Депутат Госдумы считает, что некурящим людям положен дополнительный отпуск / отпуск :: депутат :: не кури :: политика (политические новости, шутки и мемы)

депутат не кури отпуск ...политика 

Депутат Госдумы считает, что некурящим людям положен дополнительный отпуск

©
Такие люди больше времени проводят на рабочем месте и реже болеют, считает зампред Комитета ГД по охране здоровья.
Некурящим сотрудникам нужно давать дополнительный отпуск, поскольку они не выходят на перекуры, берегут своё здоровье и меньше болеют. Такое мнение выразил заместитель председателя Комитета Госдумы по охране здоровья Николай Говорин.
политика,политические новости, шутки и мемы,депутат,не кури,отпуск

— Мы подумываем, чтобы внедрить какие-то экономические рычаги, влияющие на мотивацию здорового образа жизни. Например, пусть человек, который не курит, получит три дополнительных дня оплачиваемого отпуска. Он это заработал, потому что он не бегает на перекуры, он хранит своё здоровье, он ни разу не заболел, — заявил депутат.
Говорин также прокомментировал утверждённый Правительством РФ проект под названием "Формирование здорового образа жизни", целью которого является повышение числа приверженцев ЗОЖ среди населения страны до 60% к 2025 году. Меру депутат назвал очень правильной и своевременной.
— Более того, в будущем мы хотим разработать индикаторы здоровья для того, чтобы врачи отчитывались не только по показателям диагностированных заболеваний, но и несли ответственность в конечном счёте за контингент здорового населения, — заявил депутат.

Подробнее

политика,политические новости, шутки и мемы,депутат,не кури,отпуск
Еще на тему
Развернуть
Разрыв шаблона
Не, ну То-есть я понимаю что это частный случай, и в целом, сути не меняет.
Расслабься братюнь, это предвыборная ебота. 2025, будущее, планируем. Это все хуйня, тыщу раз уже было.
А я только было обрадовался...
не более чем предлог для ввода какого-нибудь налога, скажем, налога на курящих...
Эм, а как же акциз?
Heralt Heralt 07.08.201716:49 ответить ссылка 1.6
Нужно больше золота!
И вообще как с автолюбителями.
- Мы въебем акциз на топливо, но уберем транспортный налог!
- А вот хуй вам, платите и акциз, и транспортный налог
акциз акцизом но дополнительные XX лямов сами себя не замутят
В каком месте? В конечном итоге никому не нужен больной скот. Если скот массово начнет болеть, то проблема убитой медицины встанет острее чем сейчас и даже есть вероятность что самый оскотинившийся скот, таки начнет подозревать что в их родном загоне все не так уж и здорово, а поводов для критики уже давно вагон и малая телега. Так же болеющий скот приносит меньше прибыли, потому что меньше покупает, меньше задумывается о кредитах на всякие прелести.
Ничего подобного - эта инициатива, хоть и завуалирована, но чертовски жуткая. Просто вдумайся в эти фразы:
"Он это заработал, потому что он не бегает на перекуры, он хранит своё здоровье, он ни разу не заболел";
"разработать индикаторы здоровья для того, чтобы врачи отчитывались не только по показателям диагностированных заболеваний, но и несли ответственность в конечном счёте за контингент здорового населения".
Создаётся впечатление, что конечная цель - заставить работников меньше обращаться за медицинской помощью (в расчёте на доп. бонусы), а врачей, чаще маркировать больных пациентов как здоровых.
Короче: "Работай, пока не сдохнешь - главное никому не мешай и не трать гос. деньги".
На счет реже болеют сомнительно. Но вот то, что многие каждые 30 минут в подсобку бегут 15 минут покурить и поболтать, есть такое дело.
xallienx xallienx 07.08.201713:46 ответить ссылка 20.6
Свежий воздух в курилке?
Ну сейчас лето же, зачем в тесной курилке ютиться, когда можно на свежем воздухе покурить?
Еще раз - как воздух может быть свежим, если там курят?
В замкнутом пространстве подсобного помещения - никак, а вот на улице (если тем более стоишь один), свежего воздуха хватает, даже если будешь стоять и курить.
Но для того, чтоб минуту отдохнуть от работы, курить не обязательно (можно к примеру на Джой зайти...).
Один курящий спалился.
Есть санитарные нормы, по которым работать за ЭВМ нужно с перерывами 15 минут раз в час. Даже санпин нашел, п.9.1.11 http://comp-doctor.ru/law/law_sanpin96.php
Угу, а еще еда должна быть здоровая, выхлопов на улице меньше, но по факту имеем что имеем. Я как человек из геймдева не представляю себе такие перерывы, гемдизайн, арт, программинг и т.п. любое направление требует погружение с головой. Ну и конечно же игра по вечерам в дотку или танки все делают перерывы.
xallienx xallienx 07.08.201719:36 ответить ссылка -0.2
О, как раз таки программирование эти перерывы более чем обеспечивает, там же думать надо куда больше чем непосредственно набирать код и пройтись прогуляться до курилки думательному процессу очень даже способствует. Появилась проблема с которой хз как справится — взял да устроил перекур, пока куришь как раз и решение в голову придет — вернулся и воплощаешь его в коде, а к следующему перекуру еще с какой-нибудь проблемой столкнешься. Это монотонная работа(скажем, у конвейера) требует постоянного нахождения у рабочего места, а для всякой думательной подобные перерывы только на пользу.

