Лидеры ЕС поддержали открытие переговоров о вступлении с Украиной - Мишель "ЕВРОПЕЙСКАЯ ПРАВДА", " / Украина :: Евросоюз :: страны :: политика (политические новости, шутки и мемы)

Украина Евросоюз ...политика 
Лидеры ЕС поддержали открытие переговоров о вступлении с Украиной - Мишель
"ЕВРОПЕЙСКАЯ ПРАВДА", "УКРАИНСКАЯ ПРАВДА" - ЧЕТВЕРГ, 14 ДЕКАБРЯ 2023,19:31
© ® ®	<0> 20728
ФОТО - GETTY IMAGES
Лидеры Европейского Союза на саммите в Брюсселе одобрили рекомендацию Европейской комиссии об открытии
Подробнее
Лидеры ЕС поддержали открытие переговоров о вступлении с Украиной - Мишель "ЕВРОПЕЙСКАЯ ПРАВДА", "УКРАИНСКАЯ ПРАВДА" - ЧЕТВЕРГ, 14 ДЕКАБРЯ 2023,19:31 © ® ® <0> 20728 ФОТО - GETTY IMAGES Лидеры Европейского Союза на саммите в Брюсселе одобрили рекомендацию Европейской комиссии об открытии переговоров о вступлении с Украиной и Молдовой.
политика,политические новости, шутки и мемы,Украина,страны,Евросоюз
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Можно принять Украину прямо сейчас, дать пизды агрессору всем блоком и закончить все за месяц.

Ну либо попиздеть о том, о сем еще несколько лет, пока кризис не превратится в мировой пожар. А там уже другие люди пусть разбираются, после нас хоть потоп.
Xander34V Xander34V14.12.202322:16ссылка
+28.4
Призрак будущей войны

Недавно вышел прогноз от DGAP, основного немецкого аналитического центра по внешней политике. В нем оценивается вероятность агрессии РФ против стран НАТО в обозримом будущем. Они сравнили восстановление военного потенциала РФ и стран Запада, где переменные – скорость восполнения запасов, заморозка или продолжение активной фазы войны.

Так вот. Даже по оценкам осторожных вялых немцев, если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет. Если активная фаза войны РФ против Украины приостанавливается, то это только ускоряет россиян.

Ведь не секрет, что мало кто верил в большую войну в Европе, где сталкиваются две полноценные армии. Десятилетия мирной жизни убедили избирателей, что максимум, который требуется от оборонки – это экспедиционные войска. А чтобы гонять бармалеев по пустыне, миллиарды денег тратить не надо.

Но реальность оказалась иной. Полтора года конфликта опустошили склады, оставшиеся со времен Холодной Войны. Фронт сжирает тысячи тонн боеприпасов каждый день. Не говоря уже про дорогостоящую военную электронику, технику, топливо, снаряжение, запчасти. Даже Штаты, «мировой гегемон», еле вывозят снабжение одного направления. А если их начнут раздергивать на 2, на 3 войны?

Помимо этого выяснилось, что ставка на очень дорогие, технически совершенные и превосходящие по характеристикам системы работает не всегда. Когда у оппонента есть более простые, но технологически достаточные образцы, добиться подавляющего превосходства сложно.

Вдобавок утрачены возможности крупносерийного производства даже некоторых старых видов вооружений. Как пример, древний Стингер, которым сбивали советские вертолеты еще в Афганистане. Чтобы вернуть серию, с пенсии возвращаются специалисты эпохи Рейгана. Также ЕС практически утратил возможность массового производства с нуля тяжелой бронетехники. Единственный концерн на текущий момент, Рейнметалл, с трудом вытягивает два-три десятка Леопардов в год. Остальные пока могут только в модернизацию.

Со снарядами тоже всё сложно – производственные линии на 1 миллион в год разгонят только к 2025 в США, в ЕС возможно чуть раньше. И чтобы восстановить запасы им потребуется еще лет 5. А при этом есть фронт, который постоянно требует пополнений.

Единственные, кто сделал правильные выводы, это Польша. При поддержке США и Южной Кореи они закупают оружие в невиданных для Запада масштабах: сотни единиц всех видов номенклатуры, от танков до ударных вертолетов. Что еще важнее, с передачей технологий и локализацией производств, плюс центры по обслуживанию. Если они реализуют хотя бы половину из задуманного, то они станут крупнейшим оружейным хабом Европы. И сдерживающим фактором войны заодно. Об их программе перевооружения стоит написать отдельный текст, там много интересного.

Рисков добавляет и политическое шапито, возможности прихода к власти популистов и изоляционистов. Ослабленный и запутавшийся во внутренних кризисах свет демократий может оказаться лакомой добычей для авторитарных хищников, вкусивших крови. Они вооружены, перевели экономику на военные рельсы, нечувствительны к потерям – на своих людей им плевать на уровне ценностного императива. На чужих, так тем более.

Так что само понятие мирного времени становится всё более хрупким, ветшает и коррозирует. Искушение автократов столкнуть шатающихся лидеров и исправить «историческую несправедливость» может оказаться слишком велико.
Eврeй Eврeй14.12.202322:18ссылка
+78.6
Можно принять Украину прямо сейчас, дать пизды агрессору всем блоком и закончить все за месяц.

Ну либо попиздеть о том, о сем еще несколько лет, пока кризис не превратится в мировой пожар. А там уже другие люди пусть разбираются, после нас хоть потоп.
Xander34V Xander34V 14.12.202322:16 ответить ссылка 28.4
Призрак будущей войны

Недавно вышел прогноз от DGAP, основного немецкого аналитического центра по внешней политике. В нем оценивается вероятность агрессии РФ против стран НАТО в обозримом будущем. Они сравнили восстановление военного потенциала РФ и стран Запада, где переменные – скорость восполнения запасов, заморозка или продолжение активной фазы войны.

