Подробнее
Великобритания поддержала Францию: право вето в Совбезе ООН необходимо ликвидировать Инициатива Франции ликвидировать право вето в Совбезе ООН во время принятия срочных мер, направленных на пресечение массовых преступлений, нашла поддержку у Великобритании. Великобритания возмущена наложенным Россией вето» Мэттью Райкрофт. постпред Соединенного Королевства в ООН. заявил: "нельзя допускать блокирование принятия мер в ответ на массовые бесчинства". Однако Сергей Лавров полагает, что данные намерения не имеют серьезной перспективы. При этом глава российского МИД выразил обеспокоенность "вбросами резолюций, которые значатся как заранее непроходные”. По мнению Сергея Федорова (Институт Европы РАН. ведущий научный сотрудник) основная проблема кроется в намерение Запада перекроить устав ООН. в частности его фундаментальное положение о праве вето одного из постоянных членов Совбеза. По сути это приведет к полной изоляции России, так как предполагается, что решения будут приниматься большинством стран. Это позволит игнорировать позицию Китая и России - в числе постоянных членов Совета Безопасности ООН будут преобладать страны Запада.
политика,политические новости, шутки и мемы,ООН,Организация Объединенных Наций,вето
Еще на тему
Ну и пусть сперва преодолеют вето на отмену права вето.
Что, США наложили вето на резолюцию о чём-нибудь? Расскажи, интересно же.
В СовБезе? ORLY?
В ГенАссамблее-то права вето ни у кого нет.
Когда что делала америка? Вспоминаю только панаму. По моему это не сравнимо с аннексией крыма, передачей тяжелых ЗРК террористам, поддержкой многочисленных террористических режимов в обход решений ООН, как это делает Россия.
Вот, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A300_над_Персидским_заливом
Никакого трибунала для США тогда не требовали, кстати.
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Финальный отчёт обещают в октябре.
Какая разница каким образом это узнают. Допустим найдут осколки ракеты на которых будет видна маркировка из РФ, или найдут стрелков, или какой то хитромудрой экспертизой докажут, вам от этого легче? Как это влияет на описанную мной ситуацию.
>Почему именно трибунал? Почему не просто суд?
А почему не трибунал? Слово страшное? Трибунал и есть по сути суд, просто с расширенными полномочиями.
>Нахуй загадывать ачтоесли?
А я думал что мой намек достаточно прямолинейный. Специально для тех кто не может в образность: Если Россия окажется причасна к сбитию боинга она не будет наказывать виновных.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews
то же, текстом
http://archive.mid.ru//brp_4.nsf/newsline/F6C3BBD89AC2532D44257D1D00203CCF
ну и подробный разбор, почему это наглый пиздёж
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_EN.pdf
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/05/Forensic_analysis_of_satellite_images_RU.pdf
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews
Здесь говорят одновременно о двух вещах:
1. "Батарее БУКов".
2. СУ-25 набиравший высоту в районе Боинга.
На счёт "батареи БУКов" можно почитать здесь:
http://argumentua.com/reportazh/kak-mo-rossii-falsifitsiruet-dokazatelstva-protiv-ukrainy-polnaya-versiya-rassledovaniya-g
Позднее эту мифическую "батарею БУКов" пытались найти "специалисты" из Алмаз-Антей и тоже пернули в лужу:
https://meduza.io/feature/2015/06/09/eksperty-lgut-naschet-mesta-zapuska
По СУ-25, который научился летать почти вдвое выше своего потолка в этом брифинге упомянуто, а "достоверные суптниковые снимки" показали российский первый канал (который и брифинг транслировал):
http://lenta.ru/news/2014/11/14/boeing/
Гавньюз оказался умнее и написал, что это был МиГ-29:
http://lifenews.ru/news/145022
Правда использованные снимки:
а) содержат самолёт, который по контурам не соответствует Боингу-777;
б) указывают иную местность, чем ту над которой объективно находился Боинг;
в) линейные размеры объектов (Боинга и "МиГа") несколько километров.
http://www.stopfake.org/lozh-sputnikovyj-snimok-ataki-na-malajzijskij-boing-na-pervom-kanale/
Местных жителей опрашивали иностранные журналисты, которые периодически получают "аккредитацию" у террористов. В частности журналисты группы журналистских расследований Коректив, которые в процессе своего расследования съездили в указанное Россией Зарощенское:
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/
Товарищи из группы Белингкат тоже не сидели сложа руки и кое-чего выяснили:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/13/tracking-the-trailers-investigation-of-mh17-buks-russian-convoy/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/
Судя по просочившимся в сеть данным отчёта международной следственной комиссии самолёта рядом с Боингом не было, Боинг сбит из комплекса БУК с территории подконтрольной террористам:
http://top.rbc.ru/politics/15/07/2015/55a65cec9a7947b2cda73f02
http://edition.cnn.com/2015/07/15/politics/mh17-pro-russian-missile-crash-ukraine/index.html
Минобороны никаких версий не выдвигал.
Следственный комитет молчит - нет версий.
1. это был выстрел украинского ЗРК БУК, т.к. ВС РФ зафиксировали кратковременную работу РЛС ЗРК БУК, а внезапно пролетавший рос.супутник увидел аж целую батарею;
2. это был выстрел украинского штурмовика/истребителя, который летел недалеко от Боинга и перед появлением высокоскоростного маломерного объекта произвёл набор высоты, что, якобы, зафиксировали рос.радары.
Позднее журнашлюха пытался выдать фейковые "снимки со спутника", как подтверждение второй версии.
Как видишь имеется достаточно материалов, которые объективно показывают, что пиздит как МО РФ так и РФ журнашлюхи.
Упоротый, давай минуту брифинга, где говорится о выстрелах, хотя ну сам же понимаешь, что являешься пиздоболом.
>никто не излагал версии что это был выстрел бука или летательного аппарата.
Брифинг, временная отметка 26:27. Там российский генерал пытался приписать, что по украинскому городу, находящемуся под контролем украинских сил, перемещался БУК без одной ракеты.
Или было сказано, что по одной из версий это стало причиной?
Бук ехал без одной ракеты, куда она делась? Вопрос. Я не знаю, никто не знает. И МО не знает, и не выдвигает никаких версий.
Кстати это видео считается (считалось) чуть ли не доказательством вины "террористов", если я не ошибаюсь. Так там Бук М1, а вроде как судя по СМИ Украины сбили БУКом М1-2
http://ru.tsn.ua/politika/sledovateli-nashli-dokazatelstva-togo-chto-malayziyskiy-boing-byl-sbit-rossiyskim-bukom-416365.html
Вероятно кто-то неправ, верно?
Предвзятые судьи это проблема стран, входящих в сферу интересов России.
В более цивилизованных странах эту проблему уже много десятилетий назад научились решать.
Какое такое отрубание, если на суде будут документы и т.д., их рассмотрение и расследование. Что мешает оспаривать перед всеми миром, если "вывсёврёти"? И что смогут сделать с РФ, если "предвзято засудят"? Не больше, чем сейчас.
Так отчего такая паника. Неужели сами не видите логического изъяна в Ваших рассуждениях?
А хотите, предположу, чего больше всего боятся в РФ? Что в процессе суда всплывут амеровские разведовательные секретные документы и фотографии, четко указывающие на сепараторов Новоотбросии. Что автоматически возлагает вину на РФ. А т.к. РФ будет участвовать в процессе, а не орать из-за тына "Вывсёврёти!", могут потребовать объяснений.
