Бандера и Нюрнберг / сквозь время :: Бандера :: нюрнберг :: срач :: фэндомы :: политота (Приколы про политику и политиков)

#сквозь время фэндомы Бандера нюрнберг срач ...политота 

Бандера и Нюрнберг

В дискуссиях часто можно услышать мнение: Украинская повстанческая армия (УПА) была осуждена Нюрнбергским трибуналом, и попытки прославить ее являются попыткой пересмотреть результаты Второй мировой войны. В ответ вы можете услышать, что Организация украинских националистов (ОУН) и УПА не упоминаются в решении Нюрнбергского трибунала.

На самом деле ситуация другая.

В Нюрнбергском процессе доступны документы, относящиеся к Бандере. В частности, документ 014-СССР является секретным циркуляром о эйнзатгруппе С-5 от 25 ноября 1941 года. Он указывает, что достоверно констатирован факт, что движение Бандеры (ОУН (б)) готовило восстание против немцев в на оккупированных территориях, чтобы сформировать независимое украинское государство. В этой связи айнзатцгрупе было поручено расстрелять всех идентифицированных бандеровцев после тщательного допроса и немедленно отправить протоколы допроса властям.

Доказательства, представленные трибуналу советскими прокурорами, являются убедительным доказательством того, что бандеровцы стали жертвами еще одного нацистского преступления, которое является внесудебной казнью на основании принадлежности к политической организации.

•V
TRIAL
Úf
THE MAJO.R WAR CRIMINAIS
KfOM
THE INTERNATIONAL MLLITART TRIBUNAL
■ OMHUK
ItMíllOU 11*5 -t QtT&ttn l«»
»»*♦

-	9tíl% t- —
£ínsa.Ukwnio*n[lo 08
il»r ^¡íhirt-hetUpnlSavI U/L5D	O.U, den 25.Kovei«bcr 1*«1
—	Kdo — T*h Nr. IP*J20MI.	C.R.S.»!
Ají di*
Au&sttnpotsten Kleir

Ноябрь 1941 года был самым тяжелым военным временем. После поражения советских войск под Вязьмой немцы продолжали наступление на Москву, советское правительство было эвакуировано в Куйбышев. В это время бойцы батальонов Нахтигаль и Роланд, которые узнали о Бандере и аресте своих товарищей, отказались выполнить приказы немецкого командования, а Главное управление Рейха начало войну против бандеровцев, которые, несомненно, готовили восстание против оккупантов.

Другим документом является Отчет СД о событиях в Украине от 23 октября 1942 года. Немцы находятся на подступах к Сталинграду, нацистские флаги летают над вершинами Эльбруса, а Главное управление безопасности Рейха получает секретный отчет. Организация Бандеры находится в явно враждебной позиции по отношению к Германии и принимает все меры, в том числе вооруженную, для восстановления независимости Украины.

231
7	A/V. ££
XAAO.HfL
r:trainlaohe Tidtnt«^^ffWf
"ic	i*t ln letster Zelt mehr und wehr m eiaajp
aktiven rmmpffUhrung Ubarcegangtn. Bereite io Hai könnt« festge-ö*ellt werden, daO eich die lindere-Bewegung ernsthaft alt dar 0*»
fanlsierung von ßandkn-Orupnen, namentlich la westlichen Teil

Да, конечно, до войны украинские националисты имели контакты с Германией, в частности с военной разведкой (абвер). Само собой разумеется, что немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Тот же Бандера собирался использовать немцев в своих собственных, но в отличие от них целях и добился больших успехов. Связи с немцами были отрезаны сразу же после провозглашения Закона о восстановлении Украины 30 июня 1941 года во Львове. Только в июле выяснилось, что агент Грей (как Бандера был указан в газетах абвера) был взят под домашний арест, а затем его отправили в лагерь Заксенхаузен. Фактическая война началась между Рейхом и реконструированным украинским государством, и это подтверждается документами Нюрнбергского процесса .

Следует отметить, что по решению Нюрнбергского трибунала абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов до 9 апреля 1945 года, за месяц до Дня Победы был повешен за организацию покушение на Гитлера.