Так вот. Даже по оценкам осторожных вялых немцев, если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет. Если активная фаза войны РФ против Украины приостанавливается, то это только ускоряет россиян.

Ведь не секрет, что мало кто верил в большую войну в Европе, где сталкиваются две полноценные армии. Десятилетия мирной жизни убедили избирателей, что максимум, который требуется от оборонки – это экспедиционные войска. А чтобы гонять бармалеев по пустыне, миллиарды денег тратить не надо.

Но реальность оказалась иной. Полтора года конфликта опустошили склады, оставшиеся со времен Холодной Войны. Фронт сжирает тысячи тонн боеприпасов каждый день. Не говоря уже про дорогостоящую военную электронику, технику, топливо, снаряжение, запчасти. Даже Штаты, «мировой гегемон», еле вывозят снабжение одного направления. А если их начнут раздергивать на 2, на 3 войны?

Помимо этого выяснилось, что ставка на очень дорогие, технически совершенные и превосходящие по характеристикам системы работает не всегда. Когда у оппонента есть более простые, но технологически достаточные образцы, добиться подавляющего превосходства сложно.

Вдобавок утрачены возможности крупносерийного производства даже некоторых старых видов вооружений. Как пример, древний Стингер, которым сбивали советские вертолеты еще в Афганистане. Чтобы вернуть серию, с пенсии возвращаются специалисты эпохи Рейгана. Также ЕС практически утратил возможность массового производства с нуля тяжелой бронетехники. Единственный концерн на текущий момент, Рейнметалл, с трудом вытягивает два-три десятка Леопардов в год. Остальные пока могут только в модернизацию.

Со снарядами тоже всё сложно – производственные линии на 1 миллион в год разгонят только к 2025 в США, в ЕС возможно чуть раньше. И чтобы восстановить запасы им потребуется еще лет 5. А при этом есть фронт, который постоянно требует пополнений.

Единственные, кто сделал правильные выводы, это Польша. При поддержке США и Южной Кореи они закупают оружие в невиданных для Запада масштабах: сотни единиц всех видов номенклатуры, от танков до ударных вертолетов. Что еще важнее, с передачей технологий и локализацией производств, плюс центры по обслуживанию. Если они реализуют хотя бы половину из задуманного, то они станут крупнейшим оружейным хабом Европы. И сдерживающим фактором войны заодно. Об их программе перевооружения стоит написать отдельный текст, там много интересного.

Рисков добавляет и политическое шапито, возможности прихода к власти популистов и изоляционистов. Ослабленный и запутавшийся во внутренних кризисах свет демократий может оказаться лакомой добычей для авторитарных хищников, вкусивших крови. Они вооружены, перевели экономику на военные рельсы, нечувствительны к потерям – на своих людей им плевать на уровне ценностного императива. На чужих, так тем более.

Так что само понятие мирного времени становится всё более хрупким, ветшает и коррозирует. Искушение автократов столкнуть шатающихся лидеров и исправить «историческую несправедливость» может оказаться слишком велико.
Eврeй Eврeй 14.12.202322:18 ответить ссылка 78.6
Текст не мой.
https://t.me/paradachak
Eврeй Eврeй 14.12.202322:19 ответить ссылка 46.4
Ах ты еврей
Eyeball Eyeball 14.12.202322:32 ответить ссылка 62.4
Ух ты глазастый.
sprspr sprspr 14.12.202323:10 ответить ссылка 29.2
Опять о своих евреях думает
омич омич 15.12.202300:09 ответить ссылка 16.8
Говори по-человечески.
MikeMI MikeMI 15.12.202319:40 ответить ссылка 0.7
Еврей запостил простыню. Дал ссылку, где взял. Там ещё ссылка - на "прогноз от DGAP".
Вот про этот ДГАП я и спрашиваю.
текст - хуита полная. Какое нахрен противостояние рассеи? какая нахуй "полноценная армия"? рашку уже второй год ебёт армия с в десять раз меньшим потенциалом, которой раз в три месяца подгоняют пару танков.
Я даже не представляю, что будет с рашкой, если с ней союз повоюет непосредственно своим ируками
yiffysan yiffysan 15.12.202313:40 ответить ссылка -2.2
Эх, а в начале войны мне полный ушат минусов накидали за видос Task & Purpose, обявив его англоязычной ватой, потому что он пытался избегать шапкозакидательства и исходил из нормальной мысли, что если РФ начала войну, то вероятно к ней готовилась не только на бумаге.

А теперь вот, без ссылок и пруфов заявлению, "что война уже опустошила склады западных стран" верят.
Ага, только в РФ опустошение складов, это когда даже по бумагам заканчивается и на фронт идёт в том числе сгнивший мусор, а на западе - это когда надо уменьшать запас лежащий на случай "большой войны", нормы которых к тому же начали повышать, так как поняли, что большая война без тотального превосходства в воздухе жрёт их сильно больше, чем борьба с террористами без тяжёлой техники в городской застройке.

Олсо системы сдержек и противовесов и рынок нужны как раз потому, что как бы популист не пришёл, он не имеет полной власти и развалить и даже полностью сменить взятый системой курс не сможет. Даже Трамп сумел наворотить не так уж много, особенно в сравнении с тем, что мог, а многие начали восстанавливать сразу, как только он сменился.
olhuya olhuya 15.12.202316:03 ответить ссылка 9.9
Не все так однозначно (С)
В Украине из-за 8 лет АТО имелся боевой резерв под 300 000 - то есть людей не просто служивших, а имевших хоть какой-то боевой опыт. Ни в одной европейской стране такого нет, а из всего НАТО в более-менее больших количествах разве что у США и Турции. Несколько тисяч спецов, гонявших чебуреков по Афганистанам и Сириям не в счет.