Эх, совсем вы, некурящие, свое здоровье не бережете, а вот курильщики каждый час себе эти обязательные перерывы устраивают, потому и работают лучше и в целом здоровее.
Хреновый из тебя программист.
xallienx xallienx 07.08.201719:55 ответить ссылка -1.8
Потому что больше думаю, чем вбиваю код? Ну ок, как скажешь =)
Ага, лет 15 назад я тоже думал, что эти "гуру" дохуя из себя лепят, весь день втыкают, и почти ничего не пишут по факту. Ну, тогда были чуть другие реалии, и то, что тогда "почти ничего" в символах, сейчас несколько больше, но неважно. А я-то вон какой крутой, простыни выдаю аж на диск не помещаются. Только бля платят что-то мне не больше.
Сейчас понял, что шаблонное вбивание кода можно поручить генератору/IDE/джуну, а реальное решение задач не требует тонн кода обычно. А вот думать нужно, да. Особенно учитывая современные реалии(количество данных, распределенные неблокирующие вычисления и прочее).
мне лень сейчас находить статью, но таки постоянное сидение на жопе вреднее курения, в среднем.
Збс по нормам, с 8ми часового рабочего дня 6ч работаещь, 2 - отдыхаешь.
Heart Heart 07.08.201720:55 ответить ссылка 0.0
Это если ты работаешь наборщиком текста.
в пачке - 20 сигарет. курильщик со стажем - глушит в среднем пачку в день. кто-то больше, кто-то меньше, по возьмем в расчет 1 пачку. на сигарету уходит от 3 до 5 минут (если запиздеться - то больше) но возьмем 5 минут. это - 100 минут в день. это 36500 минут в год, или 25 с копейками суток (хз, калькулятора под рукой нет). то есть - это 75 стандартных 8-часовых рабочих дней, прокуренных в курилке.
А с чего ты писал что калькулятора нет
бля, забыл про виндовский калькулятор. ну да, выходит 25,347(дальше дохуя двоек).
а у него аналогвый выход в интернет, морзянка для коннекта и декодирование пакетов вручную =)
ты забыл упомянуть про то, что мне приходится непрерывно крутить педали динамо-машины.
прокуренные в курилке (пропитые кофе и т.д.) - не тождественно "бесцельно потерянные"
для сотрудника конвейерной ленты - вполне может быть и так.
а вот, когда работаешь над проектом то бывает архиполезно отвлекаться в курилке. т.е. мыслительный процесс не прекращается (и даже, порой, на рабочем месте он хуже, т.к. отвлекают всякой поеботиной типа ответов на письма или аську) ни днем ни ночью.
перерывы нужно делать обязательно иначе монотония тебя доканает.
b.o.g b.o.g 07.08.201716:20 ответить ссылка 1.9
мне ты можешь не объяснять, я это знаю не хуже тебя. да и "для сотрудника конвейерной ленты" перерыв позволяет сделать передышку и сосредоточиться. но именно этими цифрами оперируют бухгалтеры и прочие офисные шушеры. я уже давно бросил курить, и первое время охуевал от того, почему я стал заёбываться на работе гораздо больше, чем до того. покумекал - и теперь пару раз в день просто выхожу погулять минут на 15. и продышаться-пропердеться на свежем воздухе можно и внимание после этого не так рассеивается. шефьё пыталось-было лезть в залупу, но я предложил вариант, что снова начинаю курить - и всё, отстали.
>перерывы нужно делать обязательно иначе монотония тебя доканает.

Ага, и жопа болит. Да и глазам не очень.
Ну, дядя, ты хватил. У нас пока еще не 365-дневный рабочий год, и не 24-часовый рабдень. Так что делим твой результат сначала на 3 (учитываем только раб. время), затем отнимаем еще 30% (убираем выходные). Итого выходит около 18 чистых рабочих дней.
Такая прибавка к отпуску для некурящих была бы вполне себе стимулом бросить, кстати (ради трех дней, вангую, фиг кто откажется).
хм, давай посчитаем.
8 часов - сон. значит 20 сигарет (100 минут) распределено в оставшиеся 16 часов. сделаем допуск - и на работе выкуривается 40%. это 40 минут в день. сейчас 2017 год и согласно календарю бухгалтера - 247 рабочих дней. это 9880 минут в год, или 6,861 суток. или чистых 20,583 рабочих дней. и вот это-то и вызывает у начальства попоболь: человек прокуривает без малого один рабочий месяц.
я бы не отказался от прирезанных к отпуску оплачиваемых двадцати дней. да и даже три дня - тоже неплохо (хотя лучше бы деньгами)
Чувак, ты покажи мне работника, который проработает хотя бы до обеда без перерыва на отдых.
Я когда ебашил в детском саду и надо было подготовить для детей площадки после ебучей погоды и более ебучего ремонта - 8 часов без перекуров/отдыхов. И так 2 недели.
catharsi catharsi 07.08.201718:29 ответить ссылка -0.3
Подрабатывал в типографии разнорабочим. 12-ти часовая смена, 2 получасовых обеда. Других перерывов не предусмотрено. А иногда даже во второй обед не получалось отдохнуть. Как-то работали.
Ну, если реально пиздец и аврал, то можно упороться амфетаминами и ебашить не только до обеда, но и до полуночи, разве что с несколькими перерывами на поддержку состояния. Но это жестко.
По каким натяжкам или прочим соображениям не считалось бы курение, оно все равно перекрывается не только естественными потребностями человека в перерывах, в зависимости от характера нагрузки, но и даже кое-как существующими трудовыми регламентами, которые предусматривают обязательные перерывы, так же, в зависимости от характера нагрузки. Исполняются они или нет (если не исполняются, то ответственное лицо должно нести суровое наказание), никто никогда не работает непрерывно 8 часов.

А так, человек курит ровно с такой же частотой, с какой он привык или был вынужден привыкнуть делать различные перерывы при различной деятельности. Привычка курить привязана к потребности короткого отдыха. Это является одним из важных факторов, затрудняющих отказ от курения.

Нет ничего удивительного, что заместитель председателя комитета госдумы по охране здоровья, не знает ни о здоровье, ни о труде, ни об отдыхе, ни о курении.
Mousy Mousy 07.08.201716:32 ответить ссылка 2.3
В твои рассуждения закралась куча ошибок. Во-первых, рабочих дней в году не 365, а порядка 210-220 (с учетом выхолных, праздников и отпуска). Так что уже 21500 минут. Во-вторых, ты считаешь что пачку в день курят именно в рабочее время, а не за весь день. С учетом того, что человек бодрствует 16-18 часов в день, то кол-во рабочего времени на курение сокращается вдвое. В-третьих, как уже писали - время проведенное в курилке не всегда бесполезно, хотя это уже по-разному бывает.
Хотя в целом само предложение хорошее (наконец-то вместо ущемления курильщиков додумались поощрять тех, кто не курит)
Heralt Heralt 07.08.201716:40 ответить ссылка -1.0
в 2017 - 247раб. дней, исправленные расчеты - двумя коментами выше
ага, только рабочие дни - это кол-во дней за вычетом праздников и выходных. но не отпуска. средний отпуск - 28-30 дней, вычитаем из 247 и получаем как раз 217-219
Heralt Heralt 07.08.201717:09 ответить ссылка -0.3
Гос-во вообще не должно лезть не в свои дела. То, что запрещают продажу сигарет особям, которые едва похожи на взрослых - это единственно, что норм. Раньше, сиги продавались даже поштучно, поэтому дети могли найти мелочь и купить в любом ларьке. Так много детей подсели на сиги. Гос-во не обязано, но оно могло бы организовать более доступную медицинскую помощь по избавлению от никотиновой зависимости. Гос-во так же могло исполнять свои обязанности по обезвреживанию мошенников, которые продают товары и услуги, не имеющие доказанной эффективности в борьбе с зависимостью.

