Конфликт между Россией и Украиной в Керченском проливе: какие первые последствия и кто нарушил закон / Азовский кризис :: TJ :: политота (Приколы про политику и политиков)

Азовский кризис TJ ...политота 

Конфликт между Россией и Украиной в Керченском проливе: какие первые последствия и кто нарушил закон

политота,Приколы про политику и политиков,Азовский кризис,TJ

Перехват кораблей Украины в Чёрном море. Фото пресс-службы пограничного управления ФСБ по Крыму.

Что произошло между Россией и Украиной на морских границах

Утром 25 ноября три украинских корабля Военно-морских сил Украины направлялись из порта Одессы в порт Мариуполь Азовского моря. Речь идёт о двух бронированных артиллерийских катерах «Бердянск» и «Никополь», а также о буксире «Яны Капу». Во время этого пути суда должны пересечь Керченский пролив.

Версия России

По данным ФСБ России, украинские суда «незаконно» пересекли границу, а точнее неправомерно зашли во временно закрытую акваторию территориальных вод России. Этим, по заявлению российских спецслужб, Украина нарушила Конвенцию ООН по морскому праву — договор о праве государств на безопасность в морском пространстве. В первом пресс-релизе ФСБ не упоминала о таране буксира, но отмечала, что «корабли опасно маневрируют и не подчиняются законным требованиям российских властей».

Чтобы задержать украинских моряков, пограничники открыли огонь по судам. Один из российских катеров протаранил украинский буксир — видео с мостика российского судна 

 в соцсетях 25 ноября (осторожно, в ролике много нецензурной лексики).

По версии российских спецслужб, пограничники оказали помощь троим раненым украинским военным. Захваченные корабли доставили в российский порт в Керчи.

НАРУШЕНИЕ ГРАНИЦЫ РОССИИ УКРАИНСКИМИ ВМС
Джанкой о
Черноморское
РЕСПУБЛИКА
КРЫМ
Евпатор!
Коктебель Судак о с
евастополь

25.11.2018 7:00
О Кривой Рог
Два малых бронированных артиллерийских катера и рейдовый буксир ВМС Украины вышли из Одессы в направлении Мариуполя и пересекли границу с

Карта «Коммерсанта»

Версия Украины

По заявлению Украины, она заранее уведомила Россию о «плановом переходе» судов из Одессы в Мариуполь. В день конфликта катер «Бердянск» также связывался с пограничной службой ФСБ и морскими портами, чтобы рассказать о намерении пересечь Керченский пролив. Но диспетчеры не ответили.

Как утверждает ВМС страны, пограничные корабли России «осуществили откровенно агрессивные действия» против украинских судов, в том числе совершили таран рейдового буксира. «Диспетчерская служба оккупантов отказывается обеспечить право свободы судоходства, гарантированное международными соглашениями», — отметили власти Украины. Советник президента Украины отметил, что украинские суда открывали ответный огонь в «пропорции 2 к 10».

ВМС Украины заявило о шестерых раненых военнослужащих. По сведениям украинского Генштаба, с судами, где находились 23 человека, «связь утрачена и блокируется».

Кто прав — Россия или Украина

Азовское и Чёрное море связывает Керченский пролив. Украинским судам, которые плывут из Одессы в Мариуполь, нужно проплыть по Керченскому проливу. С 2018 года — под Крымским мостом, который построила Россия. Но из сообщений ФСБ до сих пор не ясно, в каком конкретно месте украинцы нарушили российскую границу. Поэтому на первый взгляд непонятно, какие документы следует учитывать при определении, кто прав.

СМИ часто обращают внимание на договор о сотрудничестве, но он, похоже, тут не важен

Некоторые СМИ и пользователи соцсетей стали некорректно трактовать события из-за неточных формулировок властей. В качестве доказательства правоты одной из сторон часто приводят договор о сотрудничестве между Россией и Украиной, который регулирует перемещения по Азовскому морю и Керченскому проливу.

Договор вступил в силу 23 апреля 2004 года, его подписали президенты обеих стран Леонид Кучма и Владимир Путин. Он действует до сих пор и опубликован, например, на сайте Министерства иностранных дел России. Его суть в следующем:


Азовское море и Керченский пролив исторически считаются внутренними водами Российской Федерации и Украины;

Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства;

Споры между сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего договора, разрешаются путём консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору сторон;

Однако комментаторы часто путают понятия территориальных и внутренних вод. Первое отличается от второго в том числе признанием права мирного прохода иностранных судов. Россия обвиняет Украину в пересечении территориальных вод — полосы в 12 морских миль (22,2 километра) от береговой линии, над которой установлен суверенитет государства.


После 2014 года и присоединения Крыма ситуация с территориальными водами возле полуострова стала спорной. Ответ на вопрос о принадлежности вод у берегов Крыма зависит от того, чьей территорией считается полуостров. Украина, Евросоюз и США не признали присоединение Крыма и назвали его аннексией.

Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов после консультаций с юристами по морскому праву также 

 внимание на разницу между внутренними и территориальными водами. То есть ФСБ обвинила Украину не в самом факте входа в Керченский пролив, а во входе в территориальные воды — полосу в 12 морских миль (22,2 километра) вокруг Крымского полуострова, предположил журналист. В этом случае отношения стран регулируются Конвенцией ООН по морскому праву.

Конфликт в Керченском проливе регулируется Конвенцией ООН — и по нему косвенно правы обе стороны

ФСБ обвинила Украину в нарушении статей 19 и 21 Конвенции ООН по морскому праву. В первой объясняется, что такое мирный проход судна и что считается нарушением «доброго порядка и безопасности» прибрежного государства. Вторая статья не имеет прямого отношения к ситуации и лишь регулирует законы прибрежного государства к мирному проходу.

При этом Конвенция разрешает военным кораблям без предупреждения проходить транзитом и мирным путём через территориальные воды другого государства. Однако, как утверждает ФСБ, Россия временно закрыла акваторию. И ООН разрешает принимать такие меры в территориальном море: государству может понадобиться отремонтировать какую-то систему или провести учения.

