Подробнее
Епископ Варлаам (аЖи51ап ВауБаеу Читать как раз сегодня решили с мужичками решили разобраться, когда спроектированы наши станки (ДИП-300, ДИП-500). В каком, вы думаете, году? 70-е? 60? Нет, 1934 год. Кстати "ДИП" значит "догнать и перегнать", ну вы поняли ? @едгедогта51ег$1 В ответ @5а$Иако1$ ВПК РОССИИ - Работает 24-часа в сутки 4:44 - 28 апр. 2018 г. 27 ретвитов 31 отметка «Нравится» О 6 ИД 27 О 31
Хамон-охламон @_Вогтод1с^_ • 6 ч. В ответ @Ки51ап_Вау5аеу Понравилась фраза из первого же источника: "В качестве прототипа был избран токарно-винторезный станок немецкой фирмы УРБ (1930)" Q 1 11 2 О Епископ Варлаам @Ruslan_Baysaev • б ч. вот этого не читал, откуда? Q 1 11 О Хамон-охламон @_Bormoglot_ • б ч. а первое же, что гугл высыпал: stanki-katalog.ru/sprav_dip300.hi... Q 1 11 О Епископ Варлаам @Rus!an_Baysaev • 6 ч. ага, нашел уже, спсб Q 11 О А1ехеуК @беуЬги • 5 ч. В ответ @Ви51ап_Ваузаеу (а^геидо1пу_Иш У нас на заводе стояли допотопные станки, которые записывали инфу о движениях станины при помощи бумажного графа с карандашом. Ну как стояли, стоят все ещё. При этом завод успешно распилил 2 млрд дотаций. Угадайте сколько новых станков купили? ))) Q 1 11 С? 1 Епископ Варлаам @Ruslan_Baysaev • 3 ч. обычное дело. А что за завод? Q 11 О dfsdfsdfs @\л/Ио__ат___I • 5 ч. В ответ @Виз1ап_Вау5аеу Я на Ижмаше вообще станок 1890 г.в. видела. В рабочем состоянии. Q 1 11 1 О 1 Епископ Варлаам @Ви$1ап_Вау5аеу • 3 ч. V епт, я думал увиденный мной на уралмаше расточной 1930 это рекорд Q 1 11 С? dfsdfsdfs @who____am___I • 3 ч. Ну он чисто механический, без электропривода. Q 11 С? Pavel Potapkin @PaveiPotapkin ■ б ч. В ответ @Ruslan_Baysaev А рендер на второй картинке тоже ВПК делает? Q 1 11 0? Епископ Варлаам @Ruslan_Baysaev • б ч. то немногое, на что он способен Q 1 11 О RA_VIN @RA_VINDA ■ б ч. рендерят явно не на байкале под своей осью и Зд визуализаторе)) Q 11 С? footballhead @gavrushabiz ■ б ч. В ответ @Ри51ап_Вау5аеу Трофейные немецкие станки остановили развитие металлообработки в совке на 30-50 лет. В то время когда немцы строили новые, совок работал на устаревших станках, которые как на зло не ломались. Большая часть из них были разобраны, а детали спижжены или проёбаны Q 1 11 1 С? 4 footballhead @gavrushabiz ■ б ч. Посмотрите Дядька Максима на youtube про восстановление немецкого зубореза. Или про его строгач 1905 г.в. Q 11
впк,политота,Приколы про политику и политиков,твиттер,интернет
Еще на тему
![I iTiъ ■ 4 •] rf iТП-i 1
Jill M11 ч J -J II 1 1J PI
1 M мЪ rf i Vi 1 *li I ■ J 411
1 ifn 1 il 1Ч Уч\ 1 Ш n 1 ЮЯ* lili Il J 4 11](http://img2.reactor.cc/pics/thumbnail/post-4670518.jpg "I iTiъ ■ 4 •] rf iТП-i 1
Jill M11 ч J -J II 1 1J PI
1 M мЪ rf i Vi 1 *li I ■ J 411
1 ifn 1 il 1Ч Уч\ 1 Ш n 1 ЮЯ* lili Il J 4 11")
Участвовал в ремонте токарного NILLES 1920 года. Нормальный трактор. Ни одного подшипника качения. В Енакиево на ЕМЗ работал. Надеюсь его на капер не отвезли.
трудом праведным не наживёшь палат каменных и вот это вот всё
ЧПУ в Союзе уже активно использовали в конце 1970-х, так что рукопашки действительно анахронизм.
Предвижу впадание в крайности, и сразу уточню, это производство и тысячные заказы, а не мастер Василич в гараже и две с половиной гайки в день.
Но ведь правда же.
Я это как слесарь ремонтник говорю.
поясните для постороннего, в чём крутизна
В целом технические термины такие же. Отличаются немного. Но некоторые слова пришлось погуглить.
