Путин просто скажет открыто, что это он их "помиловал".
В РФ убийство одних невинных теперь искупляет убийство других. Благодаря ему куча из них через полгода стали свободными людьми. К тому же они теперь герои, которых хоронят на одних кладбищах с героями прошлого. На парадах Победы они тоже будут маршеровать как герои. На захваченных ими территориях им будут выдавать должности и удел.
Этим "уркам" будет легко поверить в зло ради общего блага, когда эта вера вознаграждается положением, благосостоянием, властью от тех, у кого есть всё это и даже больше.
А Пригожина можно устранить когда он станет не нужен или мешать, и свалить всё на диверсию украинских террористов.
Хотелось бы ещё чтобы Си заехал в Киев. Зеленский весь год довольно успешно занимался военной дипломатией (добивался исполнения договоров, заключал новые, добывал оружие и аммуницию, строил новые союзы, расшевеливал европейский бюррократический аппарат), при том, что все ожидали что он сбежит в первые часы.
Думаю ему по силам было бы и китайского председателя убедить оказать явную помощь украинской стороне (не взирая на дань что платит РФ ресурсами и землёй чтобы снизить угрозу от Китая с востока, и за нейтралитет в политических вопросах, затрагивающих российские интересы). Или хотя бы убедить на "не помощь" российской (возможная спутниковая разведка, продукция двойного назначения и т.д.).
> "Регион поражен конфликтами на этнической почве. Провокации были с обоих сторон. Де-факто началом войны является Грузинский удар по Цхинвалу."
В апреле 2010 были ещё занятные дебаты в ПАСЕ с составителями и участниками (рекомендую ещё комментарии из 2010 под статьёй почитать, ссылка в конце):
"Войну начала Грузия", когда в августе 2008 года осуществила тяжелую артиллерийскую атаку на Цхинвали, но это нападение не было отдельно взятым событием, а было кульминацией накопившейся на протяжении многих лет возрастающей напряженности и ответственность возлагается на все стороны, - заявила 28 апреля Хайди Тальявини, которая возглавляла Миссию по установлению фактов, финансируемую Евросоюзом.
Выступая на заседании Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), она представила обзор основных пунктов доклада, подготовленного миссией об августовской войне. Доклад был опубликован в сентябре прошлого года. После выступления Тальявини члены ПАСЕ провели дебаты по последствиям августовской войны.
В своем выступлении Тальявини отметила, что доклад международной независимой Миссии по установлению фактов стал публичным, чтобы "предотвратить его неправильное цитирование и неточную интерпретацию".
По ее словам, выраженные в связи с докладом реакции в прессе и публично в основном "были позитивны, или фактические и нейтральные".
"У сторон конфликта по докладу, в основном, была умеренная реакция, хотя, к сожалению, мы также увидели и определенное выборочное прочтение доклада - я имею в виду то, что каждая сторона выбирала те части доклада, которые ей нравились", - заявила Тальявини.
Такой подход снова был заметен и в ходе дебатов после выступления Тальявини, когда представители российской делегации акцентировали внимание на ответственности Грузии "за начало войны", а члены грузинской делегации - на ответственность России за те события, которые предшествовали широкомасштабным военным действиям, а также на этнической чистке.
"Те, кто участвовали в конфликте, заостряют внимание, в основном, на свою правоту, и в меньшей степени были готовы к тому, чтобы посмотреть на чужую правду", - заявила Тальявини.
"Это была лишь миссия по установлению фактов, - заявила Тальявини. - Этот доклад не должен рассматриваться, как трибунал. Он не готовил какой-либо иск в пользу или против какой-либо из сторон".
Когда Тальявини перешла на обзор основных заключений миссии, она начала "с ответа на тот вопрос, который часто задавался в прошлом".
"По мнению миссии, именно Грузия была тем, кто начал войну, когда тяжелой артиллерией штурмовала Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года", - заявила она.