Поэтому, видимо, выбрали вариант сидеть за тыном.
А трибунал если бы прошел совбез, то виновных определили бы так и не показав реальных фактов. В стиле - мы тут посовещались и решили, виноваты ополчение, Россия и Путин.
Да по всему миру таких случаев тысячи. Начал гуглить "невинно осужденные", а потом понял что примеров слишком много. И в США и в Европе и Азии да по всей планете. Я это не в защиту России, а к тому что не надо заниматься вот такими профанациями. Сгущать краски подчеркивая заверено ложное утверждение "только в России"
Может быть в Азии?
-сотни тысячь сидят без суда в одном только Китае
Может быть на Ближнем Востоке?
-тысячи сидят без суда лишь из-за подозрения на терроризм
Может быть в Европе?
-и вновь десятки страниц гугла про людей в Польше, Болгарии и Венгрии
Может быть в Америке?
-по подсчетам их собственной организации защиты прав, невинно осужденных больше 20.000 человек.
Так где говоришь это стало редким исключением? В Антарктиде у пингвинчиков?
Скажу тоже самое что и в первом своем коменте: это профанация, заведомо ложные факты для нагнетания атмосферы. И дело не в защите какой то страны, а в том что не стоит писать ложь ради провокаций.
Это как сказать что "только в сша" едят гамбургеры. А во всём остальным мире - конечно же никто больше их не ест, единичные случаи. Абсурд, так ведь? Вот точно так же звучит фраза "только в россии сажают без суда" - такой же абсурд. Везде есть такие случаи, и Россия далеко не первая в мире по подобным происшествиям.
По оценкам украинского МИД в России удерживается не менее 60 (шестидесяти) украинских граждан в заложниках. Савченко лишь самый яркий и освещённый пример. Кстати, по этому поводу ты так ничего и не ответил. Далее, крымско-татарские организации неоднократно сообщали о притеснения в том числе и судебных со стороны российских "властей" в Крыму. Незаконноосуждённые в, например, США это проблема американских правозащитных организаций, которые там вполне имеют возможность бороться за права своих подопечных. Мы же говорим о конкретном примере - стране-террористе, которая угрожает жизни граждан чужой страны для достижения своих политических целей.
Вот это классная шутка! 10 из 10 !
А по оценкам Израильских Клоунов сколько?
А по оценкам Бабушек у Подъезда сколько?
У них точно у всех цифры сходятся? А то МИД украины это самая правдивая организация в мире, ни разу не была уличена во вранье...
Ты просто не приводи всяких клоунов в примерах типа "МИД украины", и над тобой не будут угорать со смеху.
Это для примера. Им будет пофиг на ВСЕ доказательства невиновности поскольку им доусрачки надо доказать виновность.
Но ведь есть.
> Зато там есть НЕФТЬ!
Но ведь после войны приоритетные контракты на добычу нефти и газа в Ираке получила Россия, а не США. Как же так?
> И пофиг что этого всего там нет.
Ну так Россия тоже так делает. Пофиг, что в Украине нет фашизма и мальчиков тут не распинают -- все доказательства невиновности пофиг, им до усрачки надо было оправдать вторжение. Так чего вы возмущаетесь, что США поступают так же?
Вместо мозга кисель.
В Ираке?
Что то я не помню чтобы хоть что-нибудь нашли.
>>Как же так?
Как говорят амеры: Говно случается.
>>Пофиг, что в Украине нет фашизма
Даже европейцы уже видят фашизм на украине, а у вас все со зрением проблемы.
Если люди видят что чиновники (2 млн, против 300 тыс в СССР) говно и не могут решить их проблемы. А если позвонить к Путину, то все решается на дни-недели. То конечно они будут его любить и верить ему.
Но на него вроде не молятся, хотя тут конечно не уверен. В каких деревнях может и молятся.
Однопартийная система?
А вот это точно бред.
Партий в РФ дохера.
Другое дело что они мелкие, ну так не смогли объединить людей.
Милитаризм?
Так у США расходы на военных в сотни раз больше.
Спецслужбы. Три ха-ха в одна тарелка© Ты США видел?
А в украине же вообще пиздец и хватают кого попало.
Евреев во власти хватает и ни кто не пиздит евреев так что тоже пиздеж и провокация.
СМИ как грязи. Каналов дочерта и их не запрещают как в Украине.
Внешняя агресия? Так Агресивно ведут себя скорее Укры. Все им не так, да не этак. Желание присоединение к агресивному блоку НАТО - уже агрессия. Хотя этот пункт хоть как то но влазит в эти рамки, если присоединение третьего государства к РФ можно вообще считать агрессией. Вон Французы так ни какой агресии в Крыму не нашли. А доказательств что РФ посылает свои войска нет. Значит это ЛОЖЬ.
Забыл про госдолг и негров правда. Ну ничего.
В РФ на сколько помню идут доплаты на малых народов аля племен. Типо для сохранения культуры и прочего, хотя если копнуть все русскими метисами окажутся. Ну да это лирика.
Вата-вата. Далась вам эта вата. Я вообще беларус, если уже на то пошло.
Кстати, если глянуть даже википедию:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм[5], ксенофобия, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[6][7].
В РФ явно не правы настроения. Основная партия либеральная вообще то.
Про милитаризм? Так его разваливали сначала лет 15, и только последние лет 10 восстанавливают.
Диктатор? Так форма правления не диктатура ни разу.
Национализма, как гос направлености нет. Смотрите поддержку малых народов.
Антикомунизм, да местами имеется. Но Комунистическая партия не запрещена как в Украине.
Реваншизм - ну да после 15 лет гнобления хочется поднять, так и всем хочется чтобы с ним считались.
Шовинизм - так это украина запрещает язык на котором говорит половина населения.
Геноцид - ну так даже в чечне не было геноцида.
Так что батеньке я может и вата, но тогда вы либерастический бастард.
Нет, правда? "Русский Мир" это не основа русской правой идеологии?
> Диктатор? Так форма правления не диктатура ни разу.
Диктатура как она есть -- выборы подконтрольны действующей власти, недовольных прессуют силовики и бандиты.
> Реваншизм - ну да после 15 лет гнобления хочется поднять, так и всем хочется чтобы с ним считались.
Кто вас гнобил-то последние 15 лет? В G20 пустили, в G8 пустили, в ВТО пустили, кредиты давали, технологиями менялись, на чеченские и грузинские шалости закрывали глаза, нефть и газ втридорога покупали -- да с Россией вообще нянчились как с писаной торбой. Какого блядь рожна вам ещё не хватало?
> Шовинизм - так это украина запрещает язык на котором говорит половина населения.
Лол. А я думал идиотов утверждающих о "запрете языка" уже не осталось, а поди ж ты.
Что такое "запрет языка"? Когда именно и что именно в Украине запретили?
Есть хороший анекдот на эту тему:
- Так почему бастуют?
"А причем тут гос долг и негры?"
А причем тут США к милитаризму в РФ?
В отождествлении в массовом сознании России и Путина, в неистовой вере в то, что "если не Путин, то кто", в готовности оправдывать любое его враньё и т.п.
> чиновники ... говно... А если позвонить к Путину, то все решается на дни-недели.
То есть вам нравится, что Путин решает проблемы, которые он же и создал? И что управлять 140-миллионной страной в режиме прямых звонков президенту -- это норма?
> Партий в РФ дохера.
Партий, всерьёз оппозиционных едросам, в РФ почти нет, а те что есть, выжимаются нахуй на выборах всех уровней.