К Примеру "Під кутом" не сильно было понятно. Потом привык.
Секрет в том, что станкостроительный опыт по всему СССР был общий, тогда как иностранные фирмы свои ноухаю и фишки не раскрывали. Станки реально надежные, но самое главное - любой советский станок внутри предсказуем. На разных заводах применяли похожие инженерные решения.
В впервые увидев станок я с высокой долей вероятности сразу могу определить причину неполадки. Тогда как в иностранном станке, открыв крышки сначала охуеваешь, потом начинаешь разбираться с конструкцией. А потом думаешь, что не так.
Я не фанат совка, но универсальные станки - это то чем можно гордится адептам СССР. Станки с ЧПУ - говно полнейшее. Заводы заставляли заказывать ЧПУ-шки. Часто первым делом из них выкидывали электронику и делали из него универсальный.
Главная проблема станков - это скотское к ним отношение. Из это родились все мифы.
Кому интересно, зайдите на Ибей, посмотрите объявления в США. Там станки 40-х готов - в идеальном состоянии, в родной краске. Блестят как коллекционный Кадиллак. На фото станок 1953 г.в.
Датчик обрезали - перегрев , лопнувшие гильзы
Но он нам отомстил - все в дюймовой системе, и самое главное- сплав на гильзах - сколько не меняли потом на самоточенные - лопались из за температурного расширения..
ТО- это вопрос расходников, а ремонт - это вопрос наличия запчастей.и любой импортный станок - ремонтируется достаточно просто, при условиях того что его не пытаются ремонтировать скотчем и самодельными хомутами
На любой советски станок с ходу найдется американский , немецкий или японский который будет лучше и быстрее..
Увы, рожденный ползать - ползает лучше всех...
Ферштеен?
Фершетеен?
давай возьмем бюджет 4т. уе. это цена откапиталенного 1к62, причем с шлифовкой всех направляющих, точность по всей длине у него сотка. что можно взять за эти деньги лучше?
не просто тыкнуть палцем "ота німецька хуйня лучше" а в одной ценовой категории.
если не понимаешь то не спец, а "патриот".
разбирал хоть один немецкий, австрийский или швейцарский универсал?
посмотри как там сделаны его детали. допуска, шероховатости, твердости. и сравни с нашим.
абсолютно тоже самое что сравнивать отечественный автопром с западным.
отечественная машина создана для ремонта, а не для езды. также как и отечественный станок не для работы, а для ремонта его.
в западный годами не будешь заглядывать вообще.
все познается в сравнении.
у меня только 1 советский. 6р13 с чпу. из универсала переделан. отдали за 80 тыс. ахренеть говно.
слушай как работает.
как электричка мимо едет. грохот на весь цех. и все пердит и скрежечет.
потому что шестерни все не в допусках и не шлифованы. допуска в коробке +/- километр. все криво, косо. на винтах и болтах под отвертку!
швп меняли, шарики на 2 части расколоты были. это бля как?
вытащить швп по Z - это просто пиздец пол станка разобрать. направляйки сырые все задраны. доубиваю его и в металлолом. ремонтировать дороже.
он сразу сделан так, что долго не прослужит. все максимально дешево, на дерьмовом оборудовании кривыми руками. короче как автоваз.
на отечественном станке не работа а ебля. конусит.. дробит, шероховатость говно. размеры попасть - надо выебываться. кто не умеет заниматься этой еблей, тот не специалист. а на самом деле не должно так быть. но специалистам это не ведомо. потому что 1к62-лучший станок!
разбирали INDEX 85-го года. немецкий. коробка как новая. 10 лет ежедневно у меня работает. вообще не ремонтировался ни разу. решили посмотреть. может подшипники смазать. а он походу сука вечный. и все так сделано, что глаз радуется.
румыны хуже, но тоже с нашими не сравниться.
heckert - огонь. shaublin - огонь. boehringer, heyligenstaedt, wohlenberg, maho, weiler, index, mazak, okuma .... просто попробуй вытащить из любого шестерню, или подшипник, и из нашего. и сравни. если умеешь.
Советские станки работают десятилетиями без ремонта, и что? Практически все станки, что я видел имели закаленные направляющие, шлифованные шестерни. Если вам попалось говно после быдлокапитального ремонта, то это не показатель.
1К62 - может не и не лучший, но другого станка с таким количеством шагов для резьб больше нет. Чуть только нестандартная резьба - и несут деталь на 1К62.
Советские ШВП - говно. Я об этом написал.
Видал я шестерни с Окумы и что? Обычные. Мерять и "сравнивать" умею. Еще раз, если вы купили станок, которому колхозники ума вставили - это не показатель.
Единственные советские станки, которые я бы не покупал - это большие расточные и малые фрезерные. У них есть проблемы.