Кстати отмечалось, что в том же Бундесвере после 24 февраля резко возросло людей досрочно разрывающих контракт - когда стало понятно, что служба в армии ето не только красивая форма, стабильная зарплата и социальные плюшки.

Дальше, даже с учетом распилов, попилов, подрывов для прикрытия коррупции или реальных диверсий Украина все равно имела парк танков, техники и снарядов значительно больше, чем в других европейских странах. И доводилось читать от участников боев под Киевом, что очень помогла связка "Пионов" и "Байрактаров".

Да что там говорить, если пишут что вступления относительно небольших и малонаселенних Швеции и Финляндии на порядки поднимет боеспособность сил НАТО в целом.

Так что если б гипотетически Пыня решил напасть на Балтию, еще хрен его знает, как бы все повернулось.
Если при этом сами страны, вводящие санкции, будут продолжать в обход своих же санкций, толкать агрессору любые ресурсы для производства военной техники, и покупать по сладким ценам сырье, то все это произойдет гораздо быстрее.
откуда вы такие ебнутые лезете?
Xrjapa Xrjapa 14.12.202322:49 ответить ссылка 44.1
Сорян, но звучит как очень непродуманная мысль. "Вернуть земли обратно" и получить полное схлопывание экономической жопы, как минимум. Польша не эрэфия, она не сидит на всей таблице Менделеева, так что даже вся территория Украины не компенсировала бы ей отвал от западного мира. И я даже не представляю какие бы были последствия как для члена НАТО.
Это просто усиление оборонки в ответ на появившуюся угрозу.
gm_Nomad gm_Nomad 14.12.202323:36 ответить ссылка 43.8
окей, гипотетические сценарии конечно можно рассматривать: если в Польше рулить начнут анти-украинские или хотя бы просто ярые националисты может завеять исторической справедливостью и угнетением языков. С текущими же президентом и свежим премьером выдавать оккупацию территории союзной Украины как желание поляков ну никак нельзя.
gm_Nomad gm_Nomad 15.12.202300:12 ответить ссылка 19.5
Гипотетически такой сценарий возможен, но только на стадии проигрыша Украины в войне и последующего коллапса государства. В таких обстоятельствах оккупация (можно даже без особой натяжки назвать "взятие под протекторат") Польшей западных областей не такое уж и негативное событие.
SSSZ SSSZ 15.12.202300:46 ответить ссылка 2.5

Ты предлагаешь смотреть шире, но сводишь всё к территории. Ты уже ошибся один раз и приводишь это как аргумент к своей возможно ошибочной теории.

Россия придумала много предлогов, но с западным миром поссорилась. Почему с Польшей будет по другому? Потом это спорная территория которую Россия захочет вернуть. Это местное население которое хочет жить в своей стране. Это ветераны которые вернутся с фронта на свою новую родину. Можно заиметь у себя под боком аналог ИРА, снабжаемый Россией.

Это при условии что поляки захотят жертвовать своими жизнями для защиты украинцев во Львове, а потом ещё и вливать деньги в новые территории.

monitor monitor 15.12.202300:53 ответить ссылка 12.9
Разве что, если это будет как в 1920 году. Тогда армия УНР, уходя от контрнаступления (или без контр-) большевиков, ушла в Польшу, а Польша закрепила за собой западные земли Украины.
Да и Украину накачивают оружием, я вам карту принес, сейчас покажу откуда Украина планирует нападение
Если она готова воевать за них в первую очередь с самой Россией - то вперёд...
В Польше нет таких настроений у народа
Ну так и поляки тоже на границе всех мурыжили ещё в мирное время.
Знаешь шутку:
"Германия подошла к границе Польши в 1939. А на Россию напала в 1941. Эти два года они у пограничников документы оформляли".
Как больно ткнули манямирок, аж сотню урона родили.
Тварь испугана и убегает!
Как то очень пессимистично. Россия тоже потеряла часть производственного потенциала. При этом не Европа закупает у россии комплектующие и высокоточные станки.
Как то упустили соотношение сил в воздухе. Я посмотрю как будут Русские воевать когда воле Курил, в Средиземном море, возле Финляндии будут Авианосные группы. Плюс из польши и Румынии будут дружно утюжить русские войска.
Это не Украина с десятком байрактаров и 40 калетними самолетами.
Похоже на статью заказную чтобы потом соловьев сказал в эфире немцы ужаснулись.
Проблема глобальней, техника рф хоть и старая но ефективность цена/качество куда выше. Те же танки и самолеты су. Рф проще сделать 10 танков или 5 самолетов чем произвести 1 еденицу западной техники, хоть и куда лучше. Но главаная проблема в том что рф готова пойти на потери а западные страны, та же япония или Немцы, нет. А все потому что слишком долго давали подачки и закрывали глаза
devial devial 14.12.202323:01 ответить ссылка 9.2
Во-первых, нет. Не старая. Это очень серьезное допущение от не понимания того как работает та самая техника. Вот допустим танк. На нем 152мм пуляло. За полвека это пуляло никак не изменилось. Боеприпасы к нему считай тоже. Что тут блин менять? милиметраж нарезов?

Та же фигня с движками. Тут ты особо не развернешся. Ну можно нарастить лошадок немного, какие-то узлы заменить на более легки или мощные, потому что современные. Но в целом этот кусок танка за полвека (т72 всякие) не шибко то изменился.