"Ни одно из предоставленных властями Грузии разъяснений, которое дало бы какое-либо правовое объяснение этому нападению, не оказалось обоснованным. В частности, по имеющееся у миссии на руках информации, массированное военное вторжение России, которое должно было быть остановлено бомбардировкой Цхинвали со стороны Вооруженных сил Грузии, не велось", - заявила Тальявини.
"Необходимо подчеркнуть, что нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившееся на протяжении месяцев и лет возрастающей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на все стороны конфликта", - добавила она.
Она отметила, что, несмотря на то, что грузинская сторона ответственна непосредственно за начало войны, Россия также "виновна в случаях нарушения международного права".
"Тут имеется в виду предоставление гражданства России до вооруженного конфликта большинству населения, проживающего в Южной Осетии и Абхазии. А также военные действия российских вооруженных сил на территории Грузии, масштабы которых в значительное мере превышали необходимость защиты миротворческих сил, находящихся под военной атакой со стороны Грузии в Цхинвали. Кроме того, признание Россией Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств нужно воспринять, как незаконное в контексте международного права, и как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии", - заявила Тальявини. (прим. типа не могут быть признаны государства образованные в ходе агрессии или оккупации территории другого государства.)
По ее словам, утверждения Москвы и Цхинвали, что Грузия "осуществляла геноцид против населения Южной Осетии, лишены оснований".
"С другой стороны, существуют серьезные признаки того, что в селах Южной Осетии против этнических грузин имели место случаи этнической чистки. Также имели место и другие нарушения международного гуманитарного права, и это касается всех сторон", - заявила она.
"Кроме того, существуют серьезные знаки вопроса относительно действий вооруженных сил России, которые не смогли остановить или не остановили преступления, совершенные вооруженными группами воюющих на стороне Южной Осетии вооруженными группами, которые имели место против мирного населения, проживающего на территории, контролируемой российскими вооруженными силами".
В своем выступлении Тальявини призвала всех, "воздержаться от возложения всей ответственности на какую-либо одну из сторон".
Она также сказала, что своя доля ответственности возлагается и на международное содружество.
По ее словам, международное урегулирование конфликта "не было успешным", частично по той причине, что происходила "постепенная эрозия" ранее достигнутых соглашений и договоров.
Она также подвергал критике "пассивный и неинновационный подход к миротворческим процессам" со стороны ОБСЕ и ООН.
"Когда ранней весной 2008 года международное содружество в конце концов осознало серьезность ситуации и направило дипломатов высокого ранга, в том числе и государственного секретаря США Кондолизу Райс, верховного представителя ЕС Хавьера Солана и министра иностранных дел Германии Франка Вальтер-Штайнмайера, которые выдвигали дипломатические инициативы друг за другом, уже было очень поздно и этого оказалось недостаточно, чтобы предотвратить будущий кризис", - заявила Тальявини.
"Целый ряд неточных восприятий, потерянные возможности и допущенные всеми сторонами ошибки накопились до такой степени, что угроза взрыва и насилия уже стала реальной", - добавила она.
Дебаты
После выступления Тальявини прошли дебаты, в ходе которых руководитель грузинской делегации Петре Цискаришвили сказал Ассамблее, что присутствие российских сил в зоне конфликта и бомбардировка грузинских сел до начала штурма грузинскими силами на Цхинвали уже означали "начало войны".
"Следствие (Комиссии Тальявини) установило, что российские силы в согласии со своими осетинскими марионетками преднамеренно начали кампанию этнической чистки грузин во время войны и после нее. Второй важной частью этого доклада является паспортизация проживающих на территории Грузии граждан", - заявил Петре Цискаришвили.
"И что важно для нас, это то, что российские силы - и это подтвердила и миссия - к 7 августа уже находились на грузинской земле. Другой вопрос, было ли силы значительные или незначительные (по количеству), но российская армия, так же как и военизированные элементы (уже) находились на территории Грузии".
"Вышеуказанные факты для меня уже означает начало войны", - добавил Цискаришвили.