> Милитаризм? Так у США расходы на военных в сотни раз больше.
Милитаризм измеряется не уровнем расходов на армию. А упоротым использованием её в официальной внешнеполитической риторике, в угрозах применения ядерного оружия, постоянных полётах бомбардировщиков у границ чужого воздушного пространства, созданием в обществе пропагандистского культа оружия и т.п.
> Спецслужбы. Три ха-ха в одна тарелка© Ты США видел?
Я видел. Какое именно политическое влияние спецслужб в США является доминирующим? Ну, например, чтобы президент и почти вся верхушка были выходцами из, скажем, ЦРУ?
> А в украине же вообще пиздец и хватают кого попало.
Перечисли, пожалуйста, последних пятерых, кого попало схватили. Пруф или пиздобол.
> СМИ как грязи. Каналов дочерта и их не запрещают как в Украине.
Дело не в количестве, а в том, что все они напрямую подчинены государству и проводят только его пропагандистскую политику. Даже всякие там якобы оппозиционные "Эхо Москвы" на самом деле принадлежат "Газпром-медиа" и контролируются из администрации Путина. Независимых СМИ в России не существует.
> Так Агресивно ведут себя скорее Укры
Укры на кого-нибудь напали? Куда-нибудь вторглись и что-нибудь аннексировали?
> Желание присоединение к агресивному блоку НАТО - уже агрессия
Нет, это не агрессия.
> Вон Французы так ни какой агресии в Крыму не нашли
Десять купленных кремлём придурков это не "французы", это именно десять придурков, которых ещё на родине будут смачно опиздюливать.
> А доказательств что РФ посылает свои войска нет.
Конечно нет, спи дальше, родной.
http://sled-vzayt.livejournal.com/
И кого схватили? С доказательствами, пожалуйста.
>СМИ как грязи. Каналов дочерта и их не запрещают как в Украине.
В Украине каналы не запрещают (внезапно, да?), в Украине запрещают трансляцию российского треша, который некоторые люди в России считают кином. А что там с каналом Дождь?
>Желание присоединение к
Причинно-следственная связь слыхал, не? Так вот: Украина была внеблоковым государством. Время от времени появлялись политики, которые кричали "нам надо в НАТО", кто-то их слушал, кто-то слал в пеший эротический поход. В итоге Украина оставалась внеблоковым государством. Более того Украина активно сокращала многие виды вооружения, как стратегические, так и не стратегические. Сокращение шло настолько "успешно", что к началу 2014-го года сложно было утверждать, что у Украины есть армия и вообще возможность защищать свои границы. А вот после аннексии Крыма Украина перестала быть внеблоковым государством. Теперь одна из главных военных целей Украины стать членом этого блока. Естественно будет референдум, на котором за это решение выскажется большинство украинцев - это гарантировано.
>присоединение третьего государства к РФ
Россия совершила акт агрессии в одностороннем порядке присоединив к себе часть украинской территории. АРК не было и не могло быть независимым государством.
Ну конечно же, если ты не помнишь, то ничего и не было.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_and_weapons_of_mass_destruction#Recovered_chemical_weapons
>> Так чего вы возмущаетесь, что США поступают так же?
> Как говорят амеры: Говно случается.
Кого ты говном назвал -- себя или Россию ?
> Даже европейцы уже видят фашизм на украине
Пруф! Только не на упоротых неонацистов типа Марин Лепен, а на авторитетный источник.
Хим.оружие тоже было. Поинтересуйся в результате воздействия какого вещества в Халабдже "нарисовалось" около 5 000 погибших и до 10 000 пострадавших.
Вообще до нападения на Ирак его неоднократно просили пустить международные инспекции и не препятствовать их работе. Но Ирак отказался. Если ты говоришь, что оружия у тебя нет, но не даёшь проверить, то это вызывает обоснованные подозрения. Может стоило сотрудничать с мировым сообществом?
для тех кто слаб в языках
Джордж Буш (старший) :
"Я никогда не буду извинятся за США! Никогда! Мне плевать на любые факты! Я (как глава государства) буду и дальше делать своё дело, отстаивая свободу и демократию по всему миру - путем силы США! Мы будем следить за происходящем в мире всегда."
И это ответ Президента на вопрос - почему вы не извинились за сбитый самолёт Ирана. Санкции ? Вето? Срать США хотели на весь мир и ООН в частности. Срать они хотели на все факты - будет так как им выгодно, а не как должно быть по правде.
Нет? Ну так не бреши, пожалуйста.
Аналогично.
Пустили транспортник с людьми на территорию где стреляют. Даже ссср и сша в холодной войне так ое не делали. Это вообще пипец.
А вот над восточной частью Украины теперь не летают. Знаешь почему?
Да потому что у сирийский ополченцев/боевиков/невнятныхаллахбабахов нет ЗРК способной сбрить пассажирский самолёт на такой высоте, а у опущенцев в Украине есть, что доказано сбитием Боинга.
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/13/tracking-the-trailers-investigation-of-mh17-buks-russian-convoy/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/
Кстати, у ИГ ещё нет тяжёлых средств ПВО?
>Кстати, у ИГ ещё нет тяжёлых средств ПВО?
Если верить флайрадару, то самолёты над Сирией и Ираком спокойно летают.
А вобще иди нахуй, заебал.
А вообще учите русский язык, может пригодиться, хотя лучше не учите, нахуй вам знать союз "Или".
Измерить расстояние до цели в некоторых режимах работы можно, а в некоторых нельзя.
Рекомендую почитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиолокационная_станция
Ну и кому верить?
Ну правильно, если убил человека, приняв его за другого, то в убийстве не виноват же.
Л - логика.
"Ты это сам придумал?" (Мал'Ганис)
М - межправительственные соглашения, регулирующие такие аспекты.
Суть такого соглашения между Украиной и Малайзией тебе известна? Вот и никому нет.
Если же будут использоваться законы Украины (а это частая практика), то ответственность зависит от того, кто сбил самолет.
Государственные служащие (военные или гражданские) - компенсация ложится на государство.
Ополченцы - получают статью за терроризм (военное положение не введено, ага-ага) и несут материальную ответственность. Остатки доплачивает государство.
Российский расчет - всё очень сложно. Вероятно, Россия.
Вот так.
Я? Ты ебанулся что-ли, я про русских ничего не писал. Это у ватников национальный вопрос так чешется, что они всюду русофобию видят. А мне -- похуй.
> Тогда получается что боинг сбили украинцы
Тогда уж не украинцы, а граждане ДНР и\или Новороссии, не? А то как хохлов мочить так они русские, а как за яйца взяли, так сразу вспомнили, что украинцы.
Впрочем, трибуналу похуй, какой национальности террорист.
> Напомню что эти поставки разведки всего мира и никто ничего не нашел.
Нашли поражающие элементы ракеты Бука той модификации (более старой), которой на вооружении ВСУ нет.
> А оружия там и до кризиса было более чем достаточно.
Нет, не было.
> В них по определению ставят военные базы и склады.
Не ставят, т.к. а) все эти базы и склады ещё советские и б) это приграничные районы с Россией. Там и границы как таковой нет -- просто табличка стоит в лесополосе "тут граница", нахуй в таком месте базы и склады ставить? Чтобы легче захватить было?
>Тогда уж не украинцы, а граждане ДНР и\или Новороссии, не? А то как хохлов мочить так они русские, а как за яйца взяли, так сразу вспомнили, что украинцы.