Но вот другая начинка пиздец меняется. Современную начинку РФ не производит. Вот у условных шведов в танке стоит хурма которая тебе и тепловизор, и зум накинет, и даже рентген жопы сделает. И замечает тебя экипаж с такой штукой за 2 километра, а ты в свои окуляры не такой крутой.

Та же хуйня с, допустим самолетами. Сейчас почему авиация плешивого без вариантов разваливает ВСУ? Потому что самолеты с комплектующими поновее. Вот радар видит на 20% дальше, например. И это значит что пока пилот ВСУ заметит противника, в него уже будут выпущены снаряды. Переворачиваешь ситуацию и получаешь что даже Ф16 (платформе больше 50 лет если че) будет видеть авиацию плешивого раньше и пускать снаряды из "невидимости" считай.

Короче, история про эффективность-цена это полный пиздежь. Это так не работает.
rendrom rendrom 14.12.202323:52 ответить ссылка 28.7

Как в современной технике с системой распознавания свой чужой?

monitor monitor 15.12.202300:31 ответить ссылка -0.1
Охуезно, в основном через метки и радиосвязь на уровне железа, даже не софта (я уже не упоминаю экипаж, ему уже расцвеченная картинка попадает)
История про эффективность / цена еще как работает. Ты описал примеры применения войск 1 на 1. А так никто не воюет. Тот же танк без тепловизора, но с поддержкой разведки, будет знать куда стрелять. А самолеты с устаревшей авионикой, но прикрытием пво, эффективне чем зрячие и продвинутые аналоги.
У тебя явно проблема со знанием матчасти и пониманием танка на современном поле боя. Хоть я и не люблю придираться к цифрам. Но у танков 120 мм, причем пушка там гладкоствольная. У МЕГААРМАТЫ с САМОЙ КРУТОЙ ПУШКОЙ В МИРЕ, 130 мм. И да она тоже гладкоствольная. Сделано это потому что кроме снарядов, такая пушка может запускать еще и ПТУРы, то есть танковые ракеты. Теперь про развитие снарядов. Оно идет, постоянно. Выпускаются новые виды которые мощнее бронепробойней и т.д. Да их мало и производить дорого, но когда ты опустошил склады от старья, лучше производить эти новые, потому что разница при производстве не сильно большая.

Теперь про место танка на поле боя. Современный прицел это хорошо и охуенно. Только вот он не спасет от РПГ в бочину от пехтуры. И я не говорю про всех заебавший РПГ-8 которым воюют даже алахакбары. Я говорю про более современные системы, которые да, есть у РФ, как тот же Корнет. Ну и самое главное танк сегодня ОЧЕНЬ легко уничтожим сверху. Копеечные FPV дроны уничтожат крутой танк и не поморщатся. НО главная имба против танков сегодня. Это арта. Средства разведки сегодня так развиты, что засечь колонну танков идущих в атаку можно за 10-15 без каких либо проблем. После этого наводится арта и все. Крутые танки превращаются в металлолом. Что мы и видим в реальности. Крутые Леопарды и Абрамсы горят так же хорошо, как и "древние" Т72. И это я еще про тотальное минирование не начинал. Танк, который не едет, потому что мины, это металлолом в 100% случаев.

Так что твое заявление "эффективность-цена это полный пиздежь", можешь засунуть тебе в жопу. В условиях стационарной войны крутые танки почти бесполезны.
Neonaft Neonaft 15.12.202310:41 ответить ссылка -0.3
А да, про авиацию. Открою для тебя новость, авиацию на Украине применяю как пусковые системы для ракет. Причем с максимальной дистанции. И да используют для этого еще советские самолёты. Да на них ставят иностранные ракеты и ими пуляют на максимальной дистанции наведением по GPS. Фронтовой авиации считай нет, потому что ПВО работает хорошо с обоих, сторон. Вот и занимаются тем что показывают у кого ракета летит дальше и мощнее. С таким подходом похер на радары и прочий навес на самолетах. Если его используют ТОЛЬКО как пусковую систему для ракет
И? Было бы больше современной авиации можно было бы пускать больше ракет с более дальней дистанции. И пускай были бы намного точнее и разнообразные, потому что натовский самолёт может говорить с ракетой, а сейчас они цели закладывает ещё до взлёта. Да и с теми же F-16 можно будет наконец использовать их для подавления российской авиации (не в воздушном бое, с ракетами воздух-воздух) - тем придётся свои самолёты отодвинуть от линии ещё километров на 150 и не рисковать почём зря.

Я уже молчу о том что современный самолёт это платформа разведки и связи. Россия в такое так и не смогла.
hippon hippon 15.12.202323:53 ответить ссылка 1.6
>И? Было бы больше современной авиации можно было бы пускать больше ракет с более дальней дистанции.

А эти ракеты есть? У пилотов и так самолетовылетов не очень много. Потому что шмалять нечем. Лишний десяток самолетов тут не поможет.

Я уже молчу о том что современный самолёт это платформа разведки и связи. Россия в такое так и не смогла.

>Я уже молчу о том что современный самолёт это платформа разведки и связи. Россия в такое так и не смогла.

