махновцев с петлюровцами, из Крыма выбили белых, из Средней Азии выбили басмачей. И создали государство так, как его видели.

И современная Украина, включающая (или включавшая) Новороссию, Малороссию и Галицию существует (или существовала) только потому, что большевики так нарисовали. А участие Киева в этом сводилось к тому, чтобы поставить подпись там, где показали и отметить это дело бурными аплодисментами, переходящими в продолжительные овации.

И вот ведь, что интересно - как только в Москве решили создать СССР - Украина и Белоруссия вместе с Россией дружно создали СССР. Как только в Москве решили, что "хватит СССР" - Украина и Белоруссия так же дружно поддержали это решение. И главное одновременно.

Независимые вы наши. Самостийные. Ути-пути...

Только без обид, ребята. Я в Сибири живу и меня совершенно не ломает от того, что Новосибирск подчиняется Москве. И никакого отдельного государства в Сибири я видеть не хочу. Хотя мне в решениях Кремля многое не нравится. Очень многое. Но я лучше буду добиваться того, чтобы Кремль изменился, чем выступать за какие-то бредовые сибирские республики, которые никакой реальной независимостью в обозримом будущем обладать не будут по целому ряду причин.

Не возникают государства за год или за два. Тем более независимые. Некоторые вообще не возникают, а только думают, что возникают.

Наглядный пример - современная Украина.

За 24 года, получив в наследство от советской власти готовые государственные институты, промышленность и инфраструктуру - все, что только возможно - живи и развивайся - что в итоге?

За 24 года все, что смогла Украина, это лечь под Вашингтон. И больше ничего.

Так о каком возникновении независимого государства, способного на равных правах с Россией создавать СССР, за 2 года, едва выбравшись из гражданской войны можно говорить?

Шутите, мужики?

Вы увидели где-то на бумажке аббревиатуру УССР и подпись и решили, что это означало существование независимого государства, способного действовать на равных правах с Россией?

Да это просто бумажка!

И эта бумажка дошла до наших дней только потому, что существовали штыки РККА и наганы ВЧК, которые обеспечили ее реализацию. А если бы эта бумажка противоречила интересам людей, кто отдавал приказы РККА и ВЧК, то она исчезла бы или легла в архив как историческое недоразумение. А несогласных стукнули бы прикладом по голове или стрельнули в подвале.

Никакая Украина СССР не создавала.

СССР создали большевики, победившие в гражданской войне и контролировавшие территорию бывшей империи, а контроль осуществлялся через подразделения РККА и ВЧК.

А большевики, РККА и ВЧК - это Россия.

И ликвидировала СССР тоже Россия, когда демократы, вышедшие из рядов КПСС, устроили в Москве первый майдан, а генералы СА, МВД и КГБ (преемники РККА и ВЧК) поддержали их в этом.

Так что создала Украину и представила ей независимость Россия. Вернее российское (советское) руководство.

Центр принятия решений о судьбе Киева с 1917 по 1991 год находился в Питере и Москве.

И до 1917 года тоже.

Вообще, последним, кто принимал сколько-нибудь самостоятельные и независимые решения в Киеве, был Богдан Хмельницкий. Вот только во времена Богдана не было Украины, тем более в нынешних границах.

Да и времени после Богдана много прошло.

А как современные власти в Киеве распоряжаются пожалованной им в 1991 году незалежностью, мы успели убедиться.

Какой центр принятия решений возник в Киеве за последние 24 года - наглядно видно на фотографии Джо Байдена в кресле президента Украины. Говоря по-правде - центр принятия решений в Киеве никакой. Центр исполнения чужих решений и тот кривоватый. Мягко говоря.

Так что о какой Украине, создавшей СССР на равных с Россией и самостоятельно вышедшей из Союза вы говорите? О какой самостийной? О какой незалежной?

Вы о чем, мужики?


Развернуть

Я Ватник песочница политоты ту-22м3 военная авиация воспоминания НАТО ввс Николай Баранов ватные истории разная политота ...политика 

Враги меня зовут Backfire.Ту-22М3 – лучшее средство для ликвидации авианосцев

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,ту-22м3,военная авиация,воспоминания,НАТО,North Atlantic Treaty Organization, NATO, OTAN,ввс,Николай Баранов,ватные истории,разная политота

http://nvo.ng.ru/notes/2015-07-24/16_tu22m3.html

 Николай Баранов

(Николай Александрович Баранов – выпускник Челябинского высшего военного училища штурманов (1992 год), служил в авиационных частях, затем в информационных структурах ВВС и центрального аппарата Минобороны, полковник запаса, ныне – телевизионный продюсер.)


Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,ту-22м3,военная авиация,воспоминания,НАТО,North Atlantic Treaty Organization, NATO, OTAN,ввс,Николай Баранов,ватные истории,разная политота

В условиях участившихся провокаций со стороны Соединенных Штатов и их союзников в приграничных с Россией районах возрастает роль оперативно-тактической ракетоносной авиации, одним из лучших представителей которой являются ракетоносцы Ту-22М3. Существует бесконечное количество баек и реальных историй про то, как эти самолеты благодаря грамотному использованию их боевых возможностей благополучно преодолевали наземные и морские средства противовоздушной обороны Соединенных Штатов, Японии и других стран, противостоявших Советскому Союзу в первой холодной войне, а теперь противостоящих в новой холодной войне уже России.


ПРОВЕРКА НА ГРАНИЦАХ


Не смогу никогда забыть, как в 1986 году два самолета 2-й морской ракетоносной авиационной дивизии Черноморского флота под командованием майора Березкина во время совместных учений на территории Болгарии незаметно для самолетов НАТО пересекли сразу две границы государств, входящих в этот военный блок. Тренировки экипажей проводились в рамках учений Варшавского договора. И вроде бы ничего сверхъестественного не произошло.


