Программа Екатериной Дунцовой / выборы :: политика (политические новости, шутки и мемы) :: Екатерина Дунцова

Екатерина Дунцова выборы ...политика 

Программа Екатериной Дунцовой

Я вышел из запоя и подвез вам свежие прошлогодние новости про Екатерину Дункцову. Нахуя? Я стараюсь хоть как-то придавать огласке движуху хотя бы в среде политически активных хуйлически-противных обидателей реактора. Show must go on.

Многие пидоры в прошлом посте спрашивали, а какая, собственно, программа у кандидата, потому что не быть хуйлом и открыто высказываться за завершение войны - недостаточно. Спрашивали - отвечаем. Дунцова подвезла программу (https://t.me/Duntsova/86), а я прочитал и вам перескажу.

TL;NR

Больше всего всех интересовали два вопроса: политзаключенные, закрученные гайки и, конечно же, война. 

1. в первый день помиловать всех политзаключенных + инициатива об отмене всех репрессивных законов.
2. "Немедленно найти способ мирного урегулирования с Украиной, чего бы это нам не стоило"

В целом классика: федерализация, повышение местного самоуправления, налоговая реформа для того, чтобы больше денег шло по местам, а не в федеральный бюджет, прозрачность и контроль за расходами чиновников, независимость судов, раскручивание гаек, повышение зопэ бюджетникам, нормализация международных отношений.

Многобукаф

1. Честные выборы: избирательные комиссии формируются обществом, а не властью; отказ от электронного голосования.

2. Федерация. Вернуть регионам возможность выбирать глав

3. Борьба с коррупцией за все хорошее против всего плохого.

3.1. Прозрачная журналистика и СМИ, отмена закона об инагентах (но НКО должны сообщать о финансах)
3.2. Закон о лоббизме - прозрачность, кто финансирует политиков и в чьих интересах они работают.
3.3. Прозрачность доходов и расходов чиновников - публикация деклараций о доходах и имуществе, открытый доступ к Росреестру.
3.4. Отмена привилегий чиновников и депутатской непрекосновенности

4. Фиксы и откаты тупорылых законов бешенного принтера и откручивание гаек
4.1.  Вот это многих интересовало особенно: в первый день помиловать всех политзаключенных + инициатива об отмене всех репрессивных законов
4.2. Как я понял, отмена ограничений и преследований за мирный протест
4.3. Корректировка законов для гарантии безопасности предпренимателей (прим.: непонято, что конкретно)
4.3. Независимые суды: лишить президента полномочий назначать судей, отстранять и привлекать судей и слабовиков к уголовной ответственности за неправомерные действия, проверка всех судей на коррупцию и честно спизженное

5. Увеличение полномочий местного самоуправления

6. Налоговая реформа
6.1. Федеральный бюджет должен получать не более трети доходов всего бюджета
6.2. Снизить налог на фонд оплаты труда
6.3. Фонды социального страхования должны пополняться доходами от продажи полезных ископаемых (прим.: формально, и так пополняются из общего бюджета, но мы знаем, куда уходит треть), снизить пенсионный возраст (прим.: хаха, его повышают даже в развитых странах, увы, в этом плане, нам как людям, пиздец)
6.4. Еще немного двигают циферки шкалы НДФЛ

7. Бюджетники и человеки (прим.: за все хорошее против всего плохого)
7.1. Прозрачность всех расходов бюджета
7.2. Прекратить "оптимизацию", поднять зарплаты учителям и врачам

8. Поддержка семьи и защита от домашнего насилия (прим.: не понятно, за все хорошее)

9. Рост зарплат путем постепенного повышения МРОТ до уровня европейских стран и повышения зарплат в гос. секторе
(Прим.: я боюсь, гладко было на бумаге, но быстро это не сделать, экономика должна рости, и рости сама, это долго. Иначе инфляция и все разъебет).

10. Увеличение прав профсоюзов
(Прим.: а хоть где-то профсоюзы работают, а не просто берут деньги с членов и договораиваются с безнесом на выгодных бизнесу условиях?)

11. Экология
11.1 Запрет вырубки леса вокруг Байкала, привлечение к отвественности виновных в незаконных пожарах, вырубках, прожажах итп
11.2. Усиление природоохранной деятельности
11.3. Увеличение платежей за пользование природными ресурсами
11.4. Раздельный сбор отходов и повторое использование

12. Внешняя политика
12.1 "Немедленно найти способ мирного урегулирования с Украиной, чего бы это нам не стоило"
12.2. Приоритет внешней политики: восстановление экономического и культурного сотрудничества с западными странами
12.3. Отказ от эскалации, враждебности и гонки вооружений


Подробнее
Екатерина Дунцова,политика,политические новости, шутки и мемы,выборы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