Ты путаешь истребитель и самолёт радиотехнического обеспечения. Первое никакую разведку не осуществляет. И вообще сегодня для этого беспилотники отлично подходят. Они дают 90% полевой разведки. Ну а самолёт радиотехнического обеспечения есть и у России это например Ил-20. Кстати один такой сбил Пригожин когда на Москву ехал.
Ракеты где-то есть. Одна из причин почему вылетов меньше - НАТО не особо делает выдавать дорогие умные ракеты, которые будут использоваться по стрельбе по координатам, в 10% от своего потенциала. Ракеты воздух-воздух (самое эффективное ПВО) вообще вешать смысла мало - радары и электроника текущих украинских самолётов не позволяет приблизиться на расстояние выстрела. Другая причина малого сдала вылета - износ фреймов. Ресурс каждого самолёта конечен, а новые самолёты неизвестно когда будут и будут ли вообще, поэтому ресурс этих будут растягивать по времени.

Истребитель в НАТО ещё как осуществляет разведку. Также как и бронемашины и все остальное. Системы связи позволяют всем летательным аппаратам и наземным войскам координировать бой. Вплоть до того что умная ракета может переключиться на ведение на другой самолёт прямо в полете и использовать его радар, а то самолёт может получить совет от БТР на земле, или другой ракеты об активном узле ПВО и изменить маршрут для его обхода.

Это все фантастика, в реальности достаточно того что у тебя появляются глаза в небе с хорошим радаром и радиоаппаратурой. Использовать самолёты сейчас для постоянного контроля и патрулирования Украина просто не может себе позволить. А это бы очень помогло как минимум для координации ответа ПВО. Нужно просто больше самолётов, чтобы позволить себе роскошь непрерывно находиться в вохдухе
hippon hippon 18.12.202313:21 ответить ссылка -0.1
Еще раз, от нарезов в танках отказались лет так 50 назад. Что у нас что в НАТО. Причину я назвал. А ты можешь гуглить что угодно, металлолома много навыпускали
У меня нет проблем со знанием матчасти, я привел максимально понятные примеры для человека со стороны. По поводу всей твоей стены текста. Пишешь много, толку мало. Сейчас нишу танков на поле боя никто не может занять. А хороший танк лучше плохого. Все. Дальше обсуждать нечего.

Эффективность цена действительно не работает. Потому что металл не мясо. Покуда твоим танкам срывает башню от первого попадания и сразу хоронит экипаж - можешь хоть 1000 штук клепать, проку мало будет.
Именно что со стороны. Для тех кто немного в теме ты несешь бред, причем лютейший. У тебя как и у большинства есть проблема, ты рассматриваешь танк в вакууме. То есть берем танк, разбираем его характеристики и понимает что этот крутой, а этот, говно. Проблема в том что это работает только при встрече двух танков в лоб. Чего в реальной жизни не бывает от слова совсем. Танк это часть системы, один танк в поле это 100% металлолом, какой бы крутой он не был. Он будет работать ТОЛЬКО как часть мотопехоты при поддержки арты и авиации. Если есть поле, там тебя ничего не останавливает, а танки хорошо снабжены, вот тут они и показывают силу. И вот тут как я уже сказал мы получаем проблему. Авиации нет, арта наводиться на танки за десятки километров и превращает его в металлолом. Мины и прочие ежи останавливают танки и арта повышает вероятность сделать его металлоломом. Ну а когда они доезжают там их встречает пехота с РПГ и ПТУРами. Которые так же неплохо превращает их в металлолом.

Результат этого что ты посылай хороший, что плохой танк, он станет металлоломом. А экипаж, ну экипаж то ты сохранил, только вот как он выходить из под обстрела будет, когда танк металлоломом стал?
В случае даже неядерного конфликта с нато производство будет под большим вопросом. Это у Украины нет дальнобойных ракет и благословения их применять. Где находятся заводы всем известно, с большой вероятностью они будут уничтожены в первые дни. Насколько россия сможет развернуть новые и защитить их от удара - тот ещё вопрос.
"техника рф хоть и старая но ефективность цена/качество куда выше"
Нет. Залп РСЗО типа БМ-21, "Смерчь", "Ураган" и т.п. стоит больше чем одна ракета для HIMARS, а его эфективность - ниже.
Аналогично и со ствольной артилерией. Для поражения цели советским говном мамонта нужно выпустить десятки снарядов (что также ускоряет износ ствола). НАТОвской артилерии для этого нужно меньше снарядов и, конечная цена уничтожения цели получается меньше. Может сами снаряды 155мм и дороже, но их нужно меньше, меньше износ ствола, меньше логистические расходи, меньше человекочас на поражение цели.
С танками и самолетами ситуация похожа. НАТОвские танки хоть и горят так же как и советские, но сохраняют драгоценный екипаж лучше. А один самолет хоть и стоит дороже, но и теряется реже (в т.ч. по техническим неисправностям).
Ну в целом +- так и есть. еврокуколды абсолютно не готовы воевать по настоящему. Единственное, что меня смутило, это поклеп на логистические возможности США. Уж что то, а доставлять они умеют.
WanNoa WanNoa 15.12.202300:05 ответить ссылка 10.2
+ можно добавить что не только у России есть техника на консервации как минимум у США её достаточно дохрена, я так понимаю что не трогают её за ненадобностью. Правда хз с какими трудностями связано возвращение ее в эксплуатацию, может кто то из пидаров военных экспертов может поправить и дополнить
Скорее всего виновати пидоры-военные експерды, которые продолжают срать про эскалацию и вовлечение США в войнк. Суки
Хорошие времена рождают слабых людей...

Если силой считать желание умереть за великую цель.

Тоесть в случае чего за свои страны воевать они тоже не будут?
Ебать простыня, я даже удивился, что ещё способен такие длинные тексты читать. Все это хорошо, но я вот с чем в корне не согласен:

> Даже по оценкам осторожных вялых немцев, если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет.