В докладе Миссии по установлению фактов написано, что кроме российских миротворцев в Южной Осетии находились "российские силы в определенном количестве" 8 августа до 02.30 часов, т.е. того времени, когда по заявлению России, она приняла решение об интервенции. Хотя, как заявила Ассамблее сама Тальявини, "массированное" вторжение не имело места.
Еще один представитель грузинской делегации Акакий Минашвили заявил, что если войну начала Грузия, "каким образом произошло, что в течение двух часов около десяти тысяч российских солдат оказались на территории Грузии - странно".
"Если мы зачинатели войны, каким образом произошло, что Россия заблокировала выдвинутых грузинской стороной восемь мирных предложений, в том числе, одно из которых было предложено министром иностранных дел Германии Франком Вальтер-Штайнмайером?" - заявил Минашвили.
По словам Петре Цискаришвили, политика России в отношении Грузии является "игрой с классической нулевой суммой".
"Грузия или покорится и станет губернией России, или Россия желает увидеть ее полностью уничтоженной", - заявил он и добавил, что Грузия победит путем демократических реформ и с международной поддержкой.
Руководитель российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев в ходе дебатов заявил, что с таким подходом "игрой с нулевой суммой" - не удастся решить конфликт. Он также отметил, что согласен с оценкой Тальявини, что в результате августовской войны "никто не победил".
Первоначально ожидалось, что по последствиям августовской войны ПАСЕ приняла бы резолюцию - четвертую после октября 2008 года, хотя, из-за противоречий по проекту резолюции процесс вошел в тупик.
Были подготовлены два предварительных проекта резолюции, которые, как отметил один из членов ПАСЕ, "значительно отличались друг от друга".
Один из них был подготовлен содокладчиком ПАСЕ, венгерским депутатом Матиашем Ёрши, а второй проект - еще одним содокладчиком по этой теме, британским депутатом Дэвидом Вильшаером. Последний был подвергнут острой критике со стороны Грузии за проведенную им встречу в Москве в т.н. "посольстве" сепаратистской Южной Осетии. По заявлению грузинской делегации, решение Дэвида Вильшаера о встрече в т.н. "посольстве" ставит под вопрос как его объективность, так и объективность подготовленного им тексте резолюции.
В ходе дебатов Вильшаер заявил, что "единственное полезное, что мы можем сделать, это то, чтобы не вникать в терминологию, статус и в то, в каком здании проходит встреча".
"Мы должны сфокусироваться на том, чего можно достичь", - добавил он.
В ответ на слова Вильшаера Акакий Минашвили заявил, что для того народа, который "живет в Лондоне и ездит в Москву" наверно легко сказать "давайте оставим эмоции", но это не легко в случае Грузии, так как российская артиллерия "стоит в 40 километрах от Тбилиси, от наших семей и наших граждан".
> честно говоря, руки опускаются от всего этого ужаса и цинизма
для меня пока что самый край был когда "репортёр" центрального канала расхаживал по свежим трупам в театре в Мариуполе и рассказывал как его взорвали изнутри
> я даже удивлен что они сами их не устраивают пока
как минимум вешают всякие висяки то на "азов", то ещё на кого-то связанного с Украиной. типа того же взрыва газового баллона в автобусе. пара лет как минимум.
Я про то думаю, что у китайцев большой опыт построения цензуры, но так же и большой опыт ей противостоять. На гитхабе дохренища китайцев и целый зоопарк средств обхода великого и могучего огнекартона. Я ещё прошлой весной всё это накачал прозапас, но пользоваться толком не умею (не пришлось пока что).
Какую-то отдельную прогу я может и смогу поднять, но эффективней когда будут взаимодействовать разные протоколы, отчасти так это и задумывалось. А ещё нужно прокинуть всё это с удалённого сервера через свой файрволл, к себе на роутер, а с роутера на устройства - тут уже нужны знания и особый тип мышления.
Инструкции для широких масс о том как всё это проворачивают китайцы нужны уже сейчас, а не когда чебурнет уже будет маячить и гитхаб прикроют.