План охуенный. Что делать будем?
KycT KycT05.01.202417:18ссылка
+38.2
Раздупляться.
Jack Shadow Jack Shadow05.01.202418:16ссылка
+47.5
План охуенный. Что делать будем?
KycT KycT 05.01.202417:18 ответить ссылка 38.2
Раздупляться.
Не надо, оставайся на прежних волнах Эфира. Там хоть тревоги поменьше
KycT KycT 05.01.202418:24 ответить ссылка 3.2
Тогда дунем ещё. Если план остался. Потом ещё на хавку пробить может.
Дунем за Дунцову
KycT KycT 06.01.202401:12 ответить ссылка 5.4
про легалайз там ни слова
Ну тогда не будем роздупляться.
Придумывать новую систему, в которой президент не вождь. Новый способ быть и новый способ думать. Глубокий информационный фрактал, чьи завихрения видны во многих аспектах бытия. И это нужно не только Этой стране.
Так-то еще ни один человек мне в разговоре не смог вменяемо объяснить на кой хер вообще нужна такая должность как президент. Упразднение должности косвенно решит ебический вагон проблем
Судя из того что в посте - предложения нового президента это буквально указы (читай инструкции, перфокарты) для плитическоо аппарата в целом и его исполнительной чсти в основном (читай компьютера, ЭВМ), то можно сделать вывод что это самый главный погромист в очень большой компании. Название как-бы намекает на то, что он должен презентовать волю народа (то бишь репрезентить демократию), но название является по сути тривиальным, ибо в Этой политической системе вставили костыль, отдельный микросервис, диктующий волб народу перед тем как ее репрезентировать, то бишь диктатура. Но диктатура эта не явная, а через посредников,но это уже совсем другая история, надеюсь вопрос прояснился.
Для всего этого есть парламент и политические партии, тоже выбираются и исполняют волю избирателей. Зачем нужен один конкретный человек? Все его функции исполняются другими людьми и органами.
Ну так ведь не исполняются! Значит ли это, что эти люди не нужны там?
Попробую это перефразировать не в инфинитиве: была ситуация где оно было надо (лично мне точно не известно как и почему), так сложилось что оно есть сейчас, но учитывая то как оно есть сейчас, то не факт что оно так и дальше будет.
Я могу предложить из своего понимания, что один нужен для простоты восприятия, например, другими государствами. Потому что не только внутренняя политика. Но как вариант на внешнюю политику оставлять внешнего представителя и называть его соответственно. Ну и вообще не обязательно даже там кому-то одному конкретному быть, но это уже дилема другого масштаба.
Один человек нужен для того, чтобы выйти на сцену и прочитать принятые решения вслух. Однако режим сменили, а название оставили, от того и не понятно.
И этот человек например премьер министр
Президент должен брать ответственность и все. Всегда должен быть ответственный человек. А то будет 24/7 срач и без человека, за которым будет последнее слово
stealair stealair 07.01.202416:45 ответить ссылка -1.5
Слаб человек. 24/7 не может фунциклировать, ему спать надо иногда. Да к тому же смертен. И, как метко было замечено, внезапно смертен. В отличие от институтов.
jools jools 07.01.202418:23 ответить ссылка 1.8
В любых институтах есть человек, за которым стоит подпись и он берет ответственность. Коллективная ответственность это значит что никто и не несет её
это не человек, это функция.
jools jools 07.01.202421:37 ответить ссылка -0.1
Вот поэтому надо от вождизма отказываться. Но ставить машину без рта на место одного самого главного не лучшая идея. Людям нужна система в которой каждый может высказать мнение, при этом прочитав мнение каждого высказавшегося, но не захлебнуться в количетсве информации. Плюс надо чтобы и модераторство было явное и открытое и программа неподдельная, для чего существует у нас уже блокчейн.
З.ы. а вождизма и нету по факту, остался только театр в котором привычного кумира подменяют каждый раз двойниками (иф ю ноу вот ай мин). Возможно как раз по причине что нету такой замечательной системы. Ну и потому, что культ вождя не работает если аватар каждые 5 лет менять.
Ого . Ты так просто, но при этом так понятно объяснил.
Таки скажу спасибо, но если что, на адекватного не претендую.
ну тип не "президенты" конечно. но в рамках "Что может сделать 1 человек у которого будето много власти чтобы решать все вещи" посмотреть на Президента Руанды и то как при нем изменилась страна по сравнению с тем что было, а потом можно глянуть на президента с такими же полномочиями но у его соседа в Бурундии
Теоретически для 1) исполнения принципа разделения властей, т.к. если канцлер избирается парламентом, то фактически исполнительная власть зависит от законодательной и 2) быстрой реакции на события. Т.к. парламент, например, в случае войны не может собраться быстро, а канцлер не был напрямую избран, поэтому не имеет морального права решать. 3) парламентская республика не является гарантированным спасением от репрессий - см. репрессии после французской революции

Впрочем, отчасти пункты фиксятся наделением 'reserve power' номинального главу государства (президента в Германии, короля/королевы в вестминстерской системе).
1. Получается косвенно министры избираются парламентом, который был избран населением.
Еще лучше, конечно, отдельно каждого министра избирать, но людям непривычно.
Опять же нет понятия у меня (есть) почему выборы это такая редкая вещь, ведь можно голосовать за каждый чих. В Швейцарии по сотне референдумов в год и внезапно заебись работает.
2. А министр обороны ебальником щелкает в это время? =)
3. Абсолютли, но вероятность ниже.

Это вопрос концепции в голове у людей. Типа пара видов выборов, повлиять на что-то только раз в 4 (6) лет и через одного человека. И вокруг этой залупы крутится бОльшая часть мировой системы управления государством.
А можно выборы устраивать хоть каждое воскресенье. Голосовать за премьер министра, за министров, губеров, мэров, глав администраций и сельсоветов, выбирать трамвай или троллейбус прокладывать на улице Ленина и так далее.
И естественно ключевых выбирать раз в год, не реже. Тогда хер они успеют автократию построить. Управление государством - это просто работа. Сложная, ответственная, но просто блядь работа.
А бараны ебучие вечно хотят у какого-нибудь царя соснуть, им кто-то богом избранный нужен. Мысль относиться к правительству как к наемному исполнителю равносильна делению на ноль
Ты прав по-существу. Сама должность президента - исторически сложилась просто как замена монарху - в головах людей президент был избираемым королём. Позже, в 20 веке, на самом деле, власть многих президентов была более ограничена чем сейчас - но в результате военных переворотов, как например во Франции переворот Шарля де-Голля и, кстати, в России, во время расстрела парламента, президентские должности вновь обрели силу.

В общем, сейчас всё ещё полно стран, где эта должность чисто номинальная (Германия, Швейцария) и они вполне довольны.

Я скорее к тому, что теоретически, президент должен давать определённый противовес власти парламента, но история показала, что безопаснее этот противовес убрать.

Что касается прямой демократии - я только за, опять же, представительная демократия образовалась в результате исторических причин - до середины двадцатого века было попросту накладно проводить выборы на каждый чих.
Даёшь парламентскую республику!
Планов у нас тут каждый напланировать способен. Кто это будет выполнять? У нее есть команда из сотен (если не тысяч) людей, которые будет планировать и контролировать выполнение этих пунктов?
Есть теория, что таким и должно заниматься правительство
zaooza zaooza 05.01.202422:49 ответить ссылка 45.2
Segaman Segaman 05.01.202423:04 ответить ссылка 14.9
Сом бади ...
Dude- Dude- 06.01.202405:26 ответить ссылка 1.8
в Мавзолее
Вместо них будут другие люди, а уходить не придётся
zaooza zaooza 06.01.202401:38 ответить ссылка 6.8
Не может, на депутатов у него нет власти.
Зато у него есть танки...
из 144 миллионов населения страны конечно не найдётся пары сотен вменяемых ,которые будут готовы выполнять эту работу не на отъебись. Так что всё хуйня, сворачиваемся, затягиваем пояса потуже и живём следующие 6 лет в состоянии войны.
ГОЙДА!
yiffysan yiffysan 06.01.202401:53 ответить ссылка 21.9
Я тебе больше того скажу, этими вменяемыми людьми можем быть, натурально, мы. Не будем, конечно, но можем.
Не можно конечно вырезать старую и посадить новую. Она всю гражданскую будет рассказывать какая она добрая а как сядет перевешает половину соратников. Как будто ни разу не было.
Значит ли это, что кто сделает это станет новым правительством?
В большинстве европейских стран профсоюзы работают как надо.
Да ладно, и это не профсоюзы, которые калуарно спонсируется крупными компаниями и используются для шантажа государства в своих интересах. Нет нет
stealair stealair 07.01.202416:46 ответить ссылка -0.9
На самом деле "вынуть палку наполовину" - уже будет прогрессом.
Если сумеет внедрить хотя бы один независимый институт государства - можно ставить памятник.
Я испытываю ровно ноль иллюзий по поводу шансов Дунцовой, но "многие пидоры" клоуны какие-то, простигосподи.