Если же одно государство временно ограничивает движение, другое должно запросить право пройти своим судам. По версии ФСБ, Украина по некой причине заранее не обратилась к России. ВМС Украины утверждает, что направило уведомление администрации порта в Керчи и российской береговой охране, но не получило ответа.

Кроме заявлений ведомств, данные обеих сторон об уведомлении ничем не подтверждены. Также пока непонятно, на каком именно участке морского пространства находились украинские суда и какой была точная траектория их движения. Ранее Украина успешно использовала такой порядок мирного прохода, например, в сентябре.


Как отреагировали власти — возможное военное положение и заявления о провокации


Россия


Россия возбудила уголовное дело по факту нарушения государственной границы тремя украинскими судами;


МИД России заявил «решительный протест» из-за «грубого нарушения» правил мирного прохода кораблями Украины. Представитель МИД Мария Захарова назвала украинские власти «бандитами с большой дороги». Глава МИД Сергей Лавров назвал действия Украины 

«однозначной провокацией», и отметил, что Россию «уже не волнуют возможные санкции»;


Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал конфликт в Керченском проливе «очень опасной провокацией», которая требует «особого разбирательства»;Владимир 


Путин пока не комментировал конфликт, но, по словам Пескова, «он в курсе».


Украина


СБУ возбудила уголовное дело по факту действий России в Керченском проливе по статье о развязывании и ведении агрессивной войны;

МИД Украины призвал ввести новые санкции против России, которые нужны «для сдерживания агрессора», и попросил партнёров 

предоставить военную помощь;

Президент Украины Пётр Порошенко подписал указ о введении военного положения на 60 дней. Верховная рада должна утвердить или отклонить его на заседании 26 ноября;

Украина привела вооружённые силы в полную боеготовность. При этом Порошенко ранее заявлял, что военное положение не подразумевает немедленной мобилизации.

Мир


Совет безопасности ООН по запросу России проведёт срочное заседание 26 ноября;

Евросоюз призвал Россию и Украину к деэскалации при решении конфликта. ЕС ожидает, что Россия восстановит «свободный проход по Керченскому проливу»;

Представитель НАТО Оана Лунгеску также призвала обе страны проявлять сдержанность: «НАТО внимательно следит за развитием событий в Азовском море и Керченском проливе, и мы поддерживаем контакты с украинскими властями».



Подробнее
Таран у Керченского моста. Много мата, извините.,Nonprofits & Activism,,
Ганапольское: Итоги без Евгения Киселева / Алексей Венедиктов // 25.11.18,News & Politics,эхо москвы,Ганапольское итоги,Ганапольское эхо москвы,соломин,нарышкин,Венедиктов,В эфире Алексей Венедиктов, Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Подписывайтесь на наш канал ➤➤ https://goo.gl/YJ528P Официальные аккаунты Ганапольского в соцсетях: YouTube — https://youtube.com/МатвейГанапольскийТВ Facebook — https://fb.com/Matvey.Ganapolsky Twitter — https://twitter.com/GanapolskyTV Ведущие: Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Матвей Ганапольский. Звонки: +7 495 363-36-59 СМС: +7 985 970-45-45 Сетка вещания — http://echo.msk.ru/schedule Подпишитесь на другие каналы Эха Москвы: Эхо Общество — https://goo.gl/Pb2Bkd Эхо Культура — https://goo.gl/4oSHPY Эхо Авто — https://goo.gl/pgkXNW Эхо Спорт — https://goo.gl/R69Uw3 Детское Эхо — https://goo.gl/Q6ybof Дилетант — https://goo.gl/AoS8H9

НАРУШЕНИЕ ГРАНИЦЫ РОССИИ УКРАИНСКИМИ ВМС Джанкой о Черноморское РЕСПУБЛИКА КРЫМ Евпатор! Коктебель Судак о с евастополь 25.11.2018 7:00 О Кривой Рог Два малых бронированных артиллерийских катера и рейдовый буксир ВМС Украины вышли из Одессы в направлении Мариуполя и пересекли границу с РФ Никополь о О Запорожье 25.11.2018 11:30 мск Из порта Бердянска в направлении Керченского пролива вышли два украинских бронированных артиллерийских катера ) Одесса Новая Каховка о Мелитополь о Бердянск столкновения пограничного корабля РФ «Дон» и украинского АЗОВСКОЕ МОРЕ (данные ВМС Украины) Ш 1 Предполагаемые маршруты украинских кораблей Новороссийск ЧЕРНОЕ МОРЕ Место задержания украинских кораблей Пограничной службой ФСБ РОССИЯ
политота,Приколы про политику и политиков,Азовский кризис,TJ
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Ты сделал работу Коки.
DraftHoof DraftHoof26.11.201819:46ссылка
+47.8
Ты сделал работу Коки.
DraftHoof DraftHoof 26.11.201819:46 ответить ссылка 47.8
Сегодня просто не его день, поэтому его работу делают другие, пока он занимается хуйней
Ну охуеть, кто-то не хочет рвать жопу заради рейтинга - нонсенс.
А разве дело в рейтинге? Кока просто какой-то хуйни наплутал в своем посте
Если ты говоришь о том посте, о котором я думаю, то он имел ввиду, что ситуация требует разбирательств, а все остальной пускай пока идет в резервацию по обе стороны. Или я что-то упустил?
Упустил. Кока за каменты на год забанил кучу народа.
И правых, и виноватых.
Забанил не только в политоте, а вообще на реакторе.
Как говорил один философ: не срубив дерева, не создашь ГУЛАГ.
koka koka 27.11.201803:12 ответить ссылка -7.4
Ну дык, тот пост ему навалять было незападло, а самому сделать разборку - западло. вот другим и приходиться за него отдуваться.
ООН признал Крым территорией РФ?
olden olden 26.11.201819:52 ответить ссылка 35.5
Так вроде уже давно, но не в том контексте. Это типа оккупированная территория, и ответственность за нее несет тот кто ее оккупировал.
Ну просто какое "нарушение границы" и "территориальные воды" если сама граница установлена неправомочно и никем не признана.
mazd mazd 26.11.201820:46 ответить ссылка 13.2
/Это вопрос вторичный/

вообще то как раз это вопрос первостепенный. иначе кто угодно может любую часть акватории объявить своей и таранить там все что движется.