Кроме того, гос-во, могло бы организовать масштабное и тщательное исследование по описанию того, насколько вредно вдыхать дым в тех количествах, которые исходят от зажженных сигарет и запретить просто продажу табачной продукции по причине опасности для здоровья. Доступность никотина и его заменителей при этом не пострадает и никотинозависимые люди смогут получить дозу никотина более безопасными способами, например, с помощью жвачек, пластырей, таблеток или паровых испарителей.
Mousy Mousy 07.08.201717:41 ответить ссылка 1.0
это все так, и спорить с этим глупо. но конкретно этот законопроект (по крайней мере в том виде, в котором он изложен тут) ничего плохого не несет, пока используется поощрение, вместо ущемления. это было бы хорошей тенденцией, если бы все подобные законы именно так и работали. т.е. вместо убогого запрета на курения в барах (в барах карл!) и прочих подобных заведениях, гос-во давало субсидии тем, кто оборудовал бы свои бары/рестораны хорошими системами вентиляции, с которыми запах дыма не чувствовался бы даже за соседним столом, не то что в зале для некурящих. в итоге все были бы довольны - курящие курят и никому не мешают, некурящие не становятся пассивными курильщиками, а владельцы бы не жлобились на установку нормальной вентиляции (которая, как это ни странно, нужна в любом случае, вне зависимости от курения). но к сожалению гораздо проще все запретить
Heralt Heralt 07.08.201719:22 ответить ссылка 0.0
На прошлой работе был чувак, который не пил, не курил, но работал ровно с 9.00 до 18.00, с полным часом на обед, даже в случае авралов типа нескольких людей одновременно на больничном. И были курящие, которые и приходили за полчаса, и задерживались при необходимости без проблем, и на обеде тратили время только на еду да чай/кофе, без отсиживания своего "законного часа".

Так кто полезнее работодателю - работящие куряки или квадратно-гнездовой сторонник ЗОЖ?
Думаю, сильно зависит от работы. Кассиром в магазине лучше взять пунктуального. В колл-центр на первую линию тоже. А вот уже специалист того же колл-центра, только эксперт в чем-либо, может вообще в другом городе жить на свободном графике, главное, чтобы телефон брал и умел решать проблемы, с которыми ни 100, ни 1000 обезьянок не совладают.
Все как всегда - есть нюансы.
На самом деле привычка курить вовсе не исключает ни пунктуальность, ни ответственность.
В любом магазине или колл-центре есть свои "часы пик" и есть затишья - и нормальный работник в это время не побежит на перекур, потерпит, и пойдет только когда появится свободная минутка, да еще обязательно убедившись в наличии коллег на рабочих местах.
Пускай для начала дадут дополнительный отпуск кодерам, дизайнерам и т.д., а то даже не курящие зарабатывают всякий остеохондроз.
StingerFG StingerFG 07.08.201713:46 ответить ссылка -5.0
опять будут в нычку курить как в школе?
Imebal Imebal 07.08.201713:51 ответить ссылка 6.7
NKRF NKRF 07.08.201716:00 ответить ссылка 2.2
".... какие-то экономические рычаги, влияющие на мотивацию здорового образа жизни. ........"
В этой экономике ,чтоб быть здоровым надо жить..ээ то есть существовать ради этого образа жизни. А так это просто попытка из какой то группы населения сделать козлов отпущения, чтоб другие группы типо думали что они здоровые/нормальные:
techik techik 07.08.201714:02 ответить ссылка 7.4
Хоть что-то мало-мальски полезное от Едра. Пахнет популизмом, конечно, но сама по себе инициатива хорошая. А то всё что до этого было, было на истребление народа
Нихера оно не полезное.

- человек может быть курящим, но на рабочем месте не курить от слова "совсем".
- на "покурить" порой уходят парами, дабы обсудить рабочий вопрос.
- три дня отпуска должен кто-то оплачивать. Если это малый бизнес, то там как правило каждая копейка на счету.
- вейперы.
- в стране где инфляция, бедность, корупция и дэфолт вопрос о курящих имеет приоритет "нахуй надо?"
Wolfdp Wolfdp 07.08.201714:11 ответить ссылка 0.6
И экология в пизде. В соседнем Междуреченске знакомый мужичок бьётся с горнодобывающей компанией за лишение их лицензии на разработку марганцевого месторождения, ибо из-за него содержание марганца в питьевой воде в Мысках, Междуреченске и прилегающих малых поселениях, превышает норму в 15-20 раз. А ему всё шлют отписки, что вот, де, руды не растворяются, что норма не превышена, что всё в порядке, что не 5-7 тонн на тонну концентрата уходит, а 1,8, а руды у нас самые рудные в мире.
И такие ситуации по всей стране: качают недра, создают локальные экологические катастрофы, а потом куда-нибудь в лучшем случае продают какие-нибудь сплавы. Как правило просто концентрат. То есть продукция, идущая на экспорт, как обычно, ёбаное сырьё.
Ему полезное, ибо ему халява, а кто платит неважно...
techik techik 07.08.201714:33 ответить ссылка -0.1
Ну так в том и смысл же, что не куришь на работе - имеешь больше дней отпуска. Хочешь больше отпусков - терпишь без курева.
Кого ебёт, куришь ли ты в нерабочее время?

Ну, кроме тех, кого заебали повсеместно дымящие вонючие мрази с сигаретами, которые стоят на каждой ебаной остановке, ходят, блядь, буквально повсюду, курят в подъезде, под подъездом, на детской площадке, на балконе и в окно. Сука,вся жизнь прокурена этими гандонами.

Извините, наболело.
>>Кого ебёт, куришь ли ты в нерабочее время?

Почитай цель закона. "экономические рычаги, влияющие на мотивацию здорового образа жизни"

Начнем с того, что у никотина физиологическая зависимость на уровне с героином. Таким образом "стимулировать" нихера не получится. А человек с ломкой нихера не собраный. Дальше, если "разрешено" курить в нерабочее, то значит можно "пыхнуть" в обед или по пути на/с работы. Єто не то что курящего не стимулирует бросить, а и тебя не спасет от пасивного курения.

Ну и главная фигня -- дискреминация. Т.е. за то что человек во время рабочей паузы в специально отведеном месте закурил, его лишат трех(!) дней отпуска. Не за прогул, косяк или халтуру, а за вредную привычку. Потому что "так указано в законе".
Wolfdp Wolfdp 07.08.201716:11 ответить ссылка -3.0
>> его лишат трех(!) дней отпуска

Кто тебе сказал, что его лишат?? Три дня - это поощрение некурящих.
Курящий будет по ТК отдыхать.
Итак, возмем конкретный пример: IT-офис на n-тел, где среди прочих есть джуниор и синьор (для не знающих -- джун эквивалентен вчерашниму выпускнику, а синьор -- мастеру, знающий дело от и до). Джун не курящий, но днями сидит в соцсецях, работу делает не шустро, знает только как поменять формочку или прикрутить ивент на кнопку. С другой стороны тело, которое за день решает 100500 вопросов, постоянно засиживается допозна и вообще мега ценый сотрудник. Но курит. И если очередной участок кода занимает больше 30 минут, может на нервах смотаться в курилку.

Итого, первый по закону будет получать +3 дня оплачиваемого отпуска. Тупо потому что не курит. А если второму нужно будет на три дня смотаться на свадьбу -- оформляй за свой счет.

Если будете мусолить "дни не обязательны, работодатель сам будет решать" то НАХУЯ ЄТОТ ЗАКОН ВООБЩЕ НУЖЕН?! Изобразить деятельность и заботу о няселении? Мол "ну, мы медицину угробили в ебеня, но вот некурящим добавим 3 дня отпуска".