Подробнее
•V TRIAL Úf THE MAJO.R WAR CRIMINAIS KfOM THE INTERNATIONAL MLLITART TRIBUNAL ■ OMHUK ItMíllOU 11*5 -t QtT&ttn l«» »»*♦ - 9tíl% t- — £ínsa.Ukwnio*n[lo 08 il»r ^¡íhirt-hetUpnlSavI U/L5D O.U, den 25.Kovei«bcr 1*«1 — Kdo — T*h Nr. IP*J20MI. C.R.S.»! Ají di* Au&sttnpotsten Kleir EnvJ#t>fo?«t«iwflk TflkcJaJflW ftoVrao ShUcmlr Wia&i« B*tr.r OUK (Rjjadürn-Dcw•; ruh&i Ea wurác «tawandfrel doan «fíe B*n<¿cr*-Bcw.- Eur:g «Ir.ca Auto and Ira R4tohsfc<anitü2*fcrlat vv*rbcfcrl<-«i nH «tro TTtsr wT Mime HMé **K“J AWd«bM',v¿«L+. •) JS-.IU.“ *■ I f »1« D.NM4 ntr <Ju) M2 m-u*íA Erjdriíl, tínr unjtyiiosigi* Ukyalnc tu t&dfm. Alie l\»n>c-tkmér« dar B*rvá*M-Bew<>ginig flJrvd íoíurt fesfetunclmien grvd nuch el»#<r «¿ngahendeo Vtttt»ehe&wig ais Plóndiuvr m atler Stitle cu tiqyldlíLrm. Die Vcnuihomjn^iprotókwJlB alnd <k?n Elnsattlcoemado C/3 cu üb en» rulen. Ules«« Sebrclbcn Ut r->i<ih Keunt«l*nabme «Surch dita Kcn>m#o<íaf GKr*T lofort cu ver-»(chten. UnU*M*f¿ít (*«ü M-tiber&turmbannfú -ni» / ÍCIhrW
231 7 A/V. ££ XAAO.HfL r:trainlaohe Tidtnt«^^ffWf "ic i*t ln letster Zelt mehr und wehr m eiaajp aktiven rmmpffUhrung Ubarcegangtn. Bereite io Hai könnt« festge-ö*ellt werden, daO eich die lindere-Bewegung ernsthaft alt dar 0*» fanlsierung von ßandkn-Orupnen, namentlich la westlichen Teil der n .'eine, bofaaat. Ia Juli 1942 wurde ia Gebiet Kamen«s-?odolak t±n$ Ssndenbevegung feetgestellt, ln der Anhänger der Bandera-Grupne un</ bolechcviiötioohe 21emente vertreten waren* !feuerdinga v/urdo ia Gebiet .arny abermals eine _röraerf 3ar»de featgeatellt, die unter dtr Pi run;. des Banderu-Funktioniuo B o r o w e z atcht. Beat-bestell-; wurde weiter, da'? die. Bandcra-Be./cgung dazu Ubergeht, ihre Mitglieder ir.ilit risch zu sohulen und eie von Zeit zu Zeit su ^elddienütttbungangen zuoaimenzieht, die ia .tchmen nationaler Banden •bgclclutct werden. Gegenüber den bolschewistischen fanden wird wohl «ollem e i.’eutralitat sci;bt. I:; der fronagar.dn verschwindet die .'’.uapfariseg«? .«?.v,«n den LolveV-ewisjuc inmor cei r, sic lat fuit auaochl lieh ¿egen d-? > ’.eutaoher Behörden. bzw. deutschen Okkupanten gerichtet. rie^r li:*dtellunc der '.;andera-»2te-**frn.a£ dockt aich im wssent-liehen mit der Ansicht irhrender bandera-i'i'-nktionferc, die nach der .Vnnnr.cnvi- .'.nglüiids und Amerikas an -i-» Vowjotunion auch oine Anniherunf der r.r.tionali-»tischen ukrainischen Boxgurg an die Bol* ac’.owlattn fl'r notwendig erachten. 1 ieae .'andnng ¿eict, i’a3 di-* Ucndcra-Bewegung eine klare rrontstelluug ger.cn Dcu.ochland oinge-noaoen hat und *cwillt ist, mit allen Mitteln, sogar durch b«'waii-f.ten Kampf die -elbständigkeit dtr Ukraine ssu erz*.;ing?n. Auzaerde«? ':r treibt i.. 9 fiar.dcra-Gruppe nach wie vor :ine rege Werbung unt^r Oer c.'.nht.lmiBchen Bevölkcrurv und b'LQliht sich euch um der. nuab&u der '•¿gtnication au:’ breite.vfcci* Baoi3. ¿ij Schulung der krauen uni du,er »..liehen, c.ie vurchdrInnung ¿er ..irt^chaft v»ird 1 :rch .»ildung bceonocrer Referate bei con einzelnen Str.tzpunktLn er '.vnucra-Se-uiig gefordert. Cantoer. wird versucht, kulturelle, 'ijscn:;c:.a t-11 che und anücrc unpolitische Organisationen eit Bun*; r'-Anh intern zu durchsetzen urd in nationalistischem Sinne auezuric>ft.;i. Ucnc.uier* Augenmerk wird hierbei von c*r •BvV/e'cung den Vkradr.ischen i Ul turvi-roir. "IrOSWltA" ¿t':cb(.riyt, Auen die frlelnyk-Grur/c i<it in letzter Zeit aktiver geworden. Ihre I>chriftpropaganda i’-*t Russ^rst rege und übertrifft tell.<c-OC *U cioi Bandera-Bewegung. BA R 58/222
сквозь время,фэндомы,Бандера,нюрнберг,политота,Приколы про политику и политиков,срач
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

так может кто ни будь внятно пояснить чего же такого плохого сделал бандера и бандеровцы украине , украинской независимости, и вообще украинскому народу? за что его должны не любить украинцы в украине?
Аkyla Аkyla27.10.201822:05ссылка
+10.8
Комментарий скрыт.
Melatori Melatori28.10.201813:53ссылка
-38.9
Какую идеологию? Выдворить нахуй красных и нацистских оккупантов и построить наконец украинское государство, которое мешают строить уже долгие годы все соседи?
LifeHou5e LifeHou5e28.10.201814:02ссылка
+34.5
так может кто ни будь внятно пояснить чего же такого плохого сделал бандера и бандеровцы украине , украинской независимости, и вообще украинскому народу? за что его должны не любить украинцы в украине?
Аkyla Аkyla 27.10.201822:05 ответить ссылка 10.8
В этот ряд нужно поставить Ленина и Сталина. За тем исключением, что они немало покосили и своего народа.
ну ленин был лично знаком с муссолини. и они друг друга весьма ценили
Imebal Imebal 28.10.201814:29 ответить ссылка 10.5
Как и Сталин с Гитлером.
Dhoine Dhoine 28.10.201814:54 ответить ссылка 8.3
Да да и пакта Молотова-Риббентропа тоже не было и СССР с нацисткой Германией Польшу не делили, знаем проходили.
5 марта 1953 г
BOG_LGuN BOG_LGuN 28.10.201819:39 ответить ссылка 10.1
Хитро. Но теперь тебе придётся доказывать факт существования загробной жизни.
Crepitus Crepitus 28.10.201819:44 ответить ссылка -1.4
Ебать, ты тут мифологию тиражируешь. Разведки Британии и Франции нихуяшеньки не выявили, но всемогущее ФБР образца 1939 года, конечно, же переиграло все разведки мира и с точностью установило, что Гитлер отлучался куда-то на восток в октябре того года. Плюс он должен был пересечь новую гос.границу Германии-СССР. Почитай, какая морока это визиты первых лиц других государств и поймёшь, что тайно прошмыгнуть в Союз Гитлер бы не смог. Ещё более нелепо звучит как Сталин смог за двое суток смотаться туда и обратно. Поезд даже современный Москва-Львов где-то сутки добирается, но в 1939 в только что окуппированной Польше, где даже рельсы были неокалиброваны под советский стандарт он бы только в одну сторону эти двое суток пилил.
Встречу, возможно, действительно готовили, но она точно не состоялась. Так как вообще ничего не изменилось, никаких новых договоров и отмены/расширения старых не произошло, новых положений к существующему пакту не добавилось. То есть основная причина того, зачем они тогда бы встречались: попить чайку и поговорить за жизнь, видимо.
Crepitus Crepitus 29.10.201812:28 ответить ссылка -0.7
звучит как неплохая завязка для гей-эпоса
Их и ставят постоянно. Сталина так точно
В России - не ставят.
И что?
Какую идеологию? Выдворить нахуй красных и нацистских оккупантов и построить наконец украинское государство, которое мешают строить уже долгие годы все соседи?
Очередной еблан, путающий нацизм с национализмом. Нахуй иди, выкидыш совка.
Комментариев: 6
С нами с: 2015-08-14

