"Брежнев = Гитлер". / вторжение :: 1968 :: чехословакия :: война :: СССР :: политика (политические новости, шутки и мемы)

СССР война чехословакия 1968 вторжение ...политика 

"Брежнев = Гитлер". Эта надпись запечатлена неизвестным оператором, снимавшим в августе 1968 года ввод войск стран Варшавского договора в Чехословакию. Четыре часа уникальных съемок, которые удалось найти 50 лет спустя, стали основой фильма чешского режиссера Яна Шикла "Реконструкция оккупации".

Среди уникальных кадров есть и съемки в моравском городке Простеёве – там жители поменяли указатели так, что танки ездили по кругу и не могли отыскать дорогу. Когда в третий раз военные оказались на том же месте, они открыли стрельбу. Причин не было никаких, кроме этих дорожных знаков. Погибли пять человек.

политика,политические новости, шутки и мемы,СССР,война,чехословакия,1968,вторжение


Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,СССР,война,чехословакия,1968,вторжение
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

gornyy gornyy07.02.202210:05ссылка
-7.9
Любая мразь хороша когда мертва, комми ли, капиттали ли. Коммунизма вроде нет, а мразей вокруг все не убавляется. Особенно во власти
ZloiYuri ZloiYuri07.02.202210:12ссылка
+55.3
Любая мразь хороша когда мертва, комми ли, капиттали ли. Коммунизма вроде нет, а мразей вокруг все не убавляется. Особенно во власти
ZloiYuri ZloiYuri 07.02.202210:12 ответить ссылка 55.3
Судя по тому что я вижу - нормальные люди сейчас во власть в принципе не рвутся. Причем не только в нашей стране.
ZloiYuri ZloiYuri 07.02.202210:37 ответить ссылка 11.1
Это да. Уже написал причину по моему мнению
Премьер министр Финляндии наверное тихо охуевает что её уберут? Чем сложнее правительство, тем ебанутее люди будут рваться ко власти.
просто скорее всего мы всего про нее не знаем.
Коммунизма у нас нет, зато у всех первых лиц страны, от президента до олигарха, партбилет кпсс в кармане до сих пор лежит и даже патриарх - бывший осведомитель гб.
Поэтому при любой смене строя люстрация обязательна и полный запрет на вхождение во власть бывших и действующих силовиков. Их профессиональная деформация ни к чему хорошему в управлениии страной не принесет.
ZloiYuri ZloiYuri 07.02.202210:47 ответить ссылка 14.0
Уо-уо, полегче, так можно и на самих себя выйти!
Ну да, а эти дурачки силовики все следы за десятилетия сидения на должности конечно не заметут. Нет тела нет дела. В лесу не пойми где условно 10 могил, как потом доказать, что это сделал условный капитан полиции, ставший полковником? Убивший допустим не угодных кому-то людей, за что его повысили?
loki64 loki64 07.02.202212:25 ответить ссылка 1.4
Начиная от полковника - точно невозможно. Система такая что нормальнве люди до жтого звания по определению не дослужат. Там надо и допы шершавить языком, и откаты заносить, и по головам ходить. В ФСБ это справедливо с капитана. Так выстроены эти структуры.
ZloiYuri ZloiYuri 07.02.202212:33 ответить ссылка -0.3
Люстрация - это такая вещь, что лучше зацепить 100 невиновных, чем 1 виновного пропустить. Иначе, в ней нет никакого смысла.
Что лишь ещё раз доказывает, что наличие партбилета и членство в какой либо партии ещё не делает из человека последователя идеи.

Приспособленцы выжили и преуспели, а идейные оказались в лучшем случае где-то у помойки, а в худшем в паре метров под землёй.
Лолблять, так всех идейных товарищ Коба ещё в 30-х зачистил, в этом же и суть подобных режимов. Тому, кто вылез на самый верх, идейные опасны, их тяжело контролировать, их непросто запугать, и культ личности они не переваривают, ибо у них уже есть культ идеи. А для диктаторских режимов единственная приемлемая идея - это что сегодня стрельнуло в голове диктатора, и если ты не угадал сегодняшнюю идею, то кто же тебе виноват, не надо было отсвечивать лишний раз.
Вырождение чистой диктатуры в номенклатурную (когда "царя играет свита") ничего принципиально не меняет, разве что углы немного сглаживаются.
Идейных, это кого, Бухарина что ли? Так вроде Бухарин был первый по вылизыванию жопы Сталина. Что же он Молотова то не "зачистил" например или Кирова? Или они не идейные были? Да и как он их "зачищал" по политбюро с топором что ли бегал? У "диктатора" Сталина полномочий было сильно меньше чем сейчас у Путина. Блять почитайте что ли как оно устроено тогда было. А то 90е давно закончились а сказочки тех времен до сих пор транслируйте.
Молотов был лоялен Сталину.
>Да и как он их "зачищал" по политбюро с топором что ли бегал?
Ну да, политических чисток не было. Дожили. Видать Троцкий, Зиньовьев, Каменев, Бухарин, Рыков и т.д. самоустранились. Не было московских процессов и т.д.
А вот Бухарин то не лоялен был. Все знают его знаменитые выступления против Сталина на съездах ЦК ВКПб. Ой нет, он там ему постоянно жопу лижет да так что на съездах с этого угарать да же начали. Если Бухарина так хотели вычистить, что же там съезды два раза собирали где он обещал "оправдаться" а по итогу нёс какую то дичь? Московские процессы были конечно. Только вот почему то все думают что все конечно были там не виновные и вычистили их из за разногласий со Сталиным. Правда никто не читал не стенограмм суда не следственных дел, кои в открытом доступе. Но всем всё ясно. Ведь такого быть не может что бы партийцы вдруг начали какие то шкурные интересы преследовать и делу коммунизма вредить. Ой нет может, у нас же такое уже было в начале девяностых. Можно посмотреть выступления того же Борьки сорокоградусного, когда он еще молодой горячий "коммунист" рассыпается в эпитетах к партии и делу коммунизма. А вдруг что то предателем оказался, или Горбачёв. Вот разве таких не надо было из партии вычищать? Да и где это видано что бы в политике кто то мутил переворот, создавал какие то заговоры с целью свержения текущего положения дел? Никогда человеческая история такого не знала, всё выдумали кровавые большевики во главе со Сталиным.
Военная коллегия Верховного Суда СССР в нарушение закона в приговоре по данному делу не привела конкретных доказательств виновности Н. И. Бухарина, А. И. Рыкова, А. П. Розенгольца, М. А. Чернова, Х. Г. Раковского, П. П. Буланова, Л. Г. Левина, И. Н. Казакова, В. А. Максимова-Диковского и П. П. Крючкова в совершении особо опасных государственных преступлений, сочтя достаточными их показания на предварительном следствии и в суде, в которых они в общей форме признавали свою вину в преступной деятельности. При оценке этих показаний органами следствия и судом игнорировано важнейшее требование закона о том, что никакие доказательства, в том числе и признание обвиняемым вины, не имеют заранее установленной силы и могут быть положены в основу обвинительного приговора лишь при подтверждении совокупностью других фактических данных. По данному же делу показания обвиняемых не могли быть положены судом в основу приговора потому, что они противоречивы, не соответствуют фактическим обстоятельствам дела и получены в результате грубых нарушений законности в процессе предварительного следствия и судебного разбирательства.

…Изучение материалов дела даёт основание сделать вывод, что некоторые протоколы допросов, в том числе допросов на очных ставках, фальсифицировались; к делу приобщались заранее составленные протоколы допросов с «признанием» обвиняемыми своей вины. Самооговор же достигался путём обмана, шантажа, психического и физического насилия.

…В связи с грубыми нарушениями закона на предварительном следствии и в процессе судебного разбирательства показания обвиняемых не могут быть положены в основу вывода об их виновности. Других же достоверных доказательств совершения ими особо опасных государственных преступлений в деле не содержится
последнего идейного коммуниста расстреляли в 37м
Кого именно? Гипотетического коммуниста в вакууме?
это если забыть что коммунизм - изначально сказочка придуманная "приспособленцами".
Ага, особенно у тех кто сидел при совке? Ну что за бред, текущая власть воры и приспособленцы, не более, то что некоторые из приспособленцев делали это ещё в СССР не меняет их сути.
Ленин и весь первый состав ВКПб потомственные дворяне-Россия которая мы потеряли никуда не терялась
"Ленин и весь первый состав ВКПб потомственные дворяне-Россия которая мы потеряли никуда не терялась"
- Троцкий - простолюдин. Ленин - дворянин. Сталин - простолюдин. Красин - простолюдин. Невский - простолюдин. Брюханов - простолюдин. Мельничанский - простолюдин. Милютин - простолюдин

Какая-то у вас странная статистика, если честно
werius werius 07.02.202217:21 ответить ссылка 2.6
Можно чекнуть первый Совнарком. Ленин - дворянин, Луначарский - дворянин, Теодорович - дворянин, Оппоков - дворянин, Троцкий - из семьи землевладельцев, например.
Ещё можно поиграть в игру "угадай, кто из них своей смертью умер".
СЛ1
ТРОЦКИЙ
в. П. НОГИЕ
и. РЫКОВ
нялютия
МНЛЧАР,
Б. И. УЛЬЯНОВ-ЛЕНИН
в. 4. ОВСЕЕНКО
ОППОКОВ (ЛОМОВ)
ШЛЯПНИКОВ
(спаши»,,
м. ДЫБЕНКО
ТЕОДОРОВИЧ
КРЫЛЕНКО
«ВДОВ (ГЛЕБОВ)
ало
Забавно наверное каждое утро просыпаться в холодном поту, от осознания того, что сегодня тебя могут назначить контрреволюционером-троцкистом и расстрелять.
Человек не постоянная величина и может скурвиться.
в. И. УЛЬЯНОВ-ЛЕНИН
г. В. ПЛЕХАНОВ
МАРТОВ
Дотресов
Н. К. КРУПСКАЯ ctspmp» рсдиарп
"Можно чекнуть первый Совнарком."
5 дворян
10 простолюдин
Так что даже в высшем Совнаркоме простолюдины неплохо так доминируют, среди прочих членов партии думаю все еще "по-простому" так что утверждение "Ленин и весь первый состав ВКПб потомственные дворяне" явно ложное
werius werius 07.02.202221:54 ответить ссылка 0.2
Люди умнеют, милорд
Хех. Внимание - фокус. Куа делась вся та власть, что была при коммунизме? Правильно, осталась развивать демократию.
Если при смене власти нет массовых расстрелов старой власти, то говорить о её смене не стоит.
z10dey z10dey 07.02.202220:07 ответить ссылка 0.3
А что вы еще ожидали от тупорылых вояк/животных ? От " благородных защитников " ?
Они нашли друг друга в нужном месте и в нужное время
Arog Arog 07.02.202210:27 ответить ссылка -2.5
а есть другие кадры, которые в тексте упоминаются?
ой блять, что то долго ты
Атте
Рейтинг б сообществе: 0.2
УУагИаттбг 40000
Рейтинг б сообществе: 0.2
т
Марксистский кружок
Рейтинг в сообществе: 0.2
ты часто в кружке посиживаешь? я за почти все годы на реакторе, ни разу там не бывал
faustoun faustoun 07.02.202213:15 ответить ссылка -0.4
- использует антисовковый мем чтобы защищать совок
Вот что в голливудских павильонах по заказу госдепа наснимали:
Alnaka Alnaka 07.02.202212:38 ответить ссылка 9.7
Занятные там местами коменты
Это не империализм и не топтание сателлитов сапогом, это другое, понимать надо.
"Ууууу, за что же нас не любят, ууу русофобы проклятые"
Немцы раскаялись за гитлера. А вы за путина - нет
korall korall 07.02.202212:07 ответить ссылка 7.0
В смысле, за сталина.
korall korall 07.02.202212:07 ответить ссылка 7.6
Немного наперед забежал)
konstzar konstzar 07.02.202212:19 ответить ссылка 12.8
Брежнев чувак, это был Брежнев!!!
Не подсказывай, у него ещё была попытка!
kipd kipd 07.02.202213:28 ответить ссылка 2.8
В смысле за Ивана Грозного?
Хотел написать, Иван только своих мочил, так шо нам всё равно, но блин, он же новгородцев загеноцидил.
korall korall 07.02.202218:04 ответить ссылка -1.3
вот у совков всегда так:

-король голый!
-давайте посмотрим на королей других государств
Ок, короли других стран одеты, выбриты и адекватно разговаривают.
Запретить смотреть!
Русофобия это отожествлять союз с Россией и русским народом исключительно.
В 1968 году, к слову, союзом управлял украинец Брежнев с приближенными ставленниками из днепропетровской группы, часть из которых до этого расставил по важным местам украинец Хрущев.
Русофобия - это ненависть к РФ, а не конкретно к какому-то из десятков населяющих ее народов.
И, кстати, сам термин придумали пропагандоны РФ. Фобия - это боязнь, а не ненависть, они хотели показать что их бояться.
По аналогии с антифашизмом следовало бы говорить "антирусизм".
Эммм, нет, термин как раз не выдуманный, просто как с гомофобией переопределённый
О Отзывы Написать отзыв
Nürnberger Zeitung: 1837,1, Том 1837,Выпуск 1
Nürnberger Zeitung rus: Поиск
Подробнее о книге
Моя библиотека Моя история
Книги в Google Play Условия использования
litif?) Ofewöhnt, Ifrüwintrrffff* ¿и crfctffM, Bnb tiefe friM wtiMentbeJ* unfähig, fid) pi rTbatreen,
Термин сформировавшийся, это понятно.
Но как раз гомофобия - это фобия, а не обязательно ненависть. Всяким быдланам реально страшно, что их изнасилует гей, поэтому они за уничтожение геев :)
Так и ксенофобия в основном термин не про боязнь, а про ненависть...
Есть такое. Русские, пожалуй, больше всех от Совка пострадали.
Ага, это так мучительно - постоянно грабить, насиловать и геноцидить всяких нерусских... бремя, руского человека, блядь.
Эм, что? С учётом того, что большая часть населения была русскими, в абсолютных цифрах их пострадало больше всего. При этом да, в Союзе были преследования по этническом признаку. И кого, простите, русские геноцидили при Союзе? Говорить о том, что депортации тех же корейцев - это проявления русской ксенофобии, как минимум, не корректно.
Украинцев и казахов геноцидили.
korall korall 07.02.202218:05 ответить ссылка -0.4
Вы про голод 1932-1933? Так он него и РСФСР тоже неслабо пострадала, то же Поволжье.
Ты чё, Манул-Кот, совсем берегов не видишь и разницы не чувствуешь? Кому вообще уперлось это твое поволжье и миллионы пострадавших?
А никто и не отрицает, что самим русским от их же преступлений перепадало.
Вот, представь, бьешь ты кого-то палкой, и себе по ноге попал. Это тебя оправдывает?
Эм, СССР это не Россия. Говорить, что в результате коллективизации русским меньше досталось или что они с этого что-то приобрели, по меньшей мере, странно. Скорее здесь имеет место ситуация, что режим терроризировал всех неугодных, в данном случае, крестьян, независимо от этнической принадлежности, по социальному признаку.
Как ты интересно всех русских склеил в одного человека. Один человек избивает другого палкой, но если первого назвать "русский", и второго тоже - "русский", то получается как бы "русский самого себя по ноге ударил".

Кстати, в эту игру можно и наоборот играть. Князья московские ведь - из ваших, из киевских. Так что они как бы тоже "украинцы". А значит, это вы - украинцы - угнетали народы в Российской Империи. А то, что вам самим доставалось - так разве это оправдывает "ваши" преступления? "Сами себе" по ноге попали.
rsa95 rsa95 07.02.202219:12 ответить ссылка -0.4
Ой, ты не туда копнул) не про это сейчас речь. Надо спрашивать - как голод: 1) организованный интернационалистами с грузином во главе
2) в результате которого погибла куча людей по всему союзу
3) прямой причиной которого было стремление "уничтожить кулачество как класс"
Это геноцид, направленный на конкретную этническую группу?
Так это был русский грузин!
rsa95 rsa95 07.02.202219:27 ответить ссылка 1.6
Да, заворачивать можно как-угодно, для этого некоторые даже специально изучают семантику, чтобы перекручивать слова оппонента в любую сторону.
Если я вместо "русские" буду использовать "московиты" - так лучше? Кремлины? Еще варианты?
Или в голодоморах, геноцидах и насильственных переселениях целых народов винить некого?
Как некого? Коммунистический режим, который был по своей природе либо интернационален, либо антинационален, как больше нравится)
Лучшее доказательство интернационализма режима СССР это русские которые стали огромным нац меньшинством во всех бывших республиках, например в том же Казахстане на время став наибольшей этнической группой, заселив территории на коих ранее доминировали прочие национальности
werius werius 07.02.202222:01 ответить ссылка 1.6
Ну почему же некого? Можно винить тебя. Ты же человек? Когда ответишь за все преступления, которые вы - человеки - натворили?
rsa95 rsa95 07.02.202219:39 ответить ссылка -2.8
Приблизительно такой ответ я и ожидал, поэтому написал про семантику.
Правда, у вас как-то совсем нескладно, нужно еще подучить мастерство манипуляции словами.
Или что-то другое выучить, чтобы пользу приносить, а не чертей оправдывать.
И каких же чертей я оправдывал? Жертвы Сталина - это черти? Каждый человек, родившийся на территории РФ - чёрт?
rsa95 rsa95 07.02.202220:58 ответить ссылка -2.4
Это мне адресовано было, не пойму?
Нет, rsa95, который предложил винить всех homo sapiens за преступления "стержневой нации", не считаю нужным более ему отвечать.
Я про искусственный голод. Когда на границах УССР и каждой области, и районов Кубани в которых проживали украинцы стояли войска, и не давали убежать. Когда переехавших ранее украинцев приказывали возвращать в районы голода. Когда старост сёл в которых мало умерло, снимали с должности за это. Когда солдаты приходили в дома и не только забирали запасы, а уничтожали уже приготовленную еду.
korall korall 07.02.202220:04 ответить ссылка 1.3
Они это отрицают, стандартно заявляют, что голод был стихийным бедствием.
А вот Британия тогда прилично охренела, когда оказалось, что с одной стороны нужно помогать СССР продовольствием не сдохнуть вообще, а с другой этот же режим продает конфисокванное у селян зерно за валюту, чтобы купить заводы и построить танчики для начала Второй Мировой Войны.
о, сказочки подъехали
Ghost187 Ghost187 07.02.202220:50 ответить ссылка -5.1
Я бы пожелал тебе и твоим близким жить в такой "сказочке", но это опустило бы меня до твоего уровня.
а, то есть ты сам жил в то время и пережил этот период. ну ясно. все так сказать из первых рук.
и то что страна воевала в первой мировой, революция там, был массовый отток населения из сел, неурожаи, хуе-мое, это все хуйня, это все комуняки спланировали, чтоб украинцев помучать, и похуй что тех же русских от голода умерло не меньше.
Ghost187 Ghost187 08.02.202202:20 ответить ссылка -0.9
Ранней весной 1933 г, когда голод обострился до крайней степени, центральные районы вокруг Москвы были оцеплены контрольными постами частей ОГПУ, милиции и Красной Армии. Беженцы из голодных районов Юга России, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири не должны были проникать в центр страны.
http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/obrukr-golod.htm
Офигеть аргументация. Отрицать геноцид украинцев, тем что гибли люди и где-то ещё. Посмотри данные переписи населения. Сколько было украинцев и русских до голода. И сколько на 1991 год.
korall korall 07.02.202222:02 ответить ссылка -1.8
Такое ощущение, что я отрицаю голод и массовые смерти. Мой тезис в том, что совки терроризировали всех, и возлагать вину за это конкретно на русских не корректно. Т.е. голод в Поволжье в 20е и голод в РСФСР в 1932-1933 мы не считаем? И прочие коллективизации и репрессии?
Тебя надо носом тыкать?
Чисельнкть населения СРСР за нацюнальностями в 1926 рощ
	СРСР	^Роайсьугк Радянська Федеративна Соц1ал1стична Республта	УкраУнська Сощалктична Радянська Республка	БГлоруська Радянська Сощалктична Республка	Закавказька Радянська Федеративна Сощалктична Республка	Узбецька Радянська Сощалктична
korall korall 07.02.202222:42 ответить ссылка -2.0
Странное дело. Гнобили вроде бы всех, но уменьшилось только количество украинцев. А русских росло. И я напомню что на территориях присоединённых в 1939 было ещё 5 млн украинцев.
Нащональний склад
Нацюнальний склад населения СРСР (зпдно з переписами 1 926,1939 — попередш дат, 1959, 1 970, 1979, 1989 рою в)
нацюнальжсть	1926 рш	1939 р1к	1959 рпс	1970 рис	1979 рис	1989 р1к
ростни	77 791 124	99 951 520	114 113 579	129 015 140	137 397 089	145 155 489
украТнщ	31 194 976	28
korall korall 07.02.202222:50 ответить ссылка -0.3
Незатронутые голодом регионы выправляли статистику.
Я ещё подумал, была ли существенная разница в смертности в регионах УССР в зависимости от этнического наполнения? Например, была ли в районах, населённых преимущественно русскими, смертность ниже, чем в населённых преимущественно украинцами? Я хз, точного ответа не знаю.
Русские жили в основном в городах и в некоторых рабочих посёлках (Донбасс и портовые города). Сёла были сплошь украинскими. Да они, собсна, до сих пор такие. В Украине по сёлам евреев было больше, чем русских.
Хм, а это уже интересно. Спасибо.
Ахтунг. Я сейчас буду снова приплетать Авдеевку, раз уж затронули Донбасс. Авдеевка аккуратно расположена между бассейнами Днепра, Кальмиуса и Дона. Из Днепра по реке Волчьей, запорожцы плыли, перетаскивали лодки в Кальмиус, а по нему попадали в море. Чтоб нападать на турецкие города. Тут же была и территория Кальмиусской Паланки Войска Запорожского.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BB%D1%8F%D1%85_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%96%D0%B2
c/ 9 L*T /	0-9 ». /'
nc
v s\ &p/nCC nptycrruraJXmMfec*. tacrrci CXfOte/iati *ycf*tmiu, Mcy>,ty.
Kant*peo€	J*at./ro/jjit. t ¿ nji Kpn. nc*
'UMjtcxotfCJ
A JCpacMav omy/¿dt*M*\ cj*.rrúr’rrtc*
l’MO« l«í. "•X«' aU^r</.n.a|	t0t
Htr.ní, M/iotü WA^mí	i^rt-
rtn.t.-rtcrf’m-t ¡OWrrjttXnw**.
B
korall korall 08.02.202210:03 ответить ссылка -1.8
Про города и села уже отписали. И этническая зависимость существовала на всех землях СССР. Например голод также был на территории Желтого Клина(то самое Поволожье), где проживало куча украинцев, и на территории Малинового Клина где еще недавно и вовсе была КНР - национальное государство украинцев которые планировали образовать конфедерацию с Украинской Державой
werius werius 08.02.202209:39 ответить ссылка 0.1
Ок, по переписи населения в РСФСР проживало 7,8 миллионов украинцев. В переписи 1937 я не могу найти разбивку по регионам и это портит ситуацию. Из неё видно, что число украинцев просело где-то на 15%. Как и казахов. Это пиздец, да. Но как из этого достаётся тот факт, что это
акт геноцида украинцев русскими, а не грузином Кобой и его товарищами?
Грузин (в вообще-то менгрел, которых сами грузины не любят) Сталин не мог сделать такое ни сам, ни вдвоем с кобой. Это усилия миллионов, дружочек.
Ну да, усилия большевистского режима, в котором было полно русских, хотя бы тупо из демографии. И весь тот пиздец, который они устроили народам СССР, я осуждаю. Просто я считаю, что выводить из этого тот факт, что это именно геноцид этническими русскими других народов, а не режимом, несколько странно.
Я не пойму, с кем ты воюешь? Никто не утверждает, что Голодомор устроен строго всеми русскими, чтобы убить всех украинцев. Да, это преступление режима в целом, и наибольшая вина лежит на высшем руководстве СССР. Но в Украине этот режим признан преступным на государственном уровне, а в РФ из него продолжают лепить культ, и постоянно доносятся заявления вроде твоего "чего вы доебались, это не мы, это всё Коба (да святится имя его), и вообще у нас тоже на поволжье люди умирали, вот нам на них похуй, а вам почему на своих не похуй?".
Да, и знаешь из кого нанимал грузин-мегрел-осетин-абхазец Сталин состав троек? А кто отбирал у крестьян хлеб? А кто возглавлял республики и муниципалитеты? Преимущественно местное население. В советском союзе и еврей, и украинец, и русский, и кто угодно мог оказаться как среди расстреливаемых, так и среди палачей.
> ни вдвоем с кобой
Сам с собой что ли?
Может бы Берию имел ввиду.
Но бтв в составе правительства Сталина было много кавказцев из среды грузин, азеров и армян, которых он и компания протащили наверх.
"то же Поволжье."
- Территории желтого клина где когда-то проживало куча украинцев, но они как-то внезапно исчезли после голода. А еще был серый клин, тоже что-то с ним стало. И в малиновом клине(Кубань) тоже был голод. Как же все так совпало что где украинцы там и голод, неужто Зевс покарал. Собственно только в зеленом клине кто-то остался, но это скорее из-за расположения
werius werius 07.02.202221:59 ответить ссылка 2.1
Кстати, про клинья не слышал, надо будет глянуть.
Клинья - ето куда ссылали массово украинцев целину поднимать.
Стоп, целина же это при Хрущёве. Из той же вики заселение того же жёлтого клина началось сильно раньше.
Клинья при царе появились.
korall korall 07.02.202222:56 ответить ссылка 0.0
Вот я и вижу. Тот же Серый Клин заселили во второй половине 19 века.
Видишь, еще задолго до СССР русские ссылали украинцев в ебеня за нежелание быть рабами.
Или ты думаешь, что украинцы решали сами поехать в эту жопу мира со своих плодородных земель с отличным климатом?
>русские
дворянство* 90% русских были крепостными, крепостное право у русских было наиболее жестким
> за нежелание быть рабами
Население нынешней Украины не отметилось масштабными восстаниями против царской власти. Был эпизод с Мазепой, который случился только из-за прогуливавшегося мимо шведского короля. Не было бы войны, не было бы и эпизода с Мазепой. Бтв имевшиеся какие-никакие у казаков элиты согласились на смещение и поставили компромиссную фигуру.
Оно и понятно, крепостное право в РИ после польского, где пан мог безнаказанно убить крестьянина, например, казалось лучше, к тому же к украинскому населению после присоединения территорий власть намеренно старалась относиться лучше, чем к своим из центральных регионов страны.
Русские же постоянно восставали против царя, это было регулярно на протяжении всей истории, и эти восстания жестко подавлялись.
А самым протестным регионом была Польша после раздела. Но что-то поляков по всей России массово не расселили.
> жопу мира
Новые плодородные земли за практически даром, где нужны рабочие руки
> со своих плодородных земель
Украина не вся плодородная, восток и центр да. Переселялось население из наиболее депрессивных районов западных границ, того же Житомира, где и земли не такие плодородные, и элиты местные оттого более злоебучие и вытягивают из своих крестьян все соки, дабы недостаток бабла компенсировать. Царская власть предоставляла возможность крестьянам из таких хреновых регионов переселяться в более перспективные и лучшие земли, чем люди и пользовались.
Иногдща было более 1000 восстаний в год.
"Население нынешней Украины не отметилось масштабными восстаниями против царской власти. "
- Восстания Украины это больше про 20 век, до этого долгое время была та или иная автономия так что борьба велась элитами. Это и война 1658-59, и война 1660-63, война 1665-1676, война 1708-1709(тот самы Мазепа). Но были и просто восстания против попыток внедрения российских порядков
https://uk.wikipedia.org/wiki/Антикріпосницький_рух_в_Україні_(1789-1861)

" к тому же к украинскому населению после присоединения территорий власть намеренно старалась относиться лучше, чем к своим из центральных регионов страны."
- Откуда подобная ересь?

"Новые плодородные земли за практически даром, где нужны рабочие руки"
- Сибирь и казахстанские степи где нет ничего. Отличные условия, просто прекрасные после украинского чернозема с прекрасным климатом(сарказм)

"Украина не вся плодородная, восток и центр да. Переселялось население из наиболее депрессивных районов западных границ, того же Житомира,"
- Житомир это как-раз центр если не в курсе. И вполне плодородная часть Украины, как и весь Запад
werius werius 08.02.202209:51 ответить ссылка -0.1
> Восстания Украины это больше про 20 век
Да, уже на излете РИ, а чел, которому я отвечал, про какие-то давние массовые восстания и насильственные расселения из-за них затирал.
> Откуда подобная ересь?
Это была политика задабривания местных. Правили местные элиты, а не назначенцы из москалей. У Запорожья ещё долгое время оставалась усиленная автономия. Раскол Русской церкви в 17 веке с кучей жертв алсо произошел из-за того, что в Москве с широты руки, когда религия очень решала, решили свести местные христианские ритуальные обычаи с киевскими, чтобы сблизиться и была бОльшая христианская общность. Да и крепостное право ввели в Украине только при Екатерине 2 и просуществовало оно итого 80 лет.
> Сибирь и казахстанские степи где нет ничего
Южная Сибирь и северный Казахстан это не мерзлая тундра и пустынная степь, ага. Особенно, когда давали сильно больше гектаров земли, чем было у тебя там, откуда ты уезжал.
> Житомир это как-раз центр если не в курсе.
Я про те имперские границы, Львов и ко появились очень недавно в составе единых земель с остальной Украиной. Да и в гугле можно пробить карту по плодородности и вполне посмотреть, что окрестности тех территорий хуже остальных для ведения сельского хозяйства.
"У Запорожья ещё долгое время оставалась усиленная автономия. "
- Запорожье изначально было отдельным государством под протекторатом, но начиная со смерти Хмельницкого каждый раз ее автономию уменьшали и ограничивали. Это не проявления "задабривания", это процесс поглощения другого государства

"Правили местные элиты, а не назначенцы из москалей. "
- И те, и те. И чем дальше тем больше было назначенцев и их роль. Под конец и вовсе гетьманов назначали

"Особенно, когда давали сильно больше гектаров земли, чем было у тебя там, откуда ты уезжал."
- Ее и сейчас можно получить, вот только это никому не нужно. Ибо это земля которая сильно хуже без нормальных условий для освоения

"хуже остальных для ведения сельского хозяйства"
- Хуже наиболее плодородных, значит на уровне чуть лучше чем в среднем по Европе. Это совсем не показатель трудности ведения сх
werius werius 08.02.202214:10 ответить ссылка 1.2
Вот кстати про поглощение. У Московии тупо не было ресурсов чтобы поглотить сразу. Только поэтому вольности оставались так долго.
korall korall 08.02.202216:23 ответить ссылка -0.4
> Это не проявления "задабривания", это процесс поглощения другого государства
Да как хочешь. Эта часть всё равно выставляет, что к населению территорий нынешней Украины отношение было лучше, чем к своим.
> Ибо это земля которая сильно хуже без нормальных условий для освоения
Вполне плодородная и необжитая земля. Алтай и вовсе местная житница.
https://ic.pics.livejournal.com/komi_permyak/10954583/248157/248157_original.jpg
> Хуже наиболее плодородных, значит на уровне чуть лучше чем в среднем по Европе. Это совсем не показатель трудности ведения сх
Это показатель прибыльности ведения хозяйства на земле, да, и что местные помещики получают меньше бабла и больше пытаются выжимать из крестьян, о чем я писал.
> Сибирь и казахстанские степи где нет ничего. Отличные условия, просто прекрасные после украинского чернозема с прекрасным климатом(сарказм)
Целина в Северном Казахстане. В Совке была здравая идея с её освоением, только всё проебали из-за дурной реализации. Какой-нибудь Алтай более чем плодороден.
С освоением целины небыло здравых идей. Там не просто так было только скотоводство. Тонкий слой плодородной почвы сдувало ветрами после распашки. С этим ничего нельзя сделать.
korall korall 08.02.202216:25 ответить ссылка 0.0
Хм, я думал, там накосячили с исполнением. Буду знать.
>Или ты думаешь, что украинцы решали сами поехать в эту жопу мира со своих плодородных земель с отличным климатом?
в ту же Сибирь и на Дальний Восток украинцы массово ехали после отмены крепостного права, в частности, во время Столыпинских реформ.
Как отметил Greenstark, проблема малоземелия имела место и в украинских губерниях.
"И кого, простите, русские геноцидили при Союзе?"
- Есть тут небольшой списочек

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_famine_of_1931–1933
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Operation_of_the_NKVD
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Chechens_and_Ingush
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Karachays
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Kalmyks
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Balkars
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Meskhetian_Turks
https://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Germans#Deportation_of_the_Volga_Germans
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars
https://en.wikipedia.org/wiki/June_deportation
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_Azerbaijanis_from_Armenia
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Bessarabia_and_Northern_Bukovina
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_Chinese_in_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Estonia
https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944%E2%80%931950)
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Soviet_Greeks
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Latvia
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_Koreans_in_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportations_of_the_Ingrian_Finns
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_deportations_from_Lithuania
werius werius 07.02.202221:56 ответить ссылка 0.8
Ну да, депортации были. Стало быть, русские во главе со Сталиным и Берией их депортировали.
Выселения целых народов с кучей умерших по пути и в месте прибытия, физическое уничтожение и убийство через доведение до голода
werius werius 08.02.202209:35 ответить ссылка -0.1
Было дело, да. И это ужасно.
Вот, немцы признали, заплатили/плятят, прошли денацификацию - к ним претенций нет.
А кому совок и его правонаследник что заплатил?
А вот это хороший вопрос. В России действительно не хватает полноценной десоветизации и осуждения практик режима, тут соглашусь. И вопрос о репарациях тоже заслуживает внимания.
Даже не надо репараций за всё что было до 2014го. Хотя архивы и исторические артефакты стоит вернуть. Вот просто бы отцепились - уже хорошо. В 1991 в принципе нормально разошлись можно было на этом остановится.
Но это навязчивая идея РФ цепляться к соседям напрямую связана с отсутствием деимперизации и осуждения того что происходило раньше. Поэтому мы и задалбываем русских историей.
korall korall 08.02.202213:27 ответить ссылка 0.0
Насчет репараций можно, конечно подискудтировать, но это действительно не так критично, как возврат нормальной ситуации 1991 года и полное, всеобъемлющее информирование всего населения РФ и освободившихся стран о всей тяжести преступлений и недопустимости дальнейшего нацизма типа "русского мира".
"и освободившихся стран", здесь имеется ввиду всякие ЛНР-ДНР?
Это про страны где тогда закончилась оккупация - Эстония, Литва, Латвия, Украина, Молдова, Грузия, Азейбарджан, Казахстан итд
werius werius 08.02.202214:05 ответить ссылка 0.0
А, ясно. Вариант построения русского национального государства в границах РФ и налаживание отношений с соседями меня устраивает
Это устраивает всех адекватных людей :)
Ну так у нынешнего режима комплекс ирреденты - вместо того, чтобы решать внутренние проблемы, коих полно, надо красивые границы делать. Тут я согласен - можно спокойно жить как соседи.
И это, в лучшем случае, игнорируют, а чаще либо говорят что не было либо "можем повторить"
werius werius 08.02.202214:03 ответить ссылка 0.0
> русские
> кидает список преступлений советского руководства
Окей
Русские были титульной нацией совка. Именно они(в том числе ассимилированные в русских представители некоторых прочих наций) управляли им и чье влияние продвигали во всех национальных автономиях
werius werius 08.02.202209:36 ответить ссылка -2.0
>Русские были титульной нацией совка
Ну да, они составляли этническое большинство просто из демографии.
При этом с утверждением, что они имели некий привилегированный статус, и СССР был русским национальным государством, я не соглашусь.
Можно вспомнить, что Ленин писал про национальную гордость великоросов и "народ-держиморду".
Советское руководство все 1920е активно проводило политику коренизации (см. того же Терри Мартина "Империя "Положительной деятельности").
В составе СССР не было русской ССР, у русских не было своей компартии, РСФСР руководилась напрямую с уровня Союза.
Ну и утверждение о том, что советское руководство было ассимилировано в русских, это, на мой взгляд, такое себе утверждение, с учётом идеологических установок.
Плюс, не в советской конституции ни 1936, ни 1977 не говорилось о том, что в СССР есть титульная нация.
"При этом с утверждением, что они имели некий привилегированный статус, и СССР был русским национальным государством, я не соглашусь."
- И потому русский язык был обязательным для того чтобы занимать какие-то высокие посты, русских назначенцев ставили в различные регионы, русскими заселялись земли национальных меньшинств, русский язык усиленно продвигали во всех нац республиках стараясь уменьшить роль прочих итд.

Угу, вообще не привилегированный статус(сарказм)

"Советское руководство все 1920е активно проводило политику коренизации"
- И это единственный период адекватных отношений с нац меньшинствами, который был начат чтобы временно усмирить их. И не надо молчать о том что случилось как только совок смог собраться с силами - репрессии тех кто поднял свою голову и продвигал свою национальную, а не русскую культуру. Вот например Украина - https://en.wikipedia.org/wiki/Executed_Renaissance . Историю прочих хуже знаю, но, если не ошибаюсь, то в той же Беларуси остался только один значимый национальный поэт ибо кому-то нравился и его не тронули

"В составе СССР не было русской ССР, у русских не было своей компартии, РСФСР руководилась напрямую с уровня Союза."
- Это как-раз показатель того что русские были титульной. Во всех империях и национальных державах для основной нации нету автономий или отдельных организаций, ибо они это основа. А вот для всяких меньшинств их и создают

"Плюс, не в советской конституции ни 1936, ни 1977 не говорилось о том, что в СССР есть титульная нация."
- Это ты про те Конституции где еще говорилось что в СССР демократия, мир, дружба, жвачка и которая была полностью декларативной? Хороший показатель(нет)
werius werius 08.02.202214:16 ответить ссылка 1.2
> русский язык был обязательным для того чтобы занимать какие-то высокие посты
Ну да, язык делопроизводства, как в какой-нибудь Франции. Иметь полиэтничную страну с тучей официальных языков это, как минимум, не удобно.
Про отмену коренизации, да, есть такое.
Про отсутствие нац. республики согласимся в том, что не согласны.
"Ну да, язык делопроизводства, как в какой-нибудь Франции. Иметь полиэтничную страну с тучей официальных языков это, как минимум, не удобно."
- Язык всего официального в совке, ибо независимо от того в какой ты "национальной" республике или автономии - все что тебе надо это русский, собственно все элиты, все гос служащие, все высшие военные чины которые остались после совка - русскоязычные, даже в регионах где до совка русских почти что не было

"Про отмену коренизации, да, есть такое."
- Про ее отмену и репрессии против тех кто появился в ходе нее с дальнейшим развитием русификации всех "национальных" регионов
werius werius 09.02.202200:42 ответить ссылка 0.0
"Иметь полиэтничную страну с тучей официальных языков это, как минимум, не удобно."
- Лишь еще одна причина почему совок не должен был существовать
werius werius 09.02.202200:43 ответить ссылка 0.0
вот Индия существует вполне. В США документация может быть на разных языках, не вся наверное, но всё же. В Европейских странах, кроме Франции, спокойно уживаются много мелких диалектов, их никто не форматирует. Франция прохой пример, потому что она как раз проводила такую же языковую политику как и Россия. В ней было уничтожено несколько местных языков.
korall korall 09.02.202208:18 ответить ссылка 0.0
В США, как я понимаю, этот вопрос на уровне штатов решается.
Я то вообще считаю, что вопрос о языках этнических меньшинств должен решаться на уровне местного самоуправления, без участия государства.
"вот Индия существует вполне."
- Федерация, и про нее никак нельзя сказать что там все хорошо

" В Европейских странах, кроме Франции, спокойно уживаются много мелких диалектов, их никто не форматирует."
- Диалекты это норма, диалекты это не разные языки
werius werius 09.02.202212:05 ответить ссылка 0.0
В Индии плохо, не из-за языков.
korall korall 09.02.202213:20 ответить ссылка 0.0
Проблема отсутствия единства из-за различных етнических, языковых и религиозных групп это одна из причин
werius werius 10.02.202200:30 ответить ссылка 0.0
Среди управляющих СССР в разные периоды было много евреев (при Ленине, тут всё понятно), кавказцев (при Сталине - Берия, Микоян, Каганович, Орджоникидзе, Сванидзе и т.д.), украинцев (при Хруще и Брежневе, которые благодаря поддержке КПУ и днепропетровской группы пришли к власти), при оставшихся уже всё подряд намешано.
Ну и каких-то особых прав у "титульной" нации не было. Как-то уже так получилось, что единственная республика без своей ком партии - это РСФСР, а когда предложили такую партию создать после второй мировой, вчерашних ветеранов блокады расстреляли по "ленинградскому делу"; единственная наряду с Белоруссией кормила весь остальной союз (хотя ввиду кол-ва населения, понятно, что ресурсы РБ были не основные; Украина в этой схеме единственная жила на свой счет, не кормила и не зависела от поставок у других), да и местная национальная культура всячески подавлялась и обезличивалась. Прикрепляю картинкой плакат, к примеру, где русский единственный без национального костюма, это частая практика была для таких изображений. Борьба с "великодержавным русским шовинизмом" (цитаты большевиков, от Ленина до Бухарина), как она есть.
> и чье влияние продвигали во всех национальных автономиях
Ага, только каким-то фигом эти национальные автономии сначала появились, их права расширили, запретили занимать должности тем, кто не знает язык местных нацменов, стали активно обучать всех в автономиях местным языкам (в случае азиатских языков вообще дописывать эти языки, лол), издавать газеты, радио и теле передачи на местных языках, назначали в главы республик местных и выстраивали местные национальные элиты (из-за чего Казахстаном всё ещё правят клан из старшего жуза, а украинская политика была про противостояние донецких и днепропетровских ставленников за власть), какое-то очень интересное и извращенное продвижение влияния.
Если хочешь больше влияния - то напротив не присоединишь дополнительные территории для республик на западе, не отрежешь от РСФСР Среднюю Азию, не нарежешь саму РСФСР дополнительно еще на кучу республик с местным нац управлением. Продвижение интересов и влияния требует забирать, а не отдавать.
Справедливости ради, насколько я понимаю, КССР тоже была республикой-донором
С плакатом проебался, сорян, прикрепляю.
v rV4 ЛЯ	\	*4 ^ lU 1
rflw 1'* \W|		Wgv "
\ \ л
русский язык, русская культура и всё остальное подавались как общие и обязательные. Нельзя было сделать карьеру говоря на украинском. Даже карьеру в УССР. Тут ты упускаешь кто такие русские. Это не днк, потому что они происходят из славянизированных финских племён. В первую очередь Меря. Таким образом эти "евреи" такие же русские как и остальные. Вся страна русифицировалась ещё сильнее чем при РИ. У северных народов забирали детей и воспитывали в интернатах. Так что родного языка они уже не знали. Только русский.
korall korall 08.02.202213:31 ответить ссылка -0.7
То, что русские имеют какую-то монополию на русский язык исключительно растиражированное представление провластных/националистов в РФ и в Украине (пусть и каждые делают это с разными целями). Язык принадлежит в первую очередь его носителям, а не какому-либо народу. Американцы, представляющиеся из себя мешанину кучи народов, наибольшая доля которых это немцы, без проблем переняли английский язык, даже незначительно видоизменив в силу развития региональных говоров. Более того русский признанный из числа международных ввиду большого числа его носителей и понимающих его народов. Русский язык =/= Россия, любой имеет право им пользоваться. Был бы в советской местности самый популярный английский язык, распространялся бы он, за основу просто-напросто взяли самый используемый в СССР.

С русской культурой всё несколько сложнее, но ввиду того, что Россия никогда не была национальным государством, культура развивалась по большей части в имперский период, соответственно и культура была общеимперская. Вклад в нее внесли множество народов, не только русский, можно вспомнить тут и Карамзина, и Гоголя. Распространение русских авторов же в совке (уже при Сталине по большей части, до него русских замыливали, а у Джугашвили была некая имперская ностальгия) связано с их вкладом в мировую культуру. Уж простите, но Толстой, Достоевский, Чайковский, Рахманинов и иже с ними внесли больше вклада в мировую культуру, чем условный Шевченко. Это общемировое достояние, к которому вы, в том числе, тоже имеете отношение, но всячески отказываетесь от него, потому что кажется, будто они прокаженные какими-то москалями. Не-а, Кремль также как с языком, так и с культурой не имеет на нее монополии.
> Нельзя было сделать карьеру говоря на украинском. Даже карьеру в УССР.
https://varjag2007su.livejournal.com/1545724.html
https://newsland.com/community/5134/content/stalin-o-russkikh-patriotakh/7169825
https://ukraina.ru/history/20191221/1026115652.html
> Это не днк, потому что они происходят из славянизированных финских племён.
Пошли фантазии от малых народов, хоспаде. У тебя Киевом владели хазары, а половину страны в разные периоды занимали хазары (они даже территорию Киева контролировали, прикинь), печенеги, половцы, татары, а Сечь сформирована по образцу азиатских кочевников. Да и чуб - азиатщина, его еще Атилла носил. Вывод - украинцы азиаты-степняки, братья азербайджан и казахов, ага (нет, но именно так же звучат ваши заявления про фино-угров).
Какой-либо финский след отмечается только в населении северных территорий, приближенных к Финке, вроде Новгорода или Мурманска, но не в центральной и южной России. К слову, в центральной и южной России гаплогрупп R1a даже больше, чем у украинцев, больше только у белорусов и поляков.
> Таким образом эти "евреи" такие же русские как и остальные.
Видимо какие-то комплексы от того, что ваше национальное государство возглавляет еврей, иначе я не ебу, какой ментальной гимнастикой здесь было поставлено равенство.
> Вся страна русифицировалась ещё сильнее чем при РИ.
Что-то мы наблюдаем как-то обратное, напротив языки местных народностей и их автономии про совке достигли такой силы, которой не располагали при РИ. Это не при РИ увольняли за незнание местного языка.
Антирусский нацонализм есть оборонительная форма против великорусского шовинизма. Наша задача всячески способствовать повышению сознательнсти среди проживающего в УССР народа. Великорусский щовинизм - это наш опаснейший враг, которого мы должны свалить любыми методами!
И.В. Сталин
"УССР.
https://varjag2007su.livejournal.com/1545724.html
https://newsland.com/community/5134/content/stalin-o-russkikh-patriotakh/7169825
https://ukraina.ru/history/20191221/1026115652.html"

- Не забывай прикрепить чем это закончилось - https://en.wikipedia.org/wiki/Executed_Renaissance . Подумаешь их расстреляли, зато почти десяток лет дали право жить как будто в своей стране после того как оккупировали их земли, вот ведь щедрость
werius werius 08.02.202214:26 ответить ссылка 0.1
Ну да, в тот период много интеллигентов погибло, которые не хотели достаточно поддакивать советской элите. Мы потеряли Маяковского и Есенина, еще до этого Блока и Гумилева. Я не отрицаю преступлений советской власти. Не отрицаю преступлений этой власти против ряда национальностей. Я отрицаю отожествление советской власти и советских преступлений с русской властью и русскими интересами. Русские и русские интересы в гражданской войне проиграли. Цитаты и ссылки иллюстрируют, что и правительство советов тебя с русскими не отожествляли и с ними боролись.
Странная борьба с русскими выходила когда продвигался именно русский язык и русскую культуру ущерб местным
werius werius 09.02.202200:18 ответить ссылка -1.2
"Что-то мы наблюдаем как-то обратное, напротив языки местных народностей и их автономии про совке достигли такой силы, которой не располагали при РИ. "
- А снижение числа представителей меньшинств и увеличение числа русских это все Аллах сделал. Как и геноциды многих народов, все Аллах делал, а не святок совок, да?
werius werius 08.02.202214:27 ответить ссылка 1.2
В Украине число людей, называющих себя украинцами, например, напротив возросло (именно считающих себя таковыми, а не когда местная Рада в период ПМВ и гражданки рисует себе карту до Каспийского моря-озера и говорит, мол, это всё наше и наши, не контролируя заявленные территории дальше центральных областей Украины)
Русских геноцидили не меньше остальных, под каток коллективизаций и раскулачивания попадали как раз преимущественно русские.
Совок не святой, совок тюрьма народов, "титульного" в том числе.
Карту нарисовали по этническим территориям. А те были определены по переписи населения в РИ. Причём по языку общения, а не по тому как кто себя считал.
korall korall 08.02.202216:29 ответить ссылка -2.1
", а не когда местная Рада в период ПМВ и гражданки рисует себе карту до Каспийского моря-озера и говорит, мол, это всё наше и наши"
- Это ты про карту этнических земель составленную на основе Имперской переписи населения в 1897 году? Не знал что у Центральной Рады была машина времени раз уж это они так сделали перепись

"не контролируя заявленные территории дальше центральных областей Украины"
- А бои между войсками Украины и Красной Армией - лучшее тому подтверждение. Как и украинские чиновники которые подчинялись центральному аппарату и выполняли его распоряжение на местах

"В Украине число людей, называющих себя украинцами, например, напротив возросло
Русских геноцидили не меньше остальных"
- Число русских возросло на 16 миллионов человек, число украинцев уменьшилось на 4.7 миллиона. Действительно, одно и тоже, просто надо получить дополнительную хромосому чтобы узреть что +16 и -4.7 это на самом деле одинаковое изменение. Исчезли целые регионы где украинцы были большинством и их место заняли русские но это конечно не следствие геноцида и ассимиляции, просто бедных русских репрессировали заставляю занимать чужие земли, да?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1937)
werius werius 09.02.202200:27 ответить ссылка 1.0
"Среди управляющих СССР в разные периоды было много евреев (при Ленине, тут всё понятно), кавказцев (при Сталине - Берия, Микоян, Каганович, Орджоникидзе, Сванидзе и т.д.), украинцев (при Хруще и Брежневе, которые благодаря поддержке КПУ и днепропетровской группы пришли к власти), при оставшихся уже всё подряд намешано."
- Этническое происхождение(и уже тем более территориальное как с тем же Хрущевым и Брежневым) не показатель отношения к определенной нации. А вот использование русского языка и продвижение русификации - вполне. Собственно было бы странно если на оккупированных территориях было много лояльных из числа коренного населения

"Ну и каких-то особых прав у "титульной" нации не было. "
- Не хочу копировать ибо все выше отписал, так что просто оставлю ссылку http://polit.reactor.cc/post/5087607#comment24856400

"Украина в этой схеме единственная жила на свой счет, не кормила и не зависела от поставок у других)"
- Особенно когда вывозили зерно так чтобы нелояльные крестьяне умирали с голода и на эти деньги строили заводы по всему совку. Или когда добыли почти все запасы нефти и газа в Украине которые, вместе с кавказским и сибирским, финансировали существования совка

"Ага, только каким-то фигом эти национальные автономии сначала появились"
- Появились когда еще режим был слаб для лучшего контроля. При этом их существования никак не мешало ни геноцидам ни ассимиляции местного населения. Лучшие примеры это Беларусь где беларуского почто что нету, Казахстан, где число русских на момент развала превышало число казахов или та же Кубань где когда-то украинское большинство(которые после развала Империи создали собственное государство) сохранилось только в виде отдельных стариков одиноких хуторов

Про период в меньше чем десять лет когда было нормальное отношение к меньшинствам и чем это закончилось я отписал выше
werius werius 08.02.202214:23 ответить ссылка 1.2
Кстати, видел график добычи газа в Украине с 1940 года.
Москва тупо высосала все перед тем, как начать у себя добывать.
Мы сейчас в районе 20 млрд.куб.м в год добываем из почти выработанных месторождений, а раньше было газа просто завались.
Ну правда? Как бы это объясняется тем, что месторождения на территории Украины были открыты в 20е годы 20 века, а какие-нибудь сибирские - заметно позже. С учётом того, что западная часть СССР до войны была заметно более развитой, чем Сибирь, логично, что там начали добывать в первую очередь. Как-то совсем нелепо предъявлять за это. Как, не знаю, предъявлять за добычу угля и истощение Донецкого бассейна.
Да, Дашавское было запущено в 1924 году.
Я не собираюсь предъявлять счет, но это похоже на колониальную политику: истощаем ресурсы вассалов, а потом уже свои используем.
Кстати, тут можно и "злобных пиндосов" упомянуть - они тоже на своей территории нефти имеют много, но берегут ее.
Ну такое себе. В 1941 открыли и начали разрабатывать Елшанское месторождение. Потом открыли месторождения в Коми, Поволжье и Дальнем Востоке. И т.д. Нарыл вот такую статью с инфографикой / Правда, там цифры до 1969. Как я понял, в 1970х объемы добычи начали падать по мере выработки месторождений.
https://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-dobychi-i-transporta-prirodnogo-gaza-v-sssr/viewer
http://neftianka.ru/gaz-do-kieva-dovedet/
ТабллаЗ. Добыча природною гам по сопмым республикам ■ 1350-19Б9 гг., мли м3 Годы 19» 1960 1365 1369 СССР зэи.з 37596,9 111183.2 159531.41 РСФСР 2278.3 18833.6 53698.7 65716.0 УфмсивССР 1449.6 13802.3 377ВБ.0 53142.8 Аэеоеаиетэсн* ССР 233.2 4540.4 3030.3 2379.3 Узбеки* ССР 12 387.2 16366.6
Плевать на причины, важен сам факт что наши месторождения истощили, получили огромное количество ценных ресурсов на продажу, а мы, в качестве платы, получили почти век оккупации, угнетения и геноцидов. И даже после этого от нас не могут отьебаться и снова несут войну и смерть на наши земли, хотя у нас из крупных запасов разве что куча марганца осталась
werius werius 09.02.202200:30 ответить ссылка 1.3
Ну, вообще-то в Украине природных ресурсов немало, территория нехилая, географическая позиция охрененно выгодная, климат хороший с землями плодородными (постоянные рекорды по экспорду всякой еды) человеческий ресурс немалый (и не абизянки, а как раз вполне адекватные образованные люди). Понятное дело, что такой кусочек хочется отхватить.
Задача нашей армии и западных санкций - сделать это настолько невыгодным, чтобы даже идея такая выглядела по-идиотски.
" географическая позиция охрененно выгодная"
- Наоборот, очень проблемная с трудностями собственной защиты, а какой-то сильно выгоды как у Турции, Сингапура или прочих нету

" природных ресурсов немало"
- Не сильно, то что наиболее ценно и то что легче всего добыть достали еще в прошлые века. Разве что марганца еще куча, но не то чтобы это было чем-то сверхценным. Во многих странах Африки где только разведывают различные пласты и просто местность с этим ситуация получше
werius werius 09.02.202212:08 ответить ссылка 0.0
> (и уже тем более территориальное как с тем же Хрущевым и Брежневым)
Я потому про днепропетровскую группу говорю в том числе. Совком 1/3 времени управляли украинские элиты, это странно будет отрицать. За преступления Пражской весны, Венгерское восстание, ввод войск в Афганистан, Вьетнамскую войну, Карибский кризис и иже с ними несут ответственность в том числе, в немалой мере, украинцы, да. Люди не делятся на святые и несвятые нации, уж такие дела.
К слову к теме о репарациях выше, если расследовать преступления выйдет, что это русские, кавказские республики, украинцы и евреи должны их вместе выплачивать остальным пострадавшим, а не только русские, ну это так, если вспоминать все события.
Про русский язык в другом сообщении ответил, не хочу повторяться, и так много где уже в этом топике повторяюсь, надоедает да и скучновато. Кратко: русский язык =/= русские.
> Особенно когда вывозили зерно так чтобы нелояльные крестьяне умирали с голода и на эти деньги строили заводы по всему совку.
Преступления сталинского периода, да, пострадали от них и РСФСР и Казахстан в больших объемах в том числе.
> Лучшие примеры это Беларусь где беларуского почто что нету,
Язык оказался неприспособлен, когда советские ученые трудились над искусственным отдалением белорусского и украинского от русского на основе древнеславянских текстов, то с украинским вышло куда удачнее и удобоваримей, т.к. опирались в том числе на диалоги местных деревень. С белорусами проебались и сделали язык, на котором никто толком не говорил
+ так как после проигранной советско-польской войны территории БССР были ничтожно мелкими, что сама целесообразность БССР отдельно от РСФСР ставилась под сомнения, было решено поддакивать аппетитам местных националистов и прирезать ряд городов на востоке: Полоцк, Витебск, Могилев, Гомель (остановили аппетиты только на Смоленске, хотя и он активно обсуждался), где уже давно говорили на русском языке, еще при царском времени повелось так, и новый язык не признавали и говорить на нем никак не хотели.
http://sch1.lyahovichi.edu.by/ru/sm_full.aspx?guid=38503
> Казахстан, где число русских на момент развала превышало число казахов
1. Многих русских (и не только) массово депортировали в Казахстан за различные преступления.
2. Русские, внезапно, лучше размножались. У кочевников фертильность ниже, чем у оседлых народов.
> та же Кубань где когда-то украинское большинство(которые после развала Империи создали собственное государство)
Искусственно формирование 2.5 анонимусов. Придумали себе государство, не обладая никакой политической и военной силой для распространения своей власти. Кубань белые контролировали, если ты проспал.
"беларусский неприспособлен". "ученые трудились над отделением". После таких фраз вообще бессмысленно с тобой разговаривать ватник.
korall korall 08.02.202216:31 ответить ссылка -0.3
Я с белорусами общаюсь на украинском, а они со смой на белорусском. Никакого дискомфорта не возникает ни у кого, только русские нас почти не понимают :)
> "беларусский неприспособлен"
белорусский* или тогда уж беларуский*, хспди
Если ты пытался меня исправить, а не ляпнул мимо клавиши, то проебался
> "ученые трудились над отделением".
Я писал про "отдаление" обоих языков, а не "отделение", это две большие разницы. Ты и в истории своей страны, наверно, знаешь, что во Львове, внезапно, когда-то топили за то, чтобы сделать украинский больше похожим на русский, а в Киеве считали наоборот. Это и есть пример искусственного вмешательства в язык.

Но в целом клейми и "не разговаривай" как хочешь, с тобой я в любом случае в треде мало участвовал.
"Я потому про днепропетровскую группу говорю в том числе. Совком 1/3 времени управляли украинские элиты"
- Рождение на территории Украины не делает из человека украинца, особенно если он говорит на русском, способствует ассимиляции украинцев и верно служит оккупантам

" За преступления Пражской весны, Венгерское восстание, ввод войск в Афганистан, Вьетнамскую войну, Карибский кризис и иже с ними несут ответственность в том числе, в немалой мере, украинцы, да. "
- Нас захватили, нас геноцидили, наше правительство до 92 года было правительством в изгнании, но мы виноваты в том что делали те кто нас оккупировал, я все правильно понял? А если тебя гопник ограбит, а потом кого-то убьет то в убийстве виноват ты, верно?

"Кратко: русский язык =/= русские."
- И русский язык не русские, и русская культура не русские, и русская идентичность не русские. Что тогда русские?

"Преступления сталинского периода, да, пострадали от них и РСФСР и Казахстан в больших объемах в том числе."
- То что в период между переписями число русских сильно выросло, а украинцев сильно уменьшилось это показатель того что русские пострадали больше?

"Язык оказался неприспособлен, когда советские ученые трудились над искусственным отдалением белорусского и украинского от русского на основе древнеславянских текстов, то с украинским вышло куда удачнее и удобоваримей, т.к. опирались в том числе на диалоги местных деревень. С белорусами проебались и сделали язык, на котором никто толком не говорил"
- А, извиняюсь, не сразу заметил что ты наглухо отбитый, дальше уже нет смысла разговаривать
werius werius 09.02.202200:37 ответить ссылка 0.0
>>Что тогда русские?
я прям представил себе как в угрюмых застенках австрийского генштаба трудятся учёные над созданием украинского языка.
korall korall 09.02.202208:24 ответить ссылка 0.0
Про Брежнева да, жиза. А вот Хрущщев - не украинец, он только руководил УССР
Если родился на территории Украины то это не делает его автоматически украинцем. Собственно политика русификации подтверждает это
werius werius 07.02.202217:23 ответить ссылка 1.0
Великие советскик военные освободители езделия, не по картам при военной операции а по знакам потому что знали что они в европе и им было приятно воспользоваться, а когда поняли что над ними пошутили и убили всего лишь 5 человек, че эти чехи фашистские выебывается вобще
GEKA GEKA 07.02.202211:35 ответить ссылка -1.0
Со злости начали стрелять по местным, что знаки поменяли...
Им карты не выдали чтоль?
Исполняя преступную задачу ты становишься преступником. Если тебе сказали приехать в чужую страну и подавить там восстание, то ты обязан не выполнять задачу а арестовать командира.
у тебя в одном предложении прям квинтэссенция коммунистического идиотизма времен суда троек.
"Кто-то" моментально превращается в "саботажников" и подвергается казни.
AlexNN AlexNN 07.02.202212:20 ответить ссылка 8.7
Охуенно устранил саботажников. Прямо в духе легендарных сталинских троек и переселений народов, когда по подозрениям в "гоз измене" отправляли вместе со всеми в среднюю азию стариков, женщин и детей. "Ну шо епта мимо по этим улицам чехи гуляют? Чехи. Знаки кто поменял, чехи? Чехи. Стреляй чехов, ёпта, плевать на персоналии и расследования."
Стреляй чехов, господь узнает своих.
Танки выполняют боевую задачу, кто-то саботирует боевую задачу, саботажники получили пару свинцовых подарков. Вон один наполучал подарков и горит.
Alnaka Alnaka 07.02.202213:41 ответить ссылка 2.3
Боевую задачу в мирном городе?
korall korall 07.02.202218:06 ответить ссылка -1.3
И правда все сходится, все логично и правильно. Немецкие солдаты и полицейские выполняют боевую задачу, кто-то их убивает так что они больше не могут выполнять боевую задачу, убийцы получили пару пеньковых галстуков в подарок. Где тут нацики или еще какое-нибудь непонятное слово?
Я5И/ШШШ 51
мГ«дамфти.Ш
gertruda gertruda 07.02.202212:11 ответить ссылка 2.4
О, Тубус
> ввод войск стран Варшавского договора

недавно так же вводили войска ОДКБ, 95% - контингент РФ и по пару солдат от других членов ОДКБ, чтобы не выглядело как вторжение
Его всё равно быстро оказался бы дефицит...
Особенно Британия с лендлизом против СССР навыступалась, ага.
иди историю учи, болезный.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
ПУТИН в Бункере! Война в Украине. Смотреть Всем!,People & Blogs,путин,бункер,путин в бункере,война в украине,Подобно Гитлеру Путин недоволен своими коварными замыслами по захвату Украины. И уже поскорее хочет сходить на концерт.

Вниманию российских граждан! Открыта горячая линия "Вернись живым из У
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Вторжение в Украину 2022 бункер Гитлер песочница

ПУТИН в Бункере! Война в Украине. Смотреть Всем!,People & Blogs,путин,бункер,путин в бункере,война в украине,Подобно Гитлеру Путин недоволен своими коварными замыслами по захвату Украины. И уже поскорее хочет сходить на концерт. Вниманию российских граждан! Открыта горячая линия "Вернись живым из У