Дополнительные отпуски и ранняя пенсия начисляется в случаях когда сам рабочий процесс(!) приносит вред здоровью, например работа на литейке или в шахтах. Еще молоко выдают. И все это подкреплено здравохранением, а не ебаной минутной инициативой человека не шарящего ни в трудовой кодекс, ни в реалии рабочих мест.

И насчет "поощрения" -- кто его будет оплачивать? Государство? Т.е. налоги курящих должны идти презентом некурящим, тупо по велению барина из госдумы? Или из средст работодателя? Ахуеть, давайте еще потребуем каждого малого бизнесмена содержать семью работника, оплачивать пособие на каждого ребенка и каждые вечер выдавать по шоколодке, это же так просто!
Wolfdp Wolfdp 07.08.201717:37 ответить ссылка -1.4
хуевый пример. джуниор и сеньор получают оклады в соответствии со своими способностями (по крайней мере должны) и выполняемой работой - это поощрение их деятельности. почему-то ты не сравниваешь двух сеньоров, у которых одинаковая эффективность и зп, но при этом один из них тратит больше времени на работу за счет этих самых перекуров, а значит полезнее этой самой компании, так почему бы его не поощрить?
Heralt Heralt 07.08.201719:28 ответить ссылка 0.2
>>хуевый пример... почему-то ты не сравниваешь двух сеньоров, у которых одинаковая эффективность

Если у них одинаковая эфективность, то смысл одного поощрать, а второго нет? Окей, два синьора, оба с окладом в 3к баксов, один раз в день выходит покурить на 5 минут, второй каждые 15 минут заходит в vk и зависает на хер знает сколько. По закону пряник выдается второму работнику, которые менее собран и хуже справляется с обязаностями. Правда справедливо?

>>один из них тратит больше времени на работу за счет этих самых перекуров

Тьі по ходу ни разу не сидел над сложной задачей. Или над монотоной, когда нужно просмотреть пол-проекта на рефакторинг одной строчки в каждом классе. Через 30 минут мозг тупо отключается и ты тупо встаешь и идешь подышать/турник/кофе/перекур. Или банально нужно обсудить с человеком решение, и как вариант идешь на кофе или покурить. И вот даный закон подразумевает, что если двое выйдут покурить и заодно обсудить текущую сложную задачу, то оба лишаются пряника.

я даже не знаю что меня больше поражает: люди принимающие такие законы, или няселение, ищущее логику в этом.

Есть проблема курения. Она не решается банальным "всем кто не курит выдадим по прянику". Вот вообще никак, учитывая что никотиновая зависимость сильная и моментальная. И вред, к слову, именно от курения, а не от одного лишь никотина. Замени сигарету на жевачку, и проживешь не меньше спортсмена.

Есть проблема рабочей прокрастинации. Она не завязана на курении, человек может тупо все время сидеть за монитором и страдать херней. На заводе это может заменятся кофем, чтением газеты, игрой в телефон или банальным трындежем.
Wolfdp Wolfdp 07.08.201719:54 ответить ссылка -0.6
>> Если у них одинаковая эфективность, то смысл одного поощрать, а второго нет?
во-первых, эффективность величина относительная (фактически кол-во решаемых задач/время), а значит чем больше времени тратится на решение задач, тем больше пользы.

во-вторых, смысл в том, что поощряет не работодатель, а государство, которое должно быть по-хорошему заинтересовано в твоей работоспособности и здоровье (больше налогов, меньше трат на медицину). хочешь ты того или нет, любая человеческая единица оценивается с точки зрения приносимой пользы.

>> Тьі по ходу ни разу не сидел над сложной задачей. Или над монотоной, когда нужно просмотреть пол-проекта на рефакторинг одной строчки в каждом классе. Через 30 минут мозг тупо отключается и ты тупо встаешь и идешь подышать/турник/кофе/перекур.

большую часть времени именно этим я и занимаюсь. перерывы на подумать/проветрить голову офк нужны, но нихуя не каждые 30-40 минут (сравниваю со своими же коллегами, которые бегают курить примерно с таким же промежутком. мне хватает пары сигарет в день для этих целей).

>> Вот вообще никак, учитывая что никотиновая зависимость сильная и моментальная.

а вот это вообще хуета. я курю уже порядка 5 лет. курю мало - порядка 2-3 сигарет в день, но сравнительно регулярно. бывают периоды когда нет желания курить месяцами (как правило лето, либо во время более-менее активной физ деятельности). так что насчет сильной и моментальной - как минимум индивидуально
Heralt Heralt 08.08.201700:28 ответить ссылка 0.0
>>никотиновая зависимость сильная и моментальная
>>а вот это вообще хуета

ага, только вот эту хуету даже в той же вики можно прочитать. Но вам виднее
Физический, социальный вред и вызываемая зависимость различных наркотиков,
по экспертной оценке риска (0 — нет риска, 1 — небольшой, 2 — умеренный и 3 — критический), а также оборот в России (запрещен, ограничен, свободен)
Физический вред 2.8
героин <
барбитураты о
• кетамин амфетамин •	•
Wolfdp Wolfdp 09.08.201719:05 ответить ссылка 0.0
ну если даже на вики написано...
а если серьезно, там указано сразу два условия - сильная и мгновенная. возможно у людей, которые курят много (например пачку в день), зависимость будет действительно сильная. но с мгновенной (т.е. для людей которые курят мало) я как раз не согласен, как минимум на своем опыте
Heralt Heralt 09.08.201719:22 ответить ссылка 0.0
>>сильная и мгновенная
Там чем больше копать в вопросе, тем больше интересной и неожиданой херни. Привыкание, вред здоровья, легкость отказа, вред социуму, последствия от передоза, нарастание требуемой дозы, риск передоза, экономические последствия. И личный опыт так себе показатель, особенно в проецировании на массы.

>>но с мгновенной
Нужно еще опредилится с "мгновенностью". Тут не подразумевается что человек затянулся и на всю жизнь, а то что никотин довольно сильно стимулирует "не спать", а после того как попускает -- хочется взбодрится. А последующая доза должна нарастать. Организ с первых доз начинает требовать "еще", в отличии от того же алкоголя, где "ломка" приобретается на систематической основе.

Возращаясь к закону "стимул" имеет слабую мотивацию, задевать рандомный камешек из всей горы проблем и финансируется за счет всех, при условии частных вознаграждений.

Чуть ниже я скидывал ссылки на различные статьи про спад курения, основные факторы:
- просвещенность общества в вопросе;
- социальная обеспеченность (чем выше, тем меньше курят);

Т.е. если условный лярд нужно будет раздать между некурящих, то мы просто "обедним" часть населения и подтянем обеспеченность уе некурящих. Логика в целях законопроекта трещит по всем швам.

Если же разбирать конкретно ваши коментарии "за", то вы вообще не апелируете к здоровью, а к перекурам и прокрастинации, ошибочно отождествляя эти два понятия. Перекур является одним из ПОВОДОВ для паузы в текущем рабочем процессе. Причина же может быть разнообразна: необходимость поговорить с колегой, сделать паузу для "собраться с мыслями", позвонить домой и напомнить что-то... Поводом для "нехочу сейчас ничего делать" можно найти дофига: вышел в туалет, поговорить, покурить, попить кофе/чай, скрочно понадобилось в аптеку и т.д., причем максимально затягивая каждую процедуру.

