Пояснения за Дефолт: / Вторжение в Украину 2022 :: ХПП :: санкции :: дефолт :: политота (Приколы про политику и политиков)

Вторжение в Украину 2022 дефолт санкции ХПП песочница ...политота 

Пояснения за Дефолт:

чень важно разъяснить: Россия официально не объявляла дефолт. Это
главное заблуждение, которое сейчас транслируют многие источники, из-за
чего искажается восприятие. На самом деле, в России произошёл
технический дефолт.

Это значит, что из-за западных санкций, а именно США, которые отобрали
у РФ лицензию по обслуживанию своего внешнего долга, Россия не смогла
выплатить в долларах проценты по суверенному долгу в размере $100 млн.



То есть, Россия бы и хотела их выплатить, тем более, что сама по себе
сумма в $100 млн, как вы понимаете, не является чем-то неподъёмным для
российской экономики. Но технически не может из-за запрета, поэтому
дефолт и называется техническим.



И в этом принципиальное отличие от официального объявления дефолта,
когда ты не можешь выплачивать проценты, потому что у тебя физически нет
денег, как было в 1998 году.



Поэтому и последствия технического дефолта не такие существенные для
российской экономики. Но! Главная угроза для России заключается в том,
что технический дефолт является прецедентом для кросс-дефолта.



Это когда западные инвесторы имеют право немедленно потребовать
выплаты по всем долговым обязательствам России, а таких у неё, как сообщает Bloomberg, на 150 миллиардов долларов, и это, согласитесь, куда более внушительная сумма, чем 100 миллионов.



То есть, технический дефолт - своего рода механизм, который нужен
Западу для начала процедуры конфискации у России 150 миллиардов
долларов.



Естественно, это всё делается небыстро, так как для этого нужны
соответствующие решения судов. Да, западные инвесторы могут объединяться
в так называемые "кредитные клубы", чтобы подавать коллективные иски и
ускорять эти процессы, но всё равно на это уйдут годы.



И, тем не менее, технический дефолт запускает ещё один санкционный
процесс, который в долгосрочной перспективе ударит по российской
экономике, которую и так ждут необратимые последствия в связи с
международной изоляцией.