Самое интересное, что два ракетоносца, оснащенные ракетами для уничтожения авианосных группировок противника в Средиземноморье, на 13 градусов изменили намеченный курс, «проверили» две границы – с Грецией и Турцией – и благополучно возвратились в Болгарию. После чего без особого шума сели на аэродроме Граф Игнатиево под Пловдивом. Уже потом летчики рассказывали, что в районе населенного пункта Драма в Греции их попытался перехватить НАТОвский истребитель F-15. Экипажи даже визуально наблюдали его. Перехватчик шел в эшелоне значительно выше наших самолетов, которые летели ниже уровня гор, и оказались невидимыми для иностранного летчика. Тем более что пилоту истребителя в голову не могло прийти, что тяжелые самолеты, с ракетами на борту, на перехват которых он вылетел, могли находиться между горами. Поистине ювелирная работа!

Подобных историй в авиации гуляет великое множество, их реальность могут оценить только летчики дальней и морской авиации. Я летал в морской ракетоносной авиации, так что придумывать ничего не буду.


ОРДЕН ЗА ФОТОГРАФИЮ


Во время обучения на четвертом курсе в славном Челябинском высшем военном авиационном Краснознаменном училище штурманов (ЧВВАКУШ) в 1982 году пришлось мне на Ту-95 полгода летать на аэродроме Моздок (лагерных аэродромов в училище не хватало), где тогда базировался 182-й гвардейский Севастопольско-Берлинский тяжелый бомбардировочный авиаполк. Естественно, нас – пацанов, впервые так близко увидевших гиганты Ту-95 (на которых только ракета была размером больше нашего МиГа), – интересовало все, что касалось легенд авиации.


В общем, повели нас в музей боевой славы полка. Там под стеклом находилась огромная фотография палубы авианосца (если память не подводит, это был «Энтерпрайз») с выстроившимся на ней экипажем и группой людей перед строем. Подпись была примерно такая: «Военно-морской министр США принимает парад экипажа авианосца. (Снимок сделан в Атлантике с высоты 200 м экипажем майора Ефремова.)». К сожалению, уже не вспомню имени и отчества командира корабля Ефремова. Знаю только, что за этот полет экипаж был награжден, а сам Ефремов получил орден Боевого Красного Знамени, награду в то мирное время более чем серьезную. Еще в память врезался его заход на посадку в Моздоке, после возвращения из полета над океаном с отказом двух двигателей, в условиях тумана, при очень низкой облачности, как летчики говорят, – при жесточайшем минимуме погоды. Так что, наверное, как исключение такие случаи были возможны.


Летчики ракетоносцев Ту-95МР, Ту-22М2 и Ту-22М3 сами фотографировали авианосцы «Корал Си», «Энтерпрайз» и «Мидуэй». Это был 1985 год. Тогда они давали проходить над палубой, мы их снимали с высоты в 1000 м. Истребитель F-14 «Томкэт», как правило, подвисал под люками аэрофотоаппаратов, но бортовые АФА брали все: и корабль, и волну, и даже истребители. Полеты были интересные. Я гордился своей страной, особенно тем оружием, которое находилось на борту наших самолетов-ракетоносцев. Эта история произошла во времена расцвета советско-кубинской дружбы. Тогда наши дальние стратегические бомбардировщики Ту-95 регулярно кружили вокруг Кубы, проводили аэрофотосъемку всего, что только можно. Кстати, американцы в этом районе держали свои боевые корабли, в том числе и несколько авианосцев.


АТАКА


Еще одна реальная история. Летит над океаном пара Ту-22М3. Кто не знает, Ту-22 – аппарат немаленький, оперативно-тактический ракетоносец. При эстетическом и даже красивом внешнем виде самолета размах его крыла около 35 м. По ширине – почти полпалубы авианосца. Два больших современных двигателя на 50 т топлива, летят, никого не трогают. На ведомом две ракеты Х-22 для уничтожения авианосцев, на ведущем – две Х-28 с пассивными головками самонаведения, предназначенными для поражения работающих наземных и корабельных РЛС противника.


Встречает нашу пару над морем американский палубный истребитель. Командир ведущего Ту-22М3 в элементе понимает: недалеко морская авианосная группа. Поищем, поснимаем работу авиации на палубе, изучим дома тактику – договорились наши экипажи. Не мог же этот F/A-18 так далеко улететь от земли. Найти в Японском море авианосную группу противоположной стороны и вскрыть ее противовоздушную оборону – задача изначально очень сложная, так как американцы эффективно маскируют такие группы в тени многочисленных островов, поэтому даже с воздуха при помощи РЛС обнаружить авианосец трудно. К тому же работающие радары позволяют кораблям засечь приближающиеся самолеты и встретить их достойно.


Однако наши летчики, проявив высочайший профессионализм, сумели, не обнаружив себя, определить точные координаты «вражеского» авианосца. Встретились «партнеры», истребитель подошел к кабине экипажа на расстояние видимости нашлемного забрала. Снял маску америкос, поулыбался, подмигнул командиру, а потом показал брюхо своего самолета вместе с ракетами «воздух–воздух». На что ракетоносцы привели в готовность и грозно повертели своими спаренными пушечными установками (обмен любезностями, так сказать).