Во вторых я исходил из вашей позиции называя жителей Донбаса и Луганска Украинцами. Думаю с этим фактом вы не будете спорить. Что по поводу трибунала так он напомню почему то планируется именно над Россией.
А что касается границ и их охраны вы явно не не обладаете нужной информацией. Даже в объединенной Европе есть военные базы на общих границах. Должны же военные где то жить и тренироваться. Так почему бы не там где они в ЧП будут наиболее полезными. Принцип "на всякий случай" действует по всему миру.
Наздоровье. То, что вы моё общее суждение "у ватников ... так чешется" приняли на свой счёт -- это ваши проблемы, не мои.
> Во вторых я исходил из вашей позиции называя жителей Донбаса и Луганска Украинцами
Вы путаете понятия гражданства, этнической принадлежности и национальной самоидентификации. Это три разных вещи, которые могут не совпадать, особенно на Донбассе, который был после смертельной советской коллективизации и раскулачивания вновь заселён переселенцами из России.
Так вот, если я вижу, как эти люди рвут украинские паспорта, с животными визгами срывают и топчут украинские флаги, цепляют на их место российские, приглашают иностранных наёмников убивать госслужащих и военнослужащих Украины -- то вопрос их украинской идентификации весьма затруднителен.
Вот честно -- я считаю, что раз уж сам выбрал свою судьбу, пытаешься создать своё государство -- так и неси ответственность за его действия, как его гражданин. А то они удобно устроились -- как мочить, так укропов, как за пенсиями ездить, так к кровавой хунте, как гуманитарку жрать так у Ахметова, как конфеты топтать -- так кровавый палач Порошенко и хватит кормить Украину, а как жрать стало нечего -- так Киев сними блокаду. Я даже не представляю, какой пиздец творится в их головах, способных на это всё в одно и то же время.
Так что украинцы они или нет -- это ещё большой вопрос.
> Что по поводу трибунала так он напомню почему то планируется именно над Россией.
Это кто вам такую глупость сказал? Или это шапка на воре горит?
> А что касается границ и их охраны вы явно не не обладаете нужной информацией.
Обладаю. У меня много родни как раз из тех мест, и я отлично знаю географию приграничного Донбасса. Кроме склада старой рухляди в Артёмовске на этом пятачке размером 200х100 км нет абсолютно нихуя, что позволяло бы вести войну полтора года ежедневно обстреливая позиции укропов из тяжёлой в т.ч. реактивной артиллерии. Плюс к тому, фотографии РЖДшных вагонов с оружейными ящиками на украинских ж-д станциях -- всё в открытом доступе, ищи наздоровье.
У Вас замечательно получается переворачивать собственные высказывания, но тогда получается что Вы вставили это вообще не в тему и непонятно что имели ввиду.
>Это кто вам такую глупость сказал? Или это шапка на воре горит?
Еще один оскорбительный намек. Ну если нужно разжую и такую очевидную вещь. Все западные политики и соответственно СМИ в один голос с первого дня орут что это Россия сбила боинг. Расследование еще не окончено, но трибунал хотят провести уже сейчас. Так что внимание вопрос на миллион. Что на нем будут говорить если все участники с первого дня без всяких доказательств (но с большой политической выгодой для себя) заявляют что виновата во всем именно Россия? И по поводу самого факта трибунала напомню один факт случившийся 4 октября 2001 года. Тогда необходимость в трибунале никто не усмотрел.
Я всегда имею в виду ровно то, что пишу. Ни больше, ни меньше. Если мои оппоненты страдают мнительностью, это, опять же, не мои проблемы, а их.
> Все западные политики и соответственно СМИ в один голос с первого дня орут что это Россия сбила боинг.
Будьте так добры привести хоть одну цитату хоть одного "западного политика", который проорал что это "Россия сбила боинг". Иначе вы, мягко говоря, неправдивый человек.
> Расследование еще не окончено, но трибунал хотят провести уже сейчас.
Расследование будет окончено в октябре. А трибунал хотят провести сразу после окончания расследования. Какие проблемы?
> Тогда необходимость в трибунале никто не усмотрел.
Может это потому, что Украина сразу признала свою вину, наказала виновных и выплатила компенсации родственникам погибших? Или это не по российским «понятиям»?
Он планируется с целью выявить виновного.
Следственные действия происходят для установления фактов и обстоятельств преступления. Следствие НЕ выявляет виновного, этим занимается только суд (трибунал), который рассматривает результаты следствия. Разумеется, суд (трибунал) имеет смысл проводить только после того, как следствие завершено.
Следствие будет завершено в октябре. После этого предлагается провести по его результатам международный трибунал для установления виновных. Почему Россия против?
Чуркин на СовБезе ООН.
Можешь и полное видео найти, там всё то же самое. Нихуя ни про какое "выявление виновных после расследования" Россия не говорит. Она говорит что трибунал будет заказушный, т.е. она в принципе против него.
Вот тебе ответ на вопрос, кто мне сказал такую глупость.
Ты проект резолюции читал или просто так спиздонул наугад?
Это вполне нормальная работа суда. То же самое для трибунала по Боингу расписать?
Суд не выявляет виновного, а на основании данных расследования оценивает степень вины подозреваемого.
Обвиняемый - тот, кого аргументированно обвиняют в совершении преступления.
Виновный (он же преступник) - тот, кто по решению суда, которые выносится на основании всестороннего изучения аргументации и доказательств сторон, совершил преступление.
Степень вины это уже второй вопрос.
Сомневаюсь что кто-нибудь сможет докопаться так глубоко. В лучшем случае найдут командира расчета или пилота истребителя, которые стреляли и сделают из них козлов отпущения.
А под эту марку попытаются повесить всю вину на все государство.
Это я вообще не применительно к какой-либо стороне. Просто так работает сейчас политика.
Пока следствие не обнародует данные расследования - нет никаких обвиняемых как с одной так и с другой стороны.
И ваша суперлогика "ну сбили - значит было чем и кем" - идет куда подальше.
Рассматривается, конечно. Как я слышал, на экспертизу в Нидерланды были отправлены образцы боеголовок тех модификаций "Бук", которые стоят на вооружении ВСУ. Именно для того, чтобы это выяснить.
Они сами об этом заявили. Правда увидев, что это гражданский самолёт начали отнекиваться ...
>Вариант что сбили хлопцы из ВСУ не рассматривается?
Крайне нелогичный вариант.
Во-первых, Украине нет нужны использовать ПВО в зоне АТО в виду отсутствия у опущенцев чего-бы то ни было летающего. Не будем же всерьёз рассматривать музейные экспонаты и аж один кукурузник.
Во-вторых, если это делать умышленно, чтобы бросить тень на плетень, то это слишком заметное преступление, чтобы на такое отважится такой слабой стране, как Украина.
В-третьих, если предположить, что Украина сделала это случайно, то опять же много "боков" вылазит: Украина знала, что летит гражданский борт; у Украины был полный комплект комплекса, что позволяет достаточно точно провести идентификацию; ракета должна была поразить другие элементы фюзеляжа самолёта.
Кроме этого, UrsusArctos уже указал про предоставленные Украиной ВСЕ образцы имеющегося вооружения ПВО. Не утверждаю, но не исключаю, что следователи получили доступ к журналам работы (всем) всех ЗРК.
Гражданский борт с пассажирами уничтожен незаконными вооружёнными формированиями. Это 100% терроризм, хоть ты обклассифицируйся с ног до головы.