Подробнее
политота,Приколы про политику и политиков,Вторжение в Украину 2022,дефолт,санкции,ХПП,песочница
Еще на тему
Развернуть
Чтобы их изъять - нужно постановление суда, а это долгий процесс с кучей волокиты.
У них нет цели побыстрее получить бабла.
У них цель - остановить ебанутую экспансию деда. Минимум
Максимум - скинуть его нахуй
Не надо ничего считать, если просто выставить на торги.
Tubli Tubli 28.06.202213:17 ответить ссылка 1.4
Дело не в скорости, а в законности. Даже для выплата репараций из этих средств, должна случиться Гаага для начала.
Ну почему сразу Гаага. Может быть Азов по типу Нюрнберга.
с тем, что заморожено, они вообще делать ничего не могут, так как нет правового механизма, да и сама эта заморозка - это такое очень скользкое дело, слабо обоснованное юридически. Потому и думают над принятием каких-то законов, которые позволят что-то с этими деньгами делать. Сложность тут, как мне кажется, дополнительно в том, что это надо сделать так, чтобы не отпугнуть иные государства от европейской банковской системы. Потому что хранить государственные средства там, где их могут просто взять и заморозить, а потом забрать, под предлогом санкций, это все-таки мало кому понравится.
gt666 gt666 28.06.202211:24 ответить ссылка 18.3
Ну, это ведь не совсем санкции- это дефолт. Страна не может дать деньги, а при этом, рядышком с тобой лежит гора денег, в два раза больше долга. Да и россия сейчас общепринятый агрессор, не думаю что многие будут возражать
anon anon 28.06.202211:29 ответить ссылка -3.3
Для этого все равно нужен механизм правовой. К тому же, Минфин вроде как деньги перевел в процессинговые агентства, а они не переводят дальше из-за санкций. То есть деньги дали, а дальше их не отправляют получателям, потому что это запрещено. Считать ли это не выплатой? С натяжкой можно, но тут придется судиться в любом случае. Технический дефолт из-за того, что деньги застряли из-за санкций, это скорее форс-мажор, который, наверняка, предусмотрен контрактами.
Как дальше пойдет неясно, если начнут сразу требовать все кредиты, то РФ вполне может заявить, в такой ситуации, что свою стороны обязательств она исполняет, а потом вопрос все к тем, кто деньги не переводит куда надо. В любом случае без судов тут уже не обойтись будет.
gt666 gt666 28.06.202211:37 ответить ссылка 17.4
Логично. Живя в России легко забыть что суды в других странах работают) просто великий геополитик уже демонстративно приказал платить в рублях, а это тоже считается за тех. дефолт, когда оплата идет не в прописанной валюте, разве нет? Слаб в экономике, но хочется разобраться
anon anon 28.06.202211:40 ответить ссылка 3.2
>суды в других странах работают)
наоборот же получается, великий геополитик втянет их суды в то же болото, что и наши, со словами "а я говорил, что они такие же как мы и даже хуже"
usogon usogon 28.06.202212:01 ответить ссылка 9.8
Судиться, кстати, по умолчанию должны в российской юрисдикции вроде как, но есть варианты.
gt666 gt666 28.06.202212:19 ответить ссылка -1.5
так если нет возможности в валюте перевести, то как это сделать? Чемоданами возить? Так и это запрещено уже же. В процессинговые агентства в рублях перевели тоже, как понимаю именно потому, что евро и баксы не отправить. Так-то еврооблигации могут быть такими, что кредит в одной валюте, а выплата по процентам - в иной, или там с переводом в иные еврооблигации...
Вот почитай сам указ про оплату в рублях и тот механизм, который там предложен - http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202206220017?index=0&rangeSize=1
Если коротко, то делается это для того, чтобы исполнить обязательства в текущей ситуации с индексацией в соответствии с курсом валют на момент фактического расчета, выводить можно в какой угодно валюте без ограничений.
Вопрос, конечно, в том, как указ соотносится с контрактами, но ровно такой же вопрос, как отказ принимать оплату и санкции в отношении банков с ними соотносятся? Кто-то, скорее всего, согласится с предложенным механизмом расчетов, кто-то будет отказываться брать плату. Чем закончится, кмк, предугадать невозможно.
gt666 gt666 28.06.202212:02 ответить ссылка 1.0
Теперь вспоммнаем как ЦБ нарисовал курс валют. Также можно вспомнить что по условиям дефоота один раз можно забашлять в нац.валюте. короче говря вы должны 100 Евро. На Январь это были 8700 рублей. Теперь тебе место 100 Евро хотят вернуть 5500 рублей и удивляются почему ты не хочешь брать.
