Если я не ошибаюсь это дворец спорта Рубин.
Вот ты ответь мне на вопрос, как люди должны добровольно без всех мер дойти до понимания ответственности? И я не про теорию, а про текущую ситуацию. Что их должно сподвигнуть изменить свое мнение при лояльном отношении всего мира к ним? Их все любят и уважают, все банки и системы работают и весь мир игнорирует геноцид, а граждане россии счастливы и даже поддерживают войну, ведь ничего серьезного не происходит и все как всегда, только цены повышаются. Как по твоему это должно сработать? И ты опперируешь к суду и я с этим согласен. Только давай применимо к текущей ситуацией а не к вмв, ведь есть два отличия. Германия была оккупирована союзниками и внутри страны работали радиостанции другой грубо и условно говоря идеологии. Население не могло дальше слушать геббельса и не существовало действующих нацистких властей. И германия была разбомблена и опустошена. А как ты планируешь провести суд в россии? Кто-то будет вторгаться в нее? Нет. Кто-то будет уничтожать пропаганду? Нет. Кто-то бомбил страну что и население чувствует истощение? Нет. Проведут суд не в россии заочно или даже над кем-то? Так это все русофобы над русскими показательный процесс проводят или это вообще проигнорируют. Раз ты говоришь что европейцы не должны так делать то какой вариант действий?
Я не спорю с тобой что стигматизация лишь ухудшает ситуацию, но к этому я вернусь чуть ниже. Я осуждаю тех людей, которые обижаются на европейцев. Они выставляют себя невиновными жертвами, которые не готовы ни за что и ни за кого отвечать, а европейцев дебилами и русофобами. Они сами по себе, о какой консолидации населения или чувства вины за преступления идет речь? И это не мифические люди, загляни в любой пост про закрытие границ, самым популярным комментарием будет про то, что мы вообще жертвы, ни за что не отвечаем, воюет по всей видимости лично путин и чиновники с автоматами на танках а не народ и угрожают (!) (невиновные жертвы грозяться расплатой всем кто против них) что европе после этого будет хуже от них же в будущем. А насчет стигматизации тут два варианта. Ты либо оставляешь все как прежде, чтобы у каждого "неинтерисующегося политикой" россиянина возникла мысль, что война особо никого не касается, там все делаем правильно и вообще осуждают это лишь глупые в очень маленьких количествах. Что развивает чувство вседозволенности. И стигматизации что европа и близко не хочет видеть таких людей у себя в стране. Только с первым ничего не сделаешь, а со вторым должны бороться сами люди в россии ( хоть шанс ничтожен, но он есть), потому что если они нихрена не сделали чтоб это остановить то будьте добры хотябы не обижаться и не писать гневные комментарии почему нас все ненавидят и никуда не пускают путешествовать. И тут подходим к "Да вот только целая страна с промытыми мозгами в одночасье не изменит своего мнения, что во всем виноваты укрофашисты." К этому добавятся еще и проклятые капиталисты. Ты прав насчет этого, поэтому я вижу два варианта этого не допустить. Либо гражданка, довольно кровавая, ибо пока население не почувствует на себе что такое война она не избавится от деструктивных идей войн в других странах ( естественно я этого не хочу но объективно я не вижу других вариантов ). Либо разделение на регионы по национальностям, где будет формироваться с нуля демократический институт. Смена власти в текущем состоянии ни к чему не приведет, ведь вся верхушка "свои", а низы заражены имперским духом. Шанс того что с низов вдруг придет кто-то с нормальными идеями хоть и низок, но он есть. А шанс то что его послушает народ и те, кто уже формируют власть ( по типу тех же чиновников всяких служб и по цепочке вниз ) я считаю нулевым. Поэтому я считаю план маршала V2 нерабочим и деструктивным методом.
И кстати твой последний вопрос содержит мудацкую логику. Человек, с которым ты подрался и чуть не убил дал тебе сдачи и обиделся на тебя, вместе с теми кто видел драку. Вот же суки, надо потом вернуться добить его и убить всех свидетелей, вместо того чтоб даже банально извениться и компенсировать ущерб, а то хули они обиделись на неадеквата?? Почему то у меня складывается ощущение что европа для вас машина а не люди, которые там живут. Они почему то еще смеют обижаться и запрещать въезд в свои страны гражданам россии. И даже оппозиция власти(это не обязательно политические парти), которая вместо того чтоб потом извиниться за режим и пообещать все исправить грозит миру третьей мировой, где они же и будут резать не только украинцев, но и всех остальных назло, ведь а хули европейцы нас считают неадекватами, мы такие и есть! И почему то мне кажется что скоро либералы большой страны лет через 5-10 станут опаснее ваты.