Нахуй пошел, консерва вонючая.
"Нацизм" это сокращение от "национал-социализм" -- идеология и практики конкретно партии NSDAP. Это социалистическая партия, которая на основе своих леваческих идей провозглашала отрицание либеральной демократии, парламентаризма, декларировала антисемитизм, вождизм, расизм и милитаризм.

Ну а национализм это объединение индивидуальностей для взаимовыгодного сотрудничества, на почве единого культурно-исторического базиса.

Я вообще не ебу, как эти две разные вещи можно перепутать.
Но они же однокоренные! Для мультитвинкового еблана кверти этого достаточно.
Noon Noon 29.10.201818:19 ответить ссылка 0.0
вообще непонятно: обвиняешь в малочисленности и слабой агитации?
Imebal Imebal 28.10.201814:49 ответить ссылка 6.7
еще более странная ситуация. типа если пришли оккупанты и ссил маловато, то надо не сопротивляться?
Imebal Imebal 28.10.201815:04 ответить ссылка 10.2
Ага, представляю как сейчас ингуши:"Расходимся, их больше.."
Nazim Nazim 28.10.201815:53 ответить ссылка 12.0
Бандера не более чем романтик/политик. Он не командовал и даже не мог.
А что делать? Послушно поднять ручки перед НКВДшниками? Позволить им расстрелять твою семью?
При этом во время мировой - УПА часто помогали РККА и партизанам, как с атаками так и поставками.
Вообще, мне жутко обидно что Бандера стал символом УПА, независимо от его достижений - он не достоин такого звания. Есть много других достойных людей, Шухевич как пример.
Он не стал, его сделали таким -- большевистский агитпроп. Шухевич просто честный солдат, он не годился на роль политического пугала для быдла, а вот Бандера в самый раз -- он как раз идейный.
Бандера вообще всё самое интересное время просидел в тюрьме без какой либо связи с миром снаружи. Он был просто политиком, лидером ОУН(не путать с УПА). Самые непопулярные решения, за которые ругают "бендеровцев" принимали его заместители.
У тебя голова засрана пропогандой
Aital Aital 28.10.201816:33 ответить ссылка 2.7
Ну у тебя и цифры))мне нравится когда такие как ты пишут агитками, а не фактами. Начнём с 201 шуцманшафт батальона. А теперь давай конкретно какие он села сжег и почему это вдруг забыли упомянуть в Нюрнберге))
Imebal Imebal 29.10.201807:42 ответить ссылка 2.6
Потому что они скрылись под видом поляков?
https://topwar.ru/29156-mayor-divizii-ss-galichina-evgeniy-pobeguschiy-nemcy-razreshali-nam-nochevat-tolko-v-hlevah.html
При чем тут сс-галичина вообще? Это типа указывает что ты не различаешь ничего?
Imebal Imebal 29.10.201811:50 ответить ссылка 0.5
А при том, что мы говорим о так называемых "Героях" Украины. И то что их поддерживал Степан Бандера.

201-й батальон охранной полиции СД (нем. Schutzmannschaft Bataillon ) («Украинский легион») — немецкое подразделение, сформированное из легионеров специальных подразделений «Нахтигаль» и «Роланд», созданных абвером в начале 1941 года, основу которых составляли преимущественно сторонники и члены ОУН(б).

Это для справки почему я их связываю с Бендерой. Тоже самое и про Галичину.

А дивизию СС "Галичина" на Украине не считают героями разве ?)))
Не, ты таки реально упоротый. В известном по хатыне 118 шуме служили красноармейцы и легендарный васюра. Ты по своей же логике должен обвинить красную армию в преступлениях хатыни
Imebal Imebal 29.10.201813:56 ответить ссылка 0.2
Я согласен что и в красной армии были те кто перешли на сторону Германии, конечно. А ОУН(б) разве не Бандрера сколотил? Объясни тогда почему Бандера герой? Что он геройского совершил?
Вот перечень подвигов:
- Сколотил боевую группу, с помощью которой застрелил секретаря советского посольства, покушаясь на консула.
- Попытался заложить бомбу в редакцию какой-то газеты. FAIL.
- Ограбил несколько банков.
- Произвёл парочку мутных флешмобов и манифестаций, про которые даже в официальных биографиях пишут скомканно.
- Застрелил польского министра внутренних дел Перацкого (1934)
Э... Где ты видел, чтоб я писал что он герой?
Эти действия вполне такие же, которыми действовали большевики в близкие года. Так что ничего особого. Все в духе времени. Вроде писал, что по Нюрнберге он скорее идёт как пострадавший. И те, кто считают иначе как раз желают пересмотра итогов Нюрнберга.
Imebal Imebal 29.10.201814:31 ответить ссылка 0.9
> Объясни тогда почему Бандера герой? Что он геройского совершил?