Многие серьезные экономисты, такие как Ицхоки, Липсиц, Аузан, и многие многие другие в том числе, ВНЕЗАПНО, Набиуллина в один голос трубят об очень серьезном демографическом кризисе. И это не спроста, и дело совсем не мобилизационном потенциале для войны.

Дело в том, что люди, а точнее их число это пожалуй самый основной источник экономического роста. Неважно, что ты там хочешь нарастить в экономике - у тебя только два механизма для достижения этого. Первый это автоматизация, роботизация, цифровизация и прочее. Тут все понятно - технологии позволяют сделать больше за меньшее количество усилий. Печешь булки - купи автоматизированную булкопекарную линию. Занимаешься бухгалтерией - поставь 1С. А вот второй способ - это масштабирование. Хочешь что-то нарастить - нанимай больше людей.

Так вот по части автоматизации военных да и не только военных производств есть естественный потолок - текущий уровень науки и техники. И я думаю Россия по этой части в свой потолок уже упёрлась, санкции этому способствовали.

Поэтому чтобы что-то там наращивать у РФ есть только одна дорога - нанимать больше людей, в том числе на военные заводы. Строить дополнительные цеха и нагонять туда народу. И вот тут и всплывает проблема о которой трубят экономисты - людей просто нет. Безработица в РФ составляет 3%, это собственно те люди, что меняют работу. То есть фактически нет безработицы, как и нет самого главного источника экономического роста - людей. Добавьте у этому тот факт около 600 тыщ мужиков ушло на войну, и что-то около того свалило из страны, то вообще выходит швах.

Поэтому не нужно там думать, что Россия чего то там сильно нарастит. Вот то что сейчас есть - это пожалуй максимум. Может быть чего-то ещё соптимизируют, но это все равно уже практически предел, выше которого далеко не прыгнешь.
Китайса. Запад потихому считает, что россию потихому великий катайский дракон колонизирует банальной иммиграцией с востока. Удар(в спину)!
Вопреки стереотипам, в Китае начинается не меньший демографический кризис. Политика "один ребенок" принесла свои плоды: соотношение пенсионеры-работабщие люди чуть ли 60 на 40!!! В добавок Китай вышел к проблеме средних доходов, то есть когда благодаря экономическому развитию люди начали получать относительно неплохие деньги за свой труд, и как следствие хотят ещё большего роста и не только экономического, но и можно сказать социо-культурного. Они хотят образования своим детям (коих кстати стало ещё меньше чем прежде), медицину, айфон и машину.
На фоне всего этого хуй Китай отдаст России свои рабочие кадры, по тем же самым причинам, что и у России.
У КНДР можно одолжить, там подобных проблем явно нету *пека-фейс*
КНДР это скорее больше топик для спекуляций, никто же внятно не может сказать сколько их там. Вот было интересное интервью специалиста про КНДР у Дудя. Так вот там прозвучало, что КНДР'цы уже давно мотаются в к Китай на заработки. Что вообщем-то супер логично: в Китае такое же дефецит рабочей силы, он ближе, а климат гораздо лучше чем в РФ. Нахуа КНДР'цу ехать в РФ? Ким заставит? Так у китая свой интерес по части рабочей силы, он может уже просит Кимов о рабочей силе.
Я ориентирсь по словам знккомых с Владивостокас которые стабильно видят прирост китайцев в городе и в регионе/
Я хз конечно, неужели китайцем во Владивостоке живётся лучше? И потом, даже если лучше, я не вижу в чем тут интерес Китая: вот они приехали, работают , платят налоги, тратят тут деньги. Проще говоря работают в интересах России, а не Китая.
Они похоже отправляют деньгодоллары домой+ плюс насколько я поняла с их слов то на военку работают, то на экспорт древесины в Китай же, то вообще делают морду "это не Владивосток, а /изначальное название области на Китайском/"
> Они похоже отправляют деньгодоллары домой
> насколько я поняла с их слов то на военку работают
Охуеть вы там на Дальнем востоке живете! То есть можно приехать из страны, где стоимость жизни примерно как в РФ во Владивосток. Начать там работать, снимать жилье, тратится на еду, житье-бытье. И тебя останутся ДЕНЬГОДОЛЛАРЫ, чтобы отправить домой?!!

> то на экспорт древесины в Китай же
Ну это уже исключительно китайские интересы, тут никакой дополнительной рабочей силы для РФ особо нет, а разговор именно об этом .
Та я сама хз, повторяю со слов друзей. Одной тети-невидимки из госслужащих и одного подрядчика военпрома//
Я думаю разговор не про китайцев-чернорабочих, а про китайцев-экспатов.
hippon hippon 15.12.202323:55 ответить ссылка 0.4
Есть еще один источник - из гражданско экономики перегонять людей в военную. Что собственно сейчас и происходит. Да, ценой ухудшения качества жизни, но такое ощущение что лягушка будет позволять себя медленно варить еще очень долго. Источник не бесконечный, но резервы еще есть.
Сейчас это происходит естественным образом: подняли ЗП на заводах - народ туда и пошел. Сдохла автомобилка в России - народ начал переходить из автомобилки в военку.

Фокус в том, что это не будет работать в долгую, если вместе с военкой не поднимать все остальное. Экономисты тоже это исчерпывающе объяснили - военнка ничего не зарабатывает, а только тратит бюджетные деньги. Ровно на столько на сколько государство хочет поднять военку - на столько нужно увеличить доходы, либо на столько же нужно просадить все остальное. Но во втором случае, как только ты просаживаешь остальное - бюджетные доходы тоже уменьшаются.