/Смена власти в Украине тоже была "неправомерной"/

тем не менее, на настоящий момент Порошенко признается легитимным президентом всеми в том числе и РФ, не когда то в будущем, а вот прямо сейчас. А крым территорией россии не признается никем. Даже союзники РФ по ОДКБ не признали.

/ не xотел бы негативного развития событий./

ну так отдайте крым обратно и идите с богом.
mazd mazd 26.11.201821:03 ответить ссылка 17.9
Довольно глупая шутка, но чувак, ты вот этой фразой получилось что представился:

Я Украинец, идиот.

Сделай чаю, возьми печеньку, сбавь градус дискуссии и возвращайся.
У тебя обороты слишком высокие для беседы такого уровня. Сейчас проблема в первую очередь в твоем чрезмерном "азарте" спора.
yans yans 26.11.201823:18 ответить ссылка 0.1
садись, два. Не претендую на звание учителя русского языка, но если бы он представлялся, то предложение выглядело примерно так: "Я украинец-идиот". Но в его предложении явное обращение, которое выделяется запятыми: "Ты его понял, придурок выебистый?". Так что да, ты прав. Шутеечка была действительно глупая.
Ole_G Ole_G 27.11.201821:36 ответить ссылка -0.6
Ну так забирайте и мы пойдем, мне лично он и нахуй не нужОн этот Крым ваш.
поддерживаю!
Всмысле забирайте. Положите де взяли) И в таком виде в котором брали.
Gvatri Gvatri 27.11.201809:11 ответить ссылка 0.1
Обратно все поломать как было? Или фантики с пляжа забрать?
Semecky Semecky 27.11.201810:35 ответить ссылка -1.0
Да-да. И убрать за собой тоже.
Gvatri Gvatri 27.11.201811:09 ответить ссылка -1.4
да-да. виллы, дачи, угодия разные эфэсбэшников, военных и байкеров снести, изьятые земельные участки вернуть, плакаты и бигморды с аквафрешем нахуй
Такого предложения, боюсь, трон не выдержит и закачается.
Psilon Psilon 28.11.201801:52 ответить ссылка 0.0
картинка "ну ебана.jpg"
"Смена власти в Украине тоже была "неправомерной"" один пез сбежал, согласно законам власть подхватила Рада, назначила внеочередные выборы, выборы провели по всем правилам и все их признали. то что рашка считает все ещё легитимным - ее личное мнение и она может его использовать по прямому назначению.
rolt rolt 26.11.201823:51 ответить ссылка 6.6
> То есть ФСБ обвинила Украину не в самом факте входа в Керченский пролив, а во входе в территориальные воды — полосу в 12 морских миль (22,2 километра) вокруг Крымского полуострова, предположил журналист. В этом случае отношения стран регулируются Конвенцией ООН по морскому праву.
Учитывая то, что количество стран признавших аннексию Крыма законной - с гулькин нос, можно сделать вывод что украинские суда ничего не нарушали.
Гопник в подворотне тоже может объявить отжатый телефон de facto своим... Но УК с ним не согласится...
Stooper Stooper 26.11.201821:05 ответить ссылка 32.4
ребята, вы заебали писать ответы и тут же их удалять
Я извиняюсь. Когда я писал коммент, я не потрудился сформулировать свою мысль более точно. А написать более правильно ниасилил. Поэтому удолил...
Что значит de facto и почему оно должно представлять хоть какой-то вес в правовом поле без de jure? Вернулся каменый век? Пойду тогда переебу какую-нибудь девку бревном и будет моей женой. А хули, de facto она связанная и с сотрясением, куда она от меня денется, знач моя по всем законам!

Россия может объявлять Крым чьим угодно, но она не может аппелировать к каким либо нормам международного права, конвенциям и пр. которые сама же первая нарушила, отобрав Крым со всеми вытекающими.

Да, de facto, естественно, она может перетопить хоть все корабли, что есть у Украины, но это не сделает ее ни на каплю правой, так как de jure Крым и его акватория - это территория Украины и Украина в этом случае не нарушала абсолютно ничего.
Jackie2k Jackie2k 26.11.201821:32 ответить ссылка 13.3
Я просто сказал, что de facto Россия может что угодно делать, но это никаким образом не значит, что она имеет на это какое-то право. И если уж она сама в лице Лаврова обращается к нормам международного права, то должна понимать, что это странно, сначала послать эти самые нормы нахер, а потом резко про них вспомнить и требовать их выполнения.

Ну вот это как если бы я украл человека, а потом на суде требовал бы, чтобы меня не сажали, а гарантировали мне "право на свободу передвижения и выбора места жительства".
Jackie2k Jackie2k 26.11.201822:02 ответить ссылка 10.5
/это внешняя политика, детка/

И получит россия еще немного таких полезных санкций в плечи

Глава Североатлантического альянса сообщил, что все союзники по НАТО поддерживают в конфликте в Керченском проливе Украину.

https://www.rbc.ru/politics/26/11/2018/5bfc2c789a79471c611938ad?from=main

Это успех ящитаю
mazd mazd 26.11.201822:12 ответить ссылка 13.0
Ну поддерживают они, и чего дальше?Понятно что украинцы могли там хоть весь ЧФ РФ потопить, и их все равно бы поддержали НАТО. Другой вопрос в чем эта поддержка кроме слов будет выражаться?Санкции на Россию новые "накладут"?Будет неприятно да, вата еще туже затянет пояса им не впервой, властям и элите как было похуй так и будет, у них бабки все равно в Швейцарии лежат, адекватная часть населения же усиленно начнет валить в эмиграцию. И собсно все. Ну может Украине НАТОвцы подкинут каких льготных кредитов и вооружения по дешману. Дальше то что?
/блядь, вот как конкретно спиздили Крым?/

примерно вот так
mazd mazd 26.11.201822:51 ответить ссылка 21.6
vovano vovano 26.11.201822:58 ответить ссылка 11.1
Как конкретно спиздили?