Идеолог украинской национально-освободительной борьбы. Репрессирован и пострадал за это. Вторая в новейшей истории попытка создания соборного украинского государства. В общем, по совокупности вполне тянет.
Ты хоть различаешь абвер, вермахт и сс? Просто интересно.
Imebal Imebal 29.10.201814:26 ответить ссылка 0.8
О боже мой, ты ещё спроси его, различает ли он шуцманшафт и шульцстаффель...
)
просто начальник абвера планировал свержение гитлера еще с 38 года, казнен за подготовку покушения на гитлера за месяц до победы, тесно работал с британцами, еще и сотни евреев спасал выдавая тх за агентов абвера.
Imebal Imebal 29.10.201820:22 ответить ссылка 0.0
Кароч, опять слился ватник =(
Ну ты продолжай, "ватник "- это аргумент весомый.
Ну у тебя обвинения 201 шума такие же
Imebal Imebal 29.10.201814:54 ответить ссылка 0.2
в 1933-1945 в концлагеря было отправлено 3,5 млн немецких граждан, из которых 500 тыс. погибло.нНаселение Германии вместе с Австрией на 1941 год составляло 76 млн. человек. таким образом, в стране через местный ГУЛАГ прошли 4,6% населения, а погибли в нём – 0,65% граждан Германии (это не считая немецких евреев, которые были истреблены почти поголовно).

какая идеалогия? социализм?
Imebal Imebal 28.10.201814:12 ответить ссылка 10.1
дык а в чем ты из обвиняешь?
Imebal Imebal 28.10.201814:30 ответить ссылка 7.4
ОК. А из советского руководства кого можно в этом в обвинить?
ну если кругом ублюдки, то наверное это уже норма что ли для тех условий.
Imebal Imebal 28.10.201815:00 ответить ссылка 1.4
О том и речь, что у советских/ современных российский властей и поцреотов пена изо рта капает, когда они воют про Бандеру, а на свою кривую рожу в зеркале смотреть не хотят.
э... это какую войну бандера разжег?
про нацизм это вообще странно. вроде получается он как раз жертва нацизма.
Imebal Imebal 28.10.201814:54 ответить ссылка 11.7
ну ок. тогда получается французское подполье виновато, что начало войну против немцев.
там вообще дичь написана. кто-то не различает даже фашизм от нацизма.
при том я так понимаю испанский фашизм ты не смеешь осуждать)) наверное потому, что бывшие члены партии франко сейчас составляют одну из крупнейших европейских партий.
а если просто как праворадикальная партия, то юда можно много и нынешних стран добавить
Imebal Imebal 28.10.201815:25 ответить ссылка 10.1
ты реально не понимаеш видно разницы между нацизмом, фашизмом и национализмом, в телике это не обьясняют а самому видно понять сложно, понять, не просто прочитать а понять что это
Разжечь партизанскую войну??? Аххахахах!!!
Это как?

На тебя напали. Оккупировали родную землю. Ты начинаешь защищаться. В условия оккупации ты не можешь собрать нормальную армию и тогда остаётся единственный логичный метод противодействия - партизаны. И в этот момент оказывается, что на самом деле в разжигании войны виноват не тот кто на тебя напал, а те, кто пытаются защитить свою землю, то есть сами партизаны!? АХАХАХАХХА!

Ну это уже по новейшим российским методичкам, ребята. Россияне нагнали на Донбасс Вагнеровцев, Украина в свою очередь начинает защищаться. и тут О УГАДАЙТЕ КТО ЖЕ ВО ВСЁМ ВИНОВАТ?!

Просто иди нахуй, кремлебот (ну или ты совсем дебил, другого не дано)
>>После 2014 года в Белоруссии по распоряжению Лукашенко и под его личным контролем стали быстрыми темпами создавать «силы территориальной обороны». По сути — заранее сформированные из резервистов и прошедшие специальную подготовку партизанские отряды, которые в случае войны должны быстро вооружиться и действовать на оккупированной территории.
Шожтакое, неужели солнцеликий Пу и его ватная армия в союзе с белорусскими нацистами - разжигателями войны?
Гитлер и Муссолини ввязлись в войну, и проиграли её причинив бесчисленные страдания многим немцем и итальянцам.
Ну как бы благодаря Гитлеру куча немцев умерло молодыми далеко за границей, а потом еще Германию попилили на куски.
Romin Romin 28.10.201818:44 ответить ссылка 0.1
К вопросу "Что плохого сделал Бандера Украине и украинцам":
ОУНовцы ограбили и убили немало украинцев, которые не хотели их поддерживать. Моя прабабка (с. Нова Выжва на ковельщине) вспоминала, как днём приходили красные и грозили всех перестрелять за помощь бандеровцам, а ночью - бандеровцы с угрозами за помощь красным. При этом грабили, пытали, убивали те и другие. Прицепом идёт операция "Висла", в результате которой погибло немало украинцев.