Но американец еще и поиграть решил, не успокоился. Шутник. Стал с улыбкой предлагать пилоту садиться на авианосец. Жестами и со смехом показывая, типа – садись! А внизу был многоцелевой «Китти Хок»! На палубе авианосца – ряд истребителей, противолодочников и разведчиков – шли полеты. При этом два самолета-истребителя по тревоге не смогли прорулить к началу взлетки. Один другому в спешке перекрыл рулежку. Суета, которая, видимо, была связана с приближающейся парой Ту-22М, убийцами авианосцев, сделала свое дело. Надо снимать, чтобы понять, как это организовать в боевых условиях. Но F/A-18, сопровождающий наших, заходит снизу под фотоаппарат, чтобы ракетоносцы не смогли заснять суету на палубе. Экипажи решают имитировать посадку на палубу! Только представьте себе!


Как положено – снижаются, выпускают шасси, закрылки сначала 15, потом 25 и наконец 35 градусов. Имитация или нет – разве разберешь, не находясь в кабине снижающегося на палубу громадного ракетоносца. Американцы поверили, а значит, они представили, что надстройка или командный пункт авианосца, все самолеты, находящиеся на палубе, реально будут снесены. А пожар от столкновения такой махины (50 т керосина на борту и две ракеты, каждая из которых по 5 т) с препятствиями на палубе – тушили бы неделю!


Атака удалась! Хотя, конечно, в реальности Ту-22, прицельно отбомбившись, был бы сразу уничтожен той авиацией прикрытия, которая была уже в воздухе. И тем не менее прорыв состоялся, в том же реальном бою авианосцу были бы нанесены повреждения, которые сделали бы невозможным дальнейшее выполнение им боевых задач. Полученные снимки рассматривали специалисты на Дальнем Востоке и в Москве – на фото ярко была запечатлена паника, царившая на американском авианосце. Но эти снимки до сих пор не обнародованы. Имен летчиков до сих пор мы тоже не знаем. Остается надеяться, что командование Военно-морского флота рассекретит со временем информацию 30-летней давности.



Развернуть

Я Ватник песочница политоты путин че там у хохлов видео разная политота ...политика 

Мальчик спросил Путина "Чо там у хохлов?" Владимир Путин посетил крупнейший в Европе океанариум на ВДНХ, но тут внезапно...

Развернуть

Я Ватник песочница политоты студия 13 карикатуры США Обама карсон Меркель порошенко Украина ...политика разная политота Милош Земан 

Агрессор - это тот, кто нападает на определенную страну раньше, чем Соединенные Штаты. Президент Чехии Мюсш Зелшн СТУАИА13 vk.cam/13studiya,Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,студия 13,карикатуры,Милош Земан,США,Обама,Барак

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,студия 13,карикатуры,Милош Земан,США,Обама,Барак Обама,карсон,Меркель,Ангела Меркель,порошенко,Украина,разная политота

Ты чё, тупой?,Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,студия 13,карикатуры,Милош Земан,США,Обама,Барак Обама,карсон,Меркель,Ангела Меркель,порошенко,Украина,разная политота


Развернуть

Я Ватник песочница политоты карикатуры США Финляндия санкции Киев порошенко латвия ЕС ...политика разная политота вымирание Прибалтика Подвицкий Литва 

МИД Финляндии требует объяснений от Вашингтона относительно причин, по которым в санкционные списки попали несколько граждан Финляндии и финских компаний.
http://ria.ru/caricature/20150731/1155871411.html
Какого черта финны под санкциями? Где Финляндия, а где Россия? Как где?.. Там же, где и Аляска! САНКЦИо! СГ»(кс<и АТЛЛСЬ »M«,Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Подвицкий,карикатуры,США,Финляндия,Suomi,

Киев на пороге грандиозного "шухера".
/Роман Григоренко http://regnum.ru/

Зарисовки
Интересные впечатления и ощущения вызывает взгляд на происходящее во властных кругах Киева изнутри. Народ, на получившем пробоину «Титанике», вел себя куда как более осмысленно и целеполагающе. А глядя на происходящее в Киеве, складывается такое ощущение, что чем дальше, тем все меньше понимания того, что происходит. Притом, абсолютно со стороны всех действующих сил и игроков, за исключением американцев. Те просто устали и решили подвести «бабки», чтобы потом уйти, также как они ушли из Ирака, Ливии, Афганистана.

Американцы поняли, что втянуть Россию в гражданскую войну на Украине у них не получится. Россия не купится ни на бойню людей, ни на сбитые Боинги, а будет тихо и методично наращивать преимущество по очкам. В принципе, победа по очкам уже состоялась, только инерция событий не позволяет пока еще подвести итоги. Раунд еще не закончен. О том, что возможности американцев на Украине заканчиваются, видно даже по такому событию, как визит американского посла в Закарпатье.

Джеффри Пайетт поехал «разрулить» вопрос, т.к. официальный Киев это сделать оказался не в состоянии. Но как поехал, так и вернулся — ни с чем. Это еще на первую сотню киевских политиков Вашингтон имеет рычаги влияния, а Мукачево показало, что в приграничном и контрабандном регионе голос главы венгерской таможни значит гораздо больше, чем голос американского посла. США далеко, а контрабандные потоки, животворящий нал — вот они, и ничего с этим не сделать даже послу США. Только поменять всю таможню, что, кстати, усиленно и стали проталкивать американцы в последние две недели, предложив заменить украинских пограничников на английских. Чувствуете, сколько суверенитета у гордой и независимой Украины? Губернаторы — грузины, министры — прибалты, таможенники — англичане. Зачем такой стране свой украинский президент? Пусть будет японец.