Можно сколь угодно не любить курящих, логичности в даную инициативу это не добавит.
Wolfdp Wolfdp 09.08.201721:17 ответить ссылка 0.1
>> И личный опыт так себе показатель, особенно в проецировании на массы.
я знаю, поэтому и написал - что как минимум это индивидуально. вообще вопрос зависимости слишком сложный, чтобы его так оценивать. большинство просто не хочет отказываться, а не не может.

>> Нужно еще опредилится с "мгновенностью". Тут не подразумевается что человек затянулся и на всю жизнь, а то что никотин довольно сильно стимулирует "не спать", а после того как попускает -- хочется взбодрится. А последующая доза должна нарастать. Организ с первых доз начинает требовать "еще", в отличии от того же алкоголя, где "ломка" приобретается на систематической основе.

тогда просто неправильно понял смысл фразы, уж слишком она неоднозначно выглядела

>> Если же разбирать конкретно ваши коментарии "за", то вы вообще не апелируете к здоровью

на мой взгляд аппелировать к здоровью глупо, тут каждый решает за себя сам (вроде как разговор о взрослых людях, которые сознательно идут на эти риски). да и вопрос больше рассматривался со стороны работодателя, а не государства - которому действительно выгоднее иметь больше здоровых людей.

>> Чуть ниже я скидывал ссылки на различные статьи про спад курения, основные факторы:
- просвещенность общества в вопросе;
- социальная обеспеченность (чем выше, тем меньше курят);

это бесспорно, но эти факторы на несколько порядков сложнее реализовать, чем небольшая плюшка в виде нескольких дней отпуска. по крайне мере этот законопроект не вызывает негатива, на первый взгляд
Heralt Heralt 09.08.201723:02 ответить ссылка -0.1
>>по крайне мере этот законопроект не вызывает негатива, на первый взгляд

В этом вся и проблема, которую я пытаюсь акцентировать. Под эгидой "здравохранения" проталкивают нечто, не особо разбираясь в последствиях/эфективности. Причем хз за чей счет еще. И что самое печальное, находятся товарищи которые, цитата:

>>про дискриминацию (о боже!), неравенство и прочее пиздонытьё - это тупые аргументы.

Меня крайне умиляет, что люди считают бюджет общим, но когда стоит вопрос "а почему одни получат, а другие -- нет", то ответ чуть ли не всегда зависит от того, на какой стороне в данный момент опрашиваемый.
Wolfdp Wolfdp 10.08.201700:21 ответить ссылка 0.1
> двух сеньоров, у которых одинаковая эффективность и зп,

В каком плане "одинаковая эффективность"? И где ты видел сеньера, который ебашит код как машинистка-комсомолка? Как правило, от 50 до 90% времени сеньера - это решение задачи, включающее в себя в том числе и раздумья/прикидки, и обсуждение, в том числе и с менеджментом/маркетингом - ну не джуну же доверить объяснять долбоёбам из руководства, что они долбоёбы, правда? Они его тупо пошлют. Хотя тут, конечно, сильно зависит от структуры компании.
А думать или пиздеть(в том числе и по скайпу) куда лучше на свежем воздухе, особенно если хороший вид. Втыкание в монитор пользы не прибавит этому процессу(скорее наоборот). Курение тут лишь опция скорее.
где ты видишь хоть слово про "ебашить код"? я говорю про эффективность, она может быть обусловлена тысячами факторов, но она есть.
Heralt Heralt 08.08.201700:15 ответить ссылка 0.0
И да, про "лишат" -- вот решил ты не курить на работе, но тут день "тупо ничего не делания" по причине отсутствия задач. Договорился с главным по "цеху", мотнулся в курилку. Тебя там ловит начальство выше и лишает трех дополнительных дней. А вот если бы ты просто слинял домой, то скорее всего ничего бы не было. А да, это же приз для "избраных", вот только люди грызутся и просто за начисления отпусков по трудовому кодексу, а даная инициатива добавит еще и явное разделения на два лагеря.
Wolfdp Wolfdp 07.08.201717:40 ответить ссылка -0.9
Знаешь, если я выпью на работе, меня могут лишить более 3 дней отпуска. Гадкие дискриминаторы.
Сравнение алкогольного опьянения с никотиновым. Почему бы еще за употребление кофеина не штрафовать?
Wolfdp Wolfdp 07.08.201717:20 ответить ссылка -0.6
- вейперы

вейп приравнен к табачной продукции
Тут есть ньюанс: если закон предусматривает что вейп идет во вред, то сюда же нужно отнести никотиновые пластыри, кофеин и энергетики. По текущему законодательству о табачных изделиях вейп пороходит т.к. ограничивает продажу детям и акциз. Детям реально лучше не продавать в свободном доступе (если очень хочется, пусть спрашивают разрешение у родителей), а акциз это по сути довольно жадный налог.

Хотя двойственность законодательства в наркотических веществах вообще злая штука: у нас запрещена марихуана, но спокойно можно обдолбаться лаком/краской/клеем.
Wolfdp Wolfdp 07.08.201721:58 ответить ссылка -1.0
"можно обдолбаться"
если всё чем обдалбываются, запретить, то ничего в магазинах не останется :D

по текущему законадательству вейп запрещён именно из за никотина, насколько я понимаю
так, что для него действуют те же правила, что и для сигарет
Что-то ты тут раскудахтался не на шутку. Не из любителей ли подержать продолговатый предмет во рту ты? Сраные курильщики должны страдать. Я бы вообще нахуй выгонял всех курильщиков с работы, если бы работал не один сам на себя.
Да же если прикинуть что "да" и я реально житель РФ, т.е. по твоему норм -- пусть страдают другие, мне сегодня ничего не будет, вот когда будет, тогда и я запою?

И если по твоему приведение аргументов тождественно кудахтанию, то вали в свой курятник.
Wolfdp Wolfdp 08.08.201712:34 ответить ссылка -0.9
Таки да, я считаю приведение тухлых аргументов кудахтаньем.
Окей, давай просвети, кто должен оплачивать три дополнительных дня. Вперед, жду твоих просвещений.
Wolfdp Wolfdp 08.08.201715:56 ответить ссылка -1.0
Что ты как маленький. Эти три дня, как и все вообще дни отпуска всех сотрудников организации, как курящих, так и некурящих, как ебущихся в жопу, так и предпочитающих маленьких мальчиков, всех без исключения отпуска оплачиваются из фонда заработной платы.
Как формируется фонд заработной платы на том или ином предприятии - вопрос к финансовому отделу. А то, что ты тут развёл про дискриминацию (о боже!), неравенство и прочее пиздонытьё - это тупые аргументы. И можешь смело запихать их себе в жопу.
>>А то, что ты тут развёл про дискриминацию (о боже!), неравенство и прочее пиздонытьё - это тупые аргументы.