Я спокойно отношусь к фигуре Бандеры (всё таки пытаться создать национальное государство, воюя против двух сильнейших стран своего времени - дорогого стоит). Этот человек заслужил своё место в истории Украины. Но, раз спросили о плохом, - пожалуйста.
Colma1 Colma1 28.10.201814:30 ответить ссылка 5.2
Ты в курсе, что красные под видом бандеровцев ходили и запугивали местное население, чтобы дискредитировать УПА? И как, по твоему, партизаны УПА продержались больше 10 лет после окончания войны, если их местное население не поддерживало, и им, по твоему, приходилось грабить и убивать? Напомнить, кстати, как Космодемьянскую и её товарищей немцы взяли?
"Ты в курсе, что красные под видом бандеровцев ходили и запугивали местное население, чтобы дискредитировать УПА?"
- В курсе. Это работало в городах и для "залётных". В сельской местности обычно не работало. Людей мало, все другу друга на километры вокруг знают, если не сам, то через родню. Мои родичи до 2МВ жили по сёлам и городам от Ковеля до
Варшавы. Прабабка знала лично и кого-то из красных, и кого-то из бандеровцев. И даже кое-кого из обслуги концлагеря, куда её с дочерьми вывезли в начале войны.
"И как, по твоему, партизаны УПА продержались больше 10 лет после окончания войны, если их местное население не поддерживало, и им, по твоему, приходилось грабить и убивать?"
- Я не писал, что бандеровцев местное население не поддерживало. Грабить и убивать им приходилось не по-моему, а по воспоминаниям жителей Западной Украины (не только моей родни). Я на 3-м 4-м курсе истфака прорву литературы и архивов перелопатил - от гражданки до Второй Мировой, включая голодомор и бандеровщину. Сам по сёлам с опросником ездил. Так что и грабили, и убивали. Не веришь - иди проверяй. Сейчас и научлита в ассортименте, и архивы открыты (и даже частично опубликованы, уже не надо в Киев ехать).
"Напомнить, кстати, как Космодемьянскую и её товарищей немцы взяли?"
Я уже давно не занимаюсь пропагандой.
Colma1 Colma1 28.10.201815:11 ответить ссылка 8.6
Вот именно, документы рассекречены. Среди них есть и отчеты о вербовке НКВД местных в ряженых бандеровцев.

Ага, мне тоже двоюродная бабка рассказывала, как её бандеровцы во Львове чуть не убили после войны. Да только вот она вместе с дедом коммуняками до мозга костей была, а дед так ещё и в НКВД служил.

В общем, хуёво ты литературу и архивы копал, если вообще этим занимался, тем более на третьем-четвертом курсе.
"хуёво ты литературу и архивы копал, если вообще этим занимался, тем более на третьем-четвертом курсе."

Ах, какой ужас. Пойду, сожгу дипломы, потребую отозвать свои материалы из сборников и монографий. Мобедан сказал, что я "хуёво копал".
Colma1 Colma1 28.10.201815:37 ответить ссылка 0.8
ты просто сказал, что они были такие как все. сомнительное обвинение
Imebal Imebal 28.10.201815:45 ответить ссылка -3.8
Сжигай. Сделаешь всем одолжение. Другой участи та писанина, что исходит из под пера российских "историков" не заслуживает.
Т.е. ты писал дипломы и материалы в сборники и монографии на основании рассказов твоей бабки?
Офигительный источник - а мне бабка сказала. И главное, что как подходит : откуда знаешь ? - ОБС - одна бабка сказала.
Romim Romim 28.10.201817:43 ответить ссылка 5.8
Так если ты такой умный и дохуя знаешь шокирующей правды, то просто скинь ссылку на свою статью, или на источники?
Romin Romin 28.10.201818:47 ответить ссылка -6.4
Я смотрю, вы лахтодырки уже и не стараетесь совсем, чтобы не палиться.
Что значит "лахтодырки"?

Просто мимокрокажу, думал кто-то ссылочками будет делится(
Romin Romin 28.10.201819:20 ответить ссылка -4.7
>Не веришь - иди проверяй. Сейчас и научлита в ассортименте, и архивы открыты (и даже частично опубликованы, уже не надо в Киев ехать).

https://gtmarket.ru/concepts/6975
Под «достаточным основанием истинности» некоторого суждения (называемого следствием из данного достаточного основания или доказываемым тезисом) понимается совокупность истинных суждений (которые называются основаниями или аргументами) — таких, что обосновываемое суждение следует из них по законам и правилам логики. В составе достаточного основания должны быть заведомо истинные суждения (аксиомы, определения, удостоверенные суждения непосредственного восприятия и выводные суждения) — уже обоснованные, то есть доказанные опытным путём или выведенные из истинности других суждений.