Поясню на примере сказки, никак не связанной с окружающей действительностью.
В некотором царстве-королевсте было некое большое село. И стал старостой этого села людоед. То есть натуральный людоед, каждую неделю сжирал по жителю. Жители охуевают, но людоеда боятся и терпят, надеются, что завтра сожрут не их.

И вот значит появилсяь некая Василиса, и говорит: давайте, сделайте меня старостой - я никого жрать не буду.

И вот жители начинают с сомнением кривить носы: а сумеешь ли ты, Василиса? А как ты планируешь развивать наше село? Что там по планам на посевную? А организуешь ли школу?

Офигеть просто.
xgffy xgffy 05.01.202421:36 ответить ссылка 41.8
А потом людоед ест Василису вне зависимости от мнения жителей. Или появление Василисы как-то должно снизить страх перед людоедом?
Конечно, ест. И это делает обсуждение Василисиных планов вдвойне глупым.

Первый уровень глупости: какие бы ни были её планы, они будут заведомо лучше, так как в них нет пункта жрать людей.
Второй уровень в том, что никаким старостой она не станет и поэтому планы свои исполнять не будет.
xgffy xgffy 05.01.202422:14 ответить ссылка 21.1
Во-первых, людоед не во главе села, а во главе всего королевства, на высоченном троне из человеческих костей и в окружении злобных извергов в услужении. Во-вторых, тут 95% готовы хоть сию минуту Василису на царство посадить, но, цитируя первый комент, "что делать-то будем?".
norph norph 05.01.202423:10 ответить ссылка 10.5
Любая аналогия - не более чем аналогия, тем более шуточная. Цель моей - проиллюстрировать бессмысленность обсуждения программы Дунцовой, а не смоделировать ситуацию в стране.

Хотел бы я знать, что делать. Лично я свой зад спасаю (довольно успешно) и пытаюсь не поехать крышей (менее успешно, но пока держусь).
Я могу сказать чего точно не надо делать: вести себя так, будто у нас (1) настоящие выборы, (2) с настоящими кандидатами, (3) которых выберет народ, (4) исходя из политической программы этих кандидатов. Ни одного из этих 4 пунктов нет в наличии. Обсуждения программ будут иметь смысл только когда эта эпоха кончится и начнётся новая - с кандидатами, дебатами, выборами.

Если снова вставаль на скользкую дорожку аналогий, обсуждать сейас какие-то политические программы - всё равно как зекам собраться вместе и обсуждать, какой гарнир они бы предпочли на ужин к бёф лё бургиньон. Потому что они все получат одну баланду, без гарнира. Если получат.

Дунцова, тем не менее - явление сугубо положительное, на мой взгляд. Возможно, её появленеи и деятельность немного приблизят тот момент, когда нынешние безумные времена закончатся.
xgffy xgffy 06.01.202400:10 ответить ссылка 11.8
Т.е. вариант один – ждем пока оно само. Да я помру раньше, блять
С Лёхой сколько надежд было и всё оно кануло в лету.
4yDo 4yDo 06.01.202401:08 ответить ссылка -0.3
и ты терпи
Dude- Dude- 06.01.202405:26 ответить ссылка 4.0
Эдисон терпел
и нам велел

Если ты не клоун то почему живешь в цирке?

monitor monitor 05.01.202423:42 ответить ссылка -3.8
А говно за слонами кто убирать будет?
Откуда, кто появился? Цензоров на ковёр к людоеду, за то что ещё не превлекли за экстремизм. Василиса что то там мутно пиздит? - Значит боится нас, значит и не рыанется.
techik techik 06.01.202406:01 ответить ссылка 0.1
Ну так, пук, во всех деревнях людоеды, а наш хороший, проверенный, только он нас из круга врагов выведет, и вообще коней на переправе не меняют. И похуй что именно этот конь десятки лет водит по переправе и завел в круг врагов, это все ОМЕРИКА, НАТО, кококо!

Вот всей этой хуйни я на пикабу начитался, хоспаде пощади мой рассудок. Я вообще раньше думал что кони на переправе это мем из пропаганды, что никто всерьез так не разговаривает.
psys psys 06.01.202413:35 ответить ссылка 3.5
Простите меня боги, полностью согласен! Ушёл оттуда по этой причине. Просто ёбаный пиздец что там происходит с политикой заебал в край.
Они думают, что это переправа, а там омут.
jools jools 11.01.202418:17 ответить ссылка 0.0
Так ее же запретили у вас? Или нет? Или вы просто чисто теоретически пообсуждать?
Gabbarish Gabbarish 05.01.202421:45 ответить ссылка 11.0
Дай помечтать бл, больше ничего не остаётся
К выборам не допускают, так что чисто теоретически.
ValD ValD 05.01.202423:21 ответить ссылка 7.5
Можете устроить выборы на реакторе и порадоваться победе.
techik techik 06.01.202406:04 ответить ссылка 2.2
Но мы уже выбрали вождя...
Она свою партию хочет создать
kosoi kosoi 05.01.202423:47 ответить ссылка 0.3
См. предавший пост по ее тэгу. Суд отклонил иск об обжаловании отказа ЦИК ее взять, на что она решила создать партию. Как говорит: партию не имени себя любимой, а типо для всех свободных ахаха людей.
Повезет если дойдет живой/не в тюрьме до первого тура.
id3210 id3210 05.01.202421:54 ответить ссылка 2.4
В развитых странах повышают пенсионный возраст так как бюджет не тянет платить пенсии и это вызовет меньше возмущений чем понизить пенсию. Такую пенсию как в России платить можно спокойно хоть с 50.
Но тогда на войну ничего не останется.
Skippy Skippy 06.01.202400:08 ответить ссылка 18.1
За неё не переживайте. Пока ограничатся классикой - чёрный пиар и непобедимая бюрократия ЦИК. Что в общем то уже сделали относительно её попыток зарегистрироваться. Дальше по мере активности будут браться основательнее. Но мне импонируют попытка на костях убитого фбк попытаться создать новую организацию федерального масштаба. Надо пытаться, снова и снова. В конечном счёте в самом фбк состояло великое множество людей и репрессировали только по верхам + избирательно по низам, ради страха. Основная масса людей никуда не делась.
iptorq iptorq 05.01.202422:33 ответить ссылка 11.5
Я могу что-то сделать находясь в Корее? Быстрее сменится действующее государство, смогу раньше повидаться с семьей
можешь проникнуть в северную корею, соблазнить вождя и убедить его отдать все оружие украине и помирится с южной кореей. только бьістро пока китай не просек.
Интересно, есть ли у жирнича двойники...
Skippy Skippy 06.01.202400:09 ответить ссылка 0.1
Безусловно
угу. и тройнички наверное тоже бывают
smuk smuk 06.01.202403:23 ответить ссылка 2.7
и даже сейчас
"простите за неровный почерк"
Не вариант, друзья с дискорда, когда узнали что я поехал в Корею стали шутить только об этом, шутники блин, им бы научиться как правильно делать смещную щутку
Становись тогда Айдолом, что соблазнит президента Южной Корее и убеждай активнее помогать Украине)
Судя по новостям, у тебя в Корее сецчас будет, чем заняться
Бляха, отказали в визе в Австралию и теперь начинаются весёлые мероприятия, главное чтоб без яркие
На остальное уже нет времени и смысла обращать внимание
Ядерка*
Ну, если ядерка ебанет, тебе уже и не придется ни на что внимание обращать
С войной проще всего: отвести войска на границы 91 года. Вопрос с деньгами при минимальном желании можно замотать лет на 50-70, как с французскими займами было.