> в конечном итоге ключевыми факторами будет направление гражданского борта в зону боевых действий
Не будет. Так как Россия ЗРК ополченцам якобы не поставляет и у них якобы не могло поэтому быть оружия, способного сбивать самолёты на эшелоне 330, то воздушное пространство на этих эшелонах было открыто. И до, и после того несчастного Боинга там летали гражданские самолёты, и ни у кого претензий не было, в т.ч. у России.
А путь конкретно этого "Бука" уже расследован, задокументирован и доступен любому желающему -- https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/
Ну и вообще сайтик полезный.
Ну и как? Чей же это всё-таки Бук?
Невозможно расстрелять в самолет с людьми и думать что это не преднамеренное убийство.
И разумеется судить буду в первую очередь тех кто стрелял, во вторую - тех кто выдал оружие террористам, а потом уже посмотрят как Украина организовывала полеты.
Да к стати ДНР и ЛНР не признаны террористическими организациями на международном уровне. Даже в западных СМИ их называют максимум "повстанцы". Так что это не "Массовое преднамеренное убийство людей", а боевые действия. И если они действительно причастны к этому инциденту, то их действия максимум - ошибка, но не как не террористический акт.
Нет. Это повстанцы. А террористы -- это те, организовывают и исполняют террористические акты. Это совершенно несвязанные понятия, т.к. бывают повстанцы не террористы, повстанцы-террористы и террористы не повстанцы.
> Да к стати ДНР и ЛНР не признаны террористическими организациями на международном уровне.
И что? Крым тоже не признан Российским на международном уровне.
> Так что это не "Массовое преднамеренное убийство людей", а боевые действия
Боевые действия против граждан Малайзии и Нидерландов в т.ч. 80 детей? Ну ок.
> то их действия максимум - ошибка, но не как не террористический акт.
Это было бы ошибкой если бы они тут же признались, наказали виновных (или выдали их на международный суд) и выплатили компенсации родственникам погибших. А так как они тут же упали на мороз и начали нести хуйню одна другой упоротее -- то это таки теракт, увы.
Сбили? Сбили.
Да, может быть, они хотели сбить другой самолет. Но преступление есть и их будут судить, как и тех кто уничтожил самолет над Шотландией. Там кстати Ливия пыталась укрывать террористов сбивших самолет, что там с Ливией ООН сделало?
Думаете тут что-то изменится.
Главное продать картинку: Путин убил моего ребенка.
А дальше по барабану.
http://nuina.net/y-samolet-tu-154-v-2001-hodu-sbyt-rossyjanamy-kompleksom-s-300/
И что талибан? Талибы это вообще то пакистанские выкормыши. Иди бегом в школу. Ты наверное с моджахедами их перепутал.
Бля пиночет, ирак, югославия. Бегом в школу или в википедию. Или гугли оон югославия и не тупи больше.
Терр режимы пришедшие к власти это осетия, приднестровье, итд щас вот снова новый терр режим создала., активно башара поддержмвает, терр режимы в секторе газа, наверняка мутит воду в иемене итд
Терр режимы это не правительства. Голову рубить ну и хули? Тебя ебет как то? Такие вот тупые законы у них. У нас во гусей еб... давят. Зата пыточные подвалы в новороссии тебе полюбились наверняка да?
Огласят естественно. Просто все все уже понимают. Последние идиоты дрлжны были просветиться после российского вето.
Собрались патриоты херовы - пиздуйте в АТО, какая мобилизация уже срывается...
А вот ты почему не в окопах Новороссии и не защищаешь руцкий мир? Может ты пятая колонна или белоленточный национал-предатель?
И есть еще один претендент на победу в спец. олимпиаде.
> гражданская война
ещё один дебил, лол.
> объявит войну РФ
Зачем? Кому это выгодно?
Кому? Ну раз никому, то ладно, Кричать что вот война с 200К бурятскими танкистами конечно выгодней, и свои бараны съедят и ответственности никакой.
Немного даже грустно как-то. Вот ты это говоришь, но сам этому совету не следуешь. А тебе это нужно как никому другому. Немцев с японцами в свое время научили, а вас тварей за совок никто не макнул в говно, так ничего вы и не поняли.
"не путайте причину со следствием."
Аннексировали часть, прислали "отпускников" -> получили такое к себе отношение.
Но твой межушный ганглий не способен сопоставить эти события, поэтому ты просто ретранслируешь сигнал телевизора.
Так что рано или поздно придётся всех ракоцапов перевоспитывать, вот как-то так:
http://toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html
Немцы через это прошли, и поэтому фашизм у них не возродится уже никогда. А вы через это не прошли, поэтому у вас сейчас очередной бесноватый фюрер строит свой очередной Четвёртый Рейх под радостное зигование "крымнаш!". Добром это не кончится, 21-й век слишком уж быстрый и тесно связанный, чтобы это проканало опять.
Повесь себе еще один орден, диванный...
Напоминаю, что "Хуйня в Киеве" закончилась в феврале. И в стране был мир целых четыре месяца, пока пидарас Стрелков со своими чурками не начал резню в Славянске. Причём он же и признался потом, что войну начал. У ваты память короткая, как я погляжу.
> Кричать что вот война с 200К бурятскими танкистами
Кто, кроме ебанутых ватников, об этом кричит? Пруфы, цитаты? Или пиздобол.
Вот пожалуйста, ваш рошен...
Ватанчик не может в английский? Здесь же про Крым.
Вышиватник не может в мозг.
А может и спиздел, мне-то что?
Вы на вашего президента посмотрите -- тот вообще пиздит как дышит, не то что там циферку перепутать...
У вас то что, нерабы? Рошен напиздил с три короба, а вы и утерлись?
И бизнес продал, ага, 20 раз
По второму видео: ЗП военнослужащим подняли и за уничтожение вражеской техники средства выплачивают. А вот на 1к в день нет ни средств в бюджете, ни инфляция так не разыгралась (и слава Яхве).
На счёт бизнеса: уже хорошо то, что он устранился от руководства корпорацией. Дальше можно рассуждать на тему, что продать её не просто и всё такое. Но не буду, ибо "не мечи бисер".
И хохол кого угодно будет винить кроме себя. Даже перед собой честным не может быть.
Какое военное время? Нет никакой войны, и на мобилизацию свинорылые идут потому что нерабы!
http://www.unian.net/politics/903165-poroshenko-poobeschal-prodat-roshen-v-sluchae-pobedyi-na-vyiborah.html
Вот только не надо что там трудности с арестом
Арест произведен спустя год после его обещания
http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/04/150428_rn_russia_roshen_arrest.shtml
Тут опять обещает
http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/06/150605_rn_poroshenko_roshen
Путин в отличие от Портошенки насчет продажи своих активов своим избирателям не заливал.
Да, мирное разрешение - гнать авиацию, танки и СРЗО?!
Фото за конец апреля 2014 года. Ещё не началась АТО, но бандиты Стрелкова уже захватили Славянск и Краматорск, а бандиты Безлера -- Горловку. Уже ими зверски убиты депутат горловского горсовета Рыбак и два его помощника, а возле Славянска зверски расстреляна из-за спин местных безоружная переговорная группа Биличенко. Начинают работу знаменитые "пыточные подвалы", и первые трупы несогласных наполняют найденные потом братские могилы в Славянске.
После мая 2014 года никто уже под бронетехнику не бросался -- большинству местного населения стало ясно, что такое ДНР, но уже было поздно...
> И хохол кого угодно будет винить кроме себя. Даже перед собой честным не может быть.