там им же не рубли нужны, а проценты по евробондам. Какая разница больше или меньше рублей дают, если они конвертируются все равно в тут сумму, которую должен получить держатель еврооблигации в баксах?
gt666 gt666 28.06.202213:33 ответить ссылка 0.6
У держателя курс другой, глаза разуй.
tupoelf tupoelf 28.06.202213:38 ответить ссылка -6.5
Какой? Где посмотреть?
Если ты не в курсе, ЕЦБ не публикует курс евро к рублю с 1 марта. Тогда он там был 117, по курсу ЦБ в это же время - 105. Разница минимальная, получается, была. При этом По какому курсу они сейчас считают - откуда узнать? Курс строится на спросе и предложении, так что если там точно такая же картина с этим как у нас, то и курс будет примерно такой же.
ФРС США тоже не публикует.
На Бллумберге смотреть? Пожалуйста - https://www.bloomberg.com/quote/USDRUB:CUR - за 1 бакс - 53.34 рубля.
gt666 gt666 28.06.202214:01 ответить ссылка 3.0
Чойта другой-то?
Вот те немецкий конвертёр, например, от BigClick GmbH & Co.KG.
Cross Currency Rates USD EUR GBP USD 1 1.05763 1.22632 EUR 0.94551 1 1.15950 GBP 0.81545 0.86244 1 CAD 1.28699 1.36116 1.57826 3PY 135.75350 143.57702 166.47721 RUB 53.23750 56.30559 65.28620 CAD DPY RUB 0.77701 0.00737 0.01878 0.73467 0.00696 0.01776 0.63361 0.00601 0.01532 1
Курс евро ЦБ РФ на 1 января 2022 установлен был на отметке 84.0695 руб.
Должны были 100 млн - верните 100*84, а не 100*57.
Выше же написано, ну читайте внимательнее.
И это не учитывая, что НАРУШАЮТСЯ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА! Взял в евро - верни в евро.
tupoelf tupoelf 28.06.202214:29 ответить ссылка -2.6
Стоп.
Так у держателя "курс другой" или РФ пытается заплатить по "текущему курсу"?
то есть если с января курс изменился в сторону снижения рубля, то это норм, а если в сторону роста - то нет?
Ну и там же проценты выплачивают с погашением полным в 40-х годах или что-то такое. Курс все это время что ли будет один и тот же? Это сомнительно. Держателя курс вообще не волнует, его волнует только получение процента в срок и все.
Что нарушение в валютой выплаты есть, это безусловно, но все же это под форс-мажор можно провести. Но понятно, что политически выгоднее давить на дефолт.
gt666 gt666 28.06.202214:40 ответить ссылка 1.6
Теперь пойди найди идиота который тебе поменяет с гарантированным убытком для себя.
Zybr_x2 Zybr_x2 28.06.202213:56 ответить ссылка -2.3
Так убыток-то в чем?
gt666 gt666 28.06.202214:03 ответить ссылка 1.0
Ты или тупой что не закончил базовый курс математики или просто вата. Пытающийся доказать что РФ белая и пушистая а другие непонятно почему вводят санкции и не хотят получать оплату деревянными.
Zybr_x2 Zybr_x2 28.06.202214:29 ответить ссылка -7.1
В том, что рубль сейчас - пиздец нестабильная валюта. В феврале был 150, сейчас 50. Нахуй кому нужны такие скачкИ.
tupoelf tupoelf 28.06.202214:30 ответить ссылка -1.4
Скачки - не скачки, а оплата зависит от того что в договоре написано.
В договоре прописаны Евро. Если не можешь в Евро 1 месяц выплачивашь нац.валютой потм дефолт.
это для местных лохов, которые кроме местного телевизора ничего не знают
Не драматизируй, тебе прикатили ровно тот же диван, но ты не берешь его из принципа.
fcvsck fcvsck 28.06.202213:34 ответить ссылка 6.9
Мне еще нихуя не прикатили
Или ты долбаеб?
США заблокировали перевод.
Россия должна Японии
Схуяли Япония не получает деньги?
Так то ей поебать на проблемы России
Мы дали в долг
Плати.
Есть ущерб, есть виновник.
Сумма требований пока не определена, но на счета и имущество можно накладывать арест в качестве меры обеспечения.
Есть суд ООН, Россия его не признает, зато признают государства, на чьей территории находятся деньги и имущество.
Tubli Tubli 28.06.202213:24 ответить ссылка -1.5
меры обеспечения может накладывать суд в рамках какого-то процесса. Какой-то процесс есть? Вроде пока нет. Но можно считать заморозку активов физлиц предварительной обеспечительной мерой в преддверие судебного разбирательства в их отношении, это без вопросов. Но то, что касается резервов ЦБ РФ, то вроде ст. 215 Договора о функционировании Европейского Союза возможности заморозки их не предусматривает, там только о физиках и юриках речь и негосударственных организациях:

"1. Когда решение, принятое в соответствии с главой 2 раздела V Договора о Европейском Союзе, предусматривает полное или частичное приостановление или сокращение экономических и финансовых отношений с одной или несколькими третьими странами, Совет, постановляя квалифицированным большинством по совместному предложению Верховного представителя Союза по иностранным делам и политике безопасности и Комиссии, принимает необходимые меры. Совет информирует о них Европейский парламент.

2. Когда это предусмотрено решением, принятым в соответствии с главой 2 раздела V Договора о Европейском Союзе, Совет согласно указанной в параграфе 1 процедуре может принимать ограничительные меры против физических или юридических лиц, групп или негосударственных образований.

3. Акты, предусмотренные в настоящей статье, должны содержать необходимые положения в сфере правовых гарантий."
gt666 gt666 28.06.202214:11 ответить ссылка 1.9
Идут расследования, причем, множество, если я правильно понял.
А насчет резервов ЦБ- хз, по идее, можно подвести под инструменты преступной деятельности. Резервы ЦБ могут использоваться для финансирования военных усилий.
Tubli Tubli 28.06.202214:24 ответить ссылка -0.5
момент в том, что это деньги государственные и по идее их заморозить нельзя. Но ты прав, можно "подвести" или там как-то трактовать положения Договора, чтобы морозить резервы было можно(кстати, интересно, пытаются ли уже это обжаловать и с какими доводами).
Но даже если так, то теперь без судебных решений ничего с этими активами сделать нельзя.
gt666 gt666 28.06.202214:32 ответить ссылка 1.7
Понятно, что без суда конфискация- это крайне хреновый прецедент.
Tubli Tubli 28.06.202214:39 ответить ссылка 0.4
/// Договора о функционировании Европейского Союза

Ну хз, что там с функционированием ЕС, по идее, этот вопрос может поднять кто-то из членов, а может и нет, но это договор между странами ЕС. РФ тут вообще ни при чем т.к. не является стороной договора и претензий иметь не может.
Я конечно не юрист, но из общей логики наверное так.
Tubli Tubli 28.06.202214:27 ответить ссылка -0.6
Это как бы документ, на оснвоании которого ЕС должен функционирвоать. Ну и тут же спецом про "третьи страны" сказано.
А глава 2 раздела V Договора, на которую ссылается вышеприведенное положение, при этом не не упоминает санкций, ограничений или изъятия имущества третьих стран.
gt666 gt666 28.06.202214:36 ответить ссылка 2.3
А заморозил активы ЕС или отдельные страны на национальном уровне?
Tubli Tubli 28.06.202214:50 ответить ссылка 0.0
насколько помню, резервы хранились в нескольких европейских ЦБ, в частности, Бундесбанке, которые ссылаются на решение Совета ЕС о введении санкций.
gt666 gt666 28.06.202215:04 ответить ссылка 0.1
У Китая тоже есть возможность побыть агрессором, а Китай - это до хуя денег, которые никто не хочет терять
Полупроводники тоже никто не хочет терять. Они важны они нужны и их всем нехватает.
Могут конфисковать в счёт репараций. Или присвоить, как было с нацистким золотом.
doctype doctype 28.06.202213:34 ответить ссылка -1.7
Репараций уже по грубым оценкам за 500лярдов прямого ущерба перевалило, и сумма растет ежедневно
Про 500 миллиардов ещё в марте слышал. Чьи это грубые оценки?
В марте говорили про 100 лярдов прямого ущерба экономике
Те разрушение зданий-дорог, прекращение работы предприятий
Это без учета компенсаций за погибших мирных и военных, личные вещи и тд и тп.
Вот вот. Оценки в 100-200 были еще до снесенных к хренам нескольких городов и сотен предприятий, я уже молчу про более множественные меньшие потери.
Сильно. Не слышал этого, мой вопрос снимается
anon anon 28.06.202213:00 ответить ссылка -0.3
Аналитика уровня пивного мыслителя.
Анал литика, Анал - жопа, литика сокращение от политика, жопная политка или политическая жопа
Мастер Хуев, перелогинься.
Летописец слишком сильно отхлебнул пивас
Шизненно.
А когда они отказывались платить?
все эти аналитики упускают важное:
лицензию не отобрали, а не продлили, о чем предупредили заранее, предоставив время закрыть долги не в последний день, никто этого не делал, тем более, что с первых санкций до дедлайна было несколько месяцев