А все остальное... Поймите уже, что кто угодно будет лучшим президентом, чем Хуйло.
А представь, что Дунцову.
Ну и это, массу примеров в студию, пожалуйста. Масса - это сколько, кстати?
Так что с галустяном?
Marcell Marcell 06.01.202412:12 ответить ссылка -2.1
Пусть будет Галустян, хоть с Арменией дружить будем.
jools jools 07.01.202412:30 ответить ссылка 2.0
Кроме Патрушева, других мудаков из совбеза и чекистов, реально можно хоть человека с синдромом дауна поставить, если вышеперечисленных устранить хуже точно не будет
kosoi kosoi 05.01.202423:50 ответить ссылка 17.1
techik techik 06.01.202406:07 ответить ссылка 0.9
хм, враг китая или раб китая, что же выбрать?
jools jools 07.01.202401:47 ответить ссылка -1.2
Типа раз уж начали, надо ебашить до полного конца, а то придется расплачиваться? Пускай идет, как идет, а еще хуже будет? Так оно и будет. И чем дольше эта хуйня продолжается, тем хуже будет конец. Россию _уже_ ненавидят, нам _уже_ придется поколениями пынину кашу расхлебывать. "Не трогай, а то хуже будет". Мы не трогали. Оно стало.
1. Я уверен что при позиции "усрамся, но не сдамся" жопа будет еще больше.
2. Мы не будем в роли жертв. Мы будем в роли обосравшегося агрессора. Эт оч тяжело народу принять будет. Но необходимо.
3. Ебать срать, опять запад виноват. Да, там тоже полно гондонов. Везде полно гондонов, миром правят бабки etc. Но войну не они начали
бро, ты говоришь, что все в мире виноваты. Все плохие, что ж они нас не спасли от нашего ебанутого вождя и его опричников. Полная хуйня позиция, уж извини. Она ведет в никуда.
Насчет Китая, я, честно, не понимаю, почему ты так считаешь. Можешь развернуть?
Есть две страны, которые мешают единоличному доминированию США: РФ и Китай. Есть ещё ряд стран в персидском заливе, но они или имеют полную зависимость своих вооружений от США, или строго региональны (Иран).
Я не говорю что США агрессор, скорее наоборот. Но это не меняет того против кого они будут выступать.
И давайте вообще не использовать слово "вина" относительно стран.
G-peeper G-peeper 06.01.202413:58 ответить ссылка -5.2
прям интересно стало, а в чём именно рф мешает сша доминировать?
jools jools 07.01.202401:55 ответить ссылка 1.7
Африка, латинская Америка, персидский залив
stealair stealair 07.01.202416:55 ответить ссылка -0.6
Индия, Китай, кого хочешь выбирай. Конкретнее, в чем именно предполагается доминирование в этих регионах: рынки сбыта, торговля, военное присутствие, продвижение своей политики (по каким вопросам)?
И главное, есть ли для этого объективные возможности и какие ставятся цели т.н. "доминирования".
jools jools 07.01.202418:38 ответить ссылка 0.1
Цель мешать конкурентам. Что они и друг другу делают
1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка декабриста. Услышав шум на улице, просит своего дворника узнать, что там происходит.
— Барыня, революция там! — возвращается дворник.
— О, как замечательно! — радуется барыня, — мой дед мечтал о революции! А сходите, голубчик, и узнайте, чего же хотят революционеры?!
— Барыня, они хотят чтобы не было богатых, — говорит, вернувшись, дворник.
— Странно, — задумчиво произносит барыня, — а мой дед хотел, чтобы не было бедных.
jools jools 07.01.202421:40 ответить ссылка 0.7
По поводу пункта 2 коробит уже меня(как Украинца в частности).
Ты, на полном серьезе, предлагаешь не кончать эту мясорубку вообще? И какой тогда твой план? Реально продолжать воевать пока физически возможно?
Да и про Китай фраза пиздец интересная. "Я не хочу что бы Россия становилась жертвой Китая, так что давайте Украина будет жертвой России и дальше!".
Вот признаюсь честно - на первых твоих комментариях я полез к тебе в профиль что бы проверить его на наличие ватных медалек или тегов.
Я не руковожу ВС РФ, и не глава правительсив стран запада, чтобы выделять военную помощь. В идеале Я уже описал что надо было сделать: дать Украине столько оружия, чтобы она за 2022-2023 выебала ВС РФ. Но этого не сделали . И теперь если РФ не остановит войну сама, а Украина не пойдет на мир, то будет продолжение резни при текущем снабжении Украины орудием. Это такое сложное умозаключение?
G-peeper G-peeper 06.01.202414:04 ответить ссылка -1.3
Легко говорить что можно было бы сделать пост фактум. Тут к тебе были вопросы касаемо того что делать СЕЙЧАС так как войну заканчивать все таки надо.
Украина первой на мир пойти не может так как замораживание конфликта на текущих позициях это де-факто капитуляция, то есть войну остановить может только сама рф что ее же и развязала.
Ну не может капитулировать, пусть воюет до последнего украинца. Запад готов принять эту жертву, власти РФ тоже.
G-peeper G-peeper 06.01.202416:35 ответить ссылка -3.8

А население РФ готово, что об него Украина стачиваться будет (не говоря уже про моральный аспект)? Вот лично тебя это устраивает?