По-своему опыту скажу. Лично я не в первый раз попадался в споре с кем-нибудь, когда мой оппонент предлагал мне самому проверить его же слова. Ииии... Нифига не находил я. Может я и реально не туда смотрел, но с другой стороны, если указали бы мне куда именно надо смотреть (В цитате выше это "удостоверенные суждения непосредственного восприятия". В твоём случае это конкретные документы/книги/источники с указанием конкретных страниц), то куда продуктивней мог бы пойти диалог.
Плюсую люто. Вообще тяжело современному городскому человеку представить, каково это вдове с детьми (моей пра) жить в глухом-преглухом селе и чуть ли не ежедневно видеть убийц своего мужа, моего прадеда. Да, знали. И знали точно, потому что те потом извинились - мол, убили за сотрудничество с советской властью, а так ничего, нормальный был мужик, жалко.
Честно говоря не особо понимаю по каким причинам за 2 года могли вообще появиться сторонники советской власти. Максимум это стукачи типа Павлика Морозова и тут извиняться не стоило.
Imebal Imebal 29.10.201807:52 ответить ссылка 0.6
Ну, во-первых, завозили - тех же учительниц.
А во-вторых, представь ситуацию: заходят к тебе в дом человеки в форме и говорят: "Поздравляем товарищ! Тебя, как человека образованного, Советская власть уполномочена руководить колхозом!!!" Отказаться? Расстреляют ведь.
И жену с детьми - в лагеря соответствующие, для родственников "врагов народа" (такие родичи у меня тоже имеются). Согласился. С соответствующим результатом, чо.
Разделяй и властвуй
Ухаха. А прошлых учителей куда девали? Естественно приезжие были именно теми стукачами. Те же истории с руководителями колхозов. Тебя раскулачат вначале, а не назначают руководить.
Imebal Imebal 29.10.201813:14 ответить ссылка 0.4
Завидую тебе анон - живешь в стране, где "умный" и "бедный" не бывает одновременно. А прадеда моего потому и не раскулачили, что один из 2-3 в селе грамотных был - надо ж было кому-то читать-писать и все такое. Землю отобрали, сад он после пары лет сдавания налогов сам спилил нахрен, ну и так, "излишки" имущества. Потому и боялся кстати красных - знал, что в зоне риска.
"Прошлым" учителем тоже был мой родственник - вот ему не повезло, да. Расстреляли еще в первый приход красной власти.
Падажи. Ты только что написал, что красные убивали учителей, а не Бандеры?
Imebal Imebal 29.10.201814:53 ответить ссылка 0.1
Не поверишь - учителей убивали и те, и другие. Красные убивали местную интеллигенцию и завозили свою - чего непонятного-то?
Откуда у красных интеллигенция вообще, если Ленин называл её говном?))
Imebal Imebal 29.10.201815:56 ответить ссылка 0.1
Ну вот. Красные убивали местную интеллигенцию, завозили свою, а местные, не радые завезенным пидарасам, их отстреливали. и в отместку за убитых, и потому, что те служили красным оккупантам. И это вполне нормально.
ну так операцию висла проводили как раз поляки.
если учесть, что бандеровцы были местным населением, то странно, что бабка их не узнала
Imebal Imebal 28.10.201814:57 ответить ссылка 7.6
ну да. и ты винишь не тех, кто раздавал, а тех кто попал. оригинально
т.е. консспирация нафиг им была не нужна. збс чо.
Imebal Imebal 28.10.201815:39 ответить ссылка 7.4
по поводу мародертвва наверное самое гениальное палево - это часы на каждой из рук возле флага победы
Imebal Imebal 28.10.201815:51 ответить ссылка 2.9
И че? Ты бы не взял? Ладно часы, сняты с трупа фашиста, чтобы не канули в земле.
"чего добру пропадать"©
Но спиженные в ЛНР железные ворота...
сама доброта)) жуков так 2 эшелона вез чтоб добро не пропало. потом рассказывал, что за свою зарплату купил))
Imebal Imebal 28.10.201817:46 ответить ссылка 1.6
А докажи что не Аллах..
Nazim Nazim 28.10.201820:45 ответить ссылка 1.9
Может, вторые часы - это его компас? Но мы, конечно, предполагаем наихудший вариант, что он снял часы с какого-нить невинно убиенного (скорее всего им лично) гражданского немца.
Crepitus Crepitus 28.10.201819:23 ответить ссылка -4.6
ага,ты еще скажи, что фитнес-браслет. именно поэтому потом заретушировали эти часы. потому что это компас))
нахрена сержанту компас в берлине?
https://www.crimea.kp.ru/daily/24483/640523/
Imebal Imebal 28.10.201819:33 ответить ссылка 0.9
эм, редактор предположил, что это вторые часы (и их могут интерпретировать как спизженные), или это доподлинно известно, что это были вторые часы? Такое себе утверждение.

А так, да, хз зачем может быть нужен компас в городе, который полностью лежит в руинах.
Crepitus Crepitus 28.10.201820:04 ответить ссылка -5.8
вообще дочка фотографа говорит, что часы. можешь найти интервью с тем сержантом, он точно не помнит, но считает, что часы и золотые
https://snob.ru/profile/28443/blog/92283
— Мы не думали о трофеях. До последнего ведь не знали, останемся ли живы, - сказал Абдулхаким Исмаилов. Часы? Да поверженный Берлин был полон разными ценностями. По городу стояло множество брошенных немецких легковых машин, и все дома нараспашку. Есть у тебя вагон – увози вагон. Некоторые чины, конечно, так и поступали. Почему нет?
А трофеев было много. И золотых часов было много. Однажды мы никак не могли выдавить из здания засевших в подвале немцев. И тогда какой-то старый берлинец посоветовал открыть канализационные шлюзы , показал где. Подвал стало затапливать. Фашисты поторопились выползти на свет божий. Сплошные офицеры. Они бросали оружие в одну развернутую плащ-палатку, часы – в другую. Эти часы сплошь золотые, мы потом вешали на стену и стреляли по ним, соревнуясь в меткости. Те трое часов, о которых пишет Халдей, наверное, оттуда же. У нас в роте был свой сын полка. Так он потом эти золотые часы выменял на мотоцикл и гонял на нем по Берлину...

а вот нахрена сержату компас в городе я реально не знаю. руины тоже так себе. вроде по фото видно, что дома всполне стоят.
Imebal Imebal 28.10.201821:32 ответить ссылка 2.5
Ну так-то 50% всех домов Берлина были либо полностью разрушены либо серьёзно повреждены. Попробуй тут сориентироваться, даже если был в этом городе раньше или есть карта.
А с компасом как сориентироваться? Он не командир. Он сержант. В отряде ещё 2 таких. Шёл на рейхстаг, который находится в конце тиргарден, где только дебил заблудится с прямыми аллеями. С другой стороны бранденбургские ворота и унтер ден Линден. Самая большая улица Берлина. Это как тебе б дали задание штурмовать кремль, а ты такой ходишь по красной площади с компасом и думаешь как тебе на крышу с его помощью попасть.
Imebal Imebal 29.10.201816:38 ответить ссылка 0.1
Ты хоть понимаешь, что даже я на словах ни хуя не представляю как там всё расположено друг относительно друга? Я был в Москве, видел кремль и некоторые окрестности, там я сориентироваться смогу более-менее. А теперь блять представь что тебя закинули в какой-нить крупный полуразрушенный город, в котором ты никогда не был, с наименованиями улиц на незнакомом языке, довоенной картой, с которой хер сориентируешься без видимых ориентиров, и вся местность перелопачена укреплениями/окопами. Так что компас как бэ очень даже не лишним может статься. И твоё кривляние с кремлём/рейхстагом не уместно до этих красныхплощадей и унтерденлинденов ещё дойти как-то надо из окрестностей разной степени удалённости.
На счёт на хера ориентирование конкретно сержанту, спроси чего полегче, я не знаток военно-тактических игр, подготовки и как они там должны взаимодействовать.
Ну хз. Я как-то без компаса доходил, а вот как с компасом дойти в Берлине понятия не имею. В городе, где бои идут за каждый метр, не стоит думать про проблемы заблудиться. Я вообще не понял откуда ты взял про свой компас. Дочь фотографа говорит, что часы. Сам сержант говорит, что золотые часы. При чем тут компас?
Imebal Imebal 30.10.201802:44 ответить ссылка 0.1
Я не говорю, что это точно не были часы, я лишь предположил, что это мог быть и компас. Свои аргументы изложил. Нормальных аргументов, почему это не мог быть компас, не увидел ("потому что я сам без компаса в берлине ориентировался и мне норм" не аргумент). Дочь фотографа там не была (и её слова скорее о предвзятости редактора, ему нужно думать об имидже красной армии и любые разночтения вредны для пропагандистких целей), сам участник не помнит и тоже предполагает, что скорее всего часы, которых было там как грязи.
Бугага. А какие у тебя аргументы, что это компас, если ни слова самого сержанта, ни фотографа ничего для тебя не значат? Готов услышать аргументы сильнее, что это именно компас, где слова участников покажутся слабее.
Imebal Imebal 30.10.201815:52 ответить ссылка 0.1
Как же меня бесят такие люди.
-На фото мы видим мужчину и женщину
-А с чего вы взяли что это мужчина и женщина а не рептилоид в маскировке и гендерфлюидный трап?
вторые часы - это наручная астролябия же.
> Прицепом идёт операция "Висла", в результате которой погибло немало украинцев.