в и-нете числа 20 мая был вброс, что рф все оплатили но платежи не проходят, однако официально молчат в тряпочку, т.к. сложно доказывать то, чего не было
Megalex Megalex 28.06.202212:42 ответить ссылка 11.0
Ну так и о закрытие проезда через Литву тоже заранее говорили.
"- Скажи: Пыня знает за облавудефолт..."
analitic analitic 28.06.202213:04 ответить ссылка 0.2
Ko3bMa Ko3bMa 28.06.202213:10 ответить ссылка 2.7
она дефолтнула
st_1st st_1st 28.06.202213:38 ответить ссылка 6.2
Что мешает России отказаться выплачивать 150 лярдов, как она уже отказалась возвращать чужие самолёты?
Железный занавес?
не похоже, чтобы Пу это волновало
вообще ничего. а вот отбирать собственность рфских компаний мешало законодательство цивилизованного мира. теперь не мешает
Mortum Mortum 28.06.202213:33 ответить ссылка 3.1
Самолеты украла не Россия, а авиакомпании. Аэрофлот там, S7 и кто там у нас еще есть. Потому что они в лизинге у этих компаний. Им и отвечать за то что они нарушили договоры и взяли эти самолеты
Neonaft Neonaft 28.06.202213:37 ответить ссылка -2.4
Возврат самолетов возможен только с разрешения властей, поэтому это ответственность РФ как государства.
А авиакомпании просто выполняют решения властей.
Tubli Tubli 28.06.202214:08 ответить ссылка 1.0
Да. Но формально все таки украли ИМЕННО авиакомпании. Потому что контракты подписывали они, с них и требовать все что нужно
Neonaft Neonaft 28.06.202214:39 ответить ссылка -3.2
рф "перерегистрировало" самолеты, есть указ лысого
Перерегистрация произошла ПОСЛЕ того как их украли. Самолеты нужно быть где-то приписанными. Когда их украли, они потеряли номера. Вот их и зарегали принудительно. Соучастие да, но кражу все равно совершили авиакомпании
Neonaft Neonaft 28.06.202215:14 ответить ссылка -2.4
Другое дело что регистрация наворованного это тоже не совсем законно.
Только перед этим запретом как-то неожиданно все эти самолеты перестали летать заграницу
Просто так получилось, ремонт там, летчики забухали.
А потом- решение властей.
Tubli Tubli 28.06.202215:42 ответить ссылка 0.5
а платить будешь все равно ты
Арест того имущества которое еще осталось за рубежем в пользу держателей долга. Второе это подрыв доверия со стороны стран которые еще находятся в торговоэкономических отношениях, типо Китая, Индии и прочей Азии с Африкой и ЮА.
С самолётами ситуация там весьма интересная, если даже поверхностно разобраться, а не как вы вбросили:
- "Первый мир" закрыл небо для самолётов из РФ.
- РФ закрыла небо для стран "Первого мира".
- Из-за санкций компании-лизингодатели не могут получить платежи в валюте. Именно не могут, не "отжали и отказались платить".
При этом :
- В гипотетической ситуации "РФ возвращает все лизинговые самолёты" (частично разбирает и по земле перевозит через границу в Прибалтйские страны, например) в "мире светлых эльфов" происходит следующее: Лизингодатели охреневают от необходимости где-то правильно хранить и в последствии продать кучу самолётов. Рынок перенасыщается, и проблемы начинаются уже у компаний-авиапроизводителей ( у которых из-за Ковида последние годы и так всё не слава богу). Так что все эти самолёты надо как-то в идеале изъять из "мирового оборота", т.е. кто-то должен заплатить лизингодателям, а сами борта законсервироать/уничтожить. И разумеется делать это никто не собирается.
- Вот и получается, что то, что то, что самолёты полулегально остались в РФ западному миру даже выгоднее, чем их полный и быстрый возврат. И если компании из РФ хоть как-то за них заплатят, хоть рублями, хоть юанями, хоть соболиными мехами в сложившейся ситуации будет не так плохо.