Тебе разобрать, заменить и собрать. Тоже надо уметь конечно.
А звук ещё нормально.
Плюсую
Ножницы и большинство обрезных ГДРовские
Ну а ноги от молотов точно еще при царе отлиты
https://mi3ch.livejournal.com/4128877.html
А касательно попилов бабла на госпредприятиях: вы таки даже не представляете себе, насколько бодро там "осваивают" мешки денег.
Недавний пример в нашей родной Хохляндии (2017 год, завод им. Малышева, оборонка), связанный с госзакупкой по "сверхпрозрачному и сверхсправедливому" тендеру. Создаётся тендер на закупку фрезерных станков под определённые нужды, прилагается ворох требований к производимой продукции. Вчитываемся: требуется точность обрабатываемых деталей до 2 микрон. Для справки: даже самые высококлассные станки от, скажем, немецкого DMG в ценовом диапазоне от 180к евро и выше, будучи поставленными в качественно закрытом цеху с идеальным контролем температуры в помещении (20 градусов по Цельсию) позволяют выдавать детали с допусками 1-1.5 микрон первые один-два часа работы. Дальше локальные изменения температур в самом станке даже при цельнолитой и незыблемой чугуниевой раме приводят к падению точности обработки вплоть до отметки в 10-15 микрон. Тем не менее, в тендер вполне бодро влазят китайцы, турки (штоблядь) и какие-то совершенно охреневшие вылупки из Эмиратов, причём каждый из них недрогнувшей рукой заявляет о стопроцентной гарантии точности обработки на своём суперстанке за 40к евро.
Шутка юмора тут заключается даже не в том, что всяческие китайцы "гарантируют" уберточность. Мы в 2017ом решили попробовать-таки вклиниться в один из подобных "тендеров", собрав ворох технической документации к нашему предложению. Расписали детально причины, по которым пафосные два микрона невыполнимы в принципе, описали реально возможную точность обработки наших собственных станков от немцев, отправили. По окончанию тендера видим результат:
1. Победили китайцы...
2. ...продав станки, параметры которых дай бог если 60-80 микрон в точности фрезеровки даст (цена в прайсе самих китайцев ~62.2к евро)...
3. ...за цену, равную НАШЕМУ предложению немецких DMG (216к евро с копейками за штуку).
А вы говорите мне за "откаты"...
смотри я на 1995 года станке с херовой тучей часов пробега, без помещения с температурными режимами, без принудительного охлаждения в станке направляюших и других двигающихся компонентов.
10-15 микрон это 0.01-0.015. это километр в моем понимании. 0.003-0.005 это уже сильно.
на dmg точность позиционирования меньше 6 микрон. повторяемость меньше 3-х.
пруф например на вот такой фрезер
https://ru.dmgmori.com/resource/blob/128022/2b15c3f9ea3e17d75ac17a4133442d75/pmgru18-dmc-h-linear-series-pdf-data.pdf
ТОЧНОСТЬ
+ Линейные приводы с точностью позициониро-
вания до 5мкм и стабильной повторяемостью
результатов до 3мкм, обеспечивающие
долговременную точность
+ Жидкостное охлаждение всех значимых узлов
http://www.hembrug.com/machine/mikroturn-800v/
знаешь что такое гидростатические направляющие?
читай!
- Hydrostatic, high speed linear driven X- and Z-slide with a ± 0.1 µm repeatability
- Hydrostatic main spindle with a 0.2 µm run-out and integrated torque motor.
понимаешь что речь идет о 0.2 микронах?
сколько вас торгашей учить то можно? закончили свои техникумы по учебникам 60-х годов, в которых написано что шероховатость меньше 0.8 - шлифовка и что точением и фрезерованием не получить поле допуска меньше 0.07, а на дворе 2018 год.
т.е. даже если у тебя есть станок, к примеру hembrug с повторяемостью 0.2 микрона, то, чтобы тебе делать на нем такую точность, нужно понимать как работает инструмент. его износ, притирание режущей кромки и прочие вещи. ким у hembrug-а встроен. с этим проблем не будет.
и самый главный вопрос. зачем на обычных станках такая дискретность? 0.001, если они не откликаются на изменение с таким шагом, а на суперпрецизионных, таких как hembrug дискретность 0.0001? подумай над этим.
КТО и на ЧЁМ ?!
будет двигать нашу промышленность и ВПК ?!!
любого телезомби ткни мордой в окружающий 3,14здец , так он агрится начинает !
орать , что ты , НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ !!!
на самом деле , это ОН , ничего знать не хочет , ему ТАК спокойнее ...
жить и подыхать в дерьме и не дай бог ты попытаешься его из него выдрать ...
удавят , голыми руками , брызжа слюной о стабильности и великом путлере ...