Да что ты? А для кацапа что, не так? Неужели Обамка ни в чём не виноват и англичанка не гадит? :))))
И уж верхом тупости искать виновного за рубежом. Были бы сильнее и умнее, никакой Обамка бы с немкой не гадили бы.
О! Денег не дают на газ, плак. Омерика с нами! (с)Мамчур
http://news.finance.ua/ru/news/-/357023/nikto-ne-hochet-davat-ukraine-deneg-na-gaz-demchishin
"Обамка бы с немкой не гадили бы."
Это особый ватный талант, противоречить самому себе в 2-х последовательных предложениях.
Это какой же кисель в голове.
Ну давай я рогульчику разжую: понимаешь, я не обвиняю обамку и немку, не в них причина, они не гадят? Гадят, но виноваты мы сами, в том, что позволяем им это делать, и что их какашки влияют на нас.
Давай еще на пальцах, вышел такой и тут дождик пошел, кто виноват что волосы мокрые?! дождь или ты, что не взял зонтик. Вот кого ты будешь винить?
"Виноват москаль, что мне зонитк не подарил, не напомнил его взять и вообще не держал над головой!"
Кисель отборнейший.
Вот сидят такие подлые американцы и гадят и гадят.
Ночами не спят и гадят и гадят ... давно начали.
http://www.informdetox.com/?p=14960
А вот
"Россия погасила лишь 7% этой суммы и то, лишь в начале 90-х годов. Остальной долг был списан союзниками."
Это чистой воды пиздежь! Никто ничего не списывал и остаток долга висит срок погашения 2030г.
И тут ты такой начинаешь заливать про золото.
"пришлось платить"
И тут ты такой смотришь какой долг и сколько согласились выплатить, когдалибо ... в светлом будущем. А потом делаешь поправку еще на инфляцию. Но это если у тебя в голове не кисель.
Так же обращаешь внимание по чем у вас покупали ресурсы, но вместо какого-то развития вы решили все сливать на наноболты, расспилиады и маленькие победоносные.
Нагадили америкосы так нагадили.
"за все пришлось платить"
Платить нихуя не пришлось. И не гадит никто, все просрали своей запредельной тупизной. Но приятнее же думать, что гадят, при чем такие солидные соперники. Небось сидишь и думаешь, твоя помойка ровня америкам да европам.
Ой, ну конечно, твоя помойка нужна кому-либо...
Пешки в большой геополитической игре.
Нет-нет, какая ровня, просто угроза номер один для наших заокеанских друзей.
"просто угроза номер один"
Это ты сильно. Нет, бомж с гранатой несомненно представляет некоторую угрозу, но номер 1 ... ЧСВ до неба, при нулевых достижениях выглядит довольно убого. Так, информация к размышлению.
Ну генерал Пентагона значит спиздил.
Даун ... ты даже не понимаешь, что такое ватабутизм. И тебя всего лишь спросили, не виновен ли Обамка. Ты тут же начал заливать как они вам гадят ... гуманитаркой.
Я развернуто ответил, что он не виновен, в том что гадит.
А вот ты так и не ответил: Путин виноват?
"Я развернуто ответил"
Напиздел с 3 короба.
"что гадит."
Чем? Или это у тебя такое ощущение? Я тебе показал, как вам запад "гадил".
А ты мне начал заливать "а вот республики..."
"Путин виноват?"
Смотря в чем. В агрессии против Украины, несомненно.
О, вернулись к "агрессии" почему не в Гааге неопровержимые доказательства?
Мы сейчас придем опять к спору про курицу и яйцо.
Вобще-то уже там. Иски готовятся, просто это процесс очень небыстрый.
О! Путин просто мимокрокодил, пока его страна аннексировала часть другой и засылает "отпускников" с оружием. Вообще непричем. Вас ватничков послушать, так вообще удивительная картина. И народ непричем и путин непричем. Кто тогда? Плохие бояре?
А по поводу шахмат. Пока кто-то играет в шахматы, расеюшка сидит рядом обосравшись и от обиды кидается своими какашками в игроков.
Как ты думаешь, почему все остальные страны, кроме России, умудряются отстаивать свои национальные интересы без развязывания с нами войны, засылки диверсантов, аннексии территорий и тому подобного? Они какие-то не такие все, да?
Или ты думаешь, у нас с ними нет спорных территорий? Есть! Можешь погуглить "остров Змеиный" для начала, и как именно этот вопрос был решён. Без войны, "Новорумынии", сепаратизма и "борьбы с фашистами", естественно. Вот как?
А разгадка проста -- Россия просто не может в международное партнёрство, нездёбная она, ума не хватает. Она умеет только срать или отнимать, чем и занимается всё свою недолгую историю -- см. Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, теперь вот Донбасс, там вот Латгалия ещё намечается, тоже "русский мир", а хули, Крым в яму сползает. В итоге всё, к чему прикасается "внешняя политика" России, мгновенно превращается в пиздец и говно, беспросветное, безнадёжное и без каких-либо перспектив.
Смирись с этим фактом, и не надо тут хуйню нести про пешки и доски -- большие и взрослые дяди с вами уже играть не будут, вы просрали свой шанс в 2000-м году и просираете его до сих пор, чем дальше тем сильнее.
Отличная шутка. Когда в истории в этом гнойнике была хорошая жизнь, не для верхушки?
Хорошо, что хохлы по этому показателю выше ваты. правда?
Ты же так хорошо питаешься ... БОГАТО. Почему ты такой непроходимо тупой получился?
В РФ за чертой бедности (т.е. с доходами ниже прожиточного минимума) живёт 22,9 миллиона человек (16%)
http://www.rosbalt.ru/main/2015/06/11/1407826.html
В Украине с доходами ниже прожиточного минимума живут 5.33 миллиона человек, то есть (12%)
http://www.aif.ua/money/economy/1025298
было б любопытно посмотреть на его яхту, дом и машину.
10\10
У Порошенко корпорация, стоимость которой оценивается в несколько миллиардов долларов. Заводик в Липецке - это херня, о которой можно не упоминать. Как по-твоему легко найти покупателей на такую корпорацию?
По факту идёт война. Не согласен? Война в Чечне.
На фото БМД, по уставу солдат имел право стрелять на поражение, что характерно эта техника выводилась из зоны АТО.
Кстати, а если подумать, то у нас никакого конфликта нет. Гражданская война идёт не в Украине, а в Новороссии. Или в ЛНР\ДНР. А наши войска просто стоят на границе Украины и следят чтобы оттуда никто не лез к нам, так же как ваши стоят на границе в Ростовской области с той же самой целью.
Так что претензии к новороссам, а не к нам.
http://www.neopresse.com/gesellschaft/fluechtlinge-ukraine-will-der-eu-helfen
https://v1.std3.ru/b7/d8/1422852510-b7d866aa96f0bcaaf3d8e71b8742abc7.jpeg
Но-но. Не "войска", а "добровольцев" и "отпускников". Ну, иногда ещё спецназовцы попадаются, но это редко :))))
> бомбя садики и жилые районы
Садики и жилые районы бомбят российские наёмники, а не Украинцы. Нам-то какой смысл стрелять по своим?
http://ru.tsn.ua/ukrayina/boeviki-poteryali-neskolko-tankov-pod-doneckom-a-v-peskah-po-ukraincam-strelyaet-snayper-405022.html
Видеосюжет на странице.
А сидет в школе, когда в ней есть мирное население, прячась от атаки или обстрела?
2. Что-то я не вижу, что бы они стреляли из миномета.
Но ты пытался.
Для ополченцев -- в самый раз.