"А вот обычных граждан вместо наказания подвергли, внезапно, ПРОСВЕЩЕНИЮ. Начали открывать музеи холокоста, начали рассказывать людям в чем именно они были не правы, начали работу ПО НЕДОПУЩЕНИЮ подобного в будущем." Очень даже интересно, как ты себе это представляешь. Ведь только Путин виноват в преступлениях. Ни военные, никто, только руководство. Придут к тебе европейцы, показывать ужасы, творимые войсками. На что ты им ответишь мол это все не ты делал, это не для тебя и вообще пусть показывают это другим людям и вообще виновато руководство. Придут европейцы к 80% населения страны, на что им скажут что политика им неинтересна, это конечно все ужасно, но мы тут не при чем и за это отвечать не будем, у нас своих дел полно и вообще я никого не убивал, лично не участвовал и т.д. Придут европейцы к идейным, на что их сразу пошлют ибо это все фейки, мы на такое не способны. И тут вся работа по недопущению войны в будущем проваливается, потому что все считают себя белыми и пушистыми овечками, никто не испытывает никакой ответственности/хоть капли вины за сограждан и без разницы, какими взглядами они бы обладали. Они вместо этого предпочитают считать, что все им должны. Какие бы ужасы их страна не совершала, их должны все лелеять и любить, чтоб народ не дай бог на все страны не начал точить зуб и не напал опять только уже с тотальной войной. Есть один маленький нюанс, который ты не учел при сравнении с ВМВ. Германия была разбомблена. Потери исчислялись миллионами и потери были не только среди солдат. Города бомбили и обстреливали. Люди устали от войны, ведь их привычный порядок жизни был уничтожен. Поэтому и принять новые идеи было легче. Если ты мне объяснишь как в данном случае возможно переубедить людей в одной большой стране без горящих городов или без гражданской войны я буду очень рад
Причем не закрывай страна границу и вообще в рот любясь со всеми россиянами, пропаганда без проблем бы может раздуть сенсацию из притеснения русского, хоть это был бы один случай на всю страну, и успешно проецировать такие предрассудки. По-твоему, если не давать пропаганде ни малейший прецедент, она не сможет что-то выдумать? Ну и кстати тут писали про шпионов/дрг, которые могут также идти через другие страны в Украину. Так что я считаю вполне разумно. Конечно исключения из запрета на посещения некоторых россиян может и выглядит лицемерно, но по-моему это прагматично. У тебя есть допустим в теории какой-нибудь руководитель эстонской логистической компании. Он ведь может и не спонсировать режим в россии, но ему может необходимы всякие бизнес поездки. Это очень условно. Ну и дипломатам во время второй мировой же не был закрыт въезд во враждебные страны.
Так я же сказал, кто-то пойдет по пути который ты описал, кто-то по другому. Произойди то что ты сказал, это не сильно повлияет на ситуацию в целом. Допустим плюс человек, который поддерживает войну. Ну он и до этого ее пассивно поддерживал, ему насрать что его страна делает с другими людьми и ему без разницы кто прав кто виноват. Тут больше упор этих мер чтобы несогласных в социальном плане с войной стало больше. И насчет донатов на танк, люди без мнения в большинстве своем не особо богатые, очень условно средний класс, и лишних денег на такие занятия у них нет. Они работают для выживания. Посмотри оправдания тех же родственников пленных на канале у Золкина, процентов 90 не интересуются политикой потому что "им некогда". Они заняты собственным выживанием чтоб даже тратить время на раздумия, которые им денег или отдыха не принесут.
Утереть нос пропаганде невозможно, она один хуй будет показывать то что ей нужно. Это меры направлены не на тупых ватников, а на "я политикой не интересуюсь, хочу покататься по другим странам а туда не пускает, ой, а что случилось? Мы что-то натворили?" Причем таких "не интересующихся" подавляющее большинство, намного больше чем ваты. Они являются пособниками режима, ведь им похуй на все, у них нет мнения, их используют как хотят, и как я считаю большинство из них даже не смотрят телевизор и пропаганду. А эти меры от ограничений продажи игр в стиме до запрета на въезд в страны может их подтолкнуть поинтересоваться, а хули весь мир их ненавидит и за что. Подтолкнуть сделать свой выбор, либо ты за, либо против.
Это даже не идея евразийства, ибо это должно подразумевать сотрудничество с соседними странами ( которых россия в хуй не ставит ), это идея русофобии. Все не любят русских ( естественно потому что русские это сверхраса ), особенно западный мир, поэтому чтоб не было русофобии надо всех захватить. Ну и долг, семья, отечество. Это натуральное возрождение нацизма. Причем эта пропогагда направлена не на действующий режим. Ее активно потребляет нищее население, а представь что с населением из-за санкций будет лет через 5? Это вопрос времени когда после смерти пыни придет народный адольфозаменитель с лозунгами очистить правительство и страну от коррупционеров-марионеток запада и будет готовить страну к тотальной войне. Причем если страна сплотиться вокруг него построить заводы и фабрики даже под санкциями и вооружить армию хоть не по последнему слову техники но хоть чтоб было массово не составит труда. Пиздец как жутко от такой хуйни.
Ну не так все и плохо я считаю. Идея реваншизма уже давно проталкивается всем чем только можно, войны будут и дальше с похожими оправданиями если только все не закончится развалом всей системы и ПОЛНОЙ сменой верхушки, ибо даже если пыня исчезнет может прийти какой-нибудь володин и еще вопрос встанет, при ком хуже жилось. Ну а насчет школ всякие патриотические часы либо будут работать хуево из-за отвратительной организации, либо будут только на бумаге для вида, как и во многих гос органах из-за перманентной заебы с текущими объемами работы и нежеланием ни одного работника бесплатно себе ее добавлять. Их полумеры не сделают ситуацию прям сильно хуже. Как школьник будет относиться к часу просиживания штанов с утра в ненавистный понедельник и разговорах о всякой неинтересной для него херне? Если бы они ввели такие часы, стояние перед флагом, хождение строем и прививали бы железную дисциплину каждый день это бы возымело очень серьезный эффект, а так это больше похоже на компенсацию количества тех ватников, которые умерли от старости. То что историю переписывают, хотя тут даже уместнее смещают акценты, ну это тоже не прям чтоб вчера началось. Ни в школе, ни в институте на парах про историю россии в моем случае внятно не рассказывали, например про ВМВ, важный как никак промежуток человеческой истории. Ни кто воевал, ни кто на кого нападал, ни что вообще происходило. Был отрезок про так называемый ВОВ и немного про Сталинградскую и еще какие-то пару битв ( просто даты и по сути все, ни генералов, ни сил сторон, Н И Х У Я ) и хоба, пошла новая история прям в двух предложениях. Ни про полет на Луну, ни про Холодную войну, ни даже про 90-е ни слова.
