Ну раз мы так заговорили, то для социализма нужна общественная собственность, а в СССР её не было, была партийная. Значит не было и социализма. Я так понял?
Рад, что вы признаёте, что компании эксплуатируют людей ради прибыли. Тут можно согласиться. Но вот заставить государство решать этот конфликт для равновесия ну очень тяжело, ибо у этих же компаний с накопленными капиталами гораздо больше влияния и больше возможностей для внедрения представителей своих интересов в гос.аппарат. Так произошло в конечном итоге в РФ, но думаете такого не произошло в развитых странах? В США с Конгрессом более чем на половину из миллионеров, миллионерами в партиях и миллиардерами-кандидатами? Да там такая же херня, просто бизнес более хитровыебанный и наученный жизнью, не тупоголово государством перераспределяет деньги себе как у себя, а более хитро лоббирует свои интересы. Сравните соотношение риторики о необходимости помощи бизнесу с риторикой о помощи наёмным рабочим, как пример. И если подвести итог: вот как вы планируете заставить государство устанавливает равновесие интересов? Вот на примере РФ, я вас слушаю. Я понимаю, у вас есть прекрасная картина свободной капиталистической России, но у коммуняк картинка тоже была да поинтереснее, да что-то ни там ни тут нормального пути прихода к ней не слышал.
Мне нет смысла комментировать следующий абзац. Да, Совок обосрался в монетарной политике, с этим полностью согласен.
Диктатуру конкретно Билла Гейтса и Илона я показать не могу, скандалы их компаний не так явно и на поверхности лежат чтобы я их загуглил да показал. Но конфликты прочих корпораций можно легко найти, причём в спектре отношений продавец-потребитель (например явная прослушка Гуглом, Эпплом, да даже сетями фастфуда с их сайтами. Прослушка уже дошла до передачи геолокации, происходящего на экране, микрофона, даже скорости печати сообщений и угла наклона устройств. И вроде как только для определения желаний потреблений, но как бы можно понять, что их ничто не ограничивает, а государства и наоборот сотрудничают «для предотвращения террористических актов»), так и в плоскости отношений работодатель-рабочий (под диктатурой в этом спектакля понимаю диктат условий рабочему работодателем и отсутствие у него возможностей на эти условия повлиять. В этом плане хорошо выделился Амазон https://vc.ru/flood/9973-amazon-empl И это даже если брать условия труда в США, какой ужас, никак не меняющийся и не планируемый никем меняться, происходит в отделениях этих корпораций в малоразвитых странах и в выполняющих их заказы сторонних компаниях, по типу добытчиков кобальта или никеля в Конго, вообще лучше не вспоминать)
«Как делают капитал в России? Качают нефть и вывозят за бугор». Так это ж банальное мировое разделения труда. Оно неизбежно при свободной международной торговле, за которую в основном рыночники и стоят (ну по крайней мере здесь протекционизм России яро критикуют). Усидеть на всех стульях, производить всё на себя и на экспорт, невозможно, страна либо всё производит только для себя, либо акцентирует силы на производстве чего-то конкретного для производства на собственное потребления и на экспорт (в основном на последнее), лишаясь возможности производить что-то другое и полагаясь на импорт. Кто-то ориентируется на экспорт технологий, кто-то - нефти, третьи - рабочих рук и т.д.
«(непрямая цитата) Если крупный бизнес разорится - Путин своим дружкам в нём поможет. Если Трамп так сделает - президентом ему больше не быть». Кхмкхм... «Одобрение сенатом пакета стимулов администрации Дональда Трампа практически гарантировано, пишет Bloomberg. Эти меры дополнят монетарные стимулы ФРС, в экономику страны вольются триллионы долларов. Они включают:
Порядка $500 млрд помощи и обеспечения по кредитам крупному бизнесу, а также властям штатов и муниципальным. Но условия помощи будут открытыми, а всем получившим госкредит компаниям запретят обратный выкуп на срок кредита плюс один год.
$25 млрд целевых грантов и $25 млрд кредитов авиакомпаниям. $3 млрд связанному с ними бизнесу и еще $4 млрд на подержание грузовых авиаперевозок.»