Ну, так вот, получается, что никакой дальнейшей стратегии у американцев в условиях невозможности притянуть Россию за уши к тому конфликту, что они заварили на Украине, нет и не просматривается. В этих условиях у американцев остается только Боинг и международный трибунал, чтобы все-таки объявить Россию страной-агрессором. Не мытьем, так катаньем. Если эта авантюра прокатит, то дальнейшая игра американцев еще имеет смысл. Ну, а если нет, то тогда начнется тихий слив территории, если она к этому моменту не развалится сама. Для этого тогда будет сделана ставка на Яроша и приход к власти неонацистов. После чего американцы показательно дистанцируются от этого «ублюдочного режима». Т. е. начали американцы с авантюры и заканчивают авантюрой. И кто-то после этого будет говорить, что это стратегическая глубокая внешняя политика?

Пойдем дальше. А что, собственно говоря, демонстрирует украинский политический класс? Все увлечены процессом, и никто не смотрит дальше собственного носа. Возможно, причина такого поведения значительного числа не глупых, в принципе, людей кроется в том, что интуитивно они понимают, в какую засаду они попали, но боятся себе, и, тем более, окружающим в этом признаться, поэтому имитируют бурную деятельность, при этом прекрасно понимая, что каждый прожитый без обращения к истинным причинам украинского кризиса день только ухудшает возможную развязку. Т. е. люди не обращают внимания на горящий вокруг них дом, а занимаются только интригами насчет того, как удобней рассесться вокруг обеденного стола. Объяснить такое массовое поведение могут только психиатры.

Возьмем Порошенко. Хочет ли он начать новое наступление? Конечно, хочет. В копилочку еще как зашло бы. Но может ли? Получив два раза по зубам, боится получить и в третий, тем более что после третьего он президентом перестает быть практически автоматически. И Правый сектор не понадобится. Поэтому он вынужден имитировать политический процесс на президентском уровне и лавировать, хитрить, договариваться и химичить, играть в эту национальную украинскую политическую игру, как будто будет жить вечно. Однако жизнь тоже не стоит на месте и не прощает такого недобросовестного к себе отношения. С каждым днем экономическая петля на теле украинского государства затягивается все туже, и дышать становится все тяжелее.

Если обратить внимание и проанализировать, то все его последние действия — сплошная имитация. Имитация конституционных реформ, имитация мирного урегулирования, имитация решения проблемы закарпатской контрабанды, имитация решения проблемы Правого сектора. В условиях отсутствия реальной власти (хозяин, власть — США), реальных рычагов власти — бюджет, потоки (все это в руках Яценюка и Яресько), у него остается только возможность набивать свои карманы (пока) и заниматься надуванием щек. Все. Т. е. вся его бурная деятельность уходит в гудок. При этом можно ли сказать, что он не понимает, чем все это кончится? Конечно, нельзя, т.к. Порошенко неглупый человек и прекрасно понимает, что он оказался в положении Фунта, зиц-председателя конторы «Украинские Рога и Копыта». Но ведь это полностью его проблема, он именно так и представлял себе власть (в чем, кстати, недалеко ушел от того же Януковича) — пить, гулять, болтать, набивать безразмерную мошну, и при этом ничего не делать — у него власть, а галушки сами собой в рот полетят.

Полностью аналогично ведут себя и другие персонажи сцены. Курящий в Вашингтоне Яценюк после переговоров с Керри, объявляющая о полезности дефолта для украинской экономики Яресько, набивающая не по дням, а по часам свой рейтинг Тимошенко — все заняты имитацией и пи-ар гудком, т.к. прекрасно понимают, что любое обращение в реальность, к реальным проблемам страны вызовет такой когнитивный диссонанс у всех — сторонников, ближнего круга, политических кланов, олигархов, народа, что мало не покажется. Политический класс Украины не хочет управлять государством, он хочет, чтобы было все само собой, а он будет только заниматься имитацией управления, и за этот цирк получать бабки с населения. Так не бывает.

Пространство для маневра у всех групп серьезно сужается, а пар при этом в виде нового победного наступления или повышения уровня жизни выпустить не получается. В результате система начинает идти вразнос: пропаганда перестает работать, что и подтверждают последние соцопросы. Экономика работает в режиме от займа до займа. Притом в условиях приближения зимы очередные 1−2 млрд. долларов уже ничем реально не помогут, т.к. промышленность стоит. В войсках брожение. Нужен только повод, чтобы ВСУ пошли на Киев. ВВ МВД давно горят желанием разобраться с правосеками и другими наци за Майдан и за товарищей. Т. е. натуральная гражданская война всех против всех. И судя по всему, она еще даже не начиналась. Но все к этому идет.

Сколько Порошенко еще сможет имитировать тот факт, что он управляет страной, что идет процесс мирного урегулирования с ДНР и ЛНР и т.д. Сколько Рада сможет имитировать законотворческий процесс? Сколько правительство Яценюка-Яресько смогут имитировать процесс принятия и исполнения решений? Любая закономерная случайность, типа, Мукачево или приглашения британских таможенников мгновенно обнажают и взрывают весь этот цирк. И это хорошо, если булькнуло один раз в неделю. В этом случае, у системы еще есть резерв реагировать и купировать нарыв. А если котел начнет булькать через день — сегодня Мукачево, завтра — Одесса, через два дня — Харьков? — Система пойдет вразнос.

Но тем более она пойдет вразнос, если региональные элиты увидят положительный опыт ЛНР и ДНР, которые сбросят удавку центральной власти в результате следования букве и духу Минских соглашений. В этом случае Киев как столица прекращает свое существование очень быстро. Регионы договорятся сами между собой о порядке управления, и Украина (в одном из вариантов) станет действительно полноценной федерацией со всеми вытекающими отсюда политическими и экономическими последствиями для дотационных западных регионов.
_______________
Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Подвицкий,карикатуры,США,Финляндия,Suomi, Finland,санкции,Киев,порошенко,Литва,латвия,вымирание,Прибалтика,ЕС,разная политота

Еврокомиссия опубликовала прогноз демографической ситуации в Европе до 2060 года. Согласно ему, Литва и Латвия станут лидерами ЕС по вымиранию. Согласно прогнозу, в Литве население сократится на 38%, до 1,8 млн человек. В Латвии – на треть, до 1,4 млн человек. Эстония потеряет 200 тысяч и едва-едва достигнет миллиона человек.