Начинает раскручиваться цепь с положительной обратной связью, чем больше ты забираешь денег из других секторов на военку, тем меньше у тебя доходов в бюджет. Чем меньше доходов, тем больше тебе нужно резать другие сектора для поддержки военки, что снова приводит к сокращениям доходов. Это продлится ровно столько на сколько хватит прочности, а потом все развалится. Так собственно и было в совке, вот только у совка была гораздо выше прочность по причине очень большой численности населения, чего у России нет.
Не забывай, что большая часть доходов бюджета - это экспорт углеводородов. А рабочей силы там много не надо.

Ну и плюс всегда есть вариант просто напечатать денег - да, инфляция, да, ухудшение жизни население, но в конечном счете результат тот же остается - население вместо работы на себя начинает больше работать на военку при сохранении общего баланса экономики.

А так все верно, это в конечном счете и произойдет если война будет расти в масштабах, но произойдет оно скорее всего еще очень не сейчас.
Федеральный бюджет - треть экспорт, треть НДС, треть "прочее". Плюс региональный, состоящий из НДФЛ и налогов на бизнес. Плюс соцналоги. Мне как-то тут говорили, что весь НДС в конечном счете тоже нефтеэкспорт, но я пока не могу это доказать или опровергнуть. Интуитивно, оборот денег больше, чем итоговоые суммарные доходы/расходы.
> ...это экспорт углеводородов. А рабочей силы там много не надо.

Ну ты даёшь. Я тебе как бывший АСУТПэшник могу экспертно заявить, что добыча и транспорт углеводородов это охуеть как не просто. Особенно в РФ, где нефть добыть тяжело и где эта нефть находится на сервере , где перманентные морозы. Геологоразведка, геофизика, бурение, сопровождение бурения, потом добыча, подготовка, транспорт и распределиние нефти, метрология, строительство инфраструктуры. Это все о разные области где нужны дохуя специальные и профессиональные кадры их там перманентно не хватает. Одни только контроллеры программировать это по сути отдельная область АйТи, за которую наши то программисты просят нехилых денег, куда уж там забугорных звать. А бурение чего стоит? Ты в курсе, что нефть сейчас бурят горизонтально и какие технологии для этого нужны?
Кароч нефть качать в РФ это не простая работа, она у нас далеко, глубоко и там где никто не хочет жить, кроме северных оленей. И чтобы ее качать нужны дорогостоящие кадры.
>> чтобы ее качать нужны дорогостоящие кадры.
Не сомневаюсь, но много ли их надо? Как уже выше обсудили, углеводороды приносят мощную часть бюджета, а занято в этой области вроде как единицы процентов трудоспособного населения.
Транснефть - 120 тысяч сотрудников,
Роснефть - 330 тысяч сотрудников,
Газпром - 490 тысяч сотрудников.

Вот уже только в этих трёх компаниях без малого миллион человек! А разного рода компаний меньшего масштаба просто легион. Много там народу работает.
Хз, вот тут https://www.spkngk.ru/fileadmin/f/activity/monitoring-rynka-truda/Monitoring/Monitoring_rynka_truda_v_ngk_2022.pdf совсем другая инфа - 603291 человек в 2022 году заняты в отрасли. И я не первый раз подобные цифры встречаю. Не уверен, с чем связано такое расхождение. Возможно, с тем, что эти трое все дикие монстры и там масса дочерних компаний, которые или не связаны непосредственно с экспортом нефти (например, бензоколонки в России) или не российские.
Тут наверное дискуссионный вопрос , считается ли бухгалтер в Транснефти нефтяником или нет. Но склонен считать, что да и бухгалтер и водитель бензовоза на заправке Роснефти - это все нефтяники, ибо без них тоже ну никак.
Я не вполне уверен, но там речь идет о видах экономической деятельности. Они вроде как только к компаниям относятся. То есть бухгалтер Транснефти уже там. А вот водитель бензовоза может и нет. С другой стороны, для экспорта нефти он и не нужен?
оказывается если игнорировать второго самого большого диктатора в мире 30(?) лет то произойдет то что происходит сейчас и "моя хата скраю" больше не работает
Диктаторов с ядерным оружием вообще игнорировать вредно. А уж если у них есть намеки или перспектива не зависеть полностью от санкций - благодаря ресурсам или размеру экономики, то тем более не надо самостоятельно выращивать своих убийц.
Видимо, опять все будут до последнего друг на друга скидывать обязательства, пока не бумкнет очередной кризис, который расставит все точки над Ы.
Короче посоны, если эмигрировать то только в Австралию или Новую Зеландию. Пока весь остальной мир будет гореть переехавшим все го то нужно будет отбиваться от всяких ядовитых гадов.
Sk10 Sk10 15.12.202310:31 ответить ссылка 1.1
Лучше сгореть в ядерном огне чем жить в маразме Австралийском.
Я понимаю, что это писали несравненно более умные люди, а я тут весь в белом на диване, но всё равно кажется невероятным.

> если всё продолжит идти, как сейчас, то через 6 лет для РФ открывается окно возможностей для новой войны. Просто потому, что Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет

Как так? Почему Россия с ее повальной коррупцией, санкциями (которые пусть и малоэффективные, но есть), утечкой мозгов, всратой промышленностью, которая от западной отстает и по объемам, и по технологиям, может нарастить, а запад - нет?

> Даже Штаты, «мировой гегемон», еле вывозят снабжение одного направления.
По данным за 2022 год, у Штатов военный бюджет больше в 10 (!) раз, чем у России. Да, в 23 и 24 годах бюджет больше, но все еще меньше, чем у США. И вряд ли в США он тратится настолько бездарно, как у нас. И вот эта распиловочная машина со всеми ее сраматами, дачами, пиздингом и прочим сможет вывозить снабжение новой войны, а штаты нет?