Нет, это не другое. Как у нас падение цен на нефть - кризисный случай, так и у них подобные падения спроса и угрозы закрытия даже крупного бизнеса. Там и там постоянно в подобных ситуациях следует помощь правительства, хоть это «не по рыночку»
Ты давай тут не елозь с определением капитализма и мол его нет в РФ ибо не по термину. Мы либо играем эту игру в обе стороны и я такой «Тогда Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, и если в Совке была власть номенклатуры, то не было и социализма», либо смотрим к чему в реальности приводит теории и делаем выводы. Ибо в 90-х вашим либеральным душам всё сделали, и приватизацию, и либерализацию цен, и перепись Конституции, и расстрел коммуняк да итоги вам всё не нравятся ибо ВНЕЗАПНО частная собственность на крупные средства производства, то есть контроль огромных капиталов отдельно взятыми людьми, приводит к диктатуре этих самых отдельно взятых людей! Да где же такое видано?
И как ты умело (нет) ушёл от факта того, что я всё говорил про всеми здесь любимый Сингапур с его подвластными СМИ (https://ru.qwe.wiki/wiki/Media_of_Singapore), жёсткими правилами и законами (http://www.vokrugsveta.ru/article/210822/ https://life-trip.ru/shtrafy-v-singapure/), и жирующим гос.аппаратом (https://uniquesingapore.ru/skolko-zarabatyvayut-singapurskie-p/), против чего, когда это происходит в РФ, либералы естественно стоят как скала, что не мешает им в других тредах облизываться смотря ВВП на душу этого города-государства. И ведь даже не проскакивает мысль что жажда денег по итогу всегда к этому приводит, к успеху и властности одних и нищете и беспомощности других, прямо или косвенно, только планки от страны к стране разные, в зависимости от геополитики. Ибо одни страны - мелкие города прямо посреди крупнейшего морского торгового пути, от чего им только заработка с обслуживания и финансовых спекуляций и хватает (и что, как уже можно понять - не переносимый на крупные страны опыт), другие - крупные игроки, так далеко от главных баталий, что от них почти не страдают и наоборот только наживаются на восстановлении + навязывании своей валюты, а третьи - гигантские деревни на отшибе Европы, получающие пиздюли первым делом из-за лёгких природных границ, и запаздывающие на сотню лет с аграрными реформами в своё время
Любопытно. Со времён СССР уже 30 лет прошло и рынок вполне себе устоялся: как и подпадёт капитализму появились долларовые миллиардеры, даже «государственные» корпорации управляются как частные и торгуются на акционерных площадках, как и подобает капитализму главной целью их деятельности является преумножение прибыли, ценообразование достаточно свободно, в топах списков по свободе ведения бизнеса и даже минимальности нологообложения РФ обгоняет даже многие развитые страны по типу Франции и Японии. Но почему же со всем этим великолепием, достаточным сроком для реабилитации после плана даже статистическими достижениями (ростом ВВП, зарплат, даже вновь лидерством в упомянутом экспорте зерна) Путин всё равно хуйло? Его даже диктатором назвать нельзя: на фоне Сингапура, на который тут у всех так и текут слюнки, с его миллионными зарплатами в гос.аппарате, давкой СМИ, штрафами по $500 и более за всё что можно и не можно, избиениями палками как основным наказанием в тюрьме и околомонархической передачей власти по наследству; Россия просто неженка и прилежная девочка
С Сингапуром ты переборщил. На всё население выведенных средств не хватит для такого уровня, разве что на миллионов десять. Но эти миллионов десять итак живут здраво