Но в действительности цифры ЕК – это, как любили говорить во времена СССР, «лакировка действительности». Показатели сокращения населения стран Балтии не могут не шокировать. Латвия, например, уже потеряла 25% процентов населения.

В начале 1990 года в Литве проживало 3 млн. 694 тыс. человек, а в начале 2015 года, по предварительным данным, - 2 млн. 922 тыс. Такие данные накануне 25-летия восстановления независимости Литвы представил Департамент статистики. Т.е. население страны сократилось за годы независимости приблизительно на 20%. Аналогичная ситуация в Эстонии.

Население уменьшается как за счет роста смертности, так, в первую очередь, за счет эмиграции молодежи и наиболее квалифицированной части граждан прибалтийских стран в ЕС.

Комментируя сложившуюся демографическую ситуацию, экс-президент Литвы Роландас Паксас заявил, что она «ставит государство на грань исчезновения».

Интересно, как меняются при оценке происходящего взгляды самых горячих сторонников независимости и евроинтеграции. Те, кто помнит период восстановления независимости Литвы, наверняка помнят и то, что одним из наиболее ярких лидеров «Саюдиса», наряду с Витаутасом Ландсбергисом, был журналист Роландас Паулаускас.

Теперь он пишет, что литовцы как нация исчезают. Та же тенденция, по его мнению, у эстонцев и латышей. Он пишет, что Латвия (кроме Риги) — пустая, будто война прошла. И связывает это с попыткой реализовать «европейскую сказку». Он считает, что Украина разрушает свое государство из-за той же сказки, оторванной от жизни. Но разрушает, конечно, не Украина, а шароварные «патриоты», многие из которых искренне верят, что в Европу могут пустить их страну.
______________
Грустно все это. 
 
Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Подвицкий,карикатуры,США,Финляндия,Suomi, Finland,санкции,Киев,порошенко,Литва,латвия,вымирание,Прибалтика,ЕС,разная политота


Развернуть

Я Ватник песочница политоты Ато каратели макеевка арт-обстрел Ватные вбросы разная политота ...политика 

Человек снимал в Макеевке очередной украинский арт-обстрел и попал прямо в эпицентр


Развернуть

Я Ватник песочница политоты Кнстантиновка бмп порошенко хирой Ватные вбросы разная политота ...политика 

Вячеслав Азаров
1 ч • £
Порошенко наградил орденом Марьяна Рака, командира БМП, раздавившего девочку в Константиновке. Оставшиеся без президентских наград духи Владимира Катрюка и Андрея Чикатило пишут в аду протестную петицию. Они тоже украинцы и убили намного больше детей. Почему такая

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Кнстантиновка,бмп,порошенко,хирой,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота


/материал от марта 2015/
http://shilova.org/content/view/3418/20/

Какая "страна", такие и хэрои :D

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,Кнстантиновка,бмп,порошенко,хирой,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота

Развернуть

Я Ватник песочница политоты интервью офицер ВСУ эксперт длиннопост Ватные вбросы разная политота ...политика 

Откровенный разговор с высокопоставленным офицером ВСУ

ЭКСПЕРТ
ONLINE,Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,интервью,офицер ВСУ,эксперт,длиннопост,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота

Марина Ахмедова«Expert Online»


По всему периметру линии противостояния на Донбассе бои продолжаются, несмотря на перемирие. Гибнут люди, в том числе мирные граждане. Корреспонденту «Русского Репортера» удалось подробно и откровенно поговорить с боевым украинским офицером, занимающим значительную должность в штабе АТО о войне и перемирие, своих и чужих гражданах на этой войне и о стремлении закончить это безумие.

Я Ватник,# я ватник, ,политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,интервью,офицер ВСУ,эксперт,длиннопост,Ватные вбросы,ватные вбросы, ватная аналитика, пандориум,,разная политота

 — Какие настроения сейчас у офицеров украинской армии?


— Не думаю, что кого-то из них тешит война. Находясь постоянно в военной среде, мало кто испытывает позитивный настрой. Думаю, что прослойка командного состава, которая постоянно находится на передовой, уже четко определила для себя – будут стрелять в них, будут стрелять в ответ и они. А идти вперед в атаку… ну, никто не собирается этого делать и никому это не надо. Порядочные люди, у которых сохранились достоинство и честь2, просто с нетерпением ждут разрешения этой ситуации и надеются на то, что в нашей стране хватит интеллекта и политической воли для того, чтобы прекратить этот бред и вакханалию, эту братоубийственную войну.


— А вы можете назвать людей во власти, способных повлиять на такое разрешение этой ситуации?


— Персонализировать этих людей очень сложно. Мы наблюдаем здоровые тенденции, но, к сожалению, критической массы идиотических решений намного больше. В ней и вязнут здоровые тенденции. А также в популизме и кровопролитии бестолковом. Сейчас у большинства политиков превалирует лозунг – «Война до последнего украинца». А это потому, что они незаконно заняли нишу в обществе – поднялись сначала на крови Майдана, что усугубили впоследствии кровью солдат и офицеров, которых они загубили на войне с Донбассом.


— Говорят, что эта война – война России и Америки. Что вы об этом думаете?