> Они вооружены, перевели экономику на военные рельсы, нечувствительны к потерям
Кто перевел экономику на военные рельсы? Россия не перевела. Оборонные заводы нарастили производство, ремонт, есть всякие более мелкие конторы, типо клепания дронов, но в массе своей экономика пытается делать вид "ничего не случилось".
потому что ебаная бюрократия и палки в колеса в виде того же хуйлорбана, наплодили паутину которую сами не могут теперь переварить и мотают вокруг своих голов...
да весь этот текст писал либо полный ебанат, либо поц на Zарплате
Да похоже на анализ "сферического коня в вакууме": замораживаем западную оборонку в текущем состоянии на 6 лет (игнорируя даже уже запускающиеся процессы), линейно экстраполируем рост оборонки РФ, игнорируя объективные ограничения, сравниваем, кушаем это говно и угощаем других.
SSSZ SSSZ 15.12.202316:34 ответить ссылка 3.0
Астанавитесь распространять такую хуйню, ради бога.
"Кремль успеет восстановить и накопить военный потенциал, а страны НАТО - нет" потому что кремль уже жопу порвал россии, нагибая экономику и в печку кидает будущее огромной страны - и все только ради того чтобы поддерживать иллюзию стабильности в условиях войны с маленькой страной - на этом сконцентрированы все усилия страны, в то время как запад отмахивается от россии тем минимум который они для себя считают экономически выгодным. Если начнется настоящая война то у запада просто невероятный производственные потенциал которым в настоящее время занят делом. Скорее всего такие статьи и исследования заказывают те потом будет иметь с этого выгоду.
не ожидал такой бред увидеть.

сколько уже разгоняли бред про вторую армию в мире. столкнувшись с реальностью оказались второй с конца. сейчас опять взялись за старое
pils pils 15.12.202317:51 ответить ссылка 4.8
лахта усиленно отрабатывает, ведь скоро так называемые "выборы"(тм)
Ты ЕС и НАТО путаешь
Если они дадут Украине сотни тысяч дронов и карт бланш на удары по критической инфраструктуре РФ - всё закончится за пару недель. Видимо кто то в будущем хочет заработать на услугах по тушению пожаров.
Osanai Osanai 14.12.202323:47 ответить ссылка 2.2
*хотел. Это мудло уже 16 дней как в дубовом пальто отдыхает.
А поподробнее для тех кто не следит за мировым пульсом?
Генри "геополитика сверхдержав и микроконфликтов" Киссинджер откинулся 29 Ноября
никогда такого не было и вот опять
"Дай"
Все идет по плану, так ведь?.. Так ведь?..
Под шумок и для Молдовы открыли переговоры.
Semkin Semkin 15.12.202309:17 ответить ссылка 2.1
Никто РФ угрозой не считает, и Путлер сам боится против НАТО что-либо предпринимать, иначе бы не затерпел вступление Финляндии в альянс. У него задача захватить только Беларусь (тут он почти преуспел) с Украиной, чтобы войти в историю "собирателем земель руZZких", той самой "триединой Руси", про которую ему насрал в уши Мединский.
А насчёт текущей войны у него есть вполне чёткие договорённости с Бёрнсом и Байденом, про это Уильям Аркин писал в Newsweek. Путин обещает ограничить войну территорией Украины, демократы взамен обещают не позволять Украине бить по территории РФ.
Просто надо было и начинать с референдумов в Беларуси и Абхазии с Осетией, но он поспешил поперед батька в пекло.
А я хз, на что он рассчитывал. Группировки в ЕМНИП 110-130К зольдатен (из которой чуть ли не треть - росгвардия) не хватило бы на полноценную войну с 40-миллионной страной в любом случае. Хорошо ж ему напиздели про то, что в Украине всё куплено, и особого сопротивления не будет.
рассчитывал он на то, что ему напиздели его "службисты", положение которых зависит не от результатов, а от красоты лапши, которые они ему навешают. (и нет, это не бояре плохие, это он политически и экономически неграмотный мудак, все персоналистские режимы попадают в эту ситуацию)
olhuya olhuya 16.12.202300:55 ответить ссылка 2.2
Ну Украину может и примут
Но скорее Исус и Билли Харрингтон устроят гей оргию в овальном кабинете белого дома, чем Молдову примут в евросоюз.
Radekk Radekk 15.12.202318:51 ответить ссылка 1.4
Молдова *проводит референдум о слиянии с Румынией*
ЕС *пикачу-фейс*
ой 30 лет уже как проводят референдумы, а воз и ныне там
если бы хотели уже давно бы унирю запилили, еще после развала совка
видимо ни ЕС ни США не разрешают это сделать, плюс местные ылиты обосрутся кровью, но не дадут
тетя Люда сама задушит первого кто попробует унячку сделать
ну и плюс только около 30% румын за унячку, да и ваще не молдован(шо румынских шо молдавских) румыны смотрят как на третьесортных бичей, видят молдавский паспорт, так аж рожи перекашивает
Radekk Radekk 16.12.202310:48 ответить ссылка 0.0
Зато потом у них бы румынско европейский паспорт был бы. И румыны такие:
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся
Молдоване и без этого могут получить Румынский паспорт, не обделяют даже Молдован из Казахстана например, чьи дедушки-бабушки были депортированы туда. Да и Молдоване из Буджака и Буковины могут тоже получить Румынские паспорта
Radekk Radekk 16.12.202317:08 ответить ссылка 0.0
Тогда какая вообще разница? Или кто-то принципиально не хочет лишних напрягов?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
European CommissionV ¡nfeilj-