Только не надо говорить, что от тебя ничего не зависит. Мы же тут говорим про гипотетическую ситуацию прихода оппозиции к власти.

Пока готово. Мобилизации нет, бунтов тоже. Будет мобилизация - понимается вой и начнутся шатания. Там виднее будет.
Меня не устраивает, но я никто.
>Только не надо говорить, что от тебя ничего не зависит. Мы же тут говорим про гипотетическую ситуацию прихода оппозиции к власти.
Что-то ты все мешаешь в одну кучу. Если оппы пришли к власти и удержались, то войну закончат, чего мне тогда будет о ней переживать?
G-peeper G-peeper 06.01.202417:25 ответить ссылка -1.2
Хаха, я как знал, что ты в эту сторону двинешься, стандартно. Когда обсуждаем оппозицию, то всегда обсуждаем с позиции "как в идеале в вакууме сделать лучше". Когда текущую власть, то "ну я никто, изменить все равно ничего не смогу".

> если оппы пришли к власти и удержались, то войну закончат, чего мне тогда будет о ней переживать?

Тогда к чему все твои предыдущие комменты?

> Что-то ты все мешаешь в одну кучу

Я ничего мешаю. Мы тут всю ветку обсуждаем, как гипотетически в вакууме было бы лучше РФ выйти из этой ситуации. Позиция "я никто" и "чего мне тогда будет переживать" к дискусии в этом разрезе ничего осмысленно не добавляет (понятно, что мы все тут никто).
Кстати, с чего мнение, что войну закончат?
Где гарантии кроме обещаний?
А вдруг им понравится эта идея и просто поменяют одних на других?
Для меня разница между фбк и едром только в том, что одни у власти, другие нет.
Пример моей родной страны показывает, что от перемены мест во власти, система не меняется, а нынешнее проевроп правительство закрутило гайки и подняло налоги и сделало схем больше, чем плаха
stealair stealair 07.01.202416:58 ответить ссылка -2.1
Что то мне кажется я твой профиль недосмотрел и пару ватных медалек тебе дать стоит. По крайней мере учитывая что твоя риторика уж слишком похожа на апологетов этого загона.
Дополню оратора выше, что для украинского общества текущие позиции - не просто капитуляция, но еще и "только начало".
Ты же не думаешь, что правительство РФ в текущем составе, получив прямую "победу" и очередное убеждение в собственной безнаказанности, решит "ну все, чучуть Украины оттяпали, ракеты в города позапускали. Миссия завершена, расходимся"?)
Да я думаю они и сами на текущих границах мир подписывать не захотят. Еще гляди "референдумы" в столицах потребуют, где россия планировала "быть навсегда".

Заморозка текущих границ = Гарантированная смерть
>Разве что смерть национально ориентированной государственности.

Если бы это было так, ещё можно было бы думать. Но Буча, Изюм и прочие деоккупированные города ясно показали, что это будет полноценное истребление украинцев. Да и из оккупированных городов новости о постоянных репрессиях (причем в основном кого попало) регулярно приходят.
yakyzk yakyzk 06.01.202418:12 ответить ссылка 4.0
Я не отрицаю что имеют место расправы, но до геноцида там как до луны. Вон можешь посмотреть на Газу. Вот там как по учебнику. Уже вон даже о "добровольном" переселении заговорили.
G-peeper G-peeper 06.01.202419:20 ответить ссылка -7.1
уу, газа и бедные падлестинцы. доставай уже свои ватные медальки, не стесняйся.
jools jools 07.01.202401:58 ответить ссылка 0.1
В одной из песен российских патриотов ,были такие слова: "... вернули Крым.... и Аляску возвратим.....". Тогда тут над этим смеялись, а сейчас про это просто не вспоминают. Это всё равно что овцы будут с волком договариваться, что тот больше не будет их есть.
techik techik 07.01.202417:25 ответить ссылка -0.1
а все уже забыли, что пупа грозил яо за серьезную помощь? в силах закончить - это закрытие неба, поставка самолётов и техники, в которых должны были бы сидеть европейцы и американцы. тупо из-за нехватки времени на обучение.
jools jools 07.01.202401:53 ответить ссылка 2.0
Типичное sunk costs fallacy
это как откладывать поход к врачу при гангрене.
jools jools 07.01.202401:49 ответить ссылка 1.1
Кто ненавидит? Я чето не вижу массовой ненависти в Европе к России и русским. Пройдет 10-15 лет, элиты сменятся и опять все начнут мирно торговать. Если даже щас продолжают, то что будет, когда все уляжется
к русским, к счастью, нет. Хотя насчет отношения, например, прибалтов и поляков можно порассуждать, но тут и былые заслуги учитываются. А вот к России как государству-агрессору мне кажется да. Кучу ебаных проблем и затрат это все принесло
Может быть что угодно, но война идёт то с Украиной где истоки её ещё в 2014м, ну там про "8 лет бомбили бомбас.."
techik techik 06.01.202406:09 ответить ссылка 0.4
И какой план? Хуярить вечно? Бесконечная победа? Продолжать уничтожать людей, деньги, ресурсы страны в горниле войны как можно дольше, оттягивая конец? Ну, ровно то, чем занимается хуйло?

Война равно или поздно закончится. Ни мы не сможем оккупировать всю Украину, ни Украина полностью освободиться. И что, это лучше? То же самое, только настолько лет и огромные ресурсы потрачены на войну, не говоря уже о невосполнимых человеческих потерях?
,
Конечно хуже воевать, а не жить мирно и торговать. Кто спорит? Что делать кому? Условному антивоенному россияну сейчас имеет смысл не сесть с нулевым выхлопом.
G-peeper G-peeper 06.01.202414:08 ответить ссылка -1.6
Нет, это не вопрос, что делать лично мне или лично кому-то еще и не о том, что сделает условный Путин или магическим образом не-Путин. Это такой абстрактный философский вопрос о жизни и некой оптимальной стратегии для РФ.

Ты пишешь:
> На секунду представим ... войска и корабли вывели. . А вот граждане РФ зададутся вопросом: а зачем мы вывели войска раз нет изменений, если можно было окопаться, и уже Украины устраивала бы своим вооруженным силам meat grinder до момента где сама бы захотела мир.

Из этого я сделал вывод, что ты говоришь о том, что оптимальная стратегия для РФ - продолжать хуярить, пока Украина сама не захочет мир.