— Я, как солдат, могу подискутировать на эту тему, но на самом деле, хочется домой. Каждый солдат хочет вернуться к нормальной прогнозируемой человеческой жизни. Никому не хочется снова и снова плодить жертвы, без конца стрелять, что-то доказывать при помощи смертей. Может, это – мое частное мнение, но я, по крайней мере, вращаюсь в том кругу людей, которые его разделяют… Сейчас непростые вопросы, наверное, роятся в голове президента Порошенко. В голове у начальника штаба. В голове командира, который стоит на передовой. Все непросто. Ситуация уже слишком обильно полита кровью.


— Но обычному человеку кажется, что войну прекратить легко. Для этого всего лишь требуется соблюдать условия Минских соглашений.


— Какой-то человек вступил в добровольное подразделение ДНР и ЛНР, приехав из Дальнего Востока. Какой-то пошел в добровольческий батальон из Сумской области. Теперь они каждый божий день друг в друга стреляют. Как могут они одномоментно понять и принять условия соглашения? Если до этого были убитые товарищи, покалеченные сослуживцы. Вот это все можно двумя словами политиков прекратить?


— А можно отвести тяжелые орудия? Отвести людей на такое расстояние, откуда они друг в друга не попадут?


— Если бы все было так просто, все войны прекращались бы после заключения мировых соглашений. Но история знает немало соглашений, к которым приходили сытые политики в уютных кабинетах. Выходя из этих кабинетов, они фотографируются перед журналистами, дают сладострастные интервью – теперь там, где были минные поля, завтра зацветут ромашки. Только почему-то ромашки не цветут. А потому, что каждая война имеет определенные стадии. А солдаты могут идти на поводу собственных эмоций – кто-то не прощает смерть товарищей, кто-то считает понесенные потери невосполнимыми, четко идентифицируя того, кто в этих потерях виноват. Но и с той, и с другой стороны все устали от войны. Люди, которые хоть раз принимали участие в вооруженном конфликте, когда приходилось стрелять им, и стреляли в них, понимают, что на войне не действуют законы логики. Война – сложный процесс, и нельзя надеяться, что она будет развиваться по каким-то планам, которые разрабатываются в генштабе.


— А в какой стадии война находится сейчас?


— Это очередной этап вялотекущей шизофрении. Те, кто никогда не был профессиональными солдатами, взяли в руки оружие еще год назад – а на войне год это очень много – и поняли, что им это состояние очень нравится. Они уже начали видеть в этом свои плюсы. А профессиональный солдат, который знает о последствиях первого выстрела, понимает, что мир любой ценой уже никому не нужен.


— Никому-никому?


— Офицерам точно

.

— А кого вы имеете в виду, говоря – «те, которые никогда не были профессиональными солдатами»?


— Обе стороны. И там, и там есть люди, которые поняли, что оружие дает возможность занять какую-то презентабельную нишу в обществе, чего гражданская жизнь в мирное время им не давала. Для этой прослойки населения оружие – небывалая возможность. Кому-то из них просто нравится чувствовать себя крутым парнем, прикрываясь какими-то идеологическими целями. Они себя мыслят в роли воинов света, которые только тем и заняты, что несут добро. Правда, с автоматом в руках…


— Вы и украинские добровольческие батальоны сейчас имеете в виду? Разве вы с ними не на одной стороне?


— Те добровольческие батальоны, с которыми лично я сталкивался, шли с нами плечом к плечу. Они делали свою работу честно, не занимались всякими побочными вещами, которые сопровождают любую войну. Но я знаю, что существуют и другие примеры. Все добровольческие подразделения влились в силовые структуры – Нацгварию, МВД, к СБУ кто-то из них примкнул.


— А вы поддерживаете вливание в свои ряды тех, кто еще год назад был очень далек от вышеперечисленных структур?


— Прерогатива давать оружие в руки определенной категории людей должна оставаться за государством. Добровольческие батальоны, скорее, были криком души общества. Но, наверное, пришло время когда под их существование нужно подвести законодательную базу. Есть закон, и он четко приписывает наказание за нарушение тех или иных норм. К добровольческим сообществам это тоже относится. Но создание такой базы – это сложный общественный и политический процесс.


— Россия в данных момент выступает в образе кого – агрессора, миротворца?


— Я вообще о России не думаю. Мне и без нее есть о чем подумать.


— Например, о чем?


— О людях, за которых я несу ответственность.


— А разве солдат не должен понимать, с кем он сражается?


— Я понимаю, с кем я сражаюсь.


— С кем?


— С тем человеком, который стреляет в меня из-за линии разграничения.


— И все? У вас нет общего образа врага?


— Вы сейчас хотите, чтобы я демонизировал или визуализировал врага?


— Хотя бы на уровне ДНР и ЛНР.


— По четкому определению руководства страны, ЛНР и ДНР – это территория Украины, временно оккупированная вооруженными бандитами.


— Недели две назад я ехала поездом из Львова, в плацкартном вагоне. Со мной ехали восемнадцатилетние мобилизованные ребята. Если вы их отправляете не умирать, то, по крайней мере, сражаться с врагом. А если офицер вашего уровня не видит четкого образа врага, то как объяснить им – кто враг и за что они погибнут?


— …Враги – это люди, которые мешают государственным структурам дойти до исконно прописанных и законодательно обусловленных границ нашего государства. Неважно, в какой они форме – в синей, зеленой, с автоматом или лазерным мечом. Они не признают законов моей страны, и доказывают это не цивилизованными методами, а при помощь оружия, которое они обернули против страны, в которой имели честь родиться и проживать.


— А цивилизованные методы – это какие?


— Если для тебя неприемлема законодательная база той страны, в которой ты проживаешь, ты берешь своих родных и близких, продаешь квартиру и выезжаешь в ту страну, которая тебя устраивает. Нравится Мордовия? Выезжай в Мордовию.