Прицепом куда? Это операция польского правительства, причём тут бандеровцы?
Все они русафобы!11!
Не знаю почему никто еще не написал про "Волынскую резню".
Imebal Imebal 28.10.201818:04 ответить ссылка 7.1
на самом деле это с поляками у упа было взаимно. поэтому как бы искать виноватых нет смысла.
Imebal Imebal 28.10.201818:42 ответить ссылка -0.2
Ну так там же не только поляки были.Да и в принципе виноватых искать глупо хотя бы только потому что времена разные.
ну началось все именно с убийства поляков, которые служили немцам. а дальше уже пошло как во времена хмельницкого.
Imebal Imebal 28.10.201819:02 ответить ссылка -0.3
Помнится при Кучме Польша и Украина принимали какую-то такую резолюцию, что все виноваты. поэтому давайте попросим друг у друга прощения и простим друг друга.
Aital Aital 28.10.201819:13 ответить ссылка 1.1
При Порошенко Украина признала геноцид поляков
Ну хз. Мне бабушка рассказывала, как бандеровцы по деревням шлялись, пиздили, ой, рекввизировали, зерно и стреляли учителей.
cooleran cooleran 28.10.201819:51 ответить ссылка -4.8
И таки жила она под Киевом.
а тут уже интересно откуда зерно у них было. это ж не запад, где еще не было колхозов
Imebal Imebal 28.10.201820:19 ответить ссылка 2.5
И бандеровцы гуляющие под Киевом...
ну вообще они там тоже были. в бабьем яру ж бандеровцев расстреливали в том числе, хотя по другим данным в гестапо.
Imebal Imebal 28.10.201821:39 ответить ссылка 0.4
Но там нифига не их базовые земли.
тебе всё равно никто не поверит, кисилёв с соловьёвым сказали, что они пособники фашистов - значит фашисты
Комментариев: 6
С нами с: 2015-08-14

Нахуй пошел, консерва вонючая))
faux faux 28.10.201816:27 ответить ссылка 9.3
Интересно девки пляшут.
Genby Genby 28.10.201814:18 ответить ссылка 1.0
Щас бы ставить в 2к18 страну выше жизни людей. Так делают только дикари и хуесосы.
LostRain LostRain 28.10.201816:49 ответить ссылка -1.8
Ну, чем слабее становится завоеватель, то тем больше завоеванные территории склонны к созданию собственного независимого государства, так всегда было.
playerro playerro 28.10.201817:24 ответить ссылка -0.2
Хуетень. США, Франция, Англия слабее не стали, однако от колоний стали избавляться сами, и чем ближе к нашим дням, тем больше.
Мухахаха. Вы про the Commonwealth не слышали? Союз государств, куда входят все бывшие колонии, сама Великобритания (Ирландия случайно вышла и её троллят теперь, не давая вернуться) Они просто преобразовали колониальную зависимость, так как стало важнее сохранять "мягкую силу". Только тогда термина под это не было.
cooleran cooleran 28.10.201820:00 ответить ссылка -4.7
А теперь оденься выйди на улицу осмотрись вокруг, вернись домой включи зомбоящик и ужаснись, ты живешь в РФ, стране дикарей и хуесосов которые ставят свои имперские амбиции и страну превыше жизни людей как своих так и людей из соседних государств.
Так то что я живу в этой стране не делает меня дикарём и хуесосом. Просто любой человек который ставит свою идею/страну выше жизни других людей не заслуживает ни почёта ни уважения, потому что так поступают только твари из за которых человечество до сих пор сидит на уровне дикарей из каменного века.
LostRain LostRain 29.10.201813:01 ответить ссылка -0.3
Дикари из каменного века не обсуждали бы столь высокие материи, а уже давно смачно рубились бы на каменных топорах и обсидиановых ножах.
Так что это скорее староримское восприятие, заложившее основы первой настоящей Империи, когда личные амбиции человека не имеют никакого значения(тем не менее они есть и влияют) и его ценность определяется исключительно пользой для государства.
каких проблем?
Imebal Imebal 28.10.201817:53 ответить ссылка 5.9
Любую тему можно, и иногда нужно ворошить, особенно если она как-то влияет на соаременное восприятие. Например, на пиздеж россми.
Насчет пиздежа россми согласен.
>С нами с: 2013-10-04
Консерва пошла нахуй
"Нахуй пошел, консерва вонючая" (с)
Nik790 Nik790 28.10.201819:50 ответить ссылка 5.6
что-то непонятно. ведь сс самого начала немцы напали на брест, который до этого был польсским городом, который был захвачен ссср вмессте с немцами. неужели и тут виноват бандера?
Imebal Imebal 28.10.201817:49 ответить ссылка 7.2
Весь пост в одном коубе,для тех кому лень