Где бы ещё нормальные человеческие инструкции найти как заворачивать все эти странные китайские протоколы один в другой, строить цепочки и прятать под ковриком обычного траффика. Для роутеров на wrt, андроидов, компа.
Путин просто скажет открыто, что это он их "помиловал".
В РФ убийство одних невинных теперь искупляет убийство других. Благодаря ему куча из них через полгода стали свободными людьми. К тому же они теперь герои, которых хоронят на одних кладбищах с героями прошлого. На парадах Победы они тоже будут маршеровать как герои. На захваченных ими территориях им будут выдавать должности и удел.
Этим "уркам" будет легко поверить в зло ради общего блага, когда эта вера вознаграждается положением, благосостоянием, властью от тех, у кого есть всё это и даже больше.
А Пригожина можно устранить когда он станет не нужен или мешать, и свалить всё на диверсию украинских террористов.
Думаю ему по силам было бы и китайского председателя убедить оказать явную помощь украинской стороне (не взирая на дань что платит РФ ресурсами и землёй чтобы снизить угрозу от Китая с востока, и за нейтралитет в политических вопросах, затрагивающих российские интересы). Или хотя бы убедить на "не помощь" российской (возможная спутниковая разведка, продукция двойного назначения и т.д.).
В апреле 2010 были ещё занятные дебаты в ПАСЕ с составителями и участниками (рекомендую ещё комментарии из 2010 под статьёй почитать, ссылка в конце):
"Войну начала Грузия", когда в августе 2008 года осуществила тяжелую артиллерийскую атаку на Цхинвали, но это нападение не было отдельно взятым событием, а было кульминацией накопившейся на протяжении многих лет возрастающей напряженности и ответственность возлагается на все стороны, - заявила 28 апреля Хайди Тальявини, которая возглавляла Миссию по установлению фактов, финансируемую Евросоюзом.
Выступая на заседании Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), она представила обзор основных пунктов доклада, подготовленного миссией об августовской войне. Доклад был опубликован в сентябре прошлого года. После выступления Тальявини члены ПАСЕ провели дебаты по последствиям августовской войны.
В своем выступлении Тальявини отметила, что доклад международной независимой Миссии по установлению фактов стал публичным, чтобы "предотвратить его неправильное цитирование и неточную интерпретацию".
По ее словам, выраженные в связи с докладом реакции в прессе и публично в основном "были позитивны, или фактические и нейтральные".
"У сторон конфликта по докладу, в основном, была умеренная реакция, хотя, к сожалению, мы также увидели и определенное выборочное прочтение доклада - я имею в виду то, что каждая сторона выбирала те части доклада, которые ей нравились", - заявила Тальявини.
Такой подход снова был заметен и в ходе дебатов после выступления Тальявини, когда представители российской делегации акцентировали внимание на ответственности Грузии "за начало войны", а члены грузинской делегации - на ответственность России за те события, которые предшествовали широкомасштабным военным действиям, а также на этнической чистке.
"Те, кто участвовали в конфликте, заостряют внимание, в основном, на свою правоту, и в меньшей степени были готовы к тому, чтобы посмотреть на чужую правду", - заявила Тальявини.
"Это была лишь миссия по установлению фактов, - заявила Тальявини. - Этот доклад не должен рассматриваться, как трибунал. Он не готовил какой-либо иск в пользу или против какой-либо из сторон".
Когда Тальявини перешла на обзор основных заключений миссии, она начала "с ответа на тот вопрос, который часто задавался в прошлом".
"По мнению миссии, именно Грузия была тем, кто начал войну, когда тяжелой артиллерией штурмовала Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года", - заявила она.
"Ни одно из предоставленных властями Грузии разъяснений, которое дало бы какое-либо правовое объяснение этому нападению, не оказалось обоснованным. В частности, по имеющееся у миссии на руках информации, массированное военное вторжение России, которое должно было быть остановлено бомбардировкой Цхинвали со стороны Вооруженных сил Грузии, не велось", - заявила Тальявини.