— А если таких будет девяносто процентов?


— На отдельно взятой территории? …Нужно тогда было выбирать своих депутатов в местные советы, в Верховную Раду, лоббировать свои законы. Это – цивилизовано. Цивилизовано все, о чем даже с эмоциями можно говорить в просторных кабинетах, даже если в этом кабинете будет разбито сытое депутатское лицо. А вот когда из клумб в центре города делают могилы неизвестному солдату – это уже не цивилизовано.


— Вы так эмоционально начали думать после участия в этой войне или вы всегда так думали?


— Я так эмоционально думал всегда. Я знал, что наша страна – многонациональная. Что в ней есть свобода мнения и свобода его выражения. Просто не был готов к тому, что его будут так революционно отстаивать.


— Я вам кое-что расскажу. Иногда на окраинах Донецка находят неразорвавшиеся снаряды с вывернутыми взрывателями. На них написано – «Помогаем чем можем». Как вы к этому относитесь?


— Я принял к сведению и взгрустнул.


— А что тут грустного? Разве не надо радоваться надо тому, что кто-то не хочет выпускать снаряды по городу?


— Не хочет стрелять?


— Не хочет убивать.


— Прекрасно… У нас еще альтернативную службу никто не отменял. Можно пойти в те госпитали, где лежат раненые без рук, без ног, утки убирать. Просто пойти и убрать утку. Сказать – «Я устал от смертей. Я больше не могу. Я никакущий артиллерист». И найти себе другое применение. Если ты солдат и ты в окопе, твое дело – воевать.


— А если – это тот солдат, из тех, что я видела в поезде? Выдернутый из бедной семьи, проживающей в каком-нибудь селе?


— А назовите мне хоть одну страну, которая готова к войне на своей территории. Когда в двух селах, между которым проходит разграничительная линия, живут люди, вчера ходившие друг к другу в гости – на новый год, рождество и девятое мая, если хотите. К такому можно подготовиться?


— К какому?


— К тому, что завтра я буду убивать того, с кем учился. Потому что он насмотрелся телевизора, и я насмотрелся телевизора.


— Чем, по-вашему мнению, должна закончиться война?


— Все войны заканчиваются миром – пусть хлипким и шатким. Пусть с несметным количеством инвалидов – физических и душевных. Пусть с пропастью длиной в года между вчерашними одноклассниками, сокурсниками, курсантами военных училищ.


— Мир на каких условиях?


— Вы задаете этот вопрос человеку, который давал присягу своему народу. Есть официальная позиция руководства страны. Она – ясна и понятна: ДНР и ЛНР – это территории Украины, временно оккупированные незаконными военными формированиями, над которыми мы не можем установить контроль. Чем это все закончится? Наверное, каким-то политическим решением. Пока первый Минск и второй Минск ведут к тому, чтобы хотя бы закончить активную фазу войны, когда все летает, свистит и все взрывается. Когда трактористу, вспахивающему поле, отрывает обе конечности и колеса от трактора. Если больной бьется в агонии, глупо решать, чем его лечить – корой дуба или ромашкой. Надо просто прекратить агонию и спасти жизнь.


— Население Донбасса боится, что победа ВСУ будет означать для них лично тотальную зачистку. Во многих семьях есть ополченцы. Масса населения симпатизирует ДНР и ЛНР.


— Пусть симпатизирует. Однако, несмотря на свои симпатии, своих детей они по-прежнему отправляют на учебу в Киев, а на отдых – в Одессу. И не боятся, что на первом блокпосту ВСУ их детям отрежут голову и прямо там ее съедят. Как вы там нас называете? Укропами?


— Карателями.


— …Вооруженные силы Украины – это не сборище карателей. Это люди, которые уже навоевались за год со своим же народом, кем-то очень умело разогретым. Давайте снова вернемся к медицинским терминам. Больной все так же бьется в агонии. Его организму пока еще не поставили даже четкий диагноз. Кора дуба не поможет… Вы хотите, чтобы я сказал: «Вооруженные силы Украины – это очень плохо, они же стреляют в сторону Донецка. А вот молодые и развивающие республики ДНР с ЛНР делают абсолютно хорошо. Потому что если тебя ударили по правой щеке, ты подставь левую, а не отвечай пакетом Града». Но потери-то констатируются с обеих сторон.


— Вы несколько раз произнесли слова – «свой народ». Когда производятся выстрелы в сторону Донецка, они прилетают не в военных, а в жилые дома. Жители Донецка – ваш народ?


— Прекрасно. Давайте, может быть, поговорим о том, где товарищи из ДНР выбирают свои огневые позиции? Я говорю о зле – как о процессе войны. Мы с вами уже поднимали вопрос о том, что когда кто-то из добровольческих батальонов заходит в села, он делает там не то, что должен делать солдат. Но я такие же примеры могу привести и с участием воинов света молодых несформировавшихся республик. Заходя в села, которые они собираются отстоять и отвоевать, принести им свет и мир, что делают они? Отчего же их люди – местные жители – по подвалам прячутся?


— Стреляют потому что.


— Почему людей в Донецке ловят в комендантский час и издеваются над ними? Запрещают им употреблять алкоголь? Что это за свобода такая?! Если алкоголь продается, почему я не могу его употребить? Почему человек, вооруженный автоматом, должен решать, когда и где мне ходить? Я же живу на своей земле! В своем городе хожу! Выпивший, если мне хочется! Почему я должен сидеть в подвале за то, что нарушил правила, не прописанные конституцией?!


— Чем сейчас занимается украинская армия?


— Что вы имеете в виду?


— Может, получила какую-то новую американскую технику и учится ее использовать?