Хе-хе, кажись я теперь понимаю почему где-то жопа мира, а где-то -- Франция. Потому что если такое тупое няселение считает, что за какую-то предоаность партивному уставу нужно у остальной части взять из кармана на пряник верным псам, то получается гос. дума, с ее совковыми методами в виде каруселей за гречку.

Можешь не продолжать, ты по сути сам подтвердил свою недальновидность, только учти такой момент: с твоего же кармана точно также потребуют оплать во тому мальчику, тупо по любой притянутой причине, и точно также скажут засунуть все твои доводы "себе в жопу".
Wolfdp Wolfdp 09.08.201715:24 ответить ссылка -1.0
Что, блядь? Преданность партийному уставу? Может ты меня ещё и в педофилы сразу запишешь, или в Армию Национального Освобождения Колумбии? Какой нахуй пряник? Что вообще творится в твоей прокуренной голове? Пиздец.
1) Тебе конечно из погреба виднее, курю я или нет.

2) Партия предложила тебе пряник за счет других. Ты радостно поддерживаешь, ибо тебе же сегодня перепадет.

Можешь и не стараться логику, тебе не светит.
Wolfdp Wolfdp 09.08.201716:16 ответить ссылка -1.0
Партия предлагает самозанятому гражданину отпуск в 3 дня? Вот это потрясающая новость! Вот же я не зря жопы им лизал 10 лет.
Дохуя логичный обсосок, сколько ещё ты будешь ныть, что предлагаемые к введению дополнительные 3 дня отпуска ДЛЯ ВСЕХ, будут исключаться для тех, кто будет нарушать одно определённое правило. Вот же ты тупой выблядок, когда же ты уже пойдёшь к хуям собачьим?
Интересно, а если введут правило "стоять по 15 минут на голове" каждый день и будет приз в виде еще 3 дней отпуска, также будешь поддерживать? Голова болит? Твои проблемы, отпуск не получишь и нам чхать что налог за него уже заплатил.

Я выше пытался в логику, что убирать отпуск за вменяемый "перекур" в рабочую паузу на законодательном уровне тот еще зашквар. Ладно бы еще докидывали неоплачиваемый отпуск, мол к основным нормам, которые можешь взять за свой счет, но нет -- платят все, а получают избраные. Причем "избираемость" по очень херовому принципу.

>>Вот же ты тупой выблядок, когда же ты уже пойдёшь к хуям собачьим?

чего тебя бомбит? головушка болит?
Wolfdp Wolfdp 09.08.201718:56 ответить ссылка -0.9
У меня бомбит с тупых ублюдков, которые решили вдруг, что познали дзен.
И да, я писал это еще на старте, но актуальности за день не потеряло: в свете просраной медицины для рядового няселения, "реформа" в виде перекуров выглядит как страдание херней.
Wolfdp Wolfdp 09.08.201718:57 ответить ссылка -0.9
Крохи с барского стола. И кого они рассчитывают такой хуйнёй подкупить? Это же ещё более дешёвый ход, чем пакет гречки.
Кто то и за пачку гречки согласен продаться.
techik techik 07.08.201714:32 ответить ссылка 0.1
Блеать, прогресс уже дошел до синтетической гречки? о_О
Кiri Кiri 07.08.201715:45 ответить ссылка 2.4
Я думал что ебанутые только у Стерлингова закупаются с его "натур" по стократной цене. Но нет -- это довольно популярный бизнес...
Wolfdp Wolfdp 07.08.201716:14 ответить ссылка 0.4
Да, да.. халява это всегда полезно ,хе-хе... Создания неудобств с помощью экономических репрессий или ещё каких то унижающих акций определённой части общества, это явно не путь к сплочению всего общества. Все же мы люди и если одним чтоб мир был нормальным нужны наркотики, то почему это другим не надо? Мир то один, это только наркотические мирки могут быть разными. И это депутат тоже употребляет и помалкивает об этом ,ибо он употребляет то что большинство употребляет потому это не постыдно и не считается наркотиком.
techik techik 07.08.201714:31 ответить ссылка 0.9
"сплочению всего общества" - это явно не задача депутата, а наоборот. у них задача разделять и властвовать. с чем они успешно и справляются.
Когда они пришли за чурками, я молчал, я же не чурка.
Потом они пришли за геями, я молчал, я же не гей.
Потом они пришли за цыганами, я молчал, я же не цыган.
Потом они пришли за любителями пони, я молчал, я же не любитель пони.
Потом они пришли за анонами, я молчал, я же не анон.
Потом они пришли за курильщиками, я молчал, я же не курильщик.
Потом они пришли за мной, и за меня уже некому было заступиться.
"....у них задача разделять и властвовать....."
- Но люди же это всё поддерживают, .. своими словами, своими поступками наконец, а потом удивляются откуда у власти жулики и воры.
techik techik 07.08.201718:12 ответить ссылка 0.4
поддерживать их могут только те кто в доле или им платят за это.
остальные если и поддерживают, то только потому что их обманули.
и тех кто понимает что их обманули становится всё больше и больше.

так что нет, не поддерживают.
так же как жертвы обманщиков не поддерживают своих обманщиков, после того как обман раскрывается.
".....и тех кто понимает что их обманули становится всё больше и больше......"
- Ну те кто обманывают не дураки и они уже другие варианты расчехлили до того как понимающие стали появляться. Кроме того, мало только осознавать что обманули. Ведь встаёт вопрос, а что делать чтоб больше не попасть в такую ситуацию. Верить другому? А что если он тоже за тех кто обманул? Пока есть лохи, лохотроны никуда не денутся даже если лохи поймут что их надули.
"....так что нет, не поддерживают......"
- Каждый хочет думать что он нормальный и за правду, но порой даже бездействие это тоже действие. Вот в гитлеровской германии наверно тоже были те кто несогласен с Гитлером, но налоги им всё равно приходилось платить которые шли на войну, исполнять законы. Как показывает практика, что за простыми(те что кажутся приемлемыми и логичными на первый взгляд) вариантами всегда стоят жулики.
techik techik 08.08.201710:48 ответить ссылка 0.0
>>халява это всегда полезно