"Необходимо подчеркнуть, что нападение Грузии на Цхинвали с 7-го на 8 августа 2008 года не было отдельно взятым случаем. Это было кульминацией накопившееся на протяжении месяцев и лет возрастающей напряженности, вооруженных инцидентов и все более ухудшающейся ситуации. За все это ответственность возлагается на все стороны конфликта", - добавила она.
Она отметила, что, несмотря на то, что грузинская сторона ответственна непосредственно за начало войны, Россия также "виновна в случаях нарушения международного права".
"Тут имеется в виду предоставление гражданства России до вооруженного конфликта большинству населения, проживающего в Южной Осетии и Абхазии. А также военные действия российских вооруженных сил на территории Грузии, масштабы которых в значительное мере превышали необходимость защиты миротворческих сил, находящихся под военной атакой со стороны Грузии в Цхинвали. Кроме того, признание Россией Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств нужно воспринять, как незаконное в контексте международного права, и как нарушение территориальной целостности и суверенитета Грузии", - заявила Тальявини. (прим. типа не могут быть признаны государства образованные в ходе агрессии или оккупации территории другого государства.)
По ее словам, утверждения Москвы и Цхинвали, что Грузия "осуществляла геноцид против населения Южной Осетии, лишены оснований".
"С другой стороны, существуют серьезные признаки того, что в селах Южной Осетии против этнических грузин имели место случаи этнической чистки. Также имели место и другие нарушения международного гуманитарного права, и это касается всех сторон", - заявила она.
"Кроме того, существуют серьезные знаки вопроса относительно действий вооруженных сил России, которые не смогли остановить или не остановили преступления, совершенные вооруженными группами воюющих на стороне Южной Осетии вооруженными группами, которые имели место против мирного населения, проживающего на территории, контролируемой российскими вооруженными силами".
В своем выступлении Тальявини призвала всех, "воздержаться от возложения всей ответственности на какую-либо одну из сторон".
Она также сказала, что своя доля ответственности возлагается и на международное содружество.
По ее словам, международное урегулирование конфликта "не было успешным", частично по той причине, что происходила "постепенная эрозия" ранее достигнутых соглашений и договоров.
Она также подвергал критике "пассивный и неинновационный подход к миротворческим процессам" со стороны ОБСЕ и ООН.
"Когда ранней весной 2008 года международное содружество в конце концов осознало серьезность ситуации и направило дипломатов высокого ранга, в том числе и государственного секретаря США Кондолизу Райс, верховного представителя ЕС Хавьера Солана и министра иностранных дел Германии Франка Вальтер-Штайнмайера, которые выдвигали дипломатические инициативы друг за другом, уже было очень поздно и этого оказалось недостаточно, чтобы предотвратить будущий кризис", - заявила Тальявини.
"Целый ряд неточных восприятий, потерянные возможности и допущенные всеми сторонами ошибки накопились до такой степени, что угроза взрыва и насилия уже стала реальной", - добавила она.
Дебаты
После выступления Тальявини прошли дебаты, в ходе которых руководитель грузинской делегации Петре Цискаришвили сказал Ассамблее, что присутствие российских сил в зоне конфликта и бомбардировка грузинских сел до начала штурма грузинскими силами на Цхинвали уже означали "начало войны".
"Следствие (Комиссии Тальявини) установило, что российские силы в согласии со своими осетинскими марионетками преднамеренно начали кампанию этнической чистки грузин во время войны и после нее. Второй важной частью этого доклада является паспортизация проживающих на территории Грузии граждан", - заявил Петре Цискаришвили.
"И что важно для нас, это то, что российские силы - и это подтвердила и миссия - к 7 августа уже находились на грузинской земле. Другой вопрос, было ли силы значительные или незначительные (по количеству), но российская армия, так же как и военизированные элементы (уже) находились на территории Грузии".