Правда, потом мы получим практически все то же самое: и прекращение ЗП мобиков, и ВПК, и мужчин с ПТСР итп итд. Кроме репараций. Возникает вопрос: а нахуя продолжать перемалывать людей.

ЗЫ. Зарплаты мобикам и деньги в ВПК берутся не из воздуха, а перераспределеяются из других частей бюджета, в конечном счете, идут из наших налогов и налогов на добычу полезных ископаемых.

Если магическим образом война закончится и не менее магическим образом начнется прекрасная россия будущего с более низкой коррупцией и более эффективным расходованием средств, то те деньги, которые сейчас идут в ВПК, на зарплаты чмобикам, на восстановление территорий (попутно оседая в карманах уважаемых людей), пойдут на инфраструктуру, благоустройство, бюджетникам итп итд, т.е. их в конечном счете будут получать всякие разные люди от врачей до джамшута, а не только мобики. Плюс, меньше осядет в бездонных карманах, так что даже в плюс можно выйти по общему количеству денежной массы, доходящей из бюджета до людей.
>Кроме репараций. Возникает вопрос: а нахуя продолжать перемалывать людей

Вопрос для кого? Деду норм будет тогда. Устроил войну, нагнул противника, которому всей натой помогали. А вояк можно будет потом порционно выводить перед этим снижая выплаты, ведь уже не воюют. Что с ними будут делать? Не замечать. Все проблемы с ними будут в черном листе федеральных СМИ.

Да ясно дело что деньги в трубу летят, а можно их тратить лучше. Но для этого надо ПРБ, а при деде можно об этом забыть, если он не решит ещё одну войну затеять вогнав экономику ещё глубже, в процессе ещё и обгадившись на фронте.
G-peeper G-peeper 06.01.202417:20 ответить ссылка -1.7
Именно поэтому надо продолжать воевать чтобы ЕЩЁ больше людей погибло/получили ранения/стали инвалидами/получили ПТСР? Или если вдруг россия победит, то все эти люди внезапно испаряться или что? Или ты думаешь что им будут оказывать какие-то почести (ага, ветераны афгана и двух чеченских посмеются тебе в лицо, "родина тебя кинет сынок, всегда")?
Или ты думаешь что россия остановится на захваченных и закреплённых за собой территориях? Нет, просто наклепают побольше танчиков, проведут работу над ошибками, занесут денег ещё кому-то кроме орбана
Запад поставляет мало просто из банального опасения, что этот ебанутый действительно ебанет ядеркой, просто по принципу "если не моё - то ничьё".
>Запад поставляет мало просто из банального опасения, что этот ебанутый действительно ебанет ядеркой, просто по принципу "если не моё - то ничьё".
Я мог бы понять такое в самом начале, я мог бы понять такое на пике поставок, или на пике освобождения территорий. Однако уже год поставки сокращают, а фронт не двигается. Вдруг на ровном месте зассали? Или все же просто им так дешевле и проще. С их то колокольни збс. Тратят минимум, Путин занят в одном месте и забил на остальное. При этом многие украинцы тем временем все ещё переполнены копиумом, даже когда высшие лица запада прямо говорят "денег будем давать меньше", подразумевая "ебитесь как хотите, тратьте украинцев, а не деньги наших налогоплательщиков, ну или заключайте мир"
G-peeper G-peeper 06.01.202420:52 ответить ссылка -0.7
Год поставки сокращают, кек
Ну может ты не заметил, но в этом году наконец то прибыла тяжёлая бронетехника, наконец то дали АТАСАМS и начали учить украинских пилотов
А так да - сокращают поставки
Конечно хочется больше, но все увидели в каком плачевном состоянии западный ВПК, как оказалось
К слову: и под шумок надо поднять военные бюджеты, а платить будешь ты, Ганс из среднего класса, ну и что, что ипотека уже 30 лет.
классический ватный кошмар: надо продолжать, а то...
>Люди продолжают беднеть...
а сейчас они богатеют, что ли? выплаты напечатанных бублей и пузырь впк материальных ценностей не прибавляют. как и санкции.

>С фронта возвращаются сотни...
а план таков, что они все не вернутся, что ли?

>укро-моссад взрывая российских граждан...
влажные фантазии. сейчас не вzрывают, а тут вдруг начнут. зачем?. а, кажись, дошло! это про тех пропагандистов, что ли? тогда не укро-моссад, а укро-визенталь. но ведь можно просто выдать военных преступников.

>Продолжается поток звонков от "шокающих" мошенников
так он уже второй десяток лет продолжается, от всяких мошенников, и шокаюших, и гекающих, и мэкающих. "мама я сбил человека отдай таксисту деньги" придумали не в украине. при чём тут вообще мошенники? с ними борются правоохранительные органы, а не армии. и кстати, того и глядишь, из всяких международных органов типа интерпола выпиздят.