>В исламских республиках фундаментализм Только вот ой беда, фундаментализм как крайняя консервативная идея должен поддерживать скорее рыночек и торговлю, активно использовавшиеся тысячи лет, капитализм с его предшествующей формой феодализма (с частной собственностью на людей, красота). Никакой связи с коммунизмом, создателю которого 201 год от роду >Бла-бла-бла, не понял из-за экстраполяций, конкретизируй Окей. Конго. Активно продаёт редкие металлы и микроэлектронику западу, участник международного РЫНКА. Пик ВВП на душу - 1978 год (забудем что за столько лет ещё и доллар подешевел раз в 6). Нигерия. Наиболее успешная африканская страна. Участник РЫНКА нефтепродуктов. ВВП ну душу ниже уровня 1981 года. Да и, как бы, вся Африка в целом. Экспортёр всех природных ресурсов, получатель инвестиций от Китая, США и Европы в сотни миллиардов долларов, населения по объёмам Китая, хорошие выходы в моря. Процент от мирового ВВП - ниже уровня 1970 года. С материком капитализм обошёлся как-то не очень. >Ты веришь что всё можно кодифицировать? Нет, но законодательство явное дырявое и его нужно менять, а не принимать каким есть. При попытках организации чистого капитализма всё также будет выходить говно, потому я более по смешанной экономике по типу скандинавских стран, но это не в твоём вкусе, я помню ты писал что социалистическая составляющая их тормозит (лол, они итак впереди планеты всей и их всё ещё что-то тормозит. Какие же там супермены живут?) >Не платить налоги разрешено лишь друзьям хуйла Ну давай посчитаем. Нам уже предоставлен процент налогообложения всех доходов либеральными СМИ (~60%), соответственно консолидированный бюджет РФ должен составлять ~60% от ВВП. Но он составляет лишь около 30. 30% недобора налогов через схемы. Если всё идеализировать (а по факту всё иначе) и посчитать концентрацию средств в руках богатейших, то такую сумму через налоги не выплачивает более 10% богатейшего населения РФ. Примерно полтора миллиона человек освобождены от налогов МИНИМУМ. С таким количеством людей хуйло бы за 400 лет не познакомился, если их поставить в ряд и за знакомство считать секундное рукопожатие. >Людей от диснея защищают права И много их по факту защитило свою честь и получило компенсации? Попадают под жалобы, так-то, тысячи и тысячи >Нихуя не понял Хороший съезд. Притвориться тупеньким и неспособным разобрать текст на несколько тем. Слив засчитан
Напоследок скажу про твои любимые один доллар в месяц в СССР. Ты вообще в курсе про Паритет Покупательской Способности? Такими низкими зарплаты в СССР сделал именно обвал валюты, но ВВП по ППС он не тронул так сильно. Да, это был пиздец для внешней торговли, но люди явно могли себе позволить больше трёх буханок хлеба в месяц, иначе бы не выжили. И ни о каком «Сейчас можно позволить в 200 раз больше покупок чем тогда» и речи быть не может. Четверть населения РФ может себе позволить меньше, чем жители СССР в самый пиздец. И кстати, твой капитализм в Великую Депрессию треть населения Америки даже без доллара в месяц оставил, лишь с долгами за то, что они купили бумажки. Говори потом какой Савок был злобный и кровавый вспоминая страну, что единственная применила ядерное оружие когда Япония уже почти была готова сдаться
>Внизу списка расположились «Исламские республики» и коммунизм Венесуэлы А что с исламскими республиками не так? Ладно коммунистическая Венесуэла, я тут не социализм защищаю ибо он говно, Исламские республики? Там тоже коммунизм? Может скинешь тогда в доказательство законодательные акты об общественной собственности, жёстких запретах ведения бизнеса или резких прогрессивных налогообложениях? Интересно как таким образом только западным компаниям удаётся эксплуатировать население самых отсталых африканских стран для своих производств, от чего те получают слабый выхлоп в 4% роста, что при низкой базе просто позор? Быть может потому что нет по факту законодательных ограничений, м? >В России кроникапитализм с ограничивающими предпринимательскую свободу шлагбаумами Ой как удобно разделения идеологии оппонента вытирать об жопу и приравнивать к их высшей идее, а самому себе придумывать всякое крониговно. Может также делать? Думаю нормально. И какие, кстати, у нашего капитализма «шлагбаумы»? Они прописаны законодательно? Да нет, даже ты выше говорил, что «документально всё заебись». Только спешу тебя разочаровать - если твои правила не соблюдают или соблюдают как-то не так, то они говно. Они должны быть такими, чтобы их соблюдение было неизбежным, а с нашими дырявым налоговым законодательством, позволяющим избегать выплат налогов с зарплат (кстати радоваться же надо, рыночек даже свободнее европейского) и всяким мылом вроде «Оскорбление чувств верующих» даже ангелы начнут людей наёбывать. Вот