Под давлением РФ депутаты Крыма проголосовали за проведение референдума и отставку председателя Совета министров Крыма Могилева.
Это подтверждает Игорь Гиркин, участвовавший в операции.

Военные без опознавательных знаков захватили все главные точки и заблокировали украинские военные части Крыма.

Был проведен референдум, незаконный не только по законам Украины, но и по законам РФ.
Тем не менее результаты этого референдума были приняты РФ и она приняла Крым в состав РФ, хотя не имела абсолютно никакого права этого делать.

Украинские законы прямо говорят о том, что подобные референдумы возможны только на всеукраинском уровне, а не междусобойчике на уровни русской общины и поэтому никакой силы подобная херня иметь не может.

По законам РФ же " право народов на самоопределение в пределах России может осуществляться в самых различных формах от создания условий для свободного национально-культурного развития народов, их языка, традиций, религий и т.д. до образования новых субъектов Федерации. Однако при этом важно помнить, что субъекты Федерации не наделены правом выхода из ее состава.то полностью соответствует принципам, установленным в нормах международного права, и является одной из важнейших гарантий государственной целостности России." статья 5 конституции.


Тем не менее РФ положила хуй на украинские законы и на свои и на международные а так же на бумажку с Будапештским меморандумом, где заверяла, что будет уважать целостность Украины.

Итак Крым был отнят при содействии вооруженных сил РФ и принят в состав России с нарушением законов РФ, законов Украины и международных законов, а также смачным потиранием бумажкой будапештского меморандума.

Ну как-то так.
Jackie2k Jackie2k 26.11.201823:11 ответить ссылка 15.5
Автономией был. Особых прав на самовольный выход не имел.
Coyote25 Coyote25 26.11.201823:58 ответить ссылка 11.0
Тогда в чём его автономия выражалась?
Ну если так любопытно, почему бы не почитать в самом то деле? По АРК Крым и его конституции полно статей. Там эта автономия и права расписываются не на один и не не на два абзаца. Под это дело впору пост пилить.
Кратко, они имели свою конституцию, свой парламент, могли принимать законы, те которые не идут вразрез с законами Украины, управляли всем имуществом, принадлежавшим Крыму, принимали бюджет, могли перекраивать Крым по своей хотелке, вводить чрезвычайное положение, устанавливать курортные зоны, сами распоряжались развитием национальных языков и культур. Проще сказать чего они не могли у себя делать. Так вот. Они НЕ МОГЛИ в одно рыло отделяться от страны. Точно так же как ни один субъект РФ не имеет права отделиться самовольно от РФ, хоть 20 референдумов они у себя проведут.
Jackie2k Jackie2k 27.11.201800:26 ответить ссылка 10.3
Спасибо.
Блядь, для упоротой ваты ЛИЧНО Хуйло в фильмя снялось, "Крым. Путь домой". Ты же веришь своему сцарю?
кого ты упоротой ватой назвал? я амёба
Оперативно, подробно и конструктивно и с более-менее всей информацией на данный момент. Возможно будет примером для некоторых.
Как же не хватает таких информативных постов, которые коротко и ясно описывают ситуацию и отношения нескольких сторон ко всему происходящему. Спасибо Райзел.
Solk42 Solk42 26.11.201820:03 ответить ссылка 12.8
Спасибо за разьяснение
Nik790 Nik790 26.11.201820:02 ответить ссылка 1.3
О, скопировано с TJ
penius penius 26.11.201820:09 ответить ссылка -1.8
Не зря же тут его тег стоит. Всё лучшее для реактора)
Точно. Мне, пожалуй, стоит меньше дрочить
penius penius 26.11.201820:14 ответить ссылка 1.1
Не, не стоит
Совбез ООН заблокировал российскую повестку по Керченскому проливу
rom113 rom113 26.11.201820:14 ответить ссылка 11.6
Не по запросу России созвали Совбез ООН.
Artei Artei 26.11.201820:22 ответить ссылка -3.9
https://www.afp.com/en/news/15/russia-seizes-three-ukrainian-naval-ships-crimea-doc-1b37vi6

The meeting was requested by both Russia and Ukraine, diplomatic sources told AFP.
koka koka 26.11.201820:34 ответить ссылка -1.4
Созвали обе, но в результате Россию послали нафиг, и встреча шла по украинской повестке дня.
Российские власти настолько запизделись, что любое их заявление воспринимается как наглый пиздёжь. Которым он по сути и оказывается.
Так в целом всегда и было. Во все времена. Просто сейчас, в виду особенно острой тупизны руководства педерации, внезапно это стало особенно очевидно.
Noon Noon 26.11.201823:38 ответить ссылка 3.7
Не путай внешнюю с внутренней политикой и сами "власти". ;)
- дави его справа блеать!
- зажимай его блеать!
- дави его слева блеать!
- ДАВАЙ БЛЕАТЬ!
JawJumper JawJumper 26.11.201820:29 ответить ссылка 34.2
Читаю твой коммент, и понимаю, что "озвучка" отличается от моего внутреннего голоса. Оказалось в соседней комнате по телеку в новостях рассказывают про эту ситуацию, и соответствующую запись включили ровно в момент прочтения коммента.
Meze Meze 26.11.201820:39 ответить ссылка 3.8
Только-что в СБ ООН сказали о том, что международный центр мореплавания в Испании не получал информацию от РФ о временном закрытии акватории где проходили суда Украины.
Появились новые ниточки к вопросу кто прав, а кто нет.
StingerFG StingerFG 26.11.201820:35 ответить ссылка 25.5
Дай ссылку на этот порядок прохождения
koka koka 26.11.201820:42 ответить ссылка 9.5
Так Порошенко таки прикупил Хуйло рачками?? От хитрец. ..
Нахуй Россию.
А Россия чем тебе насолила? Может все же наxуй ее правительство?
А правительство с другой планеты прилетело? Разве население России не поддерживает действия правительства?
Наше правительство просто наверх всплыло, как и подобает говну.
Не буду давать советов и призывать...Но...Если хейтеры говна в рф соберутся и отрастят себе яйца, то, возможно, они смогут избавиться от говна?