> А сидет в школе, когда в ней есть мирное население, прячась от атаки или обстрела?
Не пизди, никого не было в этой школе.
Если нет жителей почему укролыцарям надо прятаться именно в школе подвергая ее опасности? Может из за того, что ее все-таки не будут обстреливать террористы?
И кто получается тогда кто?
А вообще, куда успели добежать, туда и спрятались.
Ты если такой умный -- езжай и покажи как надо.
Упоротая ватка не может в причины и следствия и вообще в мозг.
Террористы обстреливают -> бойцы спрятались, куда добежали.
Но даже если бойцы спрятались, а по ним начали стрелять террористы. То террористы все равно террористы, так как обстреливают поселок именно они.
По такой логике все российские отпускники - террористы.
Вчерашний обстрел п.Сартана (в районе Мариуполя), которая находится под контролем Украины.
Как пишет поселковый глава Степан Махсма, погибло 2 человека, 6 раненых, в том числе и мать с ребёнком в тяжёлом состоянии.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=824847190967032&id=100003252765982
СММ ОБСЕ прибыла на место обстрелов, и изучив воронки от попадания снарядов, выпустила следующее заявление:
In government-controlled Sartana (15km north-east of Mariupol), the SMM observed and carried out analysis on 11 craters, concluding that either 122 or 152mm artillery rounds – mostly fired from the east – had caused them.
...
The SMM re-visited two “DPR” and eight Ukrainian Armed Forces heavy weapons holding areas, whose locations comply with the respective Minsk withdrawal lines. At one “DPR” holding area, the SMM noted the absence of two 152mm artillery pieces, whilst at the other, all previously-recorded weapons were present.
...
http://www.osce.org/ukraine-smm/178011
Внимание вопрос -- кто тут террористы? Жители Сартаны, укропы, ОБСЕ или ваш вариант?
Почему вы цитируете только определенные абзацы из отчета?
Где про Пантелеймоновку и Красный Партизан?
Террористы те, кто обстреливает не эвакуированные населенные пункты, террористы те, кто прикрывается мирными жителями, террористы те, кто не дает покинуть места проведения военных действий.
Вы не согласны? Так кто тут террористы?
Жители Сартаны, Красного Партизана, укропы, вата, ОБСЕ?
Официальное заявление поселкового головы Сартаны? Ну ок, живите в своём манямирке дальше, чо.
> Почему вы цитируете только определенные абзацы из отчета?
Потому, что это один пример. Другие примеры разберём потом.
> Где про Пантелеймоновку и Красный Партизан?
Ответь сначала за Сартану, потом разберёмся со всем остальным.
> Фейсбучекики, жжшечки, твиттеры и вконтактики ... не открываю даже.
Доооо, не открывает он. Пиздобол...
Ты глупый или как?
Что отвечать про Сартану? Я ответил, кого я считаю террористами. Можно немного включить мозг и сложить 2+2?
> Я ответил, кого я считаю террористами.
Ага, ответил. Что-то твой ответ очень напоминает заявление головы Сартаны по стилю.
Вы лично Вы считаете тех кто обстрелял населенный пункт Сартана террористами?
Местные жители которые предполагают что стреляли ВСУ наверное ватники?!
А сами они во время обстрела на улицу не высовывались, так что видеть кто и откуда стреляет, не могли.
А до позиций ДНР с востока от Сартаны интересно сколько?
In government-controlled Sartana (15km north-east of Mariupol), the SMM observed and carried out analysis on 11 craters, concluding that either 122 or 152mm artillery rounds – mostly fired from the east – had caused them.
Я не с проста задал вопрос о том какое расстояние до позиций ДНР. Знаешь минимальную и максимальную дальность стрельбы минометов 122 и 152 мм?
Или в отчете ОБСЕ указано КТО стрелял?
Или давай Полнтелеймоновку с Красным Партизаном возьмем, в том же отчете сказано что стреляли с запада - доказательство что стреляло ВСУ налицо?
Вот люблю, когда ватники прикидываются идиотами.
Миномёты, да. 122 мм, это, навскидку, калибр артсистем 2С2 «Фиалка» и 2С9 «Нона». Их дальность ты знаешь. А ещё, внезапно, такой калибр у РСЗО «Торнадо». И всё это есть на вооружении ДНР, спасибо «военторгу». Вот незадача, а?
Та же херня и со 152 мм -- это, как минимум, "Мста" двух модификаций, "Гиацинт" и "Акация". И весь этот зоопарк тоже у ДНР есть, опять таки спасибо «военторгу».
Миномётов калибром 152 мм я даже и не вспомню.
> Или давай Полнтелеймоновку с Красным Партизаном возьмем,
Давай. Они стоят прямо на линии фронта и население оттуда эвакуировано. В отличие от Сартаны.
Нона, хуена, мста, акация, да есть это у каждой из сторон. И? Это автоматом доказывает вину одной из них? Да могли с 7-10 километров с востока запульнуть снаряд, а могли и с полтора-двух. Или скажешь что не могли?
И причем тут СРЗО? В отчете указано что либо о них?
Ага прямо на линии, пиздобол. карту посмотри... и про эвакуированных жителей этих поселков пруфик пожалуйста, а то боюсь и тут напиздел.
Фу, таким быть. Тебе дали ссылку, где всё довольно внятно написано. Ах да, английский язык ...
Ссылка: http://www.osce.org/ukraine-smm/178011 дали её тебе тут: http://joyreactor.cc/post/2136952#comment10054229
По ссылке после описания кратеров в Сартане и пострадавших в больницах указано следующее:
In addition to monitoring the scene of shelling in Sartana, the SMM – through the use of unmanned aerial vehicles (UAVs) – registered other indications of fighting in areas to the east, north and north-east of Mariupol. In “DPR”-controlled areas, SMM UAVs spotted nine main battle tanks (MBT) in Starolaspa (60km north-east of Mariupol), one MBT in Novolaspa (60km north-east-north of Mariupol), three artillery pieces in Oktiabr (30km north-east of Mariupol) and four towed artillery pieces covered by camouflage netting in Zaichenko (26km north-east of Mariupol). In government-controlled areas, SMM UAVs spotted: one MBT in Hranitne (48km north-east of Mariupol), five self-propelled howitzers and one command vehicle in Pryovrazhne (20km north-east of Mariupol) and two heavy artillery pieces in Aslanove (15km north-east of Mariupol). Also, while flying over government-controlled Lebedynske (16km east of Mariupol), Lomakyne (16km north-east of Mariupol), Sartana and Talakivka (17km north-east of Mariupol), the SMM UAVs observed many fresh shelling craters both in fields and in inhabited areas.
В выделенном жирным написано:
"На территориях контролируемых "ДНР" БПЛА СММ выявил ... три единицы артиллерии в Октябре (30 км северо-восточнее Мариуполя) и четыре буксируемые единицы артиллерии в камуфляжной сетке в Заиченко (26 км северо-восточнее Мариуполя)."
Октябрь-Сартана ~12,5км
Заиченко-Сартана ~11,3км
Указанные в отчёте Приовражное и Асланове находятся от Сартаны на северо-западе.
122мм артиллерия: Д-30, прицельная дальность стрельбы около 15км.
152мм артиллерия: МСТА и Гиацйинт, прицельная дальность порядка 30км.
Как следует из отчёта ОБСЕ они не особо в глубь территории, подконтрольной террористам, летали и зафиксировали только буксируемую артиллерию (в Октябре тип не указан).