Особено если она обходится в два раза дороже. Вот серьезно, когда они толкают дивные законопроекты, от них вообще не требуют рассчетных обоснований? 3 дня, это около 1к рублей на человека при минималке в 7800. За чей счет все это будет? Работодатель? Очередной привет малому бизнесу? За счет налогов? Т.е. курящие должны будут отдать свои 1к рублей в пользу некурящих? Не в медицину, дороги, а тупо бонус колеге по цеху за то что он не курит?
Wolfdp Wolfdp 07.08.201718:37 ответить ссылка 0.3
Когда человек не куприт. Банально повышается производительность труда т.к. работник не тратит время что бы, подождать другого работника, дойти до курилки, покурить, попиздеть, вернутся обратно и включится снова в рабочий процесс. Так что 3 дня это ещё мало может быть.
Gidof Gidof 07.08.201719:55 ответить ссылка -0.9
рука-лицо. Вы серьезно полагаете что курение не заменится кофе/телефоном/попиздеть? Или все курящие поголовно, вот прям без исключений только и делают что "перекуривают", а работают исключительно некурящие, причем не просто работают, а на все 146%? И что начальство с радостью решит выкласть дополнительные средства некурящим в виде трех дней отпуска? Или, если будет спонсироватся из налогов, что рядовой гражданин будет рад что его денежки идут на поебень, вместо нормальных дорог?
Wolfdp Wolfdp 07.08.201720:29 ответить ссылка 0.5
А если с помощью генной инженерии сделать из человека робота(ну чтобы он не отвлекался на ненужные работе удовольствия), то вобще профит.
techik techik 08.08.201718:35 ответить ссылка 0.0
Вангую, что даный закон будет исполняться исключительно в гос-структурах, если не вообще только в думе и местных советах. Ну и депутаты поголовно окажутся некурящими...
Wolfdp Wolfdp 07.08.201714:04 ответить ссылка 2.3
Вангую, что новость о внесённом предложении растиражируют, а закон потом постепенно застрянет. У нас ведь президент принимает только те законы спешно, которые либо его кормушки наполняют, либо режут гражданам "законные" основания ему и его банде мешать эти кормушки наполнять и дальше. А всё остальное мусолят, обсуждают, критикуют, голосуют против и шлют нахуй.
В пизду этот закон. А Говорин пусть затолкает себе эти 3 дня отпуска в собственную жопу. Заместитель пиздуна по охране здоровья. Где он, сука, был, когда в моём городе открыли цех по производству ферромарганца? Ууу! Три дня отпуска! Молодцы, что не курите и дольше горбатитесь на благо нашего президента! Пошёл науй!
Серьёзно, какого хера кто-то может в рабочее время попросить перекур и получит его, а я если скажу, что "просто хочу перерыв 5-15 минут", меня нахер пошлют.
Younit13 Younit13 07.08.201714:30 ответить ссылка -1.6
выйди тоже на "перекур"...не благодари
я на старой работе так около года ходил с товарищами на "перекур". Им то пох было, а вот когда другие узнали, начали выёбываться мол "ты чё не куришь?" Нет не курю. А ещё мне похуй.
Вот хз, у нас на работе некурящие чаще на больничные ходят чем курящие.
Novak Novak 07.08.201715:00 ответить ссылка -0.8
самый настоящий гуманный человечный депутат наконец-то обнаружен!
Россия это:
“Когда депутат не знает тк, а народ этого не замечает”
Diush Diush 07.08.201715:59 ответить ссылка 1.0
Подробности, пожалуйста?
по тк положено 5минут от часа, для перекуров, туалетов, чаев и тп и тд. Чаще всего это реализуют так: 10мин перерыв каждые 2 часа.
Diush Diush 07.08.201720:02 ответить ссылка 0.6
"Более того, в будущем мы хотим разработать индикаторы здоровья..." - интересные инициативы.
не, всё проще
78%
56%
Блин, по привычке сложил два показателя и удивился сначала, что не 146%
Не не у большинства будет только полоска со здоровьем,а с маной уже только для избраых в 30 лет
это версия для реактора. у остальных не хватит маны даже для поддержания видимого ХП-бара
я же и написал только для избранных в 30 лет,а не просто всем 30+
Это выносливость, мана - должна заполнять круковую диаграмму :-)
- А может как в Европе цены на курево сделать высокими?
- Да не, нам же ещё избираться.
то есть 75 рублей за пачку - это еще не высокая цена?
Где ты, блять, так дешево берешь, или что ты куришь?
Gisod Gisod 07.08.201716:19 ответить ссылка 1.4
питер, когда бросал курить - "винстон" стоил 75. сейчас не в курсе)
Давно ты, по ходу, бросил. Сейчас Винстон 105 рублей
Gisod Gisod 07.08.201717:07 ответить ссылка 0.4
вовремя я бросил. где-то три года назад
Тут в посте про контрабанду дронами упоминали ценник в 3 евро за пачку.
Joiko Joiko 07.08.201716:43 ответить ссылка 0.0
Ты Оптиму что ли куришь?
это данные нескольколетней давности (как бросил - перестал интересоваться ценами). если тогда "винстон" стоил 75 - то теперь, полагаю, сотку с копейками. ну, то есть - минимум 36 тысяч в год... вовремя я бросил.
Чувак прав.
Первая ссыль в гугле по Литве:
http://worldcigaretteprices.com/ru/stoimost-sigaret-v-litve-349/
Марка	Цена в Цена в		Цена в	Выбрать валюту
	USD	Евро	Российский рубль	Щ Выбрать валюту v Н
Marlboro	4.75	4.34	296.16	
ChesterField	4	3.65	249.4	
Добавить новую марку	Марка	Цена в USD	Цена в Евро	
Стоимость сигарет в Литве				Добавить
хуясе. похоже, что мое решение бросить курить - было крайне своевременным и мудрым
Толку? Табачник получат доп прибыль, люди перейдут на более хуевые или вейп с которого слезть ещё сложнее. Повышение цен не метод решения проблем.
wafk wafk 07.08.201716:49 ответить ссылка 0.0
Насчет вейпа не уверен, он вроде даже дороже обходится. Но то что начнут курить самокруты как минимум в селах -- 100%
Wolfdp Wolfdp 07.08.201718:40 ответить ссылка -0.1
В 2014 году ездил по ЕС и видел как продают фирменные пакеты с табаком и бумагу для самокруток. Ничто не ново.
Ну, табак и для трубок продают, но в обиходе все же сигареты. Я к тому, что чем дороже будет товар, тем больше шансов что перейдут на альтернативу. И как правило, альтернатива несет больше опасностей.
Wolfdp Wolfdp 07.08.201722:05 ответить ссылка -0.1
Однако в ЕС реально стали меньше курить. Даже контрабанду возить стало невыгодно (это мне гродненские купцы заявляли). Я к тому что эта мера даёт какие-никакие результаты спустя годы, а дополнительные дни в отпуске вроде и выглядит как мера, а на деле представляет собой не отработанный механизм.
Я очень сомневаюсь, что курят меньше из-за цен.

http://medportal.ru/enc/narcology/smoke/10/
>>чем выше уровень образования человека, тем более вероятно, что он не станет курильщиком.

http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F/a-3144062
>>несмотря на обязательные предупредительные наклейки на сигаретных пачках и рост цен на табачные изделия в целом, число курильщиков с середины 1990-х годов снизилось лишь незначительно.
>>Массовый отказ от табака состоялся задолго до того, как государство начало проводить крупномасштабные кампании по борьбе с курением
>>Отказ от сигарет происходит чаще всего с достижением 50-летнего возраста, когда начинаются первые серьезные проблемы со здоровьем (кстати, отец кинул после 40 именно из-за легких)

http://contacttobinfo.narod.ru/books/curb_epid/ch-1.htm#.WYjb7ilgFqQ
>>Среди населения стран с низким и средним уровнем доходов потребление сигарет увеличивается
>>В течение прежних десятилетий эпидемии курения в странах с высоким уровнем доходов курильщиками скорее становились богатые, чем бедные. Но в течение последних 30 -40 лет эта картина, как видно, сменилась на противоположную, по крайней мере, среди мужчин.