Хотя бля. кого я обманываю. Вы же не сможете избавиться от 70-80% своих граждан, которые ОЧЕНЬ любят говно
Во власти сидят не просто трусливые коррумпированные тряпки, а самые настоящие убийцы и бандиты, причем они 18 лет ставили нужных лояльных людей и таких же бандитов на все мало-мальски важные посты, а главное, что все люди с оружием - а именно военные и МВД - всеми руками за них. А без поддержки военных еще ни одно правительтсво не свергали без помощи из-за рубежа.

Думаешь они просто так возьмут и и съебут? Да они утопят страну в крови перед этим.
Вот у нас есть довольно четкое описание ситуации? Какаие варианты действий у вас есть?

Нет, я не в свою дудку дудю, вообще молчу про мою фишку - я узнать хочу, может быть есть какой-то способ починить ситуацию когда все вот так, как описано выше?

Может у кого-то план есть, сроки, инструменты какие-то чтобы исправить эту жопу?
Не знаю, там армию подкупить, омон с ФСБ поссорить?

Вобщем, котаны, кто знает как починить Россию?
yans yans 26.11.201823:26 ответить ссылка 1.0
никак, ей пиздец
mazd mazd 26.11.201823:50 ответить ссылка 6.0
Выходите на Красную Площадь (или что там у вас) и тупо стоите. После того, как вас первый раз отпиздят, вас должно стать больше, а не меньше. Чем больше вас пиздят, тем больше людей выходит на площадь...
Народ выходит ровно в том количестве и так часто, на сколько он способен. Не больше и не меньше. Ожидать, что "вот все вышли и сделали" - тоже самое, что ожидать "а вот если все перестанут врать" или "а вот если каждый перестанет курить", это раз.
Два - сравнивать то, что сработало в Украине (будем считать что сработало), и может помочь России можно, но не с фанатичной верой в результат. И я сейчас не о разности народов, я о ситуации и системе.
Почему получилось в Киеве?
1. Насколько я знаю народ стоял на майдане очень долго - в России больше одного с политическими требованиями и дня не простоят, их сметут. Есть " бессрочка" которая слаба именно потому что их сразу загребают.
2. Янукович как Кащей имел свою силу в Кремле и он был нерешительным, зависимым человеком. Одно дело заниматься бандитизмом, другое - решать политический кризис. И проморгав его, по рекомендации начинает душить протест силовыми методами. Но как известно из п 1. Кремль не проморгает и не будет колебаться, он в этом плане последователен и давит протест в зародыше.
3. Уровень усталости общества от сцаря в РФ сейчас все ещё меньше чем в Украине 2014. Сейчас мы видим лишь начинающийся бугурт, набирающий стремительно обороты, но масса инертна и разворот от Крымнаш до Путинхуй происходит но не так быстро как хочется.
4. Власть готова к силовому конфликту и по сути провоцирует его. При силовом конфликте она получит оправдание на ещё больший пиздец, силовое решение этойвласти выгодно.