вообще нихуя не удивительно, что у нас процветает давление крупняка на всякую мелочь. Да и не только у нас, привет диснею, ебущему в хвост и в гриву всех использующих даже секунду его материалов, а также кооперирующемуся с правительством для обхода Антимонопольных требований и увеличения срока действия авторского права. >Доход бомжа из Сан-Франциско за день - выше чем доход жителя СССР Ну поздравляю. Пойди обрадуй их всех таким сравнением (если, конечно, тебя рыночек так порешал, что на это есть деньги), ведь это же так эффективно решает их проблему. Хотя что-то мне подсказывает, что один такой это только посчитает глумлением и даст тебе по морде за издевательства над его бедой. Собственно, будь бы я рядом, я бы лишь это снял на телефон и выложил на Ютуб. А потом был бы выебан жёсткими правилами демонетизации платформы при постоянном росте её популярности и доходов с рекламы, привет ни в коем случае не кумовскому капитализму развитого мира
Рад, что вы признаёте, что компании эксплуатируют людей ради прибыли. Тут можно согласиться. Но вот заставить государство решать этот конфликт для равновесия ну очень тяжело, ибо у этих же компаний с накопленными капиталами гораздо больше влияния и больше возможностей для внедрения представителей своих интересов в гос.аппарат. Так произошло в конечном итоге в РФ, но думаете такого не произошло в развитых странах? В США с Конгрессом более чем на половину из миллионеров, миллионерами в партиях и миллиардерами-кандидатами? Да там такая же херня, просто бизнес более хитровыебанный и наученный жизнью, не тупоголово государством перераспределяет деньги себе как у себя, а более хитро лоббирует свои интересы. Сравните соотношение риторики о необходимости помощи бизнесу с риторикой о помощи наёмным рабочим, как пример. И если подвести итог: вот как вы планируете заставить государство устанавливает равновесие интересов? Вот на примере РФ, я вас слушаю. Я понимаю, у вас есть прекрасная картина свободной капиталистической России, но у коммуняк картинка тоже была да поинтереснее, да что-то ни там ни тут нормального пути прихода к ней не слышал.
Мне нет смысла комментировать следующий абзац. Да, Совок обосрался в монетарной политике, с этим полностью согласен.
Диктатуру конкретно Билла Гейтса и Илона я показать не могу, скандалы их компаний не так явно и на поверхности лежат чтобы я их загуглил да показал. Но конфликты прочих корпораций можно легко найти, причём в спектре отношений продавец-потребитель (например явная прослушка Гуглом, Эпплом, да даже сетями фастфуда с их сайтами. Прослушка уже дошла до передачи геолокации, происходящего на экране, микрофона, даже скорости печати сообщений и угла наклона устройств. И вроде как только для определения желаний потреблений, но как бы можно понять, что их ничто не ограничивает, а государства и наоборот сотрудничают «для предотвращения террористических актов»), так и в плоскости отношений работодатель-рабочий (под диктатурой в этом спектакля понимаю диктат условий рабочему работодателем и отсутствие у него возможностей на эти условия повлиять. В этом плане хорошо выделился Амазон https://vc.ru/flood/9973-amazon-empl И это даже если брать условия труда в США, какой ужас, никак не меняющийся и не планируемый никем меняться, происходит в отделениях этих корпораций в малоразвитых странах и в выполняющих их заказы сторонних компаниях, по типу добытчиков кобальта или никеля в Конго, вообще лучше не вспоминать)
«Как делают капитал в России? Качают нефть и вывозят за бугор». Так это ж банальное мировое разделения труда. Оно неизбежно при свободной международной торговле, за которую в основном рыночники и стоят (ну по крайней мере здесь протекционизм России яро критикуют). Усидеть на всех стульях, производить всё на себя и на экспорт, невозможно, страна либо всё производит только для себя, либо акцентирует силы на производстве чего-то конкретного для производства на собственное потребления и на экспорт (в основном на последнее), лишаясь возможности производить что-то другое и полагаясь на импорт. Кто-то ориентируется на экспорт технологий, кто-то - нефти, третьи - рабочих рук и т.д.