— У армии есть три состояния – боевая подготовка, ведение боевых действий, повседневная жизнь. Армия сейчас занимается боевой подготовкой, которой не занималась двадцать два года, за что на теперешнем этапе платит большую цену. А получает ли армия новую технику… Получает. От лучших производителей мира. Но не для того, чтобы уничтожать свой народ. А для того, чтобы дать понять тем, кто пытается и дальше разжигать эту ситуацию, что им непросто будет это сделать.


— Дать понять кому? Я потому и прошу вас визуализировать врага. В Донецке – ваши люди?


— Те, которые гражданские?


— Те, которые в ополчении.


— «Ваши» — что это значит?


— Вы – украинец?


— Конечно.


— Они – тоже украинцы. Я – россиянка. Мне сложнее, чем вам, назвать их «своими людьми». Они – ваши люди? Люди Украины? Ваши лично?


— …А что ж они к себе великих помогальников из Бурятии приглашают? Неужели украинцы с украинцами сами не разберутся?!


— К вам тоже американцы приезжают.


— Американцы возьмут в руки оружие и встанут рядом со мной в строй?Американцы – слишком богатая нация, чтобы позволять гибнут своим солдатам на чужой земле. В моем подразделении американцы не воюют. В нашей стране запрещены незаконные военные формирования.


— А вы не думаете, что ополченцев – с украинскими паспортами – уже слишком много, чтобы называть их формированием?


— Это им кажется, что их много. На самом деле, они одиноки. И никому, кроме Украины, не нужны. Пусть сложат оружие, и тогда они будут нам нужны – будут восстанавливать то, что натворили.


— Вы верите в то, что так будет?


— Конечно, верю.


— Верите в то, что Россия это допустит?


— А почему я вообще должен думать о России? …Пусть эти… ополченцы, которые наплевали на законы своей страны, сменят мечи на орала. Прекратят копанки. Прекратят вырезать высоковольтные линии. А они стреляют в своих сограждан. Украина – страна, признанная всеми странами мира. А кто признал Приднестровье? Кроме Зимбабвы?


— Когда ожидается следующий виток войны?


— Ну, если руководство страны, которое ведет переговорный процесс, еще так же интенсивно поотдыхает в отпусках, то виток эскалации будет уже скоро. А когда – это знает только бог войны.


— В Одессе недавно были аресты. Вы что-нибудь знаете об этом?


— За последнее время спецслужбы страны поделали много работы. Многие из их мероприятий очень эффективно повлияли на пресечение развития тех или иных новообразований по типу ДНР и ЛНР. Вы читали про Бессарабскую Народную Республику? А про Киевскую? …Еще не хватало, чтобы в Одессе люди массово гибли, как гибнут сейчас в Донецкой области. Необязательно, чтобы дети в песочницах играли гильзами артиллерийских орудий.


— Их родители тоже так думают…


— Но говорят, что виноваты мы, да? В Верховной Раде есть целый оппозиционных блок из Донецка и Луганска. Кроме молчаливого согласиями с принимаемыми законами, от них не исходит ничего. Но это их выбирали люди, как лучших представителей своих сообществ. Надо что-то менять. Стрелять друг в друга – это не выход… Понимаете, офицер – это статус. Офицерами становятся после обучения в высшем военном заведении. И морально, и психологически офицера готовят к тому, что война – это его работа. Ему объясняют – если бездарные политики приводят к тому, что мы начинаем выполнять свои функциональные обязанности, то эти обязанности приводят к потерям.


— То есть вы готовы к потерям?


— К этому нельзя быть готовым. А, тем более, к смерти мирного населения. Но есть психологическая подготовленность к тому, что в войне не будет ничего привлекательного. Но я говорю лишь о той прослойке, которая имеет статус офицера. Я не тешу себя мыслью о том, что человек, который прячется от снарядов в подвале, увидит во мне друга и освободителя. Наверное, я для него – враг, от которого он прячется со злобой в сердце, скорее всего, в подвале собственного дома. Он думает о том, что когда-нибудь правда будет и на его стороне. Но он будет терпеть и молчать, пока у меня в руках оружие. Это не очень хорошо, ведь он – гражданин моего государства. Поэтому нам вдвойне тяжело. Мне тяжело думать о том, что мы держим какую-то линию соприкосновения, что у нас есть временно оккупированные территории. Мне тяжело понимать, что тот парень, который разговаривает со мной на одном языке и имеет паспорт одинакового цвета со мной, стреляет в меня, а я должен стрелять в него. Но я должен в него стрелять. Не потому, что я такой плохой. И не потому, что он такой плохой. Но он нарушил закон своей страны. Брать оружие в руки – нельзя! Пусть их даже несколько десятков тысяч, как вы говорите.


— Вы хотели бы, чтобы перемирие переросло в мир?


— Очень. Ведь тогда я перестану хоронить своих товарищей… Вы считаете это слабым аргументом?


Жизнь ваших товарищей стоила целостности государственных границ?


— На этот вопрос я отвечать не буду.


— Ответьте на этот вопрос.


— Зачем?


— Ответ поможет вам еще лучше разобраться в себе.


— …Я ни на кого ненависти не держу. Я понимаю, чего может стоить мой приказ подразделению начать стрелять.


— То есть их жизнь того стоила?


— Я не отвечал на ваш вопрос и не собираюсь… Все мои товарищи были профессиональными солдатами. Они сделали свой выбор задолго до войны. Они любили свою профессию и готовились к этой войне, о которой тогда не знали… Раз их сейчас со мной нет, значит, они выполнили свой долг. К сожалению, на войне солдаты погибают. Но кто ж должен воевать, если не солдат?


Развернуть