Из всего вышесказанного : я понятия не имею что делать, как не знает, что делать с этим Украина. Как не знает что делать с этим Грузия. Или Молдавия. Или все мировое сообщество.
Единственное что сработает сто процентов, это объединение против этой угрозы.
Протесты изнутри тогда, когда все имущество лиц причастных и самих лиц под арест на западе, вместе с наступлением Украины на Донбасс, Грузии на Абхазию, а Молдавии на Приднестровье. Это сработает. Но это такой же наивняк, как "а давайте все перестанем врать".
Камикадзе и Навальный постоянно говорят, что надо делать: набирать "критическую массу", объяснять всем вокруг что происходит, и когда миллион в Нерезиновой выйдут на Болотную, Пукин улетит в авоське сразу.
У камикадзе и навального такая репутация, что с ними никто дела иметь не захочет.
noavatar noavatar 27.11.201812:24 ответить ссылка -1.3
В Украине?! Не не, как в Украине вам не подойдет, скорее надо смотреть в сторону Сирии.
Наши страны больны одной и той же болезнью, но украинцы худо-бедно борются с ней все эти годы. Россияне же отдались болезни, приняли ее как часть своей сущности. Скажем так, если в Украине все еще есть шанс, что поможет хим. терапия, то в России только операция. При чем с ампутациями!
Украинцы жили хуже все эти годы, и в Украине было больше анархии все эти годы (может быть эти вещи связаны, но не факт). Те процессы, которые центролизовались в России еще в 90-х, продолжались в Украине в середине нулевых, как, например, плата за стоянку браткам (лично наблюдал в Никополе в 2005) и прочий мелкий криминал, который в России был успешно влит во властные структуры (может быть из-за обилия "дармовых" ресурсов, кто знает?). Больше анархии, больше свободы, больше раздрая, больше мелких конкурирующих групп, меньше уровень жизни, отсутствие централизованной пропаганды, для тебя нет разницы в этом? эта серьезная разница, она привела к тому, что Яныка не поддержали, а Пыню поддержали. И еще, Хомо Советикус всегда голосует желудком.
Разница еще в том, что Пыня как диктатор более талантлив, чем был Янык. Он умело играет силовиками, пропагандой и прочей хренью.
Не срывайся, пожалуйста, в бытовой национальный шовинизм про "сражающихся украинцев" и "отдавшихся россиянах", ситуация и правда разная.
А в выводах ты прав, Россию сейчас уже мало что спасет, и ампутация неизбежна. Впрочем, Карфаген должен быть разрушен.
Я бы не сравнивал Януковича с Путиным, скорее с Лукашенко.
На счет его талантов я не уверен, выглядел он конечно придурковато, но все кто с ним встречался лично, утверждали, что он не так прост.
Ситуация разная потому что люди разные, хочешь считать это шовинизмом? Ну Ок. Только напомни пожалуйста, когда у вас во власти был не Путин? Андропов, Брежнев, Хрущев, Сталин, Ленин... Может цари были не такими? Та не, та же хуйня.
При чем тут генсеки СССР и "цари не такие" не понимаю, это тебя понесло уже куда то. Про то, что люди разные никто не спорит, все люди разные. Только дело не в разностях людей, дело в системе.
Если нужен пример, даже не знаю, посмотри например фильм "последний король Шотландии", вот там хорошо показана битва последняя: какие бы ни были разные и умелые или неумелые люди, попав в определённую обстановку (по фильму - оказавшись заманены в грязь) все их умение и гроша не стоят, потому что решает стратегия. И очень умелые рыцари оказываются в полнейшем просаке оказавшись в неподходящей для них тактической обстановке. Об этом я и говорю, последовательно доношу мысль каждому спорщику: дело не в персоналиях: корейский народ вообще один был, дело в системе и вуаля, есть КНДР и есть южная Корея.
И да, я называю шовинизмом то, что не несёт никакого конструктива. Можно назвать англичан или немцев высшей расой, потому что они живут лучше, негров можно назвать ущербными, но это не несёт никакого практического смысла, это отвлекает и разделяет.
И в разность наших народов я последнее время верю всю меньше и меньше: оба народа эгоисты, шовинисты и высокомерные придурки, мыслящих людей мало что там, что там.
Дело всегда в системе, но это если прямо сейчас. Если же взять временной промежуток скажем в 5 поколений, то можно увидеть, что система и ментальность взаимосвязаны. Понимаешь о чем я? Если сейчас взять и не меняя систему, заменить всех людей на людей с другой ментальностью, система будет подорвана в течении месяца (может не месяца. хз, быстро кароче).
Если не меняя ментальность навязать новую систему, все откатится обратно за несколько лет. Это как раз ваш случай, в 91м систему заменили, и че? У нас тоже заменили и разница между нами и вами стала очевидной в течении одного поколения.
Ментальность - вопрос комплексный, он не определяется только климатом или только генетикой или только соседями... Вот об этом можем поговорить, о хороших и плохих чертах русского Ивана и украинского Богдана, что у нас общее и чем мы отличаемся.
Вашу логику я понимаю, но сам больше склоняюсь к тому, что в определённых обстоятельствах люди всегда ведут себя одинаково, с незначительными и несущественными различиями. Иначе говоря, дайте Россиянам в 91 территорию Украины, а Украинцам территорию России, ничего бы ровным счетом не изменилось. И это относится и к белорусам тоже.
Отчасти, потому что россиян как таковых нет - это просто смесь русских, украинцев, белорусов, татар и прочих народов. Это как говорить о Москвичах, что они другой народ - нет, это тот же народ, который выбрал для себя Москву, выбрал московскую систему, со всеми её плюсами и минусами. И если этот москвич ведёт заносчиво и высокомерно, то переехав в маленький город, такой москвич через десять лет станет самым обычным жителем.
Например украинцев в России выше крыши, на югах и в ростовской области так наверное вся добрая половина. Но почему то это оказываются какие то неправильные украинцы. Хотя до этого пять поколений они жили в одной системе. Или теже крымчане. Всю жизнь были украинцами, но вдруг что то пошло не так. Там же при всех махинациях народ и правда ждал от России чего то хорошего, они и правда были за присоединение, и я не оправдываю оккупацию, я говорю как факт. Или Донбасс? При всем пиздеце нашлись эти люди, которые поддержали РФ. Что это? Неправильные украинцы? Не знаю, мне кажется, теже украинцы, только в другой ситуации. Или, например, Таганрог, до революции был в Екатеринославской губернии, сейчас тут есть лёгкий украинский колорит, но вата полная, с промытыми мозгами на 90%. Т.е. вот были украинцами, а потом перестали ими быть?
По мне, так это все говорит только о невероятной пластичности любого народа и любого индивида. И именно система формирует из него то, что нужно. Были кайзеровцы- империалисты, стали нацистами, потом борцами за права человека. Один и тот же народ за 5 поколений , даже меньше ,за три. Япония - тот же пример. Кореи, опять же. Сингапур, Китай (гон-конг и тайвань как примеры одного народа в разных системах), да даже Грузия - одна из самых коррумпированных стран СНГ стала одной из самых передовых благодаря системным преобразованиям. А народ как был, так и остаётся тем же.
Глобальные культурные различия это все пережитки бородатого прошлого, когда мочили всех кто говорит на другом языке и креститься по другому. Сейчас различия между средним классом украинца, француза, русского, американца или итальянца минимальны - мы смеемся над одними мемами, слушает одинаковую музыку, ездим на одинаковых фордах и шкодах, играем в одни игры и чувствуем примерно одно и тоже. Все наше различие заключается в том, что итальянцы больше едят пасту, а мы борщ и голубцы. Даже низший класс и маргиналы во всех странах похожи: они живут в говне, упарываются дешевым алкоголем и топят за свою нацию вплоть до нацизма. Про высший класс я вообще молчу - они наверное считают свою национальность просто очередным аксесуаром или атрибутом, типа к моему французскому пойдёт Диор, а к его русскому хуго босс.
Поэтому я даже не знаю, о каком таком сферическом русском или украинце мы можем поговорить, чтобы обсудить их сильные или слабые стороны) спасибо за то что прочитали эту простыню!
ох, не надо простыни, мне читать не влом, но нужно ответить на кучу посылов и еще свое вставить.