дальнейшее гадание на гуще пока отложим, лучше нарисуй картину "победы", вот это будет поинтереснее.
jools jools 07.01.202401:46 ответить ссылка 5.6
Не думаю, есть более сильные ястребы в правительстве.
Вопрос в том, а смысл возвращать, ну вот чисто логически. Там есть ресурсы, идет реконструкция, вкладываются деньги.
Мне нравятся слова, которые отец мне в 6 лет начал вдалбливать. Если ты не можешь защитить свои права, у тебя их нет. Если не можешь защитить свое имущество, у тебя нет имущества. Украине не хватило сил удержать 20% своих территорий, значит в этом, от части, большей части, виновата она.
stealair stealair 07.01.202416:51 ответить ссылка -4.8
А если, например, человека ограбили хулиганы, а полиция принимать заявление отказывается? Значит, он сам виноват? Ну не защитил же имущество.
jools jools 07.01.202418:43 ответить ссылка 0.5
Ведь не только законом можно, силой, деньгами, властью, чем угодно.
stealair stealair 07.01.202421:01 ответить ссылка -3.4
так если по закону, это уже не грабеж. но если приходится удерживать силой, то какой же это закон? разве что Ньютона.
jools jools 07.01.202421:43 ответить ссылка -0.8
блть, завязывал бы ты с "кто сильнее, тот и прав". на дворе 21, мать его век. Чужое нельзя/неправильно брать не потому, что пизды дадут, а потому, что это неправильно. А уж обвинять жертву – это вообще мрак. Да, огромное количество людей руководствуется таким принципом до сих пор и ни ты ни я в раз это не изменим и контролировать не можем. Но можем начать с того, кого в состоянии менять и контролировать – с себя.
Защитить можно по разному. Можно по закону, можно по другому. Все зависит от системы в которой ты живешь и не более. Если есть деньги на адвокатов и суды, защити так. Почему-то вам в голову пришел только силовой метод.
stealair stealair 07.01.202421:03 ответить ссылка -4.6
То есть в повальной коррупции в любом секторе Украина не виновата? Вам рассказать, что такое Одесские таможни кучурганы, тудора, Рени и паланка? Это мрак коррупционный, а после начала войны стало только хуже
stealair stealair 07.01.202421:04 ответить ссылка -4.6
>Украине не хватило сил удержать 20% своих территорий, значит в этом, от части, большей части, виновата она.
Вот поэтому мне пришел в голову силовой метод. Украина не в шахматы проиграв не контролирует часть своей территории
Насчет коррупции – это, безусловно, ужасно. Но я хз к чему тут это вообще. "В соседней стране коррупция, пойдем резню устроим?". Эт че вообще за нахер? Не говоря уже о том, что озаботиться надо бы коррупцией у себя
К тому, что есть старое правило, хочешь мира, готовься к войне. Как минимум, нужно было массово запускать бизнес со всего мира, чтобы тяжелее было всем от такой войны. Я пытался открыть малый бизнес в Одессе. Комон, это те же 90е, про которые мне говорил мой отец.
Даже в сраном Приднестровье мелкий бизнес не "крышуют" уже лет 10, про Кишинев вообще молчу
я не понимаю, к чему ты ведёшь.
jools jools 07.01.202421:45 ответить ссылка 0.1
Специльно для данной программы появится новая статья УК "Попытка смены государственного строя путём участия в выборах. "
ayvis ayvis 05.01.202422:48 ответить ссылка 29.3
С одной стороны лютая хуйня, с другой стороны, кто то должен такой херней страдать.
А без нее за пару месяцев.
>11. Экология
Отмена изменений в лесном и водном кодексах принятых в 2006 году
kosoi kosoi 05.01.202423:41 ответить ссылка 2.4

Забавно что с оппозиции требуют больше чем с текущей власти.

monitor monitor 05.01.202423:50 ответить ссылка 23.0
С текущей властью все понятно, а спаситель нам должен, сука!
Но если серьезнее – требовать с властей можно и нужно. Несправедливо, что хуев в панамку будут пихать всем, кто попытается что-то делать. Но шо поделать, политика. Да и вообще мир несправедлив.
отменить год семьи в 2023-м, а то как-то вообще хуёво
Блть почему мы все (и я тоже) мыслим исключительно в русле пиздеца? Мы можем предположить любую адову ебень, но не готовы допустить вероятность чего-то хорошего. Я не сторонник техник "подыши вагиной и вселенная тебя одарит", но мож нам реально стоит менять майндсет на позитивный. А то сейчас я, почитав сначала пиздецовые новости, а потом пиздецовые комменты, задаюсь вопросом не проще ли просто выйти нахуй в окно?
Прагматичный пессимизм - рассчитав негативные сценарии, ты или прав или приятно удивлен.
avguard avguard 06.01.202417:13 ответить ссылка -1.9
Ну и что теперь, продолжаем, пока не закончим как тот ефрейтор и его страна?

Я так думаю, на переговорах, где со стороны РФ будет предложение отхода на границы 91, будут вполне разумные условия и с другой стороны. Развал РФ нахуй никому не сдался, что бы там не кричали украинцы сейчас (им тоже не сдался на самом деле).
Ну и вообще(как я ОЧЕНЬ надеюсь) Версаль хотя бы научил людей тому что проигравшую сторону не надо совсем в говно втаптывать что бы ко власти снова не приходили разные ефрейторы. Хотя условия мира в любом случае будут далеко неприятные.
Ты уверен? Если надо зафакапить люди зафакапят, ничерта со времен Версаля люди не научились.
Я стараюсь сохранить хоть какой то оптимизм в жизни что бы вместо картошки не пойти сегодня покупать веревку.
Про то, как закончилась вторая мировая, ты видать не в курсе
Контрибуция, разделение страны между победившими участниками конфликта?
Ага, только довольно быстро всю территорию вернули и деньги потекли в обратном направлении (говорим про западную часть, конечно).
Версаль научил? Лол, вообще не научил ничему
stealair stealair 07.01.202417:01 ответить ссылка -1.2
ок, даже пускай в границы 91го :
- 100-350к трупов только за последние два года
- проеб кучи бабла (чё там вложили в крымы и донбассы)
- куча народа теряет недвигу (чё там напокупали в крымах и донбассах)
- чета нужно думать за амнистию для населения донбасса и крыма.
- А за восстановление порушенного кто платит? дядя Сэм?
- Чё там по санкциям?
- Чё там по разморозке активов?
- Чё там по судам и трибуналам? МУС, Гаага, ЕСПЧ, Украинская прокуратура?
- Ебучий мост демонтируем или чё-как?

И вот здесь встает вопрос - "любой ценой" это какой?
avguard avguard 06.01.202417:21 ответить ссылка -0.9
Уже выше писал, это типичное sunk cost fallacy. Да, все что ты описал вероятно будет. Нет, если продолжать дальше как есть, в будущем будет хуже. Лучше сейчас признать потери.

> А за восстановление порушенного кто платит? дядя Сэм?

РФ, но предполагаю не сразу и не все. Хотя дядя Сэм тоже будет подкидывать, как обычно.

> Чё там по санкциям?

Поснимают, кроме точечных с людей. Смысл в них дальше?

> Чё там по разморозке активов?

А вот это вероятно уйдет на восстановление. Впрочем, эти активы по большей части на жизнь населения РФ никак не влияли и не будут влиять. Это была кубышка на черный день, черный день наступил, правда вот не в том смысле, в каком всегда россияне думали.

> Чё там по судам и трибуналам? МУС, Гаага, ЕСПЧ, Украинская прокуратура?

А че там? Полагаю, все подряд расстреливать не будут, но кто наворотил и кого найдут - осудят.

> Ебучий мост демонтируем или чё-как?

На фоне всех остальных проблем вообще мелочь

Все выше, конечно, мои предположения, хрустального шара у меня нет.
Все что я описал - это проблема с фиксацией убытков. Зафиксировали бы в апреле 22го, было б дешевле, а так убыточный актив продолжает терять в цене, увеличивая суммарную потерю.
Зафиксировали бы полтора года назад - вышло б дешевле чем сейчас, а фиксировать сейчас намного выгоднее, чем через еще полтора года.

Вопрос в том, что даже в хорошем сценарии - санкции сняли, бабки вернули, военнопленных поменяли Всех-На-Всех, репараций не назначили. Россияне в большинстве своём будут считать, что это позорная капитуляция, а не разошлись поровну.