Под итожим:
1. СММ ОБСЕ выявил в Сартане кратеры от артиллерии калибра 122мм и 152мм.
2. СММ ОБСЕ выявил на территориях, контролируемых террористами, в направлении откуда мог вестись огонь по Сартане, на дистанции позволяющей вести уверенный огонь и поражение Сартаны семь единиц артиллерии.
3. на территориях, подконтрольных украинским силовикам, также выявлена артиллерия, но в направлении противоположном тому, откуда вёлся огонь по Сартане.
4. ТТХ советских артиллерийских орудий известны.
5. номенклатура имеющихся в распоряжении террористов видов артиллерийского вооружения также известна.
Из перечисленного надо сделать неимоверно сложный вывод: кто стрелял?
Я верю в тебя, у тебя ещё не весь мозг тосол выел. Скажи кто.
А ты вот по этим данным может точно сказать?
Может еще скажешь кто Градами Красный Партизан с запада утюжил?
In a roughly one-square-kilometre area in “DPR”-controlled Krasnyi Partizan (22km north-north-east of Donetsk), the SMM observed 15 craters, carrying out analysis on eight of them. It assessed that 122mm Grad multiple launch rocket systems (MLRS) rockets – fired from the west-north-west – had caused the craters. Residents told the SMM that the shelling had occurred at around midnight on 16 August.
Но ты даже этого ещё не сделал. Мнёшься как, типо, приличная перед сексом ...
>Может еще скажешь кто Градами Красный Партизан с запада утюжил?
Ты же сам цитируешь ОБСЕ: west-north-west
Запад - северо-запад. На Северо-западе, в 15 км находится Пантелеймоновка, под контролем "ДНР". На запад под законным контролем Красногоровка в 12км. Вот проблема, что ОБСЕ не посчитала примерную дистанцию до точки стрельбы - было бы легче в данной ситуации строить предположения. И да, в отношении Красного Партизана ничего утверждать не могу, т.к. недостаточно данных.
И если сейчас я скажу что на мероприятия оппозиции я не хожу, я буду пиздоболом?
> И если сейчас я скажу что на мероприятия оппозиции я не хожу, я буду пиздоболом?
Формально -- да. Иначе не было смысла в этих понтах: "Фейсбучекики, жжшечки, твиттеры и вконтактики можете даже не предоставлять".
Давайте уж полностью абзац
The SMM re-visited two “DPR” and eight Ukrainian Armed Forces heavy weapons holding areas, whose locations comply with the respective Minsk withdrawal lines. At one “DPR” holding area, the SMM noted the absence of two 152mm artillery pieces, whilst at the other, all previously-recorded weapons were present. At Ukrainian Armed Forces sites, the SMM noted the absence of the following previously-recorded weapons: nine towed howitzers (2A65 Msta-B, 152mm); 10 MLRS (BM-21 Grad, 122mm); four towed anti-tank guns (2A19 MT-12 Rapira, 100mm); four self-propelled howitzers (2S1 Gvozdika, 122mm); four towed guns (2A36 Giatsint-B, 152mm); eight anti-tank missile systems (9P149 Shturm-S); and five self-propelled howitzers (2S3 Akatsiya, 152 mm).
А вобще, судя по номенклатуре и количеству, их куда-то на другую базу перевезли. Не нужно это всё для подавления пары огневых точек.
А так можно да, перевести никого не уведомив? так может и гаубицы из ДНР перевезли на другую базу.
Не нужно да, и надеюсь мы не будем свидетелями для чего все эти перемещения техники. Хотя вероятно кто-то очень хочет. Увидим, осталось недолго подождать, что-то в любом случае скоро случится.
Это тоже с целью предотвращения прорыва?
Кстати, ты только что привёл видео, которое утверждает, что украинские артиллеристы не могли обстреливать мирных жителей, равно как и вообще кого-то обстреливать. Лол.
Ну а чего с целью предотвращения прорыва на Донецк не идти, а ВСН на Киев, нет угрозы - нет проблем.
Хорошая логика, вот тут есть угроза прорыва, давайте мы атакуем , выравним линию фронта, и все зашибись.
Б-же, б-же и как же это одна единственная батарея артиллерии умудряется одновременно по всему фронту обстреливать бедные жилые кварталы? )))))
И что ж это могучие вооружённые силы Новороссии, оснащённые по последнему слову военторга, полтора года не могут победить 4 танка и одну батарею? :)
Уровень подготовки примерно одинаковый.
>Ну а чего
Хватит передёргиваниями заниматься. Ты спросил с какой целью это было сделано, я ответил. С точки зрения банальной логики Старогнатовка (в предыдущем сообщении ошибочно её Строгановкой назвал) находится под постоянным ударом, а мирные там есть. Чтобы обезопасить мирных надо прижать яйца террористам.
Ну конечно, это же только ватники имеют эксклюзивное право завывать о "женщинах, стариках и детях", больше никто!
> А так можно да, перевести никого не уведомив?
Можно. СММ ОБСЕ это наблюдательная миссия, перед ней никто отчитываться не обязан, всё сугубо добровольно.
Читаешь определение терроризма, террористического акта и сравниваешь с фактами. Можешь доказать обратное?
Детский сад, сука. Из какой прогнившей дыры вы такие вылазите?
У ватанга подгорает, что исковеркали название его любимой Раисской Пидерации. Как мило.
>А вот ты почему не в окопах Новороссии и не защищаешь руцкий мир?
UrsusArctos18.Aug.201508:09
Это как ты сейчас своему побратиму диагноз поставил: "Ватабутизм уже на рефлекторном уровне?" молодец, чо.
Мозгами хоть иногда шевелите, уже даже не смешно.
Ну и опять же "а вот он ...", говорю же ватабутизм чисто рефлекторно у тебя идет.
Давайте посчитаем сколько сидит вышиватных поцреотов...
Хорошее видео правда?!
Будучи крещённым ты обязан ходить к священнику. Таковы религиозные ритуалы.
После этого мир поверил Америке, и Ирака не стало - расхуярили всю страну. И никакое химическое оружие так и не нашли.
Да мне насрать на госсекретаря США.
Ополчение Новороссии первыми сообщили о сбитом ими самолёте, точно в том же самом месте, и в то же самое время, где упал Боинг. Сообщение об этом тут же передали центральные телеканалы РФ, так что для них это оказался вполне авторитетный источник, не так ли?
Так что всё, это признание и явка с повинной. Следствие и трибунал после этого уже простая формальность.
1) в момент взрыва ты находился в Тяньцзине
2) ты до этого взорвал ещё несколько заводов поменьше
3) у тебя есть средства для взрыва заводов
4) ты публично и на весь мир признался в п. 1), 2), 3)
то -- да, ты для Китая будешь главным подозреваемым.
Что не так?
Вы своими заявлениям только показываете, что вы ничего не понимаете в юриспруденции. Если человек убил и съел толпу народа, есть много свидетелей и документальная запись... то он все равно подозреваемый, пока иного не вынес суд!
Бери срочно словарь и учи наизусть разницу между "подозреваемый", "подсудимый" и "виновен".
Заодно пролистай статьи "признание", "явка с повинной", "следствие" и "суд".
Для общего развития.
И -- да, явка с повинной и признание главного подозреваемого в совершении преступления существенно облегчает и упрощает следствие и суд, сюрприз!
Ага, десять тысяч курдов в Халабдже газом выжечь нахуй -- опа, баланс!
Аааа, я тебя понял! То есть американцам не надо было уходить из Ирака? Или ИГИЛ испугался бы Хусейна?