Украинцы не те же самые даже внутри Украины, этим мы отличаемся к примеру от Эстонии или от той же Грузии. Прийти к успеху когда каждый регион тянет в свою сторону не просто. Но правдоподобно, что у нас есть критическая масса, которая считает что Киев их, даже если они живут во Львове. В противопоставление тем, кто считает, что они под пятой у Киева. Вот Крым и Донбасс были из вторых.
А у вас как?
Даже не знаю, вроде как на дальнем востоке считают, что Москва их душит, или может быть в Якутии из которой вывозят ресурсы а взамен дают шиш.
В Питере например живут самодостаточные люди, им Москва не пример. Как в национальных республиках понятия не имею, но на всей восточноевропейской равнине движения за автономию минимальны.
Опять же, могу вспомнить мэра Таганрога Шило, который реально сделал много для города и топил за автономию и словами и делами - убили в подъезде собственного дома в итоге. Больше о таких глупостях не говорят.
Если брать более-менее реалистичный план для одиночки/небольшой группы, то только физическое уничтожение всяких политических шлюх, саботаж и прочая партизанщина.
Нужно ждать того момента, когда тотальный пиздец заебет младшее офицерство и в МВД и армии.
Вот удивляют такие наивные как ты. Ты серьёзно считаешь, что Путин будет защищать Москву от протестующих менее отчаяно, чем он защищает своей армией Донбасс? Ты серьёзно считаешь, что у безоружных протестующих получится то, что не получается у мощной вооруженной армии, у целой страны с относительно мощной экономикой? Ты реально думаешь, что стоит отрастить яйца и Путин побежит? Т.е. вот ребят которых окружили род Иловайском, они что, блин, без яиц были?
Ну уровень поддержки правительства населением очень низок, попасть во власть не будучи мудаком-марионеткой нынешней верхушки невозможно, так что нахуй правительство. Была бы возможность, слали бы Путина и ко на все четыре стороны в тюрьму. А пока "голосовать не за кого" и не будет за кого, а для революции нет ни шансов в стране где правят силовики и живут ленивые и зомбированные.
Нахуй тебя сын сифозной шлюхи.
- Папа, теперь клятые хохлы будут меньше плавать?
- Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать.

Ска какие же они ебанутые...
aquasik aquasik 26.11.201820:40 ответить ссылка 24.8
КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ МЕЛЬ ПОПЕРЁК ФАРВАТЕРА!?
Crazyk90 Crazyk90 26.11.201820:43 ответить ссылка 20.5
у опор: носом встрял в один берег, кормой - в другой. ну, это я так, размышляю, его ж не спроста туда-сюда буксируют чтобы своих пропускать. но хотелось бы официальных сообщений чё да как, и с т.з. морского права - насколько правомерна такая посадка на мель
Не прикидывайся, бро. Все очевидно.
yans yans 26.11.201823:28 ответить ссылка 1.0
Так хорошо сел на мель что потом врезался в "Изумруд"
Nik790 Nik790 26.11.201820:48 ответить ссылка 5.4
Власти сообщили что сел на мель, по факту есть видео в котором с помощью буксира "паркуют" этот самый танкер поперек.
jais jais 26.11.201820:50 ответить ссылка 9.3
А я визу Шенген успел получить. С 28го начинает действие. И есть билет за 500 рублей в Рим.
Моё увожение
на марсе будет та же фигня, только в скафандрах и с низкой графитацией
lietto lietto 27.11.201800:15 ответить ссылка 0.2
Вот же ж любят россми перекручивать ситуацию. Хоть либеральное хоть нет, одно дерьмо.
Совбез ООН отказался проводить слушание по повестке России. Но там ещё есть повестка Украины.
Artei Artei 26.11.201820:46 ответить ссылка 18.5
Потому что все уже поужинали и эта лапша никому не нужна.
Для внутреннего пользователя, который дальше одобренных каналов по зомбоящику не смотрит сойдет, а большего и не надо.
А вообще, насколько оправдано говорить в данном случае о территориальных водах и нарушении границы, с точки зрения международных договоров, учитывая что крым российским никто не признал фактически. С таким же успехом можно территориальные воды где угодно объявить.
mazd mazd 26.11.201820:45 ответить ссылка 7.1
Признали, аннексированной территорией. РФ в ответе за Крымчан со всеми вытекающими, но вот дает ли это право на территориальные воды хз, нужен эксперт, желательно с территории страны которой похуй.
Тут мне кажется надо смотреть как дела обстоят с северным кипром каким нить.
mazd mazd 26.11.201822:15 ответить ссылка 1.8
Эмм... напомнило "приходите когда убьют".
Разве неправильно превентивно в виде самозащиты вводить военное положение? Ты там знаешь что завтра будет?
Не правильно напомнило. Привести в полную боевую готовность военные части и границу правильное решение, но пока нет непосредственной опасности войны, а для Украины это не вариант, ввод ВП будет делать хуже только гражданским.

Проект указа предусматривает ограничение ряда конституционных прав граждан, например:

Права на неприкосновенность жилья.
Права на тайну переписки
Права на неприкосновенность личной и семейной жизни
Права на свободу передвижения и выбор места проживания
Права на свободу мысли и слова
Права на участие в выборах и референдумах
Права на труд
Права на забастовку
Права на образование
Погоди, а у нас чо, тоже ВП?
И давно?
1)https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/17/729990-putin-minoboroni-izimat-zemlyu-grazhdan
2)https://www.kommersant.ru/doc/3764327
3)???
4)???
5)189+282=О (типа диаметр твоего очка, ну ты понял)
6)даже ничего приводить не буду
7)Тот же бизнес, например (с)
8)

9)???
Шесть из девяти это уже ВП, или как?
Не, походу у вас просто охуели.
Не просто, а очень и очень сильно
И чё?
dr3~ dr3~ 27.11.201801:32 ответить ссылка 0.6
Когда революция то?
Как я понял сударь выше про это и говорит. В 2014 были боя с кучей убитых и раненых но тогда никакого вп не ввели.
Drak Drak 26.11.201821:16 ответить ссылка -1.1
Потому что нужно ВП вводить в правильный момент. И "правильный момент" - не обязательно очевидный. Всему свое время, так сказать.
В четырнадцатом у дорвавшихся были слишком шаткие позиции, чтоб вот прям так вот. Ну а теперь, когда все кресла и портфели поделили между лояльными, а у не лояльных отжали сколько могли, можно и развернуться.
irrlicht irrlicht 26.11.201821:34 ответить ссылка -5.9
Никогда, пока есть две стороны которое теоретически могут сраться, они будут сраться.
Когда россияне заберут свои войска с территории Украины и выплатят репарации.
Уговорил, засчитаем это в репарации тоже.
Засоление почв — охуенное развитие, да. Ты за пределами туристического ЮБК был? Ездил подышать курортным воздухом Армянска? Как там крымские рисовые плантации поживают?
>Совет безопасности ООН по запросу России проведёт срочное заседание 26 ноября;
Совбез ООН отклонил запрос РФ. Ее поддержали только Казахстан, Боливия и Китай.
Консервам слово не давали.
Ну, во-первых, Украина первая созвала совбес ООН. Так что созывался он изначально не по инициативе россии. Ложь номер один.
разницу между уведомлением и запросом улавливаешь?
"Если же одно государство временно ограничивает движение, другое должно запросить право пройти своим судам."
Прекрасно улавливаю. Нужно было сделать запрос на прохождение и дождаться разрешения. Но Усраина превыше этого, она пошлёт свои мусорные баржи в чужие воды без всяких разрешений, а когда их перехватят, начнёт вонять на весь мир и обвинять клятых москалей в агрессии. И это при том, что их мусоровозы только протаранили, а не расстреляли в говно, как это регулярно происходит с японскими браконьерами.
И да, забавно видеть, что все про-усраинские комменты яростно выплюсовываются, а про-российские - нещадно минусуются. И у кого-то ещё будут сомнения, кто именно держит мазу на реакторе, не смотря на заверения вождя и коки?
AllFine AllFine 27.11.201808:55 ответить ссылка -6.5
Плюсуются адекватные логические комментарии, а не слепая вера в праведность действий какого-либо государства
Насмешил.
Эти воды закрыты? Закрыты. Запрос на прохождение отправляли? Отправляли. Разрешение получили? Нет, не получили. При чём сами это признают. Вопрос, какого хрена тогда попёрлись? Кто-то ожидал иного выхода? Да, Россия в общем и Пыня в частности наломали немало дров. Но в данном конкретном случае сто процентная вина Украины. Но украинские хомячки свято верят в непогрешимость своей страны и с пеной у рта будут доказывать непогрешимость своей страны.
AllFine AllFine 27.11.201811:48 ответить ссылка -3.3
Живешь ты деревне, у каждого есть огород. Однажды, у твоих соседей начались семейные разборки и выгнали оттуда папаню-алкоголика. Ты под шумок приводишь своих бугаев-родственичков и захватываешь, например, баню и часть огорода. Да так, что теперь в сортир твои соседи пройти не могут, ибо теперь же на пути "твоя" баня. Все в деревне прихуели и сказали, что так делать нельзя, отдай баню обратно, т.е. никто кроме тебя не считает баню твоей. А ты идешь дальше и говоришь, мол, теперь вы посрать ходить вы должны у меня разрешения спрашивать.

Воды закрыли, они, ага
Мы тут просто уёбков не любим. Будет Украина убивать мирных русских - будут и про-российские комменты - нещадно плюсоваться. Но такого пока что не случалось.
Спасибо за сводку, Вы проделали хорошую работу)
Eврeй Eврeй 26.11.201822:33 ответить ссылка 3.5
Мне аж неловко, от того, что хвалят за копипасту) Видимо что бы никого не вводить в заблуждение, стоило оставить ссылку на первоисточник
Тем не менее, собрали всю информацию, поддали ее корректировки по пунктам все прислали х)
Если же не Вы все это сделали, то все равно спасибо -- прислали это на реактор и позволили лучше разобраться в ситуацию на основе имеющихся условий, а не баталий в комментариях)
После долгих поисков таки нашел запись совбеза с русским переводом -
Stooper Stooper 26.11.201823:29 ответить ссылка 3.1
Ну наши тоже мудаки, "мы предупредили, что хотим проплыть, ответа не получили, решили что молчание знак согласия". Вы идиоты? у нас и так отношения не очень, допустим молчание это рили провокация, но хули ж вы тогда лезете без разрешения?
Проблема публичного международного права в том, что всем на него, по большому счету, насрать! А значит и "правом" в классическом понимании данного термина этот свод "правил хорошего поведения" назвать сложно.
ooDEMONoo ooDEMONoo 27.11.201807:19 ответить ссылка -0.1
а ведь все началось, как обычно, с малого - просто кто-то на местах забил хуй и понеслась.
kobazoid kobazoid 27.11.201814:12 ответить ссылка 0.1
Капитан не нравиться,быдло и кретин!Непонятные команды с матом и таран корабля.. если пробоина?Или кто-то снаружи улетел за борт.
Генеральный штаб Вооруженных Сил Украины опубликовал перехваченные переговоры российского командования с экипажами пограничных кораблей РФ при захвате украинских судов.
tel9tko tel9tko 27.11.201817:00 ответить ссылка 2.0
А каким образом видео с военного судна попало в интернет?
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
LIVE | Засідання РНБО через збройну агресію РФ в Азовському морі - 00:00,News & Politics,5 канал,Підпишіться і натисніть Допрос украинских моряков,Nonprofits & Activism,,ФСБшник,допрашивает пленных украинских моряков.Обратите внимание на то что,наши ребята замученные,и читают написанный текст.
подробнее»

Азовский кризис политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты Украина страны Россия ФСБ песочница

Допрос украинских моряков,Nonprofits & Activism,,ФСБшник,допрашивает пленных украинских моряков.Обратите внимание на то что,наши ребята замученные,и читают написанный текст.