«(непрямая цитата) Если крупный бизнес разорится - Путин своим дружкам в нём поможет. Если Трамп так сделает - президентом ему больше не быть». Кхмкхм... «Одобрение сенатом пакета стимулов администрации Дональда Трампа практически гарантировано, пишет Bloomberg. Эти меры дополнят монетарные стимулы ФРС, в экономику страны вольются триллионы долларов. Они включают:
Порядка $500 млрд помощи и обеспечения по кредитам крупному бизнесу, а также властям штатов и муниципальным. Но условия помощи будут открытыми, а всем получившим госкредит компаниям запретят обратный выкуп на срок кредита плюс один год.
$25 млрд целевых грантов и $25 млрд кредитов авиакомпаниям. $3 млрд связанному с ними бизнесу и еще $4 млрд на подержание грузовых авиаперевозок.»
Нет, это не другое. Как у нас падение цен на нефть - кризисный случай, так и у них подобные падения спроса и угрозы закрытия даже крупного бизнеса. Там и там постоянно в подобных ситуациях следует помощь правительства, хоть это «не по рыночку»
И как ты умело (нет) ушёл от факта того, что я всё говорил про всеми здесь любимый Сингапур с его подвластными СМИ (https://ru.qwe.wiki/wiki/Media_of_Singapore), жёсткими правилами и законами (http://www.vokrugsveta.ru/article/210822/ https://life-trip.ru/shtrafy-v-singapure/), и жирующим гос.аппаратом (https://uniquesingapore.ru/skolko-zarabatyvayut-singapurskie-p/), против чего, когда это происходит в РФ, либералы естественно стоят как скала, что не мешает им в других тредах облизываться смотря ВВП на душу этого города-государства. И ведь даже не проскакивает мысль что жажда денег по итогу всегда к этому приводит, к успеху и властности одних и нищете и беспомощности других, прямо или косвенно, только планки от страны к стране разные, в зависимости от геополитики. Ибо одни страны - мелкие города прямо посреди крупнейшего морского торгового пути, от чего им только заработка с обслуживания и финансовых спекуляций и хватает (и что, как уже можно понять - не переносимый на крупные страны опыт), другие - крупные игроки, так далеко от главных баталий, что от них почти не страдают и наоборот только наживаются на восстановлении + навязывании своей валюты, а третьи - гигантские деревни на отшибе Европы, получающие пиздюли первым делом из-за лёгких природных границ, и запаздывающие на сотню лет с аграрными реформами в своё время
Только вот ой беда, фундаментализм как крайняя консервативная идея должен поддерживать скорее рыночек и торговлю, активно использовавшиеся тысячи лет, капитализм с его предшествующей формой феодализма (с частной собственностью на людей, красота). Никакой связи с коммунизмом, создателю которого 201 год от роду
>Бла-бла-бла, не понял из-за экстраполяций, конкретизируй
Окей. Конго. Активно продаёт редкие металлы и микроэлектронику западу, участник международного РЫНКА. Пик ВВП на душу - 1978 год (забудем что за столько лет ещё и доллар подешевел раз в 6). Нигерия. Наиболее успешная африканская страна. Участник РЫНКА нефтепродуктов. ВВП ну душу ниже уровня 1981 года. Да и, как бы, вся Африка в целом. Экспортёр всех природных ресурсов, получатель инвестиций от Китая, США и Европы в сотни миллиардов долларов, населения по объёмам Китая, хорошие выходы в моря. Процент от мирового ВВП - ниже уровня 1970 года. С материком капитализм обошёлся как-то не очень.
>Ты веришь что всё можно кодифицировать?
Нет, но законодательство явное дырявое и его нужно менять, а не принимать каким есть. При попытках организации чистого капитализма всё также будет выходить говно, потому я более по смешанной экономике по типу скандинавских стран, но это не в твоём вкусе, я помню ты писал что социалистическая составляющая их тормозит (лол, они итак впереди планеты всей и их всё ещё что-то тормозит. Какие же там супермены живут?)