Что касается России, то проблемы начнутся где-то через год-полтора когда закончится запас з/ч и подойдут сроки обслуживания у многих самолётов западного производства. Но это уже совсем другая история.
Я, кстати, читал что Аэрофлот продолжает выплачивать лизинг, но вроде как в рублях и компаниям, которые готовы принимать рубли. Уже точно не помню деталей, но вроде как ситуация действительно "самолеты нам нужны, и мы можем и хотим платить, но есть технические проблемы"
Самолёты она забрала потому что от этого последствий не будет, новые самолёты бы ей в любом случае больше не давали. А в долг вполне давать готовы были. За счёт того что по в 1998 дефолт был только по внутренним долгам, а внешние продолжали выплачивать, Россия с меньшими потерями пережила кризис, потому что она могла брать в долг под меньший процент.
DrXak DrXak 28.06.202216:47 ответить ссылка 0.1
TieLay, я видел еще одно замечание по опасности тех дефолта, вот.
Немного лик. беза.
Сам по себе гос. дефолт не так страшен - просто прекращается выплата по долгам. Государство в заимствованиях сейчас не нуждается.
НО
Рейтинг карпоративных (т.е. предприятий и организаций) не может превышать рейтинга государства, а дефолт государства наделяет корпоративных
g7127882 g7127882 28.06.202213:46 ответить ссылка 2.3
Из тг канала "Быть или" ?
Сегодня утром там это прочитал
Darn Darn 28.06.202213:47 ответить ссылка -0.2
Джон, одолжи мне сотку баксов!
Держи, Иван, на каждый год отдашь процент, один доллар!
По рукам!
...через год
На тебе, Джон, полста рублей, я тут подумал, и решил, что твой доллар стоит именно столько!
копипаста из телеги быть или
SpringFox SpringFox 28.06.202214:54 ответить ссылка -0.6
в пробелах между абзацами спрятана настоящая причина
pils pils 28.06.202215:11 ответить ссылка 1.2
Пояснения могут быть только про или о дефолте, но никак не за. За это только за щеку автора.
baldead baldead 28.06.202215:31 ответить ссылка -3.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Russia Defaults on Foreign Debt for First Time Since 1918
■	The grace periods on two eurobond coupons expired on Sunday
■	Russia’s Finance Minister calls the default label a ‘farce’
Bloomberg
Russia Defaults on Foreign Debt for First Time in a Century

| Russia in default | $100M in missed bo
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Россия страны дефолт Вторжение в Украину 2022

Russia Defaults on Foreign Debt for First Time Since 1918 ■ The grace periods on two eurobond coupons expired on Sunday ■ Russia’s Finance Minister calls the default label a ‘farce’ Bloomberg Russia Defaults on Foreign Debt for First Time in a Century | Russia in default | $100M in missed bo
Сталкер
ЩдР @Уа1Вос11п
«Роснефть» сегодня не смогла погасить выплату по облигациям на $2 млрд. Инвесторы не согласились получить выплаты в рублёвой массе.
Ку-ку блдъ, это он...
8:23 РМ • 6 мар. 2022 г. • Twitter Web Арр
подробнее»

Вторжение в Украину 2022 политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Россия страны все плохо дефолт

Сталкер ЩдР @Уа1Вос11п «Роснефть» сегодня не смогла погасить выплату по облигациям на $2 млрд. Инвесторы не согласились получить выплаты в рублёвой массе. Ку-ку блдъ, это он... 8:23 РМ • 6 мар. 2022 г. • Twitter Web Арр
Перзидент Роисси □□□ @KermlmRussia	^
Tjj* сегодня в 02:59
ЕС: «Мы ввели санкции против русских, заблокировали карты. Все компании ушли из РФ. Выходите на площадь и свергайте Путина голыми руками».
Тоже ЕС: С начала войны присылает Путину €40,5 млрд за нефть, газ и уголь, чтобы он мог как следует
подробнее»

Вторжение в Украину 2022 политика,политические новости, шутки и мемы санкции

Перзидент Роисси □□□ @KermlmRussia ^ Tjj* сегодня в 02:59 ЕС: «Мы ввели санкции против русских, заблокировали карты. Все компании ушли из РФ. Выходите на площадь и свергайте Путина голыми руками». Тоже ЕС: С начала войны присылает Путину €40,5 млрд за нефть, газ и уголь, чтобы он мог как следует
Кто снабжает армию России оружием и экипировкой? Грязный европейский секрет
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы санкции Вторжение в Украину 2022

Кто снабжает армию России оружием и экипировкой? Грязный европейский секрет