Слишком много мифологем придется разрушить, и про "своих небросаем", и про "россия тут навсегда", намкрыш конечно же тоже. А розовые очки бьются осколками вовнутрь.
> Слишком много мифологем придется разрушить

Это да, ну это я тоже в фиксацию убытков списываю, чем дальше, тем больнее будет разрушение.

А вообще говоря, я подозреваю, что оочень многие из тех, кто сейчас себя пяткой в грудь бьёт, на самом деле не так уж и страдать будут, а даже вздохнут с облегчением.
А про причину реваншистских настроений вспомнить не хочешь? У страны отняли некоторые территории, обложили немцев репарациями, запретили иметь армию и флот, а в конце 20-х из-за Великой депрессии еще и экономический кризис с гиперинфляцией начался. После ВМВ этот опыт учли и сделали по-другому, что помогло проигравшей Германии быстро восстановиться, что не позволило возникнуть реваншистам.
- У страны отняли некоторые территории - Ну Крым и Донбасс своим считает 80% россиян, Запорожье и Херсонщину - половина от того
- обложили немцев репарациями - сейчас много разговоров за то что б замороженные активы стали репарациями (а там, как доходная часть бюджета за год)
- запретили иметь армию и флот - ок, тут вопросов нет, но что б чисто восстановить разъебанное нужно от 5 до 20 лет, в зависимости от типа раздолбанного
- экономический кризис - а куды ж от него деться?
Вот только тот бывший ефрейтор правил экономикой и промышленностью номер один континентальной Европы, причём с огромным количеством молодых и злых людей. Более того, у него удалась аннексия Чехословакии, которая в то время тоже была мощной промышленной республикой, и которая ему потом клепала танчики. И не смотря на всё это пришлось мобилизовать миллионы солдат.

Всё это не про Россию - демография не та, экономика сырьевая, промышленность вообще полудохлая, а тот эквивалент чехословацких фабрик, которые гитлер получил практически бескровно, пыня уже сравнял с землёй в Мариуполе.
Сильно тебе помогло избавиться от коррупции назначение глав?
выборы! выборы! депутаты пидоры!
у нас 3 варианта-образца
1.провальная конституция ссср 1936 года,где Сталин забрал власть у коллегии а потом вернул в ВМВ.
2.то что сейчас.относительно компромиссное.
3. то что отменили в 2004 году.и типа Дунцова хочет вернуть.

почему я против конкретно этого этого предложения Дунцовой?
а чтобы комик Поперечный не стал Губернатором Воронежской области,потому что уже был опыт с Евдокимовым экс-губернатором Алтайского края(тот ебанутый чел из-за которого чиновники стали с мигалками ездить) из Алтайского края в 2004. Это уже пройденный этап,

но с другой стороны его бы поддержал М.Светов
Ведь кто как не Данила Поперечный может пронести идею о создании либерального черновика для совершения ошибок в виде курортного гетто,как в тайланде, для европейцев с блэкджеком,шлюхами

 и с 13-летними школьницами

что ты несёшь?! какой поперечной, какой тайланд?
сейчас губером можно назначить хоть чёрта лысого, хоть дуболома-охранника... а, уже.
jools jools 07.01.202412:29 ответить ссылка 0.8
Что мне нравится в этом всем, так это то, что это не очередная попытка "собрать оппозицию в кучку". У человека есть взгляды, понятные и конкретные, и она их озвучивает, без того, чтобы бояться задеть кого-то из потенциальных союзников.
Не совсем согласна с примечаниями автора, например, про домашнее насилие в программе написано подробнее, и я тоже считаю, что это важная проблема.
И мне кажется, что это нормально, если в программе есть какая-то часть, которая не до конца продумана. Все можно подправить уже по ходу дела. А в идеале так совсем как в _нормальных_ странах: приняли законы -> увидели, что работает не очень -> переделали.
spin2 spin2 07.01.202417:06 ответить ссылка 1.8
У меня не было претензий к программе, даже если бы там был один пункт:
1. Не Хуйло В.В.
Да, согласна. Но с программой все же понятнее, что за это человек.
spin2 spin2 07.01.202418:00 ответить ссылка 1.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Russia Age Sex Structure 01.01.2022 Males Females Male surplus Female surplus 2,000,000 1,500,000 =F=F EE 1,000,000 500,000 500,000 1,000,000 1,500,000 2,000,000
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Екатерина Дунцова за_дунцову выборы 2024

Russia Age Sex Structure 01.01.2022 Males Females Male surplus Female surplus 2,000,000 1,500,000 =F=F EE 1,000,000 500,000 500,000 1,000,000 1,500,000 2,000,000
ОПездуза© @RealPezduza ^ Кремль: буква «П» станет первой буквой алфавита Кандидаты, принимающие участие в выборах 1 Дунцова Екатерина Сергеевна Группа избирателей, созданная для поддержки самовыдвижения кан; на должность Президента Российской Федерации Дунцовой Екатерин Сергеевны 2 Путин Влади
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Екатерина Дунцова пездуза выборы 2024

ОПездуза© @RealPezduza ^ Кремль: буква «П» станет первой буквой алфавита Кандидаты, принимающие участие в выборах 1 Дунцова Екатерина Сергеевна Группа избирателей, созданная для поддержки самовыдвижения кан; на должность Президента Российской Федерации Дунцовой Екатерин Сергеевны 2 Путин Влади
SaXF L \Æ \ rj^y^¡ . /ГГ к ,-A iÄ4- — X «L7 /Л «. *_. Д ÏP»* 1 *~ » jj M - . I ^Я 1 ,.J X ;ll _ у jd [%j[ ▼ Ж" _ « Ж HHM JT ■. / Щш '^^мв* * Я^\Я-*ж|| Р^ВН 1 pi /!■ y*zn ^(Kii -^g KV |t^J V f * .1 ' J Г -. f r—J ^ J 4 ■ i^eIsS л в, • *- з jiÄ — - j^E _ и| VH A'wJEl
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Екатерина Дунцова

SaXF L \Æ \ rj^y^¡ . /ГГ к ,-A iÄ4- — X «L7 /Л «. *_. Д ÏP»* 1 *~ » jj M - . I ^Я 1 ,.J X ;ll _ у jd [%j[ ▼ Ж" _ « Ж HHM JT ■. / Щш '^^мв* * Я^\Я-*ж|| Р^ВН 1 pi /!■ y*zn ^(Kii -^g KV |t^J V f * .1 ' J Г -. f r—J ^ J 4 ■ i^eIsS л в, • *- з jiÄ — - j^E _ и| VH A'wJEl