>Не платить налоги разрешено лишь друзьям хуйла
Ну давай посчитаем. Нам уже предоставлен процент налогообложения всех доходов либеральными СМИ (~60%), соответственно консолидированный бюджет РФ должен составлять ~60% от ВВП. Но он составляет лишь около 30. 30% недобора налогов через схемы. Если всё идеализировать (а по факту всё иначе) и посчитать концентрацию средств в руках богатейших, то такую сумму через налоги не выплачивает более 10% богатейшего населения РФ. Примерно полтора миллиона человек освобождены от налогов МИНИМУМ. С таким количеством людей хуйло бы за 400 лет не познакомился, если их поставить в ряд и за знакомство считать секундное рукопожатие.
>Людей от диснея защищают права
И много их по факту защитило свою честь и получило компенсации? Попадают под жалобы, так-то, тысячи и тысячи
>Нихуя не понял
Хороший съезд. Притвориться тупеньким и неспособным разобрать текст на несколько тем. Слив засчитан
Напоследок скажу про твои любимые один доллар в месяц в СССР. Ты вообще в курсе про Паритет Покупательской Способности? Такими низкими зарплаты в СССР сделал именно обвал валюты, но ВВП по ППС он не тронул так сильно. Да, это был пиздец для внешней торговли, но люди явно могли себе позволить больше трёх буханок хлеба в месяц, иначе бы не выжили. И ни о каком «Сейчас можно позволить в 200 раз больше покупок чем тогда» и речи быть не может. Четверть населения РФ может себе позволить меньше, чем жители СССР в самый пиздец.
И кстати, твой капитализм в Великую Депрессию треть населения Америки даже без доллара в месяц оставил, лишь с долгами за то, что они купили бумажки. Говори потом какой Савок был злобный и кровавый вспоминая страну, что единственная применила ядерное оружие когда Япония уже почти была готова сдаться
А что с исламскими республиками не так? Ладно коммунистическая Венесуэла, я тут не социализм защищаю ибо он говно, Исламские республики? Там тоже коммунизм? Может скинешь тогда в доказательство законодательные акты об общественной собственности, жёстких запретах ведения бизнеса или резких прогрессивных налогообложениях? Интересно как таким образом только западным компаниям удаётся эксплуатировать население самых отсталых африканских стран для своих производств, от чего те получают слабый выхлоп в 4% роста, что при низкой базе просто позор? Быть может потому что нет по факту законодательных ограничений, м?
>В России кроникапитализм с ограничивающими предпринимательскую свободу шлагбаумами
Ой как удобно разделения идеологии оппонента вытирать об жопу и приравнивать к их высшей идее, а самому себе придумывать всякое крониговно. Может также делать? Думаю нормально.
И какие, кстати, у нашего капитализма «шлагбаумы»? Они прописаны законодательно? Да нет, даже ты выше говорил, что «документально всё заебись». Только спешу тебя разочаровать - если твои правила не соблюдают или соблюдают как-то не так, то они говно. Они должны быть такими, чтобы их соблюдение было неизбежным, а с нашими дырявым налоговым законодательством, позволяющим избегать выплат налогов с зарплат (кстати радоваться же надо, рыночек даже свободнее европейского) и всяким мылом вроде «Оскорбление чувств верующих» даже ангелы начнут людей наёбывать. Вот вообще нихуя не удивительно, что у нас процветает давление крупняка на всякую мелочь. Да и не только у нас, привет диснею, ебущему в хвост и в гриву всех использующих даже секунду его материалов, а также кооперирующемуся с правительством для обхода Антимонопольных требований и увеличения срока действия авторского права.
>Доход бомжа из Сан-Франциско за день - выше чем доход жителя СССР
Ну поздравляю. Пойди обрадуй их всех таким сравнением (если, конечно, тебя рыночек так порешал, что на это есть деньги), ведь это же так эффективно решает их проблему. Хотя что-то мне подсказывает, что один такой это только посчитает глумлением и даст тебе по морде за издевательства над его бедой. Собственно, будь бы я рядом, я бы лишь это снял на телефон и выложил на Ютуб. А потом был бы выебан жёсткими правилами демонетизации платформы при постоянном росте её популярности и доходов с рекламы, привет ни в коем случае не кумовскому капитализму развитого мира