Люксембург первым в мире сделает общественный транспорт бесплатным. / бесплатно :: люксембург :: общественный транспорт :: политика

люксембург общественный транспорт бесплатно ...политика 

Люксембург первым в мире сделает общественный транспорт бесплатным.

Плата за проезд в автобусах, трамваях и пригородных поездах герцогства будет отменена летом 2019 года. Власти считают, что эта мера поможет улучшить экологическую обстановку в Люксембурге и избавить столицу от пробок, пишет The Independent.
 *y- 1 n_ irn.i я *,люксембург,общественный транспорт,бесплатно,политика

В городе Люксембург проживает 110 тыс. человек, однако еще 400 тыс. ездят туда на работу на личном транспорте.
Помимо отмены платы за проезд правительство намерено легализовать в Люксембурге покупку, хранение и употребление марихуаны.
©iz.ru

Подробнее
 *y- 1 n_ irn.i я *
люксембург,общественный транспорт,бесплатно,политика
Еще на тему
Развернуть
Я считаю, что за отменой (или сильным удорожанием) личного транспорта - будущее. К сожалению, всё сводится к тому, что только микроскопическая часть населения может себе позволить не пользоваться им, заменив на удобный, регулярный и бесплатный общественный транспорт.
Но только не у нас ибо вой будет титанический
Думаю, что в штатах, например, вой будет еще хлеще
Думаю, что дело в адекватной замене.
После двух часов пробки сидя в роскошный машине каждый день, ты бы отказался от удобства и статуса в пользу скорости перемещения с точки А в точку Б, конечко если это не забитые доверху маршрутки
поэтому они делают бесплатный транспорт чтобы меньше машин ездило по дорогам, тем самым разгружая трафик, ведь имея пару метров личного пространства вокруг себя водители на дорогах занимают слишком много места
Тут всё просто, не хочешь ходить, плати и не как сейчас, когда всё общество субсидирует автовладельцев, параллельно дыша выхлопами, а по взрослому...

30% автолюбителей в городе дают 80% загрязнения воздуха, не считая другой нагрузки на экологию, покрышки, масла, фильтра, добыча металла, производство и т.п. и всё ради того, чтобы Ortonmax спрятался в свою железную коробочку, сел своей жопой в кресло и чувствовал себя "не быдлом" в своём личном пространстве.
Чувствовал себя в комфорте и спокойствии в своём личном пространстве, владельцам электрокаров тоже нужно платить, чтобы наслаждаться комфортной жизнью? Почему, блядь, все думают, что раз у человека дом больше и машина лучше, он должен за это еще и платить?
И покажи статистику по выхлопам, иначе это пустые слова.
Да, им тоже нужно платить, потому что не важно какой именно у тебя личный транспорт - на дизеле, бензине, электричестве, хоть на пару, он все равно занимает много места в городах и на дорогах, а также его производство потребляет большое количество ресурсов, которые, между прочим, не бесконечные.

Бан личного и массовые льготы на общественный транспорт и прочие велосипеды значительно улучшит жизнь в целом для большинства - может и не сразу, но в перспективе от этого станет лучше всем.
Эти либертарианцы такие смешные, как будто не в реальном обществе живут, а на необитаемом острове, как Робинзон или в эпоху индивидуального натурального хозяйства. Когда человек сам себе производил сам: сам шкуры снимал, шалаш строил, телегу мастерил и рыбу ловил.

Ответственно заявляю: каменный век закончился, ещё первые рабовладельцы ввели общественное разделение труда.

В нынешнюю рыночную эпоху ты не гордая и полностью независимая единица, а часть системы хочешь того или нет. И имеешь ты ровно столько, сколько у общества сумел отжать, минус то что общество отжало у тебя.
Тем не менее люди сейчас выкладывают большие суммы за высшее образование, потому что работать физически никто не хочет, как и ездить на общественном транспорте, потому что смысл рыночной экономики в конкуренции, если эту конкуренцию убрать и сделать эту тотальную уравниловку, пусть и более высокотехнологичного уровня, пропадёт желание быть лучшим и на этом развитие остановится.
Я много спорил с либертарианцами и понял почему с ними нельзя спорить: все они идеалисты-метафизики. Это не плохо, тот же Гегель с Кантом были идеалистами, просто с материалистами договориться невозможно.

Вот понятие рынок и свободная торговля.

Ты им говоришь: в Англии - передовой Европейской стране XIX капиталисты блокировали закон о запрете детского труда. Потому как это ограничивает свободу предпринимательства и не даёт права детям работать и прокормить себя. В США, посягнули на свободу работорговли, а в России на свободу торговать крепостными.

Либертарианец говорит: так это не Рынок и не Свобода!
Начинаешь копать и оказывается, что Рынок и Свобода - это ЕС и США образца 2018 года. А то что в Африке крестьяне боевиков за еду нанимают, чтобы то их защищали - это не рынок. В РФ тоже не Рынок.

Ты им говоришь, что в США самолёт пилят на 1 трлн.долларов, дикая коррупционная история и таких много.

В конце оказывается, что для либертарианцев Рынок и Свобода - это моральная категория, неизменный идеальный образ в голове.

Я уважаю филосовскую идеалистическую школу, у материалистов тоже много припонов, но с нами они не сойдутся никогда. Это и называется "основной вопрос философии".
Ну мы и обсуждение ведём с точки зрения философии, потому что, насколько мне известно, ещё нет ни одной полностью «бесплатной» страны.
Согласен.Рабовладельческих и феодальных стран сейчас нет.
Но при этом никто не отменял нерыночные элементы предыдущих формации в современном мире.

Вот семья - это элемент первобытного коммунизма в современном обществе. Никто ни с кем товарных отношений в семье не ведёт, "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Общественное разделение труда - это мы взяли из рабовладения.
Феодализм нам дал идею о том что человек имеет душу, а значит не может быть рабом(т.е. говорящим инструментом). Отсюда и современны понятия личной чести и служения на котором строился феодализм.

Либертарианцы слишком всё упрощают, сводя всё к метафизике: рынок - добро, не рынок - зло.

Тот же Веббер писал, что капитализм начинается там, где рынок обуздывают жёсткими рамками морали(которая во многом берётся из предыдущих формаций).
Что логично: если все отношения в обществе свести к рынку и максимилизации прибыли, то внезапно окажется, что самый "выгодный бизнес" - это убийство, грабёж воровство, а самый "производительный инструмент" - это пистолет и воровская фомка.

И главное противоречие капитализма и рынка: он базируется на и эксплуатирует нерыночные отношения. Без нерыночных отношений капитализм невозможен и не имеет смысла, т.к. ему неоткуда извлекать прибыль("Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно — почему одни впереди, а другие сзади" В.Пелевин).
Но при этом капитализм постоянно пожирает нерыночные отношения, превращая в товар честь, совесть, семью и всё то на чём держится общество.

Аналогично и рынок сам себя убивает. Если взять 10 свободных конкурентов, то через некоторое время 1 станет монополистом, а 9 будут на него пахать и думать "как повесить первого и начать строить коммунизм?"
Значит чтобы существовать капитализму нужно защищаться от двух продуктов своей жизнедеятельности: монополистов и неимущих.

Защищаться он может только урезая рынок нерыночными механизмами: вводить антимонопольные законы, ставить скотские налоги на большие дома и хорошие машины, подкармливать нищету, чтобы она могла покупать товары монополистов. Короче заниматься всем тем, что так страшно не любят светлые либертарианцы.
Насчет рабовладения - прописка та же и прочие бумажки, без которых ты не человек. Да и феодальные замашки никуда не пропали, взять хоть бывшие союзные республики, хоть некоторые другие страны. Суть осталась, изменили лишь немного фасад.
Оффтоп: что из Веббера посоветовал бы к прочтению?
Вот ты яйцо с какого конца разбиваешь?
А как же, конечно должен Nik790 уже написал почему. Потому, что наслаждаясь комфортной жизнью ты портишь жизнь другим, припарковал машину на газон, нет травы во дворе грязь, завёл ДВС портишь воздух под окном фактически отнимаешь здоровье у других людей, ради тебя строят дороги, эстакады, подземные переходы, которые жуть как мешают пешеходам передвигаться, пожилые люди и мамы с колясками да и обычные граждане проклинают автолюбителей за очередной подземный переход в который им нужно спустится. Про экологическую нагрузку, шумовую для города я уже и не говорю это понятно.

Причём та же Москва дорожным налогом не покрывает строительство и ремонт дорог т.е. финансируется из бюджета, фактически нагрузка финансовая на всех жителей. Хотя было бы машин меньше всё время расширять, строить дороги было бы вовсе не обязательно.

Вот http://www.sportedu.by/den-bez-avtomobilya-pochemu-e-to-tak-vazhno/ и в гугле далее... по выбросам.

Ну, как понимаешь почему ты должен платить?
Если бы ты был отцом с 3 детьми, то машина для вас это необходимость это обществом не осуждается в Европе при заполненном авто можно ехать по выделенной для автобусов полосе.

А у тебя мотивация другая "я богат, я купил машину, вы неудачники видеть вас не желаю, буду возить свою жопу в 6 местном авто т.к. это пафосней и понтов много", конечно для общества ты просто паразит в таком случае и получить от тебя компенсацию направив скажем на вело прокат очень разумно.
Да же не это. А обязательная страховка, обязательное куплено парковочное место, а не на обочине мешая всем.. Обязательное тех проверка и прочие ништячки. А то ездят у нас развалюхи которым 10 лет не заглядывали под капот. И тогда человек решить нужна ли ему машина или нет. Её оставят те кто ездят за город или путешествуют, и кому личное пространство действительно очень важно.
Вот тут согласен, по поводу парковки - государству нужно сначала предоставить эти парковочные места, так как сейчас полно тех же новостроек на 500 квартир, у которых паркинг рассчитан на 100 мест (цифры условно), не пойму, как такое вообще одобряют и запускают.
"государству нужно сначала предоставить" - т.е. 60% жителей города, не самые богатые люди, должны сбросится налогами Ortonmax на парковку, выделить ему место в общем городском пространстве, чтобы он мог поставить туда свою собственность, а не хо-хо?

Вот интересно я когда холодильник, диван, стиральную машину покупаю не прошу скидываться своих соседей мне на квартиру побольше, а то в эту всё это добро не помещается...
Речь шла о простом контроле соответствия количества квартир кол-ву паркомест. А не о бесплатных местах в многоквартирных домах. А парковку в городе государство должно предоставлять и ставить парктроники, что тоже не делается.
"А парковку в городе государство должно предоставлять" - с какого перепугу? Почему ради таких как ты должны вырубить деревья, убрать часть зеленного газона, чтобы закатать 4 квадратных метра в асфальт для его величества Ortonmax и его собственности на 4 колёсах.

Как бы в центре городов места мало, а особенно мало в Европейских городах, поэтому там часто просто ограничивают автовладельцев, запрет на въезд в исторический центр, запрет парковки, въезд по определённым дням.

А может люди просто не хотят иметь парковку за окном ведь если сделать парковку для всех 30% нуждающихся это будет просто треш и ад, ничего кроме парковки, я вот лично там бы в таком доме квартиру не купил и застройщик по видимому то же об этом догадывается.
Эти дебилоиды совсем как феминистки.
"на удобный, регулярный и бесплатный общественный транспорт" это метро.
А учитывая наш климат и кучу пыли-грязи от таких "ящитаю" человечков, я не хочу месить это говно.

Ублюдки, посмотрите на улицу. Щас чтоб до маршрутки дойти нужны боты как минимум средней высоты, а в транспорте тебя ещё встретит вот такой "ящитаю" бомжара, который живёт в электричке, отказался от личного транспорта и всё такое.
Ну и? Итоги?
Ты без машины, встаёшь раньше, едешь с отщепенцами в электричке, нюхаешь узбеков в метро, месить кашу новыми замшевыми ботиночками, чтобы продать свой труд хоть за что-то. И не понимаешь, что если ты из этого говна не вылезешь, то ты - раб!
Писал vladis_s, напишу и тебе

"Разве тут не обсуждалось введение бесплатного ОТ само по себе, без привязки к конкретной стране и ее опыту? Может я где-то пропустил какой-то ключевой комментарий, который перевел разговор в русло введения этой практики конкретно в России?

А так да, я согласен что в России сейчас нельзя даже пытаться такое вводить (да и в прочих странах СНГ) - сначала самые базовые институты, вроде антимонопольных и антикоррупционных, и только потом уже, когда уровень жизни будет где-то такой, который ассоциируется со словом "Европа", можно задумываться о запрете частных транспортных средств."

Все эти минуса в виде грязи, бомжей, проблемных иммигрантов и прочих трудовых рабств это проблемы стран с разваленными институтами и неграмотными управленцами в правительстве.

Сначала базовое, вроде медицины или иммиграционной политика, а только потом бан на личный транспорт, никто тут не призывал вводить прямо сейчас этот запрет в России, ну нету условий для того чтобы переход с личного на общественный был безболезненным и комфортным прямо сейчас, нету. Я без понятия почему вы решили, что тут ратуют за немедленный переход, дискуссия же явно шла об абстрагированной от теперешней в СНГ ситуации пользе от ОТ.

P.S. Переход на "ублюдков", "дебилоилов" и сравнение с радфемками как минимум некорректный при условии что тебя не оскорбляли
Сорян, привык что тут дико радикальные чувачки и они постоянно бомбят, будто всё не так как надо и прочее.
За капитализм все дрались по причине "личного", "индивидуального", а теперь всех уравняют до ОТ. Разве это нужно было людям?
Не воспринимай ругань на себя, если не соответствует приписанными критериям.
Но все равно прошу прощения за то, что обидел.
Может сначала обзавестись паркоместом, а потом уже покупать машину?
Вот смотри, когда делают план застройки территории, считают, что в квартале 1000 квартир, которым нужна соответствующая инфраструктура - детский сад, школа, поликлиника, стадиончик, парк и та-дам, парковка. Такой же элемент инфраструктуры. Тебя же не смущает, что одинокий сыч платит за чьи-то детские сады и школы? Это застройка здорового человека.

А застройка курильщика: Освободился пятачок - захуячим туда 25-этажку! Как будут жить эти люди и их соседи - всем похер, главное - продать.
Люди из этих 500 квартир не только в качестве автомобилистов никому не нужны, но и в качестве пользователей общественного транспорта вообще не вперлись. Плотность населения увеличивают точечной застройкой, не обеспеченной инфраструктурой, до того, что приходится мораторий на строительство вводить, но все равно "одобряют и запускают", потому что "бабки, сука, бабки".

А логика такая же будет - сначала "если хочешь ездить на авто - плати", потом "если хочешь в полном электробусе стоять на 2 ногах - плати". И точно так же кто-то будет это защищать. Люди - это новая нефть.

PS. Общественный транспорт в привычном понимании не заменит частного. Через 15-20 лет будет каршеринг на автопилоте, а потом станут появляться зоны, куда въезд частным машинам запрещен, только робомобили. А общественный транспорт наполовину будет работать по принципу НАМИшного Шаттла, когда мини-маршрутка собирает заявки на маршрут и подбирает попутчиков.
Но это всё, в основном, внутригородская фигня.
Так пробки не из автобусов состоят, а из личных авто. Имхо идеальный вариант, выделенная проезжая часть для общественного транспорта. Вот прям совсем отдельная, как трамвайные пути. А личный транспорт пусть себе спокойно в пробках стоит. И само собой финансировать поддержку общественных дорог будет общественный бюджет, а личные исключительно за счёт сборов с автовладельцев и транспортных фирм.
Роскошь может быть вип вагоном.
Полностью согласен. Минусят дурачки у которых никогда не было своей машины и они не знают что это за каеф сидеть, например, на работе часов до 10 вечера и знать, что тебе не придётся идти по тёмным улицам до остановки и ехать с какими-то бухими маргиналами в маршрутке. Или что ты легко можешь взять и поехать за город прокатиться, если скучно стало. В магазин в большой сгонять типа ленты/ашана/вставьназваниесети и затариться на неделю в 2 больших пакета и везти всё это в комфорте в машине. На такси тоже можно. Но его же заказывать надо, ждать, искать куда он потом запарковался. А если ещё и какой-нибудь мудель шофёр достался? Лихач какой или просто вонючий не мытый. Машина это очень удобно. А если ты живёшь за городом то вообще песня.
Минусы ставят не дурачки, а люди с другой философией жизни отличающийся "насри ближнему на голову, пускай ходит, главное тебе в кайф", никто и не спорит, что авто это удобно.

Просто кто-то уедет в с работы поздно вечером на такси, большой объём продуктов закажет через службу доставки ритейлера, а за город возьмёт на прокат авто Яндекс.

А кто-то просто не любит людей, но любит за их счёт жить, вот у вас с Ortonmax очень мысли похожи и выражения "бухими маргиналами в маршрутке", "мудель шофёр достался", "вонючий не мытый" т.е. вы оба считаете себя лучше других, лучше чем это "серое, пьяное, вонючие быдло" с которыми лучше не пресекаться, а ехать своей коробочке и наблюдать за ними из салона.

Т.е. по сути ваша мотивация это не добраться из точки А в точку В, а просто спрятаться от людей, которых вы так ненавидите и считаете за скот.
"""Минусы ставят не дурачки, а люди с другой философией жизни отличающийся "насри ближнему на голову, пускай ходит, главное тебе в кайф" """ - эм, ну как бы так всегда было, конкуренция за лучшее место под солнцем.

"""А кто-то просто не любит людей""" - вообще ненавижу и хочу по минимуму с ними контактировать.

"""но любит за их счёт жить""" - это же естественно, только проявляется по разному. Вы же тоже за чей то счёт живёте. Например автобусы в ваш город покупают не конкретно с вашего кармана (ваша копеечка там есть, да, но всего лишь копеечка), а с кармана тысяч других жителей. И вот вам автобус купили в автопарк, а могли бы детскую площадку построить. Примеров масса.

"""вы оба считаете себя лучше других""" - за Ortonmax не скажу, но себя я точно считаю лучше других в чём то. А в чём то хуже) это нормально.

""" спрятаться от людей, которых вы так ненавидите и считаете за скот""" - ну да, я не люблю людей и даже побаиваюсь, чего тут скрывать. Ну и да, может человек в одиночку личность, но когда это толпа, то это всегда скот.
Да, когда вы такие уставшие после 10ти часового рабочего дня рассекаете в кайф по тёмным улицам, то вашим исполнением пдд только дурачки возмущаются.
у меня не 10 часовой рабочий день :D
И быстро ездить я боюсь)
Потому, что (как написал чувак комментом ниже) придумать адекватную замену будет крайне тяжело. Мне нравится эта инициатива, но так уж вышло, что тут (в США) исторически сложилось, что большая часть населения живет в хуторах-нейборхудах, а в "город" ездят исключительно на работу. И если не брать в расчет крупные города, то стабильный ритм жизни завязан на автомобиле, чуть боле чем полностью, особенно когда у тебя есть дети. Это конечно крайне хреново, с точки зрения экологии, но я просто не представляю, что за сеть телепортов должна существовать, чтобы человек мог без машины из, например, Нью Джерси приехать на работу в Нью Йорк, забрать детей с факультативов, заехать в магазин за продуктами и вернуть все это богатство домой хотя бы до 9 часов вечера.
Посмотри на страну. плотность населения/отдаленность населенных пунктов. У нас транспортники себе в убыток работают, особенно ЖД
Считать, что выгодно, если билеты покрывают общественный транспорт неправильно. Государство тратит кучу бабла автомобильные дороги, которые изнашивает частный транспорт. А ещё на ГАИ, и зарплаты, чтобы люди могли купить авто, т.к. общественный транспорт плохой.

Тут зависит от собственности, в Европе доля частной собственности в бизнесе меньше, чем в России. Поэтому европейские государства проблемы общественного транспорта касается, а наше государство не сильно ебёт.

В том же СССР общественный транспорт был по сути бесплатным(символическая цена), т.к перемещающийся народ работал на одного работодателя - СССР. И работодатель заинтересован, чтобы работник на работе работал, а не отдыхал тратя 3 часа в пробках, для этого и жильё строили рядом с заводом. Крупные компании тоже так сейчас делают, пуская автобус для своих.

Оборотная сторона такого - это слабое развитие частного транспорта(здравствуй Жигули). Не забывайте, что давая бесплатный проезд на общественном транспорте, Люксембург бьёт по производителям авто.

Данный пост не является пропагандой коммунизма, просто хотел показать зависимость.
Здесь ключевое: удобный, регулярный и б̶е̶с̶п̶л̶а̶т̶н̶ы̶й̶ недорогой общественный транспорт. А пока таким похвастаться могут пару городов всего.
Доживём ли до времени, когда еда, здоровье и жильё будут бесплатными? Технологии развиваются в эту сторону. Другое дело, что есть ли у общества политическая воля, чтобы сломить частный интерес? Ведь производители автомобилей частные.
Исключительно нет. Никакой. Подобные социальные сдвиги могут возникать только в рамках глобальных социальных потрясений (войны, катастрофы, когнитивная революция)
Не сочтите пропагандой коммунизма, но производительные силы для удовлетворения БАЗОВЫХ нужд давно в мире есть.

Дело именно в частных интересах, и да, без потрясений изменений не будет.

Вот на Дальнем Востоке молодцы просто не выбрали представители ЕР, так власть все силы пускает на изменение настроений в обществе и прямой подкуп. Голосовали бы ровно, х%й бы под Новый Год получили, а не рыбу.
Чтобы убрать посредников нужна политическая воля.
https://www.ntv.ru/novosti/2117423/
"Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества"

Мировой капитализм должен развиться до такого уровня, когда дальнейший рост уже невозможен. Иначе никак(
Я не сторонник того, что все возьмутся за винтовки и завтра всё будет хорошо.

Прогресс есть, будет долго мир трясти, где то лучше, а где то хуже.
Вот китайцы к 26-му году обещают бесплатный интернет через спутник, Маск тоже чёта обещает, но спор не об этом. Пострадают частные провайдеры, но некоторое время будут держаться за счёт скорости. Провайдеры защищяясь, будут орать о национальной безопасности и что за всеми следят Китайцы с Маском. А потом их додавят повышающейся скоростью и качеством спутники.

То же самое можно и с транспортом, и с едой, и всем. Даже в Древнем Риме гражданам давали хлеба, торговцы хлебом были против и осваивали деликатесы которые за халяву не давали.
Так интернет подешевеет у частных провайдеров из-за конкуренции с бесплатным. Что очень даже хорошо.
и еще сотовые операторам перепадет ведь уже сейчас через интернет можно делать звонки и писать сообщения и со спутниками будет все равно провел ли оператор хоть 3g в мухосранск или нет
Когда все излишки проедаются на золотые унитазы, коллекции часов, ванны из трюфелей, самые свежие и роскошные яхты-самолёты-вертолёты и прочую бронзулетку никогда капитализм в целом не разовьется до уровня. Всех много, а всего мало и всего на всех не хватит.
Нам для таких целей мешают либертанты, художники-самоучки, художники-(собака задом прошлась по холсту(с)) т.е. нет одного трансцендентного массового сознания. А так давно бы уже к коммунизму пришли и бороздили просторы космоса.
Проблема в том что если это будет бесплатно ты забьёшь хуй на работу, как некоторые раковые опухули колхозов. Так что не когда это не будет бесплатным.
Если ты работаешь только потому, что надо заработать денег пожрать - то тебя, как по мне, плохо воспитали. Ну, или ты не нашел интересной работы, которая тебе нравится. Если бы все любили свою работу и были про - было бы охуенно.
По этому есть выражение лучшая работа это хобби. Но сколько хобби хорошо оплачиваеться?
А нахуй тебе нужна большая оплата, если базовые потребности и так удовлетворены
А тебе только базовые потребности нужны?
Общественный транспорт просто скорее всего параллельно преобразится во что-то вроде автоматизированных дронов-такси. И классический маршрутный транспорт будет двигаться только вдоль магистралей куда сходится много потоков.
Напоминает Алису Селезнёву. Там тоже был сверхбыстрый телепорт между станциями и летающие дроны на местах, по району. До станции доехал-метро-от станции отъехал. Хавку с магазинов можно курьерами.
Проблема если машина личная, то её так просто не бросишь. И тут личный транспорт становится обузой.
Значит из 2-х функций личного ТС одна отпадёт - транспорт, останутся понты. Но и они проживут недолго, а понтоваться люди и без машин чем найдут.
Потому что это очевидно.
Автоматизированные дроны на больших расстояниях будет использовать неэффективно, особенно в местах концентрации траффика. А вот на уровне индивидуальной развозки самое оно, во многих случаях рациональней плотной маршрутной сети классического ОТ.
То есть беспилотные такси будут развозить нас по району и до междугородних вокзалов?
В общих чертах да.
Тут ситуация немного не та: если ты в оифсе работаешь по 8 часов 5 дней в неделю, то тебе и твоему кейсу с бумагами не нужен личный автомобиль для стояния по 2-3 часа в пробке - гораздо эффективнее добираться на таком вот общественном транспорте без пробок за 20 минут. При этом если ещё и выделенка, то вообще ситуация решается на 99%.
А вот съездить куда-то далеко, съездить в крупный торговый центрза покупками продуктов на неделю, бытовой химии, возможно чего-то из одежды или техники, перевезти что-то мелко габаритное - это все удобнее уже на личном транспорте.
Да обычный каршеринг, нашёл машину поблизости, сел доехал, сделал дела, вернулся домой, всё никакой головной боли со страховками, топливом, обслуживанием и т.п.
Или те же автоматические такси. Именно за автоматические я топлю по двум причинам:
1) Дешевле
2) Если их будет большинство, то они будут эффективно использовать транспортную инфраструктуру.
К этом и придёт со временем, дешевле, удобней и самое главное порог вхождения, не нужны права, сел установил точку прибытия, поехал. Китайцы вроде даже воздушное такси по схеме квадрокоптера делали по такому принципу сел, указал точку, полетел.
Город будущего это быстрое перемещение и комбинирование транспорта, доехал до метро на велосипеде, оставил на накопительной стоянке, доехал до нужно станции, прыгнул на автобус или трамвай доехал.

Скорей всего город будущего будет грамотно распределять нагрузку на ОТ т.е. выбрал точку прибытия и приложение в реально обстановке рисует оптимальный маршрут при этом считая и других пассажиров т.е. если например видно, что трамвай будет полный на этой остановке, пассажира можно направить на 1-2 станции метро дальше куда трамвай придёт уже полу пустым т.к. проедет загруженную пересадочную станцию это работа для ИИ, которая будет все закономерности отслеживать и понимать, что например 1 сентября остановка возле школы будет загружена.

В конце концов личный авто станет не выгоден, его будут иметь только тем кому действительно нужно, кто на нём работает или просто живёт авто.
Это очень хуевое и беспросветное будущее.
Я считаю, что за отменой частных квартир/своих домов - будущее! зачем тебе свой угол? Живи в бараке на 100 человек, у тебя будет своя кровать! К сожалению, всё сводится к тому, что только микроскопическая часть населения может себе позволить свою квартиру/дом.
Ну ты и тупой
А что, я не прав? Пройдёт ещё лет 50 и 30 квадратов на семью будет неслыханная роскошь. И появятся такие же ебланы типа тебя, которые будут кукарекать "а нехуй жить в 30 квадратах, 10 квадратов на 3 - вот это збс. вот это экономично и эффективно! Налоги будут эффективнее тратиться! нахуя строить курятник 40х50х20 метров и тратить на него кучу энергии и дорогой земли когда те же 1200 человек легко уместятся в муравейнике 10х10х10! Его и топить дешевле! (числа взяты из головы) "
Ты так говоришь, словно вас будут насильно запихивать в старые советские автобусы с 20 сидячими и 40 стоячими местами. В случае запрета (или сильных ограничений) личных транспортных средств, уже подразумевается, что инфраструктура общественного транспорта будет достаточно развита и/или комфортна
Я боюсь, что в наших реалиях так оно и произойдёт. Загнут бешеный непосильный налог и крутись как хочешь.
"В наших реалиях"

Мне стоит говорить что такая передовая социальная практика как развитая система общественного транспорта даже в теории не может проецироваться на "наши реалии" и что вместе с этим, можно сказать, институтом, точно так же должны быть развиты и другие, что автоматически выбрасывает "наши реалии" из группы факторов, необходимых к рассмотрению при принятии данной системы?
это всё красиво в теории звучит, "навести порядок там, сделать по уму тут" но обычно у нас так не прокатывает. У нас берут лучший зарубежный опыт, пропускают его через призму наших реалий и получается на выходе реновации с выселением, уплотнение застроек, налогообложение как в европке без зарплат как в евроке и т.д.
Разве тут не обсуждалось введение бесплатного ОТ само по себе, без привязки к конкретной стране и ее опыту? Может я где-то пропустил какой-то ключевой комментарий, который перевел разговор в русло введения этой практики конкретно в России?

А так да, я согласен что в России сейчас нельзя даже пытаться такое вводить (да и в прочих странах СНГ) - сначала самые базовые институты, вроде антимонопольных и антикоррупционных, и только потом уже, когда уровень жизни будет где-то такой, который ассоциируется со словом "Европа", можно задумываться о запрете частных транспортных средств.
Ну сама по себе идея классная, не спорю. Но, имхо, дальше эксперимента это не пойдёт. Откуда они нагребут столько денег, что бы содержать целый парк транспорта? Из налогов. А их что, тратить не на что? Нет инвалидов? Нет безработных? Нет школ там или других статей налоговых расходов? Не надо город в чистоте и порядке держать? Вывод прост, повысят налог или пнут на мороз пару каких-нибудь музеев/детсадов/школ/больниц или что там ещё пнуть можно. Как по мне какая-то замануха, ничем хорошим которая не кончится.
Деньги в нормальном государстве не только от налогов появляются
Я с 2013 говорю что машины дешевле 50 000 долларов надо запретить, пусть крестьяне ездят на автобусах, а то заполонили все.
Ну, Люксембург маленький, если каждый день там почти пол миллиона катаются туда-сюда, то это не особо удобно.
*звуки жизни в России*
hodok hodok06.12.201811:41ответитьссылка 10.0
Я бы сказал "нежизни" в России.
вроде бы писали, что в Эстонии ОТ бесплатный, нет?
Вроде как только в Таллинне для местных.
да, действительно не совсем "все и везде бесплатно":

"Эстония стала первой европейской страной, которая ввела бесплатный проезд на общественном транспорте почти на всей территории страны. В 11 из 15 регионов с начала июля пассажиры могут бесплатно пользоваться автобусами" (c) dw.com
Уже не совсем так. Самоуправления сами решают, делать ли им городской транспорт бесплатным или нет; и в целом работает это так, что если принимают, жители своего города ездят по своему городу бесплатно.
Помимо этого, с лета часть межгородских автобусов внутри страны тоже стала бесплатной. Подробнее можно посмотреть вот тут:
https://rus.err.ee/843531/s-1-ijulja-v-neskolkih-regionah-jestonii-vveden-besplatnyj-proezd-na-obwestvennom-transporte
Но, допустим, за прямой рейс Таллинн - Тарту заплатить придется.
И естественно, эти бесплатные автобусы обладают минимальным комфортом (в них нет wifi и розеток).
>> минимальным комфортом (в них нет wifi и розеток).
Я в таких автобусах с минимальным комфортом постоянно езжу
Ну, у нас на Чукляндии автобусы бесплатно ходят.
Во Франции в долине Шамони автобусы для местных бесплатные, для приезжих условно-бесплатные. В гостинице по требованию дают проездной забесплатно (я так понял такие штуки покрываются туристическим сбором который включён в стоимость проживания), который само-собой никто не проверяет. )
Эээ... Ребят, никто не в знает, что там у них по поводу иммиграционной политики?
Нууу может быть хоть чуть-чуть?
совсем сгнили буржуи
неровен час начнут при людно на площадях в жопу долбится и оргии устраивать, нет в них духовности
в Таллинне кажется уже бесплатный
да, для жителей, и уже прилично давно.
2-х этажные поезда с сидячими местами - фу, как бездуховно...
Gidof Gidof06.12.201811:52ответитьссылка -1.2
погоди, это пишет человек, который всего 4-5 лет ходил в садик, 9 лет в школу и последние цать лет хиккует и не болеет?
То есть ты хочешь сказать, что школы и садики для детей оплачиваются не из налогов их родителей?
ты только что ответил на свой собственный вопрос по поводу работников ОТ работающие за спасибо. Ты сравнил кусок говна с вырезкой отличного мяса, в рашке нашей как не крути не будет такого т.к. налоги в кармашек летят, а не на нужды.

У нас было бы так же хорошо как у этих гейропейцев, если бы деньги шли в развитие нашей системы жилья, создания техники и собственной продукции с полным или частичным импортозамещением (а не таким как у нас с закупкой у китайцев товара и продажей как "сделано в россии"), повышения зп у всех государственных работников, изобретения своих настоящих компьютеров и создания настоящих ОТ с бесплатными проездами, а сейчас с налогом на зп в виде 40%, легализации твоей работы в виде 14% от самозанятости (и похуй им что ты это делаешь в игре или получаешь удовольствие от дрочки), лизензия в 50к месяц за то что ты выращиваешь огород, 20% ндс на свою собственную продукцию, китайская техника с наклейками сделано в россии и парашные застойные машины стоймостью как иномарка мы максимум что имеем- это сотню долларовых миллиардеров обогатившиеся хер пойми где и за какие заслуги, мэры и губернаторы меняющие себе зп на 30 окладов, дипутаты ушедшие с работы по своей воле с золотыми парашютами в виде 40 окладов и возвратом на туже должность через неделю и т.д.

Так что "у нас самая лучшая страна, не как у пиндосов и гейропейцев, у нас все САМОЕ ЛУЧШЕЕ"
Типичный долбаеб, у нас в рашке ржд сидит на охуевших дотациях государства, практически не платит за электроэнергию, эксплуатирует вагоны в которых твой дед еще в универ катался. При этом стоимость проезда неебически высокая, даже по студаку как то дорого, так то налоги все равно идут на это дело.
А теперь посмотрим на занивающую гейропку, что дает бесплатный транспорт? Увеличние мобильности работников, ибо пробок будет меньше, парковки будут свободней. Улучшение "настроения населения", воздух чище, долбаебов сигналящих друг другу меньше. Этот список можно и дальше продолжать, но я думаю ты все и так понял.
А по поводу "теперь вместо того, чтобы каждый сам за себя решал деньги собирают со всех принудительно и заставляют де-факто оплачивать общественный транспорт даже тех, кто им не пользуется" деньги собираются на общие нужды. Если ты не пользуешься общественным транспортом, то пользуешься чем то еще, например медициной "бесплатной" или парком или еще чем нибудь общественным. А вот кто то пользуется транспортом, но не ходит в парк, не пьет из фонтанчиков и т.д. Смекаешь?
В общем твоя проблема в том, что ты не понимаешь как работают налоги.
По поводу рашки ты здорово вспомнил. Вот только сравнение плохого с ужасным - не аргумент в пользу плохого, у нас больше 2 вариантов. По поводу второго абзаца ничего не буду говорить, если ты и правда так думаешь. Что касается третьего - это просто безумство. Давай ты будешь платить за вывоз мусора из чужих дворов, хотя сам живешь в частном и за своим участком сам следишь. Давай ты мне счет в ресторане оплатишь, а за твою еду еще кто-нибудь заплатит. Чувствуешь, как странно звучит? Вот также звучит твой аргумент про то, что, хотя я не пользуюсь одними услугами государства, кто-то другой не пользуется другими, и это как-то оправдывает всю систему.
Т.е. ты предлагаешь отказать от налогов и соответственно от правительства?
Как по мне стоило бы просто развить налогообложение. Ты вкидываешь налоги и сам решаешь на что их пустить, на больничку, на армейку, на транспорт или ещё какую херню. Чем не выход?
Если много, например, пожилых ("предпенсионеров") - большинство проголосует за геронтологический центр, а твой ребёнок останется без школы, а ты - без велодорожки.
ну можно 50/50 делить, половину ты решаешь на что тратить а половина идёт в общий бюджет.
Эм, т.е. свести аргумент к абсурду считается сливом аргумента? Для тебя реально нет разницы между общественным и личным? Ты платишь не только за вывоз мусора, но и за полигон на который этот мусор вываливают, и да ты платишь за других если мусоришь меньше, т.к. мусоропровод/контейнер обеспечивается жильцами дома и все платят фиксированную цену. Даже если ты живешь в частном доме, то ты блять платишь земельный налог а куда эти деньги идут тебе никто не скажет. А по поводу счета в ресторане то есть и такие заведения, где ты платишь фиксированную цену и ешь сколько влезет, но в среднем все заплатят больше (прям как с налогами) иначе бы таких заведений не существовало бы.
Так что мой аргумент звучит совсем не так как ты озвучил. А оправдывает систему то, что аналога налоговой нагрузки на население пока нет.
Как так-то? Налоги же нужны, чтоб уточкам домики строить и дертпасок от санкций спасать!
А еще загнивающие могут в математику внезапно. И скорее всего перевод общественного транспорта в систему гособеспичения оправдан экономически.
А ты можешь дальше платить транспортный налог, который еще раз включен в сттмость бензина, и грустить о пробках и хуевых дорогах.
Я ничего не писал про то, что поддерживаю состояние российской системы. Не надо вкладывать свои мысли в мое сообщение
Тогда просто сойдемся на том, что скорее всего там в правительстве сидят не идиоты и они посчитали все плюсы и минусы и учли мнение населения. В их масштабах это не так сложно.
Было бы меньше издёвок, я бы полностью поддержал мысль. Не пойму эту традицию называть гос.услуги бесплатными, ведь в большинстве случаев гос.расходы на услугу даже больше, чем если бы её предоставляли частники. Да и к тому же налоги обязательны для сборов, да.
Мои 0.9 тебе, хотя они и не спасут
не факт что для этого налоги нужно вообще поднимать даже незначительно. судя по тому, что среди ожидаемых эффектов улучшение экологии и уменьшение пробок, можно будет просто сократить расходы на эти статьи и перевести деньги на оплату труда машинистов и закупку расходников. хз сколько у них тратится, но возможно в итоге получится экономней поступать именно так.
Всё равно со временем возникнет проблема. Она заключается именно в том, что общественный транспорт будет получать деньги «из общего кармана», и не важно сколько их там, много или мало. Недополучая денег из личных доходов общественный транспорт, да хотя бы автобусы, мог бы оптимизировать траты, изменить маршруты на наиболее распространённые среди местных, возможно даже могли бы поменять двигатели, чтобы меньше топлива жрали. Всё, чтобы выйти в профит.
Всё это потеряет смысл при оплате из общего бюджета. Ибо какой смысл оптимизировать траты, если итак из общего кармана выдадут сколько надо?
Нанимается работник получающий процент профита от оптимизации процесса. Вуаля!
Известны истории люди, которых нанимали государства разработать что-то новое либо оптимизировать имеющееся. Только вот без ощущения меры, ибо для разработок использовались чужие собранные деньги с налогов, траты были слишком огромными. А порою и безрезультатными
Конечно. Они называются научные сотрудники. Жрут бабло напропалую а выхлоп непрьгнозируем. И то лет через через 50 если что то стоящее. Давно пора этих неэфективных физиков теоретиков поразгонять!
Ой, вы не поверите. но у нас в стране оно так и работает! Встаёт у руля эффективный менеджер и начинает сокращать расходы! Примеров масса!
Может он все правильно делает а у некоторых бугурт. и тут важно понимать реальную оптимизацию а не как у совы
В данной конкретной ситуации есть интересный нюанс:
1) Ты не пользуешься общественным бесплатным транспортом, а предпочитаешь свой личный. Но им пользуется 7из10 других владельцев личного транспорта. В итоге это уже большинство. И теперь нет пробок на 2-3 часа, максимум 10-15 минут. Потому что те, кто раньше занимал километр на своих машинах умещаются в нескольких автобусах\трамваях\троллейбусах.
Итог - твои налоги помогают разгрузить дороги и лично ты добираешься на работу-с работы ГОРАЗДО быстрее. 4 часа личного времени каждый день - приятный бонус, согласись?
2) Меньше выхлопов->легче дышать-> меньше болеешь.
Вот и договорились, ты будешь ездить на автобусе/трамвае/троллейбусе, а я буду на своём авто. Меня всё устраивает.
Ты не поверишь - но и меня устраивает доехать домой бесплатно за 20 минут, а не сжечь кучу бензина и ещё и толкаться в пробке 2 часа)
А меня устраивает ездить на своей малолитражке, которая ест 6л на сотню в городском цикле и не стоять в пробке (В моём городе они есть, но меня они почти всегда обходят стороной потому что на работу я езжу к 10)
Обколются своей марихуаной и катаются друг с другом на трамвае.
А разве в Казахстане не также?
Ни хрена у них самомнение! Первые в мире, ну да как же. Аланды ввели бесплатный транспорт лет пятнадцать назад, Таллинн в Эстонии 6 или 8 лет как уже бесплатный.
Ни хера ты невнимательный! Там же написано не в отдельном городе, а во всем герцогстве. Тоесть 100% бесплатно
Где там написанно про город и герцогство? Заголовок вполне конкретный "Люксембург первым в мире сделает общественный транспорт бесплатным", то что люксембург это ещё и земли вокруг города там не указанно, просто вывалена гора апломба и снобизма. Те же Аланды тоже автономное образование. По городам Люксембург даже не в первой десятке. В Польше 4 города, в Эстонии 3, во Франции так вообще 13 причём первый город с бесплатным транспортом стал им ещё в 1971 году.
Да щас, первый. Как минимум в 95 году в Мытищах уже был бесплатный проезд, его мавроди сделал, когда депутатом оттуда избирался.
Примерно в 99 году икарусы с гармошкой были бесплатными, по крайней мере пара маршрутов. В Воронеже якобы и сейчас есть некоторые бесплатные маршруты.
город сказка, город мечта
у нас в 90-х до появления маршруток городской транспорт был бесплатным (года 3)
и я там был, правда мед с пивом не пробовал. очень красивый город (надеюсь не перепутал фото с Аахеном)
 * —! * VE л (Ш F * a ,yi í -, Jit J ^ * r' VZSfíf. .. ^АТЖ *•’ ' •. Л_ *.*|H ■ « . ^ * TTÉ l АД Sy . ^,v2¿íl 4^, vV^Yjf ■ .ßf+f* * V| * ЗГ~£г: J 1^. 4 ^ .1 '!**• MHГ **<• .* »'"Чй £5Srÿ\ к*— 1 , шт -•» (*L • _ , *ff Ä*- JB JP чМК*^в***-д * j • ^fl L Vjv ' ■А ДЙ
не перепутал
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Вашингтон упал в собственноручно вырытую яму Джонки Полицейские в Гонконге начали зачищать местный майдан. Более сорока протестующих арестованы, некоторые получили травмы. Если не случится ничего непредвиденного, уже через несколько дней Гонконг будет полностью освобождён от палаток и баррикад: Т
подробнее»

Я Ватник,# я ватник, политика песочница политоты

Вашингтон упал в собственноручно вырытую яму Джонки Полицейские в Гонконге начали зачищать местный майдан. Более сорока протестующих арестованы, некоторые получили травмы. Если не случится ничего непредвиденного, уже через несколько дней Гонконг будет полностью освобождён от палаток и баррикад: Т
Опять Победа! Опять Россия первой в мире…,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,приколы 2016,путин,россия,putin,russia,Российский смартфон,Ермак,Ермак Тимофеевич,Ермак ОМП,Qualcomm,Snapdragon,MSM 8960,Mobile Inform Group,Sailfish,Sailfish Mobile,Открытая мобильная
подробнее»

BATA TV короткий выпуск Острый Перец политика песочница политоты

Опять Победа! Опять Россия первой в мире…,News & Politics,Вата ТВ,vata tv,Вата tv,ватные новости,вата news,приколы,приколы 2016,путин,россия,putin,russia,Российский смартфон,Ермак,Ермак Тимофеевич,Ермак ОМП,Qualcomm,Snapdragon,MSM 8960,Mobile Inform Group,Sailfish,Sailfish Mobile,Открытая мобильная