"Вышеуказанные факты для меня уже означает начало войны", - добавил Цискаришвили.
В докладе Миссии по установлению фактов написано, что кроме российских миротворцев в Южной Осетии находились "российские силы в определенном количестве" 8 августа до 02.30 часов, т.е. того времени, когда по заявлению России, она приняла решение об интервенции. Хотя, как заявила Ассамблее сама Тальявини, "массированное" вторжение не имело места.
Еще один представитель грузинской делегации Акакий Минашвили заявил, что если войну начала Грузия, "каким образом произошло, что в течение двух часов около десяти тысяч российских солдат оказались на территории Грузии - странно".
"Если мы зачинатели войны, каким образом произошло, что Россия заблокировала выдвинутых грузинской стороной восемь мирных предложений, в том числе, одно из которых было предложено министром иностранных дел Германии Франком Вальтер-Штайнмайером?" - заявил Минашвили.
По словам Петре Цискаришвили, политика России в отношении Грузии является "игрой с классической нулевой суммой".
"Грузия или покорится и станет губернией России, или Россия желает увидеть ее полностью уничтоженной", - заявил он и добавил, что Грузия победит путем демократических реформ и с международной поддержкой.
Руководитель российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев в ходе дебатов заявил, что с таким подходом "игрой с нулевой суммой" - не удастся решить конфликт. Он также отметил, что согласен с оценкой Тальявини, что в результате августовской войны "никто не победил".
Первоначально ожидалось, что по последствиям августовской войны ПАСЕ приняла бы резолюцию - четвертую после октября 2008 года, хотя, из-за противоречий по проекту резолюции процесс вошел в тупик.
Были подготовлены два предварительных проекта резолюции, которые, как отметил один из членов ПАСЕ, "значительно отличались друг от друга".
Один из них был подготовлен содокладчиком ПАСЕ, венгерским депутатом Матиашем Ёрши, а второй проект - еще одним содокладчиком по этой теме, британским депутатом Дэвидом Вильшаером. Последний был подвергнут острой критике со стороны Грузии за проведенную им встречу в Москве в т.н. "посольстве" сепаратистской Южной Осетии. По заявлению грузинской делегации, решение Дэвида Вильшаера о встрече в т.н. "посольстве" ставит под вопрос как его объективность, так и объективность подготовленного им тексте резолюции.
В ходе дебатов Вильшаер заявил, что "единственное полезное, что мы можем сделать, это то, чтобы не вникать в терминологию, статус и в то, в каком здании проходит встреча".
"Мы должны сфокусироваться на том, чего можно достичь", - добавил он.
В ответ на слова Вильшаера Акакий Минашвили заявил, что для того народа, который "живет в Лондоне и ездит в Москву" наверно легко сказать "давайте оставим эмоции", но это не легко в случае Грузии, так как российская артиллерия "стоит в 40 километрах от Тбилиси, от наших семей и наших граждан".
---
https://inosmi.ru/20100429/159628002.html
Позиции российской стороны в статье нет, но это и не удивительно, когда в те года она звучала из каждого утюга.
для меня пока что самый край был когда "репортёр" центрального канала расхаживал по свежим трупам в театре в Мариуполе и рассказывал как его взорвали изнутри
как минимум вешают всякие висяки то на "азов", то ещё на кого-то связанного с Украиной. типа того же взрыва газового баллона в автобусе. пара лет как минимум.
где-то читал, что это тот убитый США иранский генерал убедил его вступить в войну
Мне надо. Оставь пожалуйста ссылку (в личку).
Какую-то отдельную прогу я может и смогу поднять, но эффективней когда будут взаимодействовать разные протоколы, отчасти так это и задумывалось. А ещё нужно прокинуть всё это с удалённого сервера через свой файрволл, к себе на роутер, а с роутера на устройства - тут уже нужны знания и особый тип мышления.
Инструкции для широких масс о том как всё это проворачивают китайцы нужны уже сейчас, а не когда чебурнет уже будет маячить и гитхаб прикроют.