Как по мне, вывод о самой эфективной стратегии напрашивается сам...
Wolfdp Wolfdp 08.08.201700:37 ответить ссылка -0.1
Но ведь свою лепту это вносит. Тем более что повышение цен это лишь одна из огромного комплекса мер, стартовавших не одно десятилетие назад. К примеру если бы я был школьником и сигареты стоили как "крыло от боинга", то вероятность того что я стал бы жертвой пагубной привычки резко бы снизилась... до нуля. Если бы я был заядлым курильщиком, то к моему сожалению пришлось бы курить несколько реже. Если бы я был кем-то средним между уже перечисленных, то курил бы я крайне редко. А в купе с пропагандой ЗОЖ, антитабачной рекламой, жестким регулированием правил(мест) курения - спустя годы (десятилетия) получается результат, о котором уже можно говорить. А непонятно как контролируемые и (ИМХО) необоснованные привилегии на мой взгляд являются популистским шагом чтобы хомячки похлопали в ладоши.

Все выводы являются личным мнением, никого заставлять не претендую, депутаты - пидоры.
>>Но ведь свою лепту это вносит.
Дело в том, что оно способствует развитию торговли из-под прилавка. И тут есть один существеный ньюанс: контрабанда никогда не гарантируется по качеству. С сигаретами в принципе это не так страшно, т.к. даже если туда напхать соломы, с курящим ничего смертельного не произойдет (в отличии от алкоголя).

И второе -- курящий человек будет выкидывать кучу денег в никуда, и в конечном итоге это может привести его на путь "краж ради дозы". Аналогия с наркотиками скорее всего будет не к месту, т.к. ломку можно унять никотиновыми жвачками/пластырями, но сам факт что даная привичка будет порождать не просто зависимых, но еще и зависимых финансово.

Из реально работающего, как я понимаю:
- просвещение по вопросу с ранего возраста.
- личный пример родителей/учителей.
- окружение (если в компании не курят, способствует тому что выходить не с кем).
- наличие спортивного хоби.

Выдача пряников вообще хреново работает в обществе, где пряники общедоступные. Плюс, если хоть немного включать мозг, нужно понимать что депутат не иисус, и пряники он будет раздавать не из личного кармана. Поєтому єто не просто "популисткий шаг", а решение на пару милионов, которое даст практически ноль по поставленой цели, и породит дополнительное соц-неравенство на поприще "ты куришь, значит априори плохой работник".
Wolfdp Wolfdp 08.08.201712:52 ответить ссылка -0.1
>Дело в том, что оно способствует развитию торговли из-под прилавка.
>...на путь "краж ради дозы"
Я не хочу тут расхваливать западные страны, но там полиция хоть и не половина населения, но справляется лучше. А по поводу контрабанды: с территории той же РБ провезти ящик сигарет практически невозможно. Даже белорусы уже на таможне выборочно автомобили сканируют, а про поляков я вообще молчу. Там действительно есть закон, который выполняется.
Ну, для начала, если суслика не видно, не означает что его нет. Я тоже думал "нахуй контрабанда в Украине?", но чего-то таскают... И я указывал "краж ради дозы" как утрировано крайний вариант, для табачных изделий это всего лишь выразится в крайне дорогую привычку и как возможный результат -- выбор между очередным блоком и новым квадрокоптером для чада.
Wolfdp Wolfdp 08.08.201713:40 ответить ссылка -0.1
Тогда я не понимаю с чем ты со мной не согласен.
Листни вверх. Я про эфективность "повышения цен", дальше накинул ссылок что по статистике современной причиной снижения является повышение уровня жизни и просвещение общества.
Wolfdp Wolfdp 08.08.201716:00 ответить ссылка -0.1
Т.е. повышение цен вообще неэффективно? Я тогда с тобой не согласен.
пффф, решается как в японии, там турникет даже в туалет стоит, вышел поссать/посрать - рабочее время не засчитывается.
Radekk Radekk 07.08.201716:44 ответить ссылка 0.4
Правильно, без контроля тут никак. Нужно понимать, что курящие люди зависимые, и поэтому себя плохо контролируют. Один пошел на 5 мин, с ним увязались ещё двое, по пути с цеха собрали целую компанию, пошли, покурили, заговорились на 10 мин. Тут прибегает ещё несколько: А, вы уже покурили, подождите ещё мы перекурим, заодно перетрём "рабочие" вопросы. Итого целая толпа на 15 мин не работает каждые 1-2 часа. На некоторых заводах ввели даже гестаповские правила - в день отлучатся не больше 2 раз и не дольше 5 мин, и похер зачем, хочешь кури, хочешь в туалет иди. Бригадир следит и засекает, задержался дольше - предупреждение, 3 предупреждения - минус премия.
Из своего опыта вынес мнение: мне похер на их курение и ЗОЖ, мне не похер что они курят, я работаю, а зарплата одинаковая. Да, без отдыха никак, но я делаю перерывы в производственных паузах (программа обрабатывает данные, и т.д.), а курильщики когда захочется и столько, сколько сами захотят. Я поначалу тоже бегал на перекуры, т.е. они курить - я джой листать, но, честно говоря, заебался постоянно прерываться, переключаться туда-сюда и ждать пока напарники соизволят вернуться к работе. Им кажется, что всё заебись, но со стороны видно, что их поведение нихуя не здоровое.
Конкретно где мне "пощасливилось" работать, оплата шла по количеству продукции, т.е. если ты в цехе зборки и постояно линяешь на перекуры, то на выходе получается меньше собраных упаковок и соответствено меньше получаешь в виде з/п. Но подозреваю что такая схема не всегда применима.
Wolfdp Wolfdp 07.08.201718:46 ответить ссылка 0.0
у нас в цехах еще проще: каждые два часа перерыв для всех, хочешь- кури, хочешь- природой любуйся.
Передайте этим долбоёбам, нет никакой необходимости, каждый раз как тебя накрывает, вводить новый налог/побор. Мы и так уже платим акциз на табак. В ту же копилку всякие платоны и поборы с курортников.
Эх, еще бы за езду на работу на велосипеде тоже дополнительнй отпуск бы подумали дать - вот была бы позитивная мысль. А еще лучше, если бы эти мысли бы воплотили бы в жизнь
pavelduh pavelduh 07.08.201718:47 ответить ссылка -0.1
да ты ахуел: нет машины - не платишь туеву хучу пошлин при покупке/не поддерживаешь отечественный автопром, не платишь транспортный налог, не оплачиваешь акциз на топливо. Не выгодно это нашему государству.
По-моему, кому-то пытаются перерывы банально убрать.
DMAS DMAS 07.08.201720:13 ответить ссылка 0.6
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

LWVr-
щ .	
	
U • 1	■ «■ • • J
	
	
Pi t^T i* *^ê • »äSiVa .	• ^ и i • Вера Ганзя
Фото: Владимир Федоренко / РИА Новости