Pangolin Pangolin 28.10.201817:24 ответить ссылка 5.6
Уф,с пруфами и намёками на трезвый дисскас про пана Бандеру ты сделал пост не на том сайте).
Tadeush Tadeush 28.10.201820:07 ответить ссылка -0.3
Богдан Николаевич Сташинский
бгг... сдался западу, признался в своих преступлениях, отсидел за них, но предатель скрипаль ))
Imebal Imebal 29.10.201807:59 ответить ссылка 0.0
ирония судьбы как раз в том, что сташинкого в немецком суде приравняли как раз к расстрельным командам СС, которые по новому закону считались как пособниками и помошниками, а не основными субъектами убийства, что позволило ему не получить высшую меру. ну и конечно же как же нужно хотеть свалить из ссср чтоб вот так рисковать жизнью.
Imebal Imebal 29.10.201808:12 ответить ссылка 0.0
да, и фото конечно ж фейковое)) сташинский убежал на запад, когда ему было 30 лет. дальше считается, что он изменил внешность и точно его место обитания не известно, даже страна. так что ваши фейковые истории это конечно увлекательно, но непонятно зачем придуманы.
на фото святогоров александр
Imebal Imebal 29.10.201808:26 ответить ссылка 0.0
http://sobytiya.net.ua/archive,date-2008_08_11,article-leonid_svyatogorov_v_kontse_voiynu_1/article.html
и руководителем сташинского он тоже не был
Imebal Imebal 29.10.201808:43 ответить ссылка 0.1
"так что ваши фейковые истории это конечно увлекательно, но непонятно зачем придуманы"

Побойтесь Бога)))
Постить ссылку с доменом "UA" - это еще более увлекательно, и еще менее понятно, зачем придумано)))
При чем тут домен уа? Ты фашист? Интересно кто мог бы про это ещё писать в 2008, если святогоров жил и умер в Украине и его сын жил и живёт там же. Наверное исландские журналисты. В принципе сын приводит вполне верный аргумент: если б святогоров был руководителем сталинского, то явно б получил серьёзное наказание за такой слив агента с признанием в терактах.
Imebal Imebal 29.10.201810:07 ответить ссылка 2.3
Я с уважением отношусь к домену UA, так же как и к другим доменам... Однако в последнее время бывает иногда прям противно читать пережеванные и пересказанные на новый лад исторические факты, выложенные под этим доменом... А так да, извиняюсь за ошибку - на фото действительно Святогоров,
Из Википедии: В послевоенные годы в Мюнхене обосновался лидер УПА Степан Бандера. Руководство операцией было возложено на подполковника Святогорова, исполнителем назначили сотрудника КГБ Богдана Сташинского. Сташинский поджидал Бандеру у его подъезда с миниатюрным пистолетом в виде авторучки с капсулой цианистого калия. После выстрела в упор Бандера скончался мгновенно.
Вот тут даже не знаю. Пока мне нравится, что уа как раз открыла архивы и можно много интересного увидеть. Домен же ничего не значит. Авторство главные.
С делом святогоров все же не ясно. Дело в том , что когда сташинский перебежал в ФРГ и признался во всем в первую очередь немцы не очень ему поверили, да и советы начали свои смехуечки в стиле ихтамнет и вывсеврети. Поэтому сташинского хорошенько проверяли. А вот святогоров никак не пострадал за такой слив, что наводит на мысль, что его могли просто приписать чтоб скрыть реального руководителя, который остался под прикрытием.
http://www.szru.gov.ua/index_ua/index.html%3Fp=1830.html
Он и сам говорит, что практически не работал с украинскими националистами. Особенно в то время. Его керенский и то больше интересовал.
Imebal Imebal 29.10.201811:24 ответить ссылка -0.2
Ты показываешь фейковое фото с именем другого человека, человека, который осужден судом по статье применимой к сс-овцам, к тому же являющимся предателем родины и потом возмущаешься правдивостью из-за домена? Не надо так.
Imebal Imebal 29.10.201810:16 ответить ссылка 2.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
2-ЕИ.


6-ЧЛ1 »дор.коюои'- -П^-АО „V., Ик этого совхоза КГОДЬ-
'•Ука и заявил,что его ^оЖа£“'аШНОК *<ы°Р»*>кого
нарушила на совхозной к^?ойЙЙ^?л^,1а ЭТИ	об~
Шй£Ш®Е№Е5йВГ-
здорова и возде«с. зию колорадского хука не подверг елась.
в	Ввиду этого обстоятельства ЩЕГОЛЬСКАЯ бьв а
вызвана к тщат
подробнее»

сквозь время фэндомы колорадский жук политика

2-ЕИ. 6-ЧЛ1 »дор.коюои'- -П^-АО „V., Ик этого совхоза КГОДЬ- '•Ука и заявил,что его ^оЖа£“'аШНОК *<ы°Р»*>кого нарушила на совхозной к^?ойЙЙ^?л^,1а ЭТИ об~ Шй£Ш®Е№Е5йВГ- здорова и возде«с. зию колорадского хука не подверг елась. в Ввиду этого обстоятельства ЩЕГОЛЬСКАЯ бьв а вызвана к тщат
Без
Д«ОПк яьт работаю и* строительство Вайид-о-Амурской магистрали. Надо ли объяснить, чом стая для майя ВАМ? Это моя судьба, и судьба счастливая! Здесь получил рабочую профессию, приобрел истинных друзей. На ЙАЫ« стал планом КПСС.
Три гоаа возглавляю бригаду монтажников Понимаем,на какой стройке
подробнее»

сквозь время фэндомы Чернобыль пресса политика

Без Д«ОПк яьт работаю и* строительство Вайид-о-Амурской магистрали. Надо ли объяснить, чом стая для майя ВАМ? Это моя судьба, и судьба счастливая! Здесь получил рабочую профессию, приобрел истинных друзей. На ЙАЫ« стал планом КПСС. Три гоаа возглавляю бригаду монтажников Понимаем,на какой стройке