"Поворотный момент". Кубинцам разрешили открывать малые и средние частные предприятия / перестройка :: Куба :: политика (политические новости, шутки и мемы)

перестройка Куба ...политика 

"Поворотный момент". Кубинцам разрешили открывать малые и средние частные предприятия

Кубинские власти официально разрешили жителям страны открывать малые и средние частные предприятия. Это произошло после массовых антиправительственных протестов в прошлом месяце, вызванных тяжелым экономическим положением в стране.

Социализм терпит крах,политика,политические новости, шутки и мемы,перестройка,Куба

По новым правилам, можно создавать частные предприятия с численностью сотрудников до ста человек. Это решение создает юридическую базу для многих кубинцев, уже работающих в частном секторе, и позволяет законным образом открывать частные предприятия в самых разных сферах экономики.

Эксперт по развитию бизнеса на Кубе Ониэль Диас заявил Франс пресс, что новый законопроект представляет собой поворотный момент, которого многие кубинцы с нетерпением ждали многие годы.

"Для кубинской экономики это - гигантский шаг, который будет иметь последствия в среднесрочной и долгосрочной перспективе", - подчеркнул он.

Обновление экономической модели

Президент Мигель Диас-Канель заявил, что Куба предпринимает решительные шаги по обновлению своей экономической модели.

В последние месяцы кубинское правительство ускорило реформы, направленные на модернизацию экономики и преодоление самого серьезного экономического кризиса на острове за последние 30 лет.

Хроническая нехватка продуктов, электричества и медикаментов в последнее время обострилась из-за последствий пандемии, и тысячи людей в прошлом месяце вышли на акции протеста.

Демонстранты также критиковали меры по борьбе с коронавирусом и требовали политических изменений. Десятки людей по всей стране были арестованы, по меньшей мере один человек погиб во время акций протеста.

Как передает Франс пресс, еще в феврале правительство решило открыть большую часть контролируемой государством экономической сферы для частных предпринимателей (исключением стали секторы здравоохранения, СМИ и образования).

В июне премьер-министр Мануэль Марреро Крус предупредил, что расширение разрешенной частной деятельности не должно зайти слишком далеко. "Есть пределы, которые нельзя превышать", - заявил он.

В последнее время на фоне многочисленных проблем в экономике кубинские власти закрывали глаза на частное предпринимательство в стране. Сейчас около 600 тысяч кубинцев работают в частном секторе - это около 13 процентов работающего населения.

Однако сотрудники частного сектора призывали создать юридическую систему, в которой разрешение их бизнеса было бы четко прописано.

В пятницу зеленый свет малым и средним предприятиям дали во время заседания Государственного совета, к которому президент Мигель Диас-Канель присоединился по видеоконференции.

"Государственный совет одобрил постановление о микро, малых и средних предприятиях, которое позволяет последовательно включить их в экономику", - говорится в сообщении, размещенном на сайте Национального Собрания.

Экономический кризис на Кубе

Протесты на Кубе этим летом стали результатом накопившейся усталости населения, которая возросла в последние месяцы после одного из самых серьезных экономических кризисов и кризисов в области здравоохранения.

В условиях практически парализованного туризма - одного из двигателей кубинской экономики - коронавирус оказал глубокое влияние на экономическую и социальную жизнь острова, что вызвало рост инфляции, отключения электричества и нехватку продуктов питания, медикаментов и основных продуктов.

Урожай сахара, который считается еще одним ключевым источником дохода для Кубы, в этом году также оказался гораздо хуже, чем ожидалось. В результате государственные резервы иностранной валюты истощились, а значит, правительство потеряло способность покупать импортные товары для восполнения внутреннего дефицита, как это было раньше.

В июле власти объявили, что разрешат путешественникам, прибывающим в страну, ввозить продукты, лекарства и другие предметы первой необходимости без уплаты пошлин.

Некоторые кубинцы требовали вообще отменить импортные пошлины, чтобы уменьшить нехватку продуктов питания и медикаментов.

Куба винит США и их экономические санкции как в протестах, так и в более масштабных внутренних проблемах острова.

Сурс

Подробнее
Социализм терпит крах
политика,политические новости, шутки и мемы,перестройка,Куба
Еще на тему
Развернуть
- Снимаются какие нибудь санкции на вывоз товаров и поставку сырья
- Рабочая сила на Кубе дешевле Китайской и нет драконовских экологических норм, это манит инвесторов как магнит.
- Бизнесы, которым запретили иметь хайтек производства в Китае открывают фабрики на Кубе.
- Через 10 лет на Кубе айфону не будет где упасть - так будет все застроено в формате Куулуня.
- "Внезапно", оказывается 50% населения Кубы говорит на Мандаринском диалекте 49% на Хинди а 1% на языке который никто уже не понимает.
....................
PROFIT!!!!
Ти же чудово зрозумієш коли тебе пішлють нахуй укоаїнською. Так що ніт
Ну дык я возможно являюсь частью одного процента относительно тех же азиатов-индусов.
>пішлють
Але ти, москалику, вже приїъхав...
Зачем фабрики на кубе, когда там золотая жила это туризм? Фабрики там скорее нахуй не уперлилсь из за не особо удобной транспортной развязки под пром производство, так как довольно много надо будет тянуть с Азии.
фабрики там в любом случае нужны, чтоб не таскать тнп за 1000 км.
ну если какой-то ресурс есть, его надо максимально перерабатывать.
Ну просто смысл от фабрики с деш силой, если у тебя логистика будет космос ну и обустройство фабрик(ээ и тд).

А вот гостиницы это абсолютный вин, будет аля бюджетный курорта для сша и ряда других стран. Но опять таки это если понимать экономику.
фабрики - это что, например? всю легкую промышленность выгоднее делать самому. закупай материал и станки в китае и шей себе футболки и трусы для всей страны.
аналогично с едой.
внутренний рынок на 70% закрываешь - уже хорошо.
Ну ты по итогу выводишь деньги в Китай или где материалы берешь, станки и тд. Окупаемость ну весьма долгая.

Туризм тебе человек приехал на неделю 300 долларов оставил на всякие услуги и накупил на 100 еще товаров. При этом основной экспорт идет в виде услуги, а не товара.
Окупаемость долгая (на самом деле нет), а рабочие места, рост экономики и т.д есть.
Ну просто 1 турист это 400 долларов грязными если на неделю, в шведках дешевых это что ли 200 шт, ну как бы сам понимаешь.
История циклична?
Вопрос даже не в истории.
Плановая экономика не работает, и это пол беды.
Плановая экономика не может работать в принципе в условиях развития, вот в чём беда.
Государственное управление - максимально неэффективная форма собственности и управления из всех, которые можно придумать. Потому что в госуправлении всем на всё похуй.
Плановая экономика несовместима с развитием.
Да, в кризис или войну, прямое госуправление может помочь (но это и не план, а именно ручное управление) не скатиться в совсем пиздец.
Но для развития и процветания плановая экономика непригодна в принципе.
Это не развитие. То, что было с помощью пятилеток - это выход из глубокой жопы.
А развитие началось уже с развитием частного бизнеса.
Почитал тут: https://finance-group.az/ru/e-konomicheskoe-chudo-yuzhnoj-korei/
Сделал вывод, что в Южной Корее от пятилеток было одно название. По сути их главный Пак отдал страну своим прикормленным олигархам, которые на кредиты США (которые текли через национализированные банки), технологии США, субсидии США понастроили себе бизнесы, чтобы потом в США же продавать результаты своего производства.

Диктатура + дешевая рабочая сила + иностранные деньги = южнокорейское чудо.
Так эти вложения капитала и технологий из рыночной США как раз и были ключевыми. Без плановой экономики с такими вложениями рост тоже будет, может быть не столь стремительный.

А без вложений извне будет КНДР (как хорошо, что есть пример страны, куда НЕ пришел внешний рынок, можно наглядно сравнивать).

>В противном случае использование денег и технологий субсидируемыми предприятиями не дало бы такого роста.
А вот это не факт.

Хотя я согласен, внешние субсидии технологий и средств в сочетании с диктатурой и дешевой раб.силой дают хороший взрывной рост на начальном этапе развития рынка. Это даже не плановая экономика, скорее ручное управление субсидиями. Но дальше - только рынок, иначе коррупция, дефицит, неконкурентность и неэффективность, в общем всё то, что в СССР уже проходили.
Ну так хорошо подтверждает мои слова.
Диктатура + дешевая рабочая сила + иностранные деньги = греческое чудо

Когда вливания прекращаются - всё скатывается в сраное говно, если власть не принимает волевое решение отпустить вожжи и дать дышать рынку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческое_экономическое_чудо
Быстрому восстановлению греческой экономики способствовал ряд мероприятий, в том числе (в дополнение к стимуляции, как и в других европейских странах, предусмотренной планом Маршалла) резкая девальвация драхмы, привлечение иностранных инвестиций, значительное развитие химической промышленности, развитие туризма и сферы услуг в целом и, не в последнюю очередь, массовое строительство, связанное с масштабными инфраструктурными проектами и восстановлением греческих городов. Последнее связано с резкой урбанизацией греческих городов, заменившей малоэтажную застройку монотонными безликими бетонными многоэтажками.

Период роста закончился в 1974 году с падением военной хунты, когда показатель роста ВВП был худшим в послевоенной истории страны (падение на 6 % за год)[2].
Южнокорейское чудо было достигнуто в первую очередь за счёт бабла из США, там и феодализм бы справился.
в раше же не справился. три триллиона как корова языком слизнула.
И вот это, если честно, самое обидное. У нас тоже дешевая раб.сила и куда более образованное население, чем в китае. Мы ближе к Европе, рынкам сбыта. У нас тоже тоже рынок только зарождался, и было состояние белого листа, на котором рисуй что хочешь, хоть фабрики, хоть заводы. Мы в целом были открыты к инвестициям и технологиям.

Т.е. вводные не хуже Китая, во многом лучше.

Мы вполне могли бы стать крупнейшей индустриальной державой вместо Китая. Но увы, история не терпит сослагательного наклонения.
Ну не расстраивайся, зато Крым "вернули в родную гавань". Да и где еще в мире можно так свободно собирать валежник?
кхм...А кто и когда в РФ инвестировал и чего? Я вот всё что помню - это программа ВОУ-НОУ и скупка нефтянки, алюминия и калия, без малейшей попытки что-то развить. А всё это, по сути - просто вывоз дешёвой электроэнергии, дешёвым же транспортом. Ну ещё - локально - немцы завод прицепов в Сосновоборске купили и обанкротили. Зачем и кому на мирровом рынке нужна развитая Россия, даже в виде колонии? Как часть мирового рынка Россия может существовать только как сырьевой придаток и рынок сбыта, судя по всему.
-Россия может существовать только как сырьевой придаток и рынок сбыта, судя по всему.
теперь да. только так. и еще на 50 лет, как минимум.
- А кто и когда в РФ инвестировал и чего?
зачем инвестировать, если есть свои?
Школьникам не объяснить что рыночные институты не решает, решают доступ к рынкам.
Ты не понял мысль. США в 90-х искало, куда инвестировать капиталы, т.к. раб.сила в США стала слишком дорога. Выбрали Китай. А могли выбрать РФ, мы удачно находились в подходящем для тотальной индустриализации состоянии, а США - в подходящем для инвестирования.

Нюансы у нас конечно были. В первую очередь, отсутствие защиты частной собственности. Собственно, поэтому нет. Хотя такая малость, казалось бы - один закон принять.
раньше в 80-70 перенос производства в северную африку у европы Мексики у США и дальше на восток китай крайния точка дальше кризис.
Я понял мысль. И указал что инвестиции были. Но были они и есть - в очень специфическом виде.
Пока у власти хутин и его кодла, рашка нихуя не может. Бизнес не может существовать при такой коррупции, таких законах и прочее.
Первые пятнадцать лет и правление ряда карьеристов до прихода к рулю Пака, довольно наглядно демонстрировали, что никакие вливания или закрывания глаз на массовые расправы с неправильными гражданскими, особо не помогали росту показателей внутреннего продукта и других критериев.
"Это делали США в о время великой депрессии"
- Ты отличаешь плановую экономику и государственное вмешательство?
Что ж похоже ты прав ,я напутал и не подумал ,спасибо за указание на ошибку
Отличие в сущих мелочах, как и ряд других вещей, которые в виду местной специфики приобретали несколько иную форму, но не суть. Да и ко всему прочему, современные транснациональные гиганты, задающие тон уже мировой экономике, таки совсем внезапно используют базис завязанный на централизованном планировании с распределением и прочих до боли знакомых штуках.
- используют базис завязанный на централизованном планировании с распределением и прочих до боли знакомых штуках.
это ты про что?
Это он про то, что не бывает "неплановой" экономики. И нет никакой "невидимой руки рынка", которая всё волшебным образом решает. И свободной конкуренции, в чистом виде тоже нет.
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?
И неба нет, даже Аллаха нет!
"Отличие в сущих мелочах"
- Да, как курица и Боинг - одно и тоже, только немного отличий в "сущих мелочах"

"современные транснациональные гиганты, задающие тон уже мировой экономике, таки совсем внезапно используют базис завязанный на централизованном планировании с распределением и прочих до боли знакомых штуках"
- Плановая экономика где игнорируються рыночные механизмы и все контролируеться государством и планирование своих действий отдельным предприятием из множества других. Ты реально приравниваешь эти вещи? Я извиняюсь, но ты тролль ведь, да?
не, просто без мозга. это норма.
а если он узнает, что всякие транснациональные компании бывает еще и "сами с собой" судятся, так ваще охуеет.
У вас просто плана нормального не было!

Нет, серьёзно, с хуя ли ей не работать в принципе? Да, рынок предоставляет саморегулирующуюся гибкую экономику, ценой потерь эффективности на перетягивании одеяла разными участниками и ещё некоторых штук. Да, нужно дохуя вычислительных ресурсов (а не n дряхлых генсеков), чтоб иметь централизованную систему планирования с не меньшей эффективностью. Но не сказать, что принципиально не осуществимо.
Прикол в том, что развитие подразумевает бесконечный рост количества наименований товаров и услуг. Потому что человек так устроен - ему всегда для счастья нужно больше. И, что главное, всем нужно РАЗНОЕ.
Ни одна плановая система не может предугадать растущие потребности людей(а задача централизованного менеджмента всего растёт экспоненциально относительно количества товаров и компонентов процедуры производства, плюс, не учитывает факапы, плюс, не учитывает воровсто и лень, а воровать и распиздяйничать будут, потому что в плановой системе никому не выгодно делать хорошо).
Плановая система способна с горем пополам накормить всех одинаково хуёвым хлебом(с адски неоптимальным процессом его производства), и обеспечить одинаково хуёвым жильём. Но дальше, когда люди начинают хотеть разного, плановая система может предложить только одинаковое, хуёвое, и с перебоями.
Рынок имеет обратную связь с потребителями, и гибкость. Плановая система понятия не имеет, что реально нужно людям, потому в плановой системе полки магазинов полны хуеты, которая никому не всралась, зато люди бегают в мыле в поисках редких вещей.
Кто тебе мешает учитывать все эти факторы? Это всё решаемо. То, что у номенклатуры хватало ума и желания только на квадратно-гнездовое планирование - это не значит, что централизованные системы не работоспособны в принципе.

Ты слишком ограниченно смотришь на концепцию. Вполне вероятно, что лет через 10-20 какой-нибудь ИИ (даже не обязательно сильный) сможет рулить экономикой эффективнее, чем хаотичный рыночек.
>Кто тебе мешает учитывать все эти факторы? Это всё решаемо.

Как именно?

>Вполне вероятно, что лет через 10-20 какой-нибудь ИИ (даже не обязательно сильный) сможет рулить экономикой эффективнее, чем хаотичный рыночек.

Это не решение, и даже не путь к решению. Пока это, что называется, вилами по воде.
"Вполне вероятно, что лет через 10-20 какой-нибудь ИИ (даже не обязательно сильный) сможет рулить экономикой эффективнее, чем хаотичный рыночек."
- Может да, а может нет
ну, почему нет. экономикой ларька с шаурмой так хоть сейчас.
>Вполне вероятно, что лет через 10-20 какой-нибудь ИИ (даже не обязательно сильный) сможет рулить экономикой эффективнее, чем хаотичный рыночек.

Вопрос только Зачем? Есть нормально работающая система цена-количество. Большое количество низкая цена. Количество уменьшается цена растет. Это система основа экономики. Она работала всегда, даже до тех пор пока тот же Адам Смит не начал писать что-то на эту тему и работает до сих пор. И всех это устраивает. Да периодически вещи стоят дохуя (привет видяхи) но они по крайней мере есть. И если тебе пиздец как надо купить ты их можешь

Так вот План занимается тем что стопорит позицию "Цена" в одной точке и пытается всю систему регулировать оставшейся позицией Количество, пытаясь его собственно вычислить и запланировать. А если не получается (опять привет видяхи) то товара тупо нет. Вообще. И ты ничего не можешь сделать даже если пиздец как надо. От этого по пизде летит ВСЯ экономика. Потому что вместо видях может быть например сталь или нефть, а ты завод который выпускает что-то на этой основе.

Так вот ты понимаешь что главная проблема тут в том что ломается нормальная работа системы. Вместо саморегулируемой и отлично работающей, она становиться сломанной и зависимой. А зависимость это ВСЕГДА пиздец, потому что этой самой зависимостью можно пользоваться, а значит ей БУДУТ пользоваться. Человек он сука такой, если что-то может он это сделает.
и все вокруг далбаёбы настолько что кидаются в крайность... и не могут разделить стратегические направления как тот же хлеб и мясо, изготовление ремкомплектов гос.техники на плановое производство, ибо будет дешевле.
а товары широкого потребления - на рыночные рельсы, конкуренция, развитие рынка.

но нет.. так же низя, такниработает.
> мясо
> на плановое производство, ибо будет дешевле.

Москвичам может и будет дешевле, а жителям соседних областей придётся ещё билеты на электричку покупать.
Что это: зелёное, длинное и пахнет колбасой?
Такими темпами скоро вспомним.
Слушай, а я вот хотел уточнить - а как человеки до появления рынка и капитализма жили? Кушали одно и тоже каждый год, носили одно и тоже. Как они свою потребность к РАЗНОМУ удовлетворяли? А то ещё вот помню меня учили что потребности бывают истинные и ложные, и ложные от истинных именно тем и отличаются, что их удовлетворить невозможно. Как думаешь может такое быть?
А ещё я слышал - бывают такие - навязанные потребности. Типа что ты и не знаешь, что этого хочешь, пока тебе не расскажут.
Хуёво человеки жили до капитализма. Им было просто не до удовлетворения стремления к разнообразию - когда нехуй жрать, не до разнообразия.
И, очевидно, все несчастные были? А ещё тогда вопрос, получается человек, как вид, сфррмировался при капитализме? Раз у него такие потребности сформированы?
Ну да, более-менее счастливые были только знать и приближенные к царю/королю, коих было менее 1%, основное же население, пахая без отдыха на земле, и будучи подневольными, было глубоко несчастно.
А что, в этом есть сомнения??
Очень большие)
Во первых - не очень понятно как ты определяешь счастье.
Во вторых - если все пахали на земле, от зари и до темна, жили впроголодь и были хронически несчастны - кто создавал произведения культуры? Фольклерные песни, сеазки, музыкальные инструменты и музыку к ним? Знать, наверное?
Вообще видел где-то,не вспомню где сейчас, что эксплуатация человека только растёт от эпохи к эпохе. И что даже крестьянин был менее загружен, чем житель мегаполиса работабщий на корпорацию...
>Вообще видел где-то,не вспомню где сейчас, что эксплуатация человека только растёт от эпохи к эпохе. И что даже крестьянин был менее загружен, чем житель мегаполиса работабщий на корпорацию...

Более дикой дичи я давненько не слышал.
Пиздуй работай на землю и будь счастлив, какого хуя ты в городе, и сидишь в интернете тогда? Тебе НИЧЕГО не мешает жить счастливо, как крестьянин в прошлые времена. Ещё и будучи свободным. Какого хуя ты ещё тут??
Ты в натуре охуевший))) я даже восхищён) а если вытащить голову из жопы и поискать информацию на эту тему самому?)
Я всё давно нашёл. А ты закрывай интернет, выкидывай компьютер, пиздуй копаться в земле, и будь наконец счастлив.
Да я и так, спасибо) и в земле ковыряюсь, и счастлив). А пруфы будут? Что крестьянин жил хуже чем работник мануфактур ему современный? И работал больше чем современный житель мегаполиса?) или только наглый пиздеж и надувание щёк?
Пруфы на очевидное? Что без удобрений и сельхозтехники в земле надо ковыряться с раннего утра и до темна, чтобы тупо прокормить себя и помещика?
Ну да? Если это так очевидно, тебе будет очень просто) ну и сравни с мануфактурами) так сказать - поздний феодализм с ранним капитализмом)
Нахуя нужно сравнивать с мануфактурами?
Ну мануфактуры =капитализм. Посмотришь на улучшение жизни при появлении капитализма?)
Нет, мануфактуры это не капитализм.
Да, вот блин. А что это такое тогда? Собственность на средства производства - частная, свобода предпренимательства, вроде все признаки есть?
Неприкосновенности частной собственности ещё не было. А это необходимое условие.
А что такое - неприкосновенность частной собственности? И куда она делась? А сейчас она есть? И прямо ни при каких условиях у капиталиста не могут собственность отнять?
>А что такое - неприкосновенность частной собственности?

Это когда представитель власти, или кто-то ещё, не может отнять у кого-либо частную собственность по желанию своей левой пятки. Во времена мануфактур собственность отнять могли, в современной феодальной РФ тоже.
Вопросы общественных конфликтов(например, когда обществу нужна дорога, а она проходит через собственность) сюда не относятся, тут всё сложнее.

>А сейчас она есть?

Да, в США или Европе.

>И прямо ни при каких условиях у капиталиста не могут собственность отнять?

Условия есть, но так, чтобы это случилось не по закону, а по беспределу - нет. Будь ты хоть президентом, ты не можешь в стране с неприкосновенностью ЧС отжать у кого-то собственность.
При этом есть нюансы монопольного владения, где антимонопольный комитет государства может согласно законов что-то сделать, либо вопрос конфликта частного и общественного, что также решается на уровне местных законов.
Чо-то интересно ты задвигаешь. Формально тогда сейчас в Великобритании - не капитализм и не рыночная экономика? Так как вся земля до сих пор принадлежит Короне? И в лучшем случае находится во фрихолде и у "собственника"?
Но, при этом в древнем риме - был капитализм, так как, согласно праву квиритов - земля в Италии могла быть в частной собственности? Не говоря уже о всяком движимом имуществе? Чудно...
Ну и определение капитализма: "Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли. " - о неприкосновенности - речи не идёт. Так-же, большинство исследователей считают что принятие Habeas Corpus Act в 1679 г., указывает на прямую связь конституционного закрепления личных прав и прав собственности в 1690 г.
Частная собственность без неприкосновенности оной - бессмысленна.
И ни о каком капитале в условиях, когда собственность могут отжать, речи быть не может.
Это мы видим сейчас на примере России. Нет никакой частной собственности, есть собственность царя, просто есть управляющие собственностью. До тех пор, пока они лижут жопу царю.
Феодализм как он есть.
Пока власть страны имеет привилегии отнимать чужую собственность, ни о каком капитализме в современном виде быть речи не может.
Древние редакции - переходные состояния.
Так, то есть в Великобритании - нет капитализма? Просто чтобы я знал.
Но судебная власть имеет право, согласно закону изымать собственность. В любой стране. Так чо, капитализма вообще нет??? Ты меня запутал.
Конечно, тебя легко запутать. Ты же не читаешь, что тебе пишут.
Изымать по закону, и по желанию левой пятки, то есть по беспределу. Очень большая разница.
Не, давай по порядку. Вот древний рим - есть право собственности, на землю, на рабов (средства производства) а значит - капитализм?
В Великобритании - собственности на землю до сих пор нет - вся земля в собственности короны и может быть изъята - капитализма нет?
В РФ - неприкосновенность собственности закреплена в конституции - капитализм, значит?
Или мы всё - таки говорим о правоприменении? Но тогда и во времена мануфактур - вполне себе капитализм. По крайней мере я не смог найти случаев произвольного изъятия собственности у владельцев мануфактур
Скорее да, о правоприменении.
В Британии я не сильно в курсе законов, но корона там давно формальная.
В России формальная конституция. Реально же, если пыня у кого-то захочет что-то отобрать(а то и просто какой-нибудь обосранный губернатор или ФСБ-шная плесень), то отберёт, насрав на конституцию. И, что главное, примеров навалом, когда конституцией подтирались.
Рим обсуждать смысла нет.
Мануфактуры, тащемта, тоже. Попробуй кто-то из владельцев мануфактуры пиздануть что-то против царя, его быстро аннигилировали. В современных капитализмах собственность не пересекается со властью, и можно хуесосить власть, не боясь потерять собственность.
Это тоже важный критерий.
Ага, то есть предлагаешь ограничиться нашим временем и местами где капитал имеет определённый иммунитет перед властью? То есть неподвластен государству? Или места где все-все равны перед законом? А есть такие места?
Да. Потому что современный развитый капитализм существует относительно недавно. И да, это именно там, где капитал не связан напрямую с властью(т.е. ты можешь иметь спокойно капитал, но быть против власти в открытую, или просто похуй на власть).
Как ни странно, именно в этих же местах равенство всех перед законом соблюдается максимально. Вопиющие случаи нарушения этого случаются, но в странах современного развитого капитализма не являются нормой.
Так, ладно, а как быть с ТНК? Они часто зарегистрированы в странах первого мира, где имеют определённые преференции перед законом, но где есть и какое-никакое равенство перед законом. Но действуют и во многих других странах, третьего мира, где всё ещё имеют иммунитет перед местной властю, но где равенства перед законом нет?
Тогда капитализм - где? Только в стране первого мира? Или и в стране первого мира, и третьего мира?
А вот с появлением промвшленной революции, мануфактур - началось. Огораживание, сгон крестьян с земли, работа по 14-20 часов на фабриках - просто чтобы выжить.
Нет, потому что есть море моментов отличающих ситуации, каждый из которых может сыграть решающую роль и все изменить, и этого будет не предсказать.

Но бесконечно ходить по известным граблям никто не запрещает.
Эксперт по развитию бизнеса на Кубе Ониэль Диас заявил
Не знаю, но почему то удивляет когда так пишут. Эксперт по экономике, эксперт по математике, эксперт по развитию социума среди андроидов и т.п. А кто он такой этот эксперт? Кем он работает и работает ли? Какая у него должность, звание.. есть ли оно вообще у него? Ведь по сути экспертом можно назвать любого кого ты захочешь так назвать. А в это время какие то ученые что то придумали.
XØ 09.08.202106:58ответитьссылка 3.2
"эксперт" это как "британский ученый" рандомный хуй с горы, который с умным видом несёт какую-то чушь и все ему верят, потому что он "эксперт" и не может ошибаться.
Вот именно, откуда мы знаем кто такой Ониэль Диас с Кубы? Его имя даже не гуглится с русского.

Какой то хуй по развитию бизнеса на Кубе заявил
Ты не прав. Рандомного хуя можно назвать специалистом. А эксперт несёт уголовную ответственность за заведомо неверную экспертизу. Вот и вся разница.
Не знаю с чего ты взял это. Эксперт даже в суде высказывает своё мнение, а не истину какую-то. За ошибочное мнение никто никого не привлекает.
Любой эксперт про которого мы читаем в газете это человек который знаком журналисту: собутыльник, сосед по подъезду, любовник жены работает в банке? Ща ему позвоню, будет эксперт в области финансов. Если журналист мажорный, тот и круг общения у него посолидней: если он ведет колонку в The Economist, то его собутыльники - нобелевские лауреаты, если в РБК - Колян из ВТБ
Ну с чего ты это взял? У слова "эксперт" есть значения и эксперт не может ошибаться ибо его решение в праве = истина. Если его уличат в пиздеже, то эксперту светит уголовка. А в газетах это не эксперты.
Ошибка и пиздеж это разные вещи. В том же суде могут выступать два эксперта с разным мнением - одного в тюрьма сразу?
Наконец кто-то начал дёргать за рычаг, в правильную сторону.
N попытка построить социализм N+1 попытка построить социализм Если дернуть рычаг сейчас, то все предыдущие жертвы окажутся напрасными. Самолет тоже не с первого раза полетел. Рыночные реформы
5482 548209.08.202107:21ответитьссылка 25.7
н+1 попытка остаться у власти, что бы тешить свое больное чсв за счет жизней людей
К слову, социализм - штука дорогая, и чтобы его обеспечить - нужен капитализм, что уже многие поняли. Так что путь в рыночную экономику, как показала практика, как раз и есть реалистичный путь в социализм, с безусловным доходом, пособиями, пенсиями, поддержкой малоимущих, обеспечением каждого медициной, образованием и вообще всё то, о чем так любят говорить социалисты.
это путь в социалку, а не в социализм.
социализм и социалка вообще не связанные вещи.
просто при социализме приято испытывать гордость за то, что ты работаешь не на конкретного директора завода, или его акционеров, а на Партию и Правительство.
а то, что при этом хуй без соли доедаешь, так это временные трудности и перегибы на местах.
Вполне себе связанные.

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на достижение всеобщего равноправия, социального равенства и справедливости, достижение которых предполагается в том числе [но не обязательно] через общественную собственность на средства производства.

А потом посмотри разброс зарплат в той же швейцарии, норвегии. Там большинство получает примерно одинаково, и отлично, комфортно живут. В этих странах социализм не исключет капитализм, а вполне дополняет, и по ходу уже наступил.
В Швейцарии и Норвегии капитализм, полноценный капитализм. Там различные зарплаты, рыночная экономика и низкие налоги для предприятий. И люди комфортно живут во всех развитых капиталистических странах, а не только в этих двух
Конечно. Капитализм с элементами социализма - вот формула, в которой люди сосуществуют лучше всего, на текущий момент. Мы нашли эту тактику, она работает, значит стоит её придерживаться.
Простите, а словосочетание "золотой миллиард" вам ничего не говорит? И почему он "золотой"? И почему он один из семи миллиардов населения?
Социальная политика и социализм это разные с вещи. От того что юные коми не могут найти себе место в итоге, не делает их социальными, так как социальная политика в социалистических странах это полный пиздец нахуй блять.
И всё же, я настаиваю. Социалка - это не идея, это средство(!) достижения комфорта граждан, это может быть вообще не про равенство. Например, социалка для военных, для экологии.

А социализм - именно идеология равенства, когда всем одинаково хорошо живется (или плохо). Это достигается (например) социалкой + общественным госуправлением через демократические институты + глубокое регулирование рынка.

Вот я толкаю тут мысль, что когда денег много и общество демократично управляет политикой, законами, по которым все живут, люди сами приходят к идеям равенства, вообще не сговариваясь и не толкая никакие речи с броневика. Мягко, естественно.

Потому что идеи, желания, когда в обществе нет напряженности, и всем одинаково комфортно и хорошо - вообще довольно естественны.

Так и надо.

А когда идеологию ректально толкают через экспроприацию и национализацию рыночной собственности, пропаганду и разрушение рыночных механизмов - вот тогда начинается дичь.
Ага, и у каждого гражданина должно быть не менее трёх рабов)
Ну или хотябы тянок-робогорничных..
И всё же, я ещё раз настаиваю - социализм это не равенство, в значении "уравниловка". А равноправие и справедливость.
Тут согласен полностью, и прошу прощения, если где-то это прозвучало как "уравниловка". Не имел её в виду ни разу. Уравниловка - это то еще дерьмо, демотивирующее делать вообще что либо.
Равноправие это про либерализм. Справедливость и вовсе противоречит социализму ибо предусматривает неравенству между различными людьми в зависимости от их заслуг
"Вот я толкаю тут мысль, что когда денег много и общество демократично управляет политикой, законами, по которым все живут, люди сами приходят к идеям равенства, вообще не сговариваясь и не толкая никакие речи с броневика. Мягко, естественно."
- И это доказывает что к этому пришли в ... нигде к этому не пришли. Так на чем основана такая теория?
А элементы социализма там в чем? В чем они социалистические помимо того что социалисты хотят приписать себе достижения политики рыночной экономики и свободной торговли стран Скандинавии?
элементы социализма в том, что едят ништяков от пуза. при совке - это мечта. по себе знаю.
При социализме какая єкономика - рьінковая или плановая?
дык, онли плановая же, не?
ну, и всякая шушара, типа артелей, ипэшников, фермеров,
Так какие ипешники и фермерьі при плановой, так рождаются комерсантьі, спекулянтьі и перестройки. Нельзя!
ну, сперва помираешь с голоду, потом приотпускаешь коммерсов, отъедаешься, потом их расстреливаешь, и снова немножко помираешь.
Плановая
Скажи это еще про французскую республику, которая уже пятая за последние джве сотни лет, являясь локомотивом всего социалистического движения в мире без этих вот всяких заигрываний с полумерами.
*Смотрит на капиталистическую экономику Франции и то что левые партии в оппозиции*
Например люди комфортно живут в США. Поэтому там 3 млн бездомных - ну очевидно что там просто такой уровень комфорта, что и на улице люди гораздо счастливее чем в Рашке. Вот к чему надо стремиться!
И, очевидно, именно от счастья и комфорта растёт постоянно потребление антидепрессантов, наркотиков, алкоголя. Вот такой он, комфорт капитализма.
Ну, пусть к нам приезжают, не? Напомнишь количество мигрантов оттуда?
В России так то неофициально говорят про 4-5млн бездомных(Миронов, Справедливая Россия). Реальность же около ляма. Те в принципе тот же процент, что и в США.

Хотя, знаешь че? А идика ты на хуй, клоун 15 рублевый.
Точно, удачный пример. В капиталистической США - 3млн бездомных, в капиталистической России -1,5 млн бездомных. ) Мышление у тебя как у волнистого попугайчика)
500 тысяч человек или 0.17% населения. То есть количество бездомных в США на уровне статистической погрешности
https://endhomelessness.org/homelessness-in-america/homelessness-statistics/state-of-homelessness-report-legacy/
Ты почитай свое определение до конца, долбень. Средство производства не может принадлежать сразу и обществу, и конкретному лицу. Если есть частная собственность на средства производства, то это капитализм. Как в Швеции, Норвегии, США и т.д. Если такой формы собственности нет, то это социализм, как на кубе или в КНДР.
Нет, долбоебень. В основе социализма, как идеологии - идея равенства, а не то, как это будет достигаться. Каким образом - второс второй. И когда люди живут одинаково хорошо, как в Норвегии - это совершенно точно лучше, чем когда одинаково хуёво, как в КНДР,

Какой вариант социализма сосет - очевидно.
"В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов"

не, справедливость, конечно, справедливостью, но разве справедливо, что у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает?
Ага, так и есть. Высокие налоги, высокие требования, профсоюзы, сильная вовлеченность государственного регулирования в экономику, субсидии, пошлины - вот это всё.

По ходу, у этой формы этакого капиталистического социализма даже название есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандинавская_модель

>но разве справедливо, что у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает?
А у Финских алкашей денег на водку хватает) У них пособия, социальное жилье, субсидии жкх - вот это всё. Хочешь - работай, не хочешь - не работай.

А у нас хочешь - работай, не хочешь - сдохни. Далеко нам еще до скандинавии, нам бы до здорового капитализма дорасти.
>этой формы этакого капиталистического социализма
банально хорошо регулиремый кпитализм, от социализма только налет и жгучее желание социалистов присовоить себе заслуги за успех этой модели.
Капиталистическая страна: *достигла успеха и высокого уровня жизни*
Социалисты: на самом деле *капиталистическая_страна_name* это социалистическая страна
Прошу прощения, но не "равенства" а равноправия и справедливости.
А в основе капитализма - что? Конкуренция? Готовность рвать глотку другим и жилы себе? Работать до инфаркта и жрать ноотропы до инсульта в 40?
Мне больше нравится определение капитализма как "приносить пользу другим, зарабатывая на этом". Оно спорное, но отражает позитивное влияние капитализма на наш мир, влияние совершенно очевидное.
Зарабатывать - это главное. Польза здесь даже близко не ночевала. В чём именно позитивное влияние капитализма на мир? Научные открытия? А были бы они не при капитализме? Были, были и в Междуречье, при деспотии, и в Древней Греции при тамошних - полисах. И в Третьем Рейхе. и в СССР. Вообще не очень похоже чтобы успешность научной деятельности зависела от экономического строя. Другой вопрос что США смогли создать такие условия что туда текут мозги. Но, это ещё большой вопрос - благодаря капитализму ли им это удалось. А не другим факторам, типа выигрыша во второй мировой войне, нещадной эксплуатации других стран и грамотной рекламе.
>В чём именно позитивное влияние капитализма на мир?
Например победа над голодом в Африке. Как только американские корпорации придумали как зарабатывать на том, чтобы кормить Африку, проблемма, над которой филантропы и благотоврительности бились десятилетиями рассосалась сама собой. Но конечно как только это случилось все резко перестали говорить о голодающей Африке, потому что как-то неприяно признавать, что проблему решило то, на что все эти кровтоящие сердца больше всего тыкают пальцами как на источник проблем.
>нещадной эксплуатации других стран
Когда американцы начали строить свою пакс американа эпоха когда колониализм приносил прибыли давно завершилась и единственная выгода которую они получили от доминирования южной америкой - политическая а не экономическая.
Ага. Юнайтед фрут компани. Панамский канал. Это только то что навскидку в голову пришло. Да и неужели политическая выгода никак не конвертируется в экономическую?
Ну вот даже по тому определению что ты дал капитализм нихера не помогает. Капитализм основан на свободе и дает каждому то, что он заработал. Социализм же пытается дать все поровну ради "всеобщего равенства". Тут уж выбирай одно из двух - либо свободу где надо пахать, либо равенство, где у тебя нет свободы.
Капитализм не основан на свободе, с чего бы вдруг? Капитализм основан на частной собственности. Всё остальное - совсем не обязано быть. Очевидно, что в случае судебных споров в 99% случаев выиграет тот, кто больше ресурсов готов вложить в суд. В случае конкурентной борьбы - в 99% выиграет тот у кого ресурсов больше. А ресурсов больше у того, кто богаче. Всё. Капитализм - он о частной собственности и прибыли, и больше ни о чём. И лично мне совсем не понятны восторги такой общественной формацией.
" в 99% случаев выиграет тот, кто больше ресурсов готов вложить в суд"
- Только если судебная система не работает как в некоторых странах постсовка
О, ну у тебя есть куча примеров того как гражданин, лучше всего бедный, судился и выиграл значимый суд с крупной корпорацией? Типа страховой компании, не знаю?
Вот например самые громкие такие дела

https://finance.yahoo.com/news/14-top-companies-lost-big-100000850.html
Дружище, но ты опять приводишь ссылку и не читаешь её) никак вы, блин, не научитесь))) потребители по твоей ссылке отсуживают максимум пару десятков миллиогов. Для нас это конечно большая сумма, но для корпораций - пшик. А серьёзные потери - суды корпораций с корпорацией или государством. То есть всё, ровно так, как я и говорил. Свободы больше у того, у кого больше ресурсов)
Как типично: комми сказал хуйню, ему тыкнули ссылкой на то что он сказал хуйню и комми говорит, что это, блять, другое - суммы, видите ли, не те при том что это суммы на возмещение ущерба, а не так уж легко, даже огромной корпорации, нанести одному человеку ущерб в миллиард долларов.
При том, что если бы для корпорации эти выплаты всего лишь "пшик", то нахрена им тогда огромный штат юристов, нахрена им вообще эти траты на суды с гражданами: просто отдавали бы требуемые деньги при угрозе суда и меньше надо платить юристам. Но нет, корпорации почему-то судятся за это "пшик" и в случае проигрыша в суде, подстраиваются под реалии и клиентов, как, например, в том известном деле с макдаком, когда они заплатили истцу компенсацию за слишком горячий кофе и начали подавать кофе более холодным, чтобы он, в случае чего, не оставлял ожоги с которыми можно слечь в больницу. В отличие от социалистических, где ты, если попытаешься посудиться с государством (потому что всё принадлежит государству и частников с корпорациями нет), в лучшем случае палец пососёшь, а вполне вероятно, что ещё и свинца поешь. Видимо корпорации всё таки не такие уж злые, как их коммуняки рисуют, и уж точно не злее этих самих коммуняк. Да и судя по всему, капитализм, при всех своих недостатках ближе к равноправию и справедливости, чем социализм. А социализм явно ближе к уравниловке.
То есть если потребитель за ущерб который ему стоил в пару тысяч отсудил пару десятков миллионов, а не право владение над всей компанией и всех ее бывших владельцев как своих рабов то это не считаеться?
>Капитализм не основан на свободе, с чего бы вдруг? Капитализм основан на частной собственности.
Как типично - не видеть связи между свободой и частной собственностью...
Хм, ты извини, но тождества между свободой и частной собственностью на средства производства я не вижу. Если ты имеешь ввиду, что свободны при капитализме только те, кто обладают средствами производства - я согласен, более того, именно это и говорю.
>Хм, ты извини, но тождества между свободой и частной собственностью на средства производства я не вижу.

Ну тогда я тебе ничем не могу помочь. Эмигрируй в КДНР и наслаждайся свободой.
Давай, бывай) а ты - в США, на типично-эммигрантскую работу. А потом расскажи мне о свободе нищенского существования, после 70 часовой рабочей недели и оплаты аренды съедающей все доходы.
за чем сша? есть страны с минимальным вмешательство в экономику пакистан, индия, Мексика, сомали рай либертарианца, или в на украину(подержка сша ес, сменяемость президента, совет.символика запрещена и нет памятников Ленина).
два дебила - это сила.
ты, сравнивая украину и кндр, он про 70 часовую неделю в сша. а чо не с 996 в кнр?
дебил где он говорит в 70 часов. может бангладешь?
 ' -f * i Г W1 ■ % sA ft \ jftáj 1 '. JH ' i ,*M(í
"а ты - в США, на типично-эммигрантскую работу. А потом расскажи мне о свободе нищенского существования, после 70 часовой рабочей недели и оплаты аренды съедающей все доходы."

я ж говорю, конченые вы.
или кндр
почему ты все еще не там?
жду пока атланты в СНГ построят "правильный" капитализм.
Слабак
- Зарплата
- Свобода
Мне кажеться ты не очень понимаешь что означает свобода и что они не связаны с уровнем заработной платы
Ну как посмотреть. Смотри, вот законодательно у нас например летать не запрещено, если не очень высоко и без спец средств. Но, почему-то люди этой свободой не пользуются и не летают. Почему - не могут просто. Так и в кап странах. Тебе могут быть любые свободы гарантированны, которыми ты просто не сможешь воспользоваться, по объективным причинам.
А вот в Советском Союзе могли и летали!
Там линия которая "реформы" через сто метров обратно примыкает, как раз к попытке N+2. В совке тоже НЭП был.
Основной прикол социализма в том, что его в принципе невозможно построить в человеческом обществе. Будь мы разумными насекомыми с коллективным разумом, тогда может быть.
А это кстати хорошая идея, будем зергами заодно и экологию поправим.
Прпущен шаг: "робкая попытка провести реформы которые решат глубинные проблемы, оставя у власти тех же людей и ничего не поменяв по сути". Позже эти реформы будут использоваться для обоснования неправильности социолизма
Сейчас где то в "марксистком кружке" пляшут, ведь теперь во всем виноваты сраные частники.
Такую страну разваливают!
Они там в сторону адекватности уже не первый год идут, постепенно либерализуя и экономическую и политическую систему. Но темпами явно недостаточными.
То что протесты стали для власти поводом ускорится, а не свернуться, это конечно примечательно.
Сейчас надену себе петлю на шею, но давайте попытаемся представить реверсивный мир, все страны с плановой экономикой и, соответственно, распределяют ресурсы между собой по не-рыночным механизмам и две страны с рыночной, которые максимум что могут это торговать между собой, как долго рыночные страны в таком мире смогут выживать?
Tours Tours09.08.202109:33ответитьссылка -3.4
Ну, смотря какой уровень технологий у рыночных стран, сколько у них ресурсов. Но такой мир представить довольно сложно, благо и Куба участвует в мировой торговле: возит свой сахар, ром и т.д.
Вероятно, ничего ужасного не призойдет - доступ к ресурсам рыночники получат в любом случае, просто будет это делаться за бОльшие деньги, ибо добывать надо будет через коррупционные каналы. При этом мутить с рыночниками будет ОЧЕНЬ выгодно потому, что большие откаты итп.

Думаю, такой мир заокнчился бы тем, что соцлагерь просто объявил войну рынку, уничтожил бы его, и все жили в беспросветной нищей жопе с кучкой погрязших в коррупции и излишествах диктаторов на самом верху.
не, а ты бы не хотел себе яхту в два футбольных поля, например? ты же заслужил! ты же отец нации, в конце-то концов!
да ясен хер захотел бы. Это сейчас тут любой скажет, что он бы программу колонизации Марса развивал, будь он на месте очередного великого кормчего, но нихуя. Власть и богатство ломают 99.9% позвоночников в этом мире. Отказаться от роскоши в пользу идей, способны только совсем уж отбитые социопаты. Так уж мы устроены :(
на самом деле нет. не все, не так, и, те кто не так, тоже не психопаты. (не чаще, чем обычно)
для того, чтобы прорваться на самый верх властной пирамиды в тоталитарной помойке, ты просто обязан быть отбитым уродом. Да, в общем-то, даже в более-менее нормальных странах, это тоже отчасти правда - карьеру делают, как прваило, не самые приятные персонажи.
так не живите в тоталитарной помойке (простой совет №22)
а живите в странах с низким индексом дистанции власти (австрия, израиль и т.д.)
и тогда вам будет казаться странными люди, которые ставят себе золотые унитазы.
(я как раз год как перебрался в более-менее такую страну)

Проблема в том, что не в одних золотых унитазах дело. Политика - это всегда компромиссы с совестью, оппонентами итп. Добиться впечатляющих успехов может, как правило, только человек с довольно кхм.. гибкой моралью и этикой. Бескомпромиссных фанатиков очень быстро задвигают или вообще убивают собсвтенные сподвижники, и это касается не толькол, собственно, политики. Даже на работе избыточное рвение и фанатизм ведут только к отторжению коллектива и попытке выжить "смутьяна".

Это, кстати, не плохо вовсе, что упоротым идеалистам заказан путь на самый верх - там, где они получали всю полноту власти, неизбежно наступал кровавый пиздец или иная форма ада на земле. Потому, что если человек не способен на компромисс, и наделен властью, то он начинает изспользовать власть для того, чтобы "причинить добро" всем вокруг, кто живет "не так, как надо". С точки зрения фанатика, цель всегда оправдывает средства.
Мне всегда казалось, что работа президентом/премьером/шейхом/фюрером большой страны просто не позволяет прохлаждаться и жить во дворце. Постоянно нужно летать/кататься на встречи, хуечи, посмотреть, проконтролировать. В таком положении ты будешь мечтать о каком нибудь летающем доме, а не намертво вкопанном в землю огромном дворце.
двадцати. настоящий отец нации начинается с 20 дворцов.
раньше еще и с тысячи жен, если что.
и ещё золотая штанга нужна!
ну тут скорее, вопрос в орагнизации процесса, обязанностях и полномочиях. Какой-нибудь бессменный каудильо может руководить процессами не покидая резиденции - если, например, всякие поехать-посмотреть делегированы подчиненным.
каудильо и делегировать - это параграфы
Да нет, чего ж. У главгада может быть право законодательной иницитивы плюс законодательного вето. Это уже само по себе озанчает, что "неправильные" люди не попадут куда не надо итп.

Довольно большое заблждение - думать, что диктутара - это что-то типа абсолютной монархии в небольшой стране. Наш мир слишком сложен для среденевековых подходов, и "замы" по направлениям есть практчиески у всех диктаторов. Просто если зам делает что-то не так, как угодно шефу - он может взять все в свои руки.

Возьмем пример одной из самых жестких диктатур ХХ века - нацистской Германии. Гитлар обладал абсолютной властью, но войной, в основном, занимались генералы, особенно на ранних этапах. Собственно, чем дальше, тем больше похеавший фюрер лез в военные дела с головой и ногами, и тем хуже все шло.

С другой стороны, тот же Сталин хоть и курировал "политику партии", но в целом в планирование военных лез чем дальше тем меньше, ограничиваясь, опять же, сугубо политическими моментами и хотелками.
а что "рыночные страны" должны будут делать, если у них будет все плохо? перейти на плановую экономику? или что?
а если у "рыночных" будет необходимый для "плановых" ресурс, то что плановые будут делать? стоять на границе и смотреть голодными глазами?
а если у "плановых" будет дефицит какого-то ресурса, они его как распределять будут между собой?
Смотри страны соцблока с 1950-го по 1980-й. Отличный пример, полмира с плановой экономикой.
Тьі не камунист когда голоден!
когда НЕ голоден.
"За три дня до Киева...". Отделиться говорите..?
да кто им мешает отделяться от территории своего государства? собрал вещи и пиздуй себе в россию.
Только русский может сравнивать военный конфликт с геноцидами и массовыми казнями любых несогласных. А чего ждать, для тебя наверно и моча на вкус как вода, да?
Оба случая - последовательная борьба за свое государство против, по сути, одних и тех же говноедов из Кремля.

А ещё забавно как ты, не поняв текста и не имея возможности прогнать его через переводчик, просто ебанул фразой из методички, абсолютно не попавшей в контекст.
Кого "своего"? Что тьі несешь шизоид?
- Сепаратисты
- Министр обороны ДНР Гиркин - коренной москвич, офицер российской армии и бывший полковник ФСБ
Ты просто забываешь, что русские и украинцы - это один народ и РФ и Украина - это одна страна. Вот и получается, что те, кто хочет независимости Украины - это НА САМОМ ДЕЛЕ сепаратисты (ну, еще фашисты, бандеровцы и т.д.)
вот таким нехитрым приемом мы и доказываем, что остазия всегда воевала с океанией
Так жители Донбасса - украинцы, а украинцы ≠ совок. Ну и каша у тебя в мозгах.
Псковские десантники, буртятские "трактористы" и просто обрыганы из Ростова: *пытаются отделиться от Украины вместе с куском Украины, как чуть ранее сделали с Крымом*

Нахуй иди, сын шлюхи.
фу блять
Только порадовался за людей, а потом пошёл в каменты, а там совки с ватанами из первой пикчи
и почему эти модные пидоры не уезжают в благословенную КНДР?
Потому что одно дело дрочить на совок и совсем другое сосать хуй в совке.
я много думал над этим вопросом, но единственное, до чего додумался, что это "пидорахи на спецзадании"
https://arhivach.net/thread/444285/
Это называется информационное прикрытие. Поддержка войны "с воздуха".
https://pora-valit.com/информационное-прикрытие/
У Горького Лука тоже было что сказать на данную тему.

https://gorky-look.org.ua/index.php/2015/03/14/lj-import-46415/
теперь как-то интересно сайты блокируют, даже не пишут, что заблокировано, просто сайт не найден
Тогда можно просто загуглить по названию: "Китайская комната Горький Лук" и найти перепечатки на других ресурсах.
да зачем, я что, блокировку не обойду? )
да и его давно знаю, даже вроде бы эту статью читал.
я только этой новой фишке удивился)
Тоже блин секрет полишинеля. Ссьікливьіе тупьіе чмошники сбиваются в фендоме для одаренньіх и с горящим задом набигают втихаря минусовать. При том, если понаблюдать, начинает проявляться их биполярочная природа: совок и каммунизм єто хорошо но жить в гейропах при капитализме совсем не зашквар, фошиздьі подло напали а ссср/россия вьінуждено героично ихтамнетили и т.п. Шизофрения "вялотекущая", класик.
вот и сейчас они тихонечко минусят не показывая носа, потому что не хотят разговаривать с жидофашистами, а валикий срален такого бы точно не допустил.
Я подозреваю что на реакторе все-таки собрали кармапульту и фигачат по невыгодным комментам прямой наводкой. Уже несколько раз я видел совершенно безобидные комментарии(не только мои) которые загонялись в минуса когда пост уже утонул страниц на двадцать.
спасибо, хорошо, а как там ваш отец народов? умирал неделю в собственной ссанине?
нет
да как нет, если да? и оказался не отцом, а сукою.
че как петлюра? бэндера? гитлер? не фортануло ?
ты так мило смешиваешь таких разных людей )
а как там пол пот поживает? уже нет? жалко, правда? какой великий революционер был. тоже ваш кумир?
Фарт (как пердеж)
жарг. счастье, удача, везение; риск
https://ru.wiktionary.org/wiki/фарт
Правильно писать не фАртануло.
Он наверное думает, что это от слова фортуна.
Рано радоваться. У диктатур свои вложенные циклы: после НЭПа приходят, 30е, а за ними 37й
Все что надо знать о коммунизме.
Гаити с рыночной экономикой и Кубу с плановой сравнивать будем?
У Васи есть борода, у кота Кати вообще нет волос - их сравнивать будем?
Почему Вася богаче кота Кати? Все страны карибского бассейна НАСТОЛЬКО разные с ТАКОЙ разной базой, экономикой, ситуацией и историей, что сравнивать их банально невозможно. Сравним Кюрасао с Кубой? Багамы и Барбадос? Первая буква общая, что еще?..
Ну СССР с США сравнивают почему их нельзя?
Давай.
Гаити - площадь 28к кв.км, население почти 11 миллионов. Куба - площадь 110к кв.км, население 11,3 миллиона.
Гаити - площадь сельхозугодий 1,8 миллионов гектар, Куба - площадь сельхозугодий 6,4 миллиона гектар.
Гаити - экспорт 500 миллионов долларов в год, импорт 1,5 миллиарда долларов в год. Куба - экспорт 2,2 миллиарда долларов в год, импорт 8 миллиардов долларов в год.
Гаити - средняя зарплата 700 долларов в месяц, Куба - средняя зарплата 37 долларов в месяц.

Продолжать сравнение?
да.
El salario mínimo en Cuba se incremento a 400 pesos y el medio a $1067

https://www.americateve.com/cuba/el-salario-minimo-cuba-se-incremento-400-pesos-y-el-medio-1067-n1031458

Гаити
ВВП (ППС)
• Итого (2020) 19,70 млрд[4] долл. (149-й)
• На душу населения 1 729 долл. (175-й)
ВВП (номинал)
• Итого (2021) 8,5 млрд долл. (138-й)
• На душу населения 714 долл. (169-й)
ИЧР (2020) ▲ 0,510[5] (низкий; 170-е место)

Куба

ВВП (ППС)
• Итого (2017) 137 млрд долл. (79-й)
• На душу населения 12 300[5] долл.
ИЧР (2019) ▲ 0,778 (высокий; 72-е место)
Полный набор информацитнного мусора левака, лол.
15:49 В *
«	%‘.||| 73% •
Минимальная заработная плата на Кубе была увеличена до 400 песо, а средняя - до 1067 долларов.
Кубинский лидер Мигель Диас-Канель объявил в четверг о повышении зарплаты с июля для работников бюджетного сектора на Кубе . В заявлении, опубликованном в телевизионных
я ссылку с заголовком для тебя мусора прикрепил там это и написано.
Дегенерат, ты видишь разницу между 1067 долларов и 1067 пессо?
дегенерат, я скопировал заголовок и кинул ссылку, копмредо?
americateve 0 EN VIVO MIAMI Cl Buscar CUBA 27 JUNIO 2019 ooo El salario mínimo en Cuba se incremento a 400 pesos y el medio a $1067 LO QUE SE LEE AHORA 27 JUN 2019 BIDEN Biden se reúne con líderes de la comunidad cubana mientras su gobierno incrementa las sanciones contra la isla ARIAM
лол кек
Почему вы не сказали про эмбарго кубы и ограничения развития?
Потому что даже с эмбарго у Кубы при таком же населениии экспорт в 3 раза больше, чем у Гаити (на которой нет никакого эмбарго), а импорт в 6 раз больше.
А зарплаты при этом в 20 раз ниже.
так, стоп. это же плановая экономика. зачем ей торговать с проклятыми капиталистами?
лимузины и жвачку, что ли. покупать?
торговать надо по морю.
что бы они продали веревку на которых их повесят.
если верить атлантам, у комми не чего хорошего не получится, а все ровно так боялись с ними конкурировать. почему?
так кто мешал конкурировать? берешь и строишь свое, чтобы все завидовали.
только дальше "первого человека в космосе" и "танков" что-то нихуя не вышло.
а прикинь, это быдло еще и кушать хотело, да еще и не по одному разу в день!
вот умора!
самая богатая страна с союзником, навязала гонку вооружения, союзникам надо помогать, космическая гонка. сколько в 80 умерло с голоду а 90 ?
ну так сколько? не не стесняйся. ну и про 80е расскажи, как же советская власть допустила такое? и как 90е допустила? все либерал-предатели, да?
либерал-предатели, да. это вы скажите сколько от голода погибла, если они не могли накормить "быдло"?
так сколько погибло-то? не стесняйтесь, рассказывайте.
>союзникам надо помогать
Зачем? Чтобы свои пролетарии ходили в дешманской одежде и считали магнитофон с палкой колбасы за манну небесную? СССР взял на себя слишком много нищих стран, мог хотя бы у них ресурсы вроде нефти за помощь брать, нет мы благородные.
СССР в 45 остался один против ведущих стран мира и ему нужны были союзники, а соревноваться в грабеже это к капиталистам.
"а соревноваться в грабеже это к капиталистам" - продразвёрстка, раскулачивание и насильная коллективизация - социалистические дисциплины
- Один
- Весь Варшавский блок(по сути это страны оккупированные совком, но его никто не заставлял быть пидором), КНР, Югославия, Албания, греческие коммунисты и куча стран третьего мира
Вот именно, один против самых развитых стран мира и вместо того чтобы выбрать пару тройку союзников и вкладываться только в них, нет надо окружить себя плеядой нищебродов, каждому дать кусочек советского богатства и по итогу не получить ни одной действительно развитой страны в соцблоке.
>соревноваться в грабеже это к капиталистам.
Вот оно неуместное благородство, однако всю свою историю советы жили по принципу "цель оправдывает средства" так почему бы не слегка "пограбить"? На благо великой цели? А для остального мира это выставить как помощь местным в разработке нефти.
Что, богатства? Надои чугуния и пломбир?
"не чего" бля каникульі еще месяц хахахахаХАХА ХА ХА нах. Сука, до слез.
Потому что социалистические помойки могут выглядеть сносно разве что в сравнении с помойками островными и африканскими.

Если либерализация экономики на Кубе произойдёт на самом деле, а не только на бумаге, можно будет сравнить до и после и со спокойной душой обоссывать ватных адептов плановой экономики.

Хотя, учитывая их способность взращивать в своих кругах абсолютнейшую чепуху и беспрекословно в неё верить, как например "в КНДР всё хорошо, а слухи что всё плохо - западная пропаганда", то и тут переубедить не получится.
две страны одна в блокади и при рыночной экономикой в другой свободный рынок.
Можешь перефразировать с марксистсого на человеческий?
две страны одна в блокаде с плановой экономикой а другая при свободно рыночных условиях.
Успешные страны с рыночной экономикой есть - Швейцария, Австрия, Чехия, и ещё много стран похуже. Успешных стран с плановой экономикой нет.
Маммона - сильнейший из богов, который на долгой дистанции всегда побеждает любого из богов, и бога и черта и коммунизм, естественно. И чем дольше путь - тем вероятнее его победа.
yans yans09.08.202114:03ответитьссылка -2.8
А ведь самое печальное - что ты можешь оказаться прав.
Так вы не шарите: в Северной Корее и на Кубе всё так плохо почему - потому что злые капиталисты экономическую блокаду им устроили, а не из за мифических минусов социалистической системы.
Так что никакие примеры из реальной жизни красных не переубедят.
а кому экономические санкции с блокадой лучше сделали? есть примеры из реальной жизни?
Всем, у кого в итоге диктатура/тоталитаризм/коммунизм рухнули и началось движение в сторону свободы (как в отношении прав человека, так и в экономике)
Страны СНГ? или может в КНР? Ирак? Югославия? какая страна была под санкциями и ей стало лучше, пример?
Из бывших республик СССР - Латвия, Литва. Эстония, Казахстан, Грузия, Армения. В некоторой степени Россия, Украина, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия и Молдова.
Из стран бывшей Югославии - все, включая Сербию (хоть и в меньшей степени, чем Северная Македония).
Ирак - тоже да.

Не сразу, то, что наворотили диктаторы/коммунисты, приходится порой десятилетиями разгребать. Но само избавление от тоталитаризма/коммунизма/диктатуры позволяет начать движение в сторону свободы. У кого-то (как у Литвы) этот путь занимает пару лет, у кого-то (как у Грузии) 10. У некоторых (как у России) тоже 10, но потом происходит откат обратно в диктатуру, и снова появляются основания для санкций (в случае России - начиная с убийства Магнитского и дальше по наклонной, движущийся в сторону диктатора Путин чем старее, тем больше творит херни).
Ага...И во всех этих случаях - забота капиталистов только и исключительно только о благе простого, несчастного и лишённого свобод населения диктатур. Правда ведь?
Капиталистам насрать на население диктатур. Капиталисты спокойно торгуют с любыми упырями. Очень редкие компании ставят демократические принципы выше денег, и то лишь до определённого предела (тот же Гугл, например, не работает в Китае сам, но спокойно продаёт андроид китайским производителям смартфонов).

Санкции вводят не капиталисты, а руководство стран. Которым не всрался диктатор по соседству, от которого то беженцы бегут (которых надо где-то размещать, кормить, одевать , чтобы они не ухудшали криминогенную обстановку и не становились проблемой), то поток оружия пойдёт, то наркотики, то он свою гэбню пошлёт какого-то своего перебежчика убить химоружием, парализовав тем самым жизнь в городе на несколько недель и убив граждан твоей страны.
а я так понимаю, комуняки только о народном благе пеклись?
мотыгами
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут".
В Ираке - от 100 тыс до 1200 тыс погибших
Венесуэла.
Панама.
Мексика.
Украина.
Вот сколько чудесных примеров улучшения жизни благодаря капитализму...
и от чего люди в ираке погибли? а в венесуэлле?
а уж как заколосился народец с коммунистической камбодже... мммм...
Население РСФСР в 1990-м году 148 миллионов. Население России в 1999 году 147,2 миллиона. С 1991-го по 1999-й из России уехали 2 миллиона человек.

Где же 30 миллионов умерших?

В то же время в РСФСР ТОЛЬКО с 1923-го по 1933-й (не берём в рассчёт гражданскую войну, в которую погибло от 10 до 20 миллионов) ТОЛЬКО от голода погибло от 2 до 7 миллионов человек. И это не кулаки, не вписавшиеся в социалистический строй. Не было в России столько кулаков. Это крестьяне и рабочие, умершие от голода из-за того, что коммунисты уничтожили существовавшую в империи логистику (от людей до инфраструктуры), а новую не создали.

В Ираке была диктатура, убивавшая десятки тысяч своих граждан ежегодно. Чтобы эту диктатуру уничтожить, санкций было недостаточно, потребовалось военное вторжение.

Венесуэла уверенно идёт путём социализма. Настолько уверенно, что за последние 6 лет из страны с населением в 30 миллионов сбежало не меньше 7-ми миллионов.

В Панаме и в Мексике никогда не было диктатуры, которую как-то облагали санкциями.

В Украине тем более, она как получила независимость в 1991-м, так и остаётся свободной страной, и с каждым годом живёт всё лучше. В 2013-м средняя зарплата в стране была 200 долларов, в 2020-м 500. Если бы ещё по соседству не было страны-шахида, посылающего "шахтёров и трактористов" воевать за "русский мир", было бы ещё лучше, но даже так вполне себе неплохо.
Слушай, погоди-погоди. То есть ты, на полном серьезё считаешь что в Ирак вторглись потому что там диктатура была? И влияния США на Панаму и Мексику в упор не замечаешь? Ну я не знаю...Наоми Кляйн почитай, что-ли. Пока нам с тобой не о чем говорить. В твоём мире розовых поней, какающих бабочками и несущих благой капитализм всему миру нет никаких проблем, которые я мог бы обсудить.
а ты рыбаченко читал? а почитай. многие вещи станут понятнее.
Вот этот Рыбаченко???
http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/
Чего мне должно стать понятнее после него?
вот он как раз очень подробно пишет о том, что ты нам рассказываешь. гораздо подробнее и понятнее.
В Ирак вторглись потому, что эта диктатура стала представлять опасность непосредственно вторгавшимся.

Вторжения в Ирак и в Афганистан стали возможны в качестве ответа на теракты 11 сентября 2001-го. До этого у сторонников вторжения не было достаточных аргументов в пользу того, чтобы своих граждан посылать на войну через полмира.

Разницу между влиянием и санкциями надо объяснять? Мексика и Панама более независимы от США, чем Финляндия от России.

Нет никаких поней, несущих капитализм. Капитализм вообще не идеология, чтобы её нести и распространять. Уже хотя бы потому, что и в Вануату, и в Швеции капитализм, но общего между капитализмом в Вануату и в Швеции лишь название.
Слушай, ну я не могу всерьёз принимать терракт 11 сентября как оправдание вторжения в Афган. Так же как и потрясание пробиркой - в Ирак. Так же как и гуманитарные бомбардировки Югославии.
вот смотри, из афгана ушли? ушли! плохо, что ли?
причем тут пробирка , хз.
а в югославии, что там насчет геноцида было? америкосы, небось подговорили? или типа, внутренние дела, вмешиваться нельзя?
помните Каталония хотела отделиться ей дали или нет?
так вот и шотландия хотела и ей не дали.
а что будет, когда хабаровск отделится захочет не знаешь?
А помнишь Чечню?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%9C%D1%8D%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0
Ты это, ознакомься сначала с фактами.
Кто из Афган куда ушёл? США, которые на днях буквально авиаудар там нанесли? Да и ушли и, формально впрочем, только после того как превратили Афган в крупнейшего экспортера опиума-сырца. А насчёт геноцида... Не знаю, не уверен. Я лично считаю что нет, нельзя. А если можно, то получается и РФ можно аннексировать Крым и Донбасс, для предотвращения кровопролития и в реализацию Крымского референдума) ну или мы прямо признаем что геноцид/жертвы среди мирного населения тут ни при чём.
Чувак, ну серьезно, ну вот ты же вроде относительно взрослый, откуда такая каша в голове и некритичное отношение ко всяким "фактам". Бухаешь?
Неа, а без перехода на личности, есть чем аргументовать?
Вторжение в Ирак было, по надуманному поводу, война была, гибель гражданских была. Видео с пробиркой в новостях я лично помню. Если не было - опровергни. Если было, но от этого население Ирака стало счастливее - докажи.
Вот ты тут сначала солидаризируешься с чуваком, который не имея ни малейшей причины меня сходу фашиком обозвал. Хммм... наверное, он что-то знает! Или нет. И просто мудак по жизни. Естественно, если бы я был в суде, я бы обязательно все учел и принял во внимание. Но я не в суде. все остальные ваши с ним рассуждения , аналогично, вызывают острое желание вызвать вам скорую психиатрическую. Так что интерес к вам сугубо исследовательский.
"https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%9C%D1%8D%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0"
- Вопреки распространённому заблуждению, он никогда не утверждал, что в пробирке находится иракская сибирская язва
А я и не говорил, что он утверждал. И даже в ссылке на вики такого не написано. Он тряс пробиркой и создавал вречатление, что в Ираке есть биологическое оружие и готовность применить его против третьих стран. А потом, после вторжения - ни био, ни хим оружия не нашли.
Не нашли?
А я могу. Когда у тебя в крупнейшем городе страны угнанные террористами самолёты сносят 2 высотки, убивая больше 3 тысяч человек, ты начнёшь своих представителей (от местных депутатов до президента) спрашивать "А какого хрена?"
И после терактов 11 сентября "А какого хрена?" прозвучало 300-миллионным хором.

Для понимания - США больше двух лет не вступали во Вторую Мировую. Вплоть до 7 декабря 1941-го. Потому что "А какого хрена мы должны лезть в войну за океаном?". И только нападение японцев на американские острова сменило этот вопрос на "Ну всё, Япония, ты огребаешь!". И только после этого, 11 декабря 1941-го, Германия и Италия, союзники Японии, объявили войну США, и американцы стали полноценными участниками Второй Мировой.

Вторжение в Ирак было не из-за пробирки. А из-за людоедской диктатуры, установившейся в Ираке и представлявшей реальную угрозу для американских союзников (саудитов и израильтян).

Никаких "гуманитарных бомбардировок" Югославии не было. Было уничтожение режима Милошевича, который 8 лет посреди Европы проводил стране геноцид, и лишь спустя 8 лет европейцы, наконец, решились это прекратить и уничтожить югославскую хунту. После чего всё руководство Югославии (ну то есть те из них, кто выжил, включая самого Милошевича) были отданы под трибунал за преступления против человечества, военные преступления и геноцид.

Хотя казалось бы, всего-то 50 лет до этого посреди Европы был Гитлер, который должен был уж по крайней мере Европу научить, что права человека не являются внутренним делом государства, и тем не менее на преступления Милошевича закрывали глаза целых 8 лет.
Так, давай немного уточним. Сербы воевали с боснийскими мусульманами, которые хотели своё независимое государство. С сепаратистами - сепарами, как тут некоторые их называют. С подтверждёнными жертвами в 8 тыс. После этого, и якобы в ответ на это, БЕЗ мандата ООН, в нарушение норм международного права США при поддержке НАТО начинает военную операцию в центре Европы. Нанося авиаудары по военным и гражданским целям, в том числе атакуя караван беженцев. Почти два миллиона беженцев, гуманитарная катострофа в центре Европы, страна, буквально, в руинах. Этнические конфликты как были, так и остались. И ты сейчас, на полном серьёзе утверждаешь, что США и НАТО действовали правильно и справедливо? Не было бомбардировок Югославии? Преимущественно гражданских - исторических, жилых, промышленных объектов? Почти точно не было? А если найду?
Ну, если это было справедливо - нам пора ждать нанесения авиаударов силами НАТО по Украине?
По поводу второй мировой войны - чего именно выжидали США можно трактовать по разному. Лично я, с позиций здравого смысла, считаю что США не граждан своих берегли, а успешно торговали с воюющими сторонами и ждали пока победитель определится и разрушения в Европе и СССР достигнут определённых значений. С чего поимели грандиозную экономическую и политическую выгоду.
По Ираку - то есть ты считаешь нормальным и правильным ведение полномасштабной войны ради достижения чисто политических целей? Типа поддержки союзников, уничтожения враждебного режима? Ты прям "ястреб" сейчас вроде обычно придумывают какие-то отмазы, стараются хотя-бы видимость соблюдения межлународного права соблюдать..
По Афганистану - в огороде бузина, в Киеве дядька. Ответственность за терракт взяла Аль-Каида
Прошу прощения - отвлёкся. Ответственнось на терракт ВОЗЛОЖИЛИ на Аль-Каиду, по результатам, естественно, секретного расследования. из 19 террористов 15 - были саудитами, БинЛаден отрицал причастность Аль-Каиды к терракту, что довольно странно, для лидера успешной террористической организации. Но вторглись, всё равно в Афганистан.
Выглядит как-то не очень логично, и на мой взгляд похоже на обычную "торговлю страхом".
Ну и в целом - по твоему мнению Ирак, Афганистан, Югославия - это всё примеры положительного влияния капитализма на мир?
Наверное тогда еще Бхопал надо туда же, к положительному влиянию)))
Очень интересное представление у тебя о положительном. Сильно отличается от общепринятого, я бы сказал.
По Украине:
https://index.minfin.com.ua/reference/people/
Очевидно, что от ежегодного улучшения качества жизни население сократилось с 53 млн в 1991 до 43 млн в 2020.
так с такой активной братской помощью странно, что не до 20.
Ога)))) и сколько миллионов погибло на Русско-Украинской войне? Нет уж, тут все вопросы к самим себе. Я же избыточную смертность в России Украинцам не приписываю?)
~ 40 тыс, что ли, в сумме.
тоже, скажешь, чем плохо?
40 тысяч и 10 млн. Разница в 250 раз. Куда остальные 9 960 000 списывать будем?
В гейропу. А что?
Ты это, если хочешь развлекайся на здоровье, а я уже стартовать такого пустопорожнего трёпа) давай дальше сам себя тешь)
Так с твоими фантазиями спорить сложно. И я не твой психиатр, мне за это не платят.
Ну ты не спорь?) я тебе точно за твои потуги платить не стану. Не заработал, ну никак))
Ну, то есть, ты не понимаешь, почему люди уезжают из воюющей страны с херовой экономической ситуацией Понимаю. Сложная мысль.
Ну да, понимаю. И думаю что это учесть всех стран, вступивших в новейшее время на путь капиталистических реформ. Что это суть современного капиализма для стран третьего мира. Таких как Украина, прибалтика. Россия, если продолжит капиталистические преобразования.
А ничего, что социализм с точки зрения экономики - это тот же капитализм? Что процессы и тенденции все те же самые, как их не называй.
Неа. Есть большая разница - капиатлизм в нынешнем виде - это гонка за прибылью, перепроизводство и, следовательно - общество потребления, а значит - манипуляция общественным сознанием.
Социализм - идея общественного блага, справедливости и исходного равенства людей. Вот тебе и одно и тоже) И процессы - очень разные. Я могу сравнить лично)
Ну и еще момент. Вас с другом тут уже несколько раз ловили на лютой хуйне и подтасовках, а вы все продолжаете крутить ваш голландский штурвал.
У меня тут друзей нет) И ни разу меня не ловили на подтасовках. Все мои данные - проверяемые, я просто тому парню с таблицей никак ответить не соберусь - ты отвлекаешь, да и дела делаю параллельно) Да он и сам потдвердил что в 1995 году смертность 15 с копейками, такая же как в 2020. Очевидно, что у этого есть причина, и позже я её наглядно покажу)
Сколько умерло от голода в 90е?
Опять подколоть пытаешься?) Но вопрос хороший, давай его рассмотрим, только я сразу под таблицей отвечу
А вообще - пойми правильно. Я лично считаю что всё что сейчас в на Украине происходит - огромная беда и огромная ошибка. И у меня в голове не укладывается как некоторые мои знакомые украинцы могут на полном серьёзе мне говорить, что готовы убивать всех, любых русских. Ну как так-то? Мы же точно такие же люди, блин? За что? Откуда такое?
Может потому что кое-кто первый начал? Да не, бред какой-то...
Не, ты не придуривайся. Эти люди говорят мне это в лицо. МНЕ. А я ничего не начинал, ни с кем не воевал, никого не убивал.
Но вову ты поддерживаешь? Коммунистов, перемоловших уже, наверное, полмиллиарда людей поддерживаешь?
А что? Ты единомышленникиэов ищешь? Боишься, что один такой, кто их поддерживает?))))
Нет, они как-то сами, без моей поддержки справляются. Да и ты справишься, я в тебя верю))
Не веришь в отца народов и великого кормчего? Да тебя свои же из братской гусеницы ссаными тряпками погонят.
Дружища, это только обезьянкам нужно в стаи сбиваться, таким как ты. Когда мозга не хватает на понимание происходящего - тогда нужен авторитет, чувство поддержки стаи, чувство локтя. А я вполне могу сам свое мнение формировать на основе фактов и рационального мышления) мне и одному норм, достаточно своего собственного мнения) а у таких как ты, увы, одни стайные вскукареки(
Мои вскукареки это что-то вроде "хорошо быть богатым и здоровым, плохо быть бедным и больным". Члены марксистского кружка обычно категорически не согласны.
) Так я с тобой согласен. Проблема в том что а) ресурсы конечны и на всех не хватает. б) жителям-гражданам первого мира мало быть здоровым и богатым - надо быть абсолютно здоровым и жрать в три, нет в 5 раз больше)
"на граждан США приходится порядка 22% от объема потребления всех благ в мире" при том что численность граждан США от Мировой = 7/0,36 = 5% то есть в 4,6 раз потребление в США выше среднемирового. Ну чисто прикидочно - в три раза выше оптимального.
А это же надо обеспечивать чем то.
Ну вот, а эти граждане просто противоположные от Масяни.
Вот сейчас удивительно. То есть реально есть здесь люди, считающие что война на Донбассе это хорошо и правильно? А почему вы так считаете?
Потому что таких людей полный телевизор и в жизни через одного.
Так, а я здесь причём? Мне кажется надо уметь телевизор от реальности отличать.
Вот тебе ответили, почему так считают, но на самом деле не ответили, потому что когда ты спрашивал, почему так считают, имел в виду вопрос, причем тут ты. Да не при чем родился таким.
Чо?)) моя твоя не понимай))
Ты слишком много от людей хочешь.
Латвия, Литва, Эстония ? как там поживает русское население? паспорт не гражданина это из какого раздела прав человека? похоже на апартеид? что такое наворотили что приходиться разгребать?
а как в рассиюшке поживает эстонское население?
А как, кстати? Ничего не слышал про притеснение Эстонцев в РФ
так где они? ну, сколько у нас эстонских школ? нужно ли эстонцам учить русский?
А. Не знаю. А где они? Думаю кто хотел - уехали, кто не хотел - остались. Грпжданами РФ, наверное.
Ну так учили они русский или нет? или так на своем собачьем и разговаривают?
Слушай, я правда не знаю) давай ты сам загуглишь и нам расскажешь? Сколько их тут было, сколько осталось, знали дом они русский изначально и есть ли у них школы на эстонском. Мы, в общем то тут о другом говорим, вроде?
мы о том говорим, что они сами на своем собачьем языке разговаривают и Русских Людей его учить заставляют!
вот ужас-то?
Ну это может ты об этом говоришь. Я лично про капитализм и его мнимые преимущества говорил. Почему тебя так проблемы Эстонцев волнуют? Ты Эстонец? Или просто борец за права вообще всех? За всё хорошее и против всего плохого?
Так может у нас хотя бы украинские школы есть, не? Великодержавные наши.
Чувак, мне реально не интересно, есть они или нет) ты прости, но во первых - это за пределами темы обсуждения, во вторых, если ты хочешь что-то сказать - ты прямо скажи. Например - считаю правильным, когда в стране есть один, или два государственных языка , и все граждане обязаны их знать. И я скажу - ну да, вроде логично. Или скажи - это хорошо и правильно, когда в стране есть граждане и не граждане, по национальному признаку. А я скажу - странная идея, честно говоря. А вот эти все свои детсадовские типа подколки - мне не интересны)
Я хочу сказать, что русскоязычное население живет в прибалтике лучше, чем не русскоязычное в россии. И даже лучше, чем русскоязычное в России. Единственное условие, нужно учить национальный язык. Но настоящим русским западло учить собачьи языки.
это их право учить или не учить, в рф много народов которые плохо знают русский(опыт из службы в армии)
чет не помню я такого права у чурок и всяких чертей. ты еще скажи, что вот это вот вякое черножопое быдло в армии не озалупливали за то что они пары слов связать не могли.
если вы забыли у нас федерация и много где два гос. языка у них паспорта граждан РФ и нет статуса не гражданина.
ну так пусть едут к себе и не выебываются. развелось тут вас, толерастов. любых чурок готовы в жопы целовать. поганите Русский Паспорт.
А, троллишь) Ловко это ты, а я сразу и не понял)
10 млн - только учтённая внутренняя миграция в РФ из бывших союзных республик. Где они?
Демографический кризис 90х и всплеск смертности такой, что в 1995 умерло столько же, сколько в ковидном 2020.
10 миллионов - это за 30 лет. Пик пришёлся на конец нулевых.
Смертность в 1995-м 15 человек на 1000, смертность в 2020-м 14,5.
Рост смертности в РСФСР начался в 1987-м и продолжался вплоть до того самого 1995-го. После чего пошёл на спад.
Всё ещё не выходит не то, что 30 миллионов, но даже пары миллионов "жертв кровавых рыночных реформ" за 10 лет. А все "жертвы" сводятся к уехавшим из страны, как только граница открылась и появилась возможность уехать. И к обычной динамике смертности в России (повторяющейся каждое поколение, раз в 20-25 лет и тянущейся ещё с гражданской войны 1918-1922-го, на которую потом сверху наложилось снижение рождаемости в 1941-1945-м). Эта динамика постепенно сглаживается, и разница между военными и межвоенными поколениями в 1960-1970-е была сильно заметнее, чем в 1980-1990-е, и ещё меньше эта разница стала в 2000-2010-е
1978;85] 1979;85] 1980[85] 1981[85] 1982[85] 1983[85] 1984[S5] 1985[85] 1986[85] /40,3 /40,8 /41,0 MO,9 MO,7 /41,1 /41,6 M1,3 MO,4 1987[85] 198 8:851 1989;85] 1990I85] 1991[85] 1992[85] 1993[85] 19941s5] 1995[85] /40,5 /40,7 /40,7 /41,2 /41,4 /42,2 /44,5 /45,7 M5,0 1996:85] 1997[85] 1998:85]
Ну давай посмотрим. Во первых - 10 млн мигрантов -учтённых, прошу заметить, это за 91-2000 годы, не знаю откуда ты взял про 30 лет. Учитывая, что это была миграция из бывших республик СССР, и возвращались в родные города - существенна часть этой миграции не учтена. Дальше, вот расчёты - бегло их просмотрел и вполне с ними согласен:
https://www.nakanune.ru/articles/113202/
Дальше, вот график потребления продуктов питания в 90х годах
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom02.php
А это, на секундочку - данные при поддержке фонда Сороса, блин! Инициатора реформ. Обратите внимание на снижение потребления мяса. И учтите при этом - что потребление мяса падало неравномерно. У обеспеченных 20% на мясо хватало. А значит - у нищих 80% мяса не было совсем. Обратите внимание на рост потребления картофеля - и падение потребления яиц и молока - люди просто кормились с огорода. А растёт у нас в России в основном картошка, увы.
Вот вам и ответ - Россия потеряла от недокорма, от неопределённости, от страха и палённой водки
10 млн человек. Вот они - люди которые не вписались в рынок. Про 30 млн - цитата Чубайса, проповедника капитализма, думал вы ваших классиков знаете.
10 млн умерли от голода = избыточная смертность за 30 лет? или за сколько?
ну и для ознакомления
http://ecsocman.hse.ru/data/113/909/1217/015Demchenko.pdf
Ознакомился)))) ты, дурачок, сам - то эту ссылку читал? Или слишком много - пять страниц? Там конечно автор во введении пишет что, избыточная смертность - просто отсроченгая смертность 1985 года, но потом на остальных четырёх страницах подробно это лпровергает и показывает влияние кризиса на рост смертности и её структуру.
в структуре смертности голод сколько процентов занимает? и в абсолютных цифрах, пожалуйста.
Я не знаю, из этих данных не видно. А какая разница? Ты думаешь людям погибшим во время реформ сильно важно было - от голода они умирали, или от паленной водки? Или выходили в окно от безисходности? Или травились суррогатными продуктами? Или умирали от оисутствия лекарств? Ты уверен что это важно? Ты понимаешь, что сейчас ты пляшешь на костях, ради того чтобы потешить своё эго?
Угу. Ты, значит, собрал в одну кучу голод, недоедание, смерть от паленой водки и суррогатов, суицид и т.д. а на костях пляшу я. Понятненько.
Ну да. Всё это потери от перехода к капитализму и рынку. Поэтому их и авторы исследрвания собирают в одно. По продуктам я выше приводил данные. Прикинь сам, что должно происходить с человеком который не может себе нормальной еды купить? Своим детям? Конечно лёгко дрочить на высокий уровень потребления в кап странах, пока ты молод, сыт и здоров. И мечтать что именно так будет с тобой всегда.
10% самых богатых россиян владеют более чем 80% национального богатства страны; с коэффициентом Джини 87,8 Россия опережает Латинскую Америку и Африку (!); по благосостоянию россияне беднее жителей Эстонии в 7 раз; Албании – в 2,8 раза, Сербии – в 2,7 раза
Это все наследие девяностых, я полагаю?
Нет, это капитализм, детка) ты же за капитализм? Ну так вот он
т.е. наш капитализм обогнал Латинскую Америку и Африку, а так же вымирающую Эстонию?
да, мы снова первые!
нео проснись, ты обосрался
Слушай, ты наверное кажешься себе очень умным, или по крайней мере - остроумным, но увы, это не так. Если мне не веришь - пройди тест на IQ какой-нить из многих, убедись. Думаю ты попадёшь в нижние 40% популяции.
Твои комментарии...они пусты - смысла в них никакого нет) В общем - ты просто показываешь что ты дурачок. Только и всего) Поэтому я с тобой общаться закончил. Пока)
ты разговариваешь сам с собой. а у тебя пиздец с индукцией.
Ну вот, примерно так:
https://www.kommersant.ru/doc/2167706
и так
https://www.ridus.ru/news/209572
Если лень читать - 150 человек владеют 40% мирового рынка
Имеют возможность диктовать свои условия правительствам и суду любой страны)
Поэтому -
а) нет никакого свободного рынка, всё давно поделено и тщательно охраняется.
б) Ни Кубу, ни нас там никто не ждёт. Мы уже не вписались в новую реальность.
в) Эта система - неустойчива. Она неминуемо приведёт к стандартизации всех вовлечённых в деятельность корпораций, включая потребителей. А потом - либо стагнация и постепенное угасание а потом кризис с которым вырожденная система не справится, и человечество вымрет, процентов на 90. Либо, в лучшем случае кризис случится раньше.
Как-то так. Янс прав, увы. Маммона победил. Пока мы приносим ему в жертву своих первенцев, свою кровь и пот - он смотрит на нас равнодушно, как на набор статистических единиц. А если просрочим свою жертву - он осерчает на нас... Но во всём этом нет места человечности и человеку.
https://economics.segodnya.ua/amp-economics/uchenye-nazvali-korporatsii-kotorye-upravljajut-mirom-272219.html
Вот тебе, просвещайся. Потом больше времени будет - найду само исследование и скину.
И вот ещё.
https://lpgenerator.ru/blog/2013/12/02/10-korporacij-kontroliruyushih-mir-nashego-potrebleniya/
То есть все деньги мира, весь реальный сектор экономики, всё производство - и так в руках очень небольшого числа людей)
Причём в индексе джини это не отобразится)))
а если не отобразится, то так ли это важно?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
В СССР у всех была уверенность в завтрашнем дне, но завтрашнее дно превзошло все ожидания.
подробнее»

политота,Приколы про политику и политиков СССР перестройка

В СССР у всех была уверенность в завтрашнем дне, но завтрашнее дно превзошло все ожидания.
Palma Soriano en Santiago de Cuba, el pueblo en las calles pide libertad ???? ????,Entertainment,Palma Soriano en Santiago de Cuba,el pueblo en las calles pide libertad ???? ????,EL PUEBLO CUBANO SE TIRA PARA LAS CALLES ???? ???? San Antonio de los Banos,Artemisa.,Cuba,San antonio de los
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Куба протесты

Palma Soriano en Santiago de Cuba, el pueblo en las calles pide libertad ???? ????,Entertainment,Palma Soriano en Santiago de Cuba,el pueblo en las calles pide libertad ???? ????,EL PUEBLO CUBANO SE TIRA PARA LAS CALLES ???? ???? San Antonio de los Banos,Artemisa.,Cuba,San antonio de los
 ( # # Ü 111 1 lit Ti 1 ml ///! ; 1 ж I L] / r / 1ШШ / J u / / / 1 Доft| Ик ■Э 1 il г' 1 рдрл ? ■Г11 * i 1 iTl 4 г *■ Н7П
подробнее»

Вы продоете рыбов? СССР политика,политические новости, шутки и мемы дефицит перестройка развал ссср

 ( # # Ü 111 1 lit Ti 1 ml ///! ; 1 ж I L] / r / 1ШШ / J u / / / 1 Доft| Ик ■Э 1 il г' 1 рдрл ? ■Г11 * i 1 iTl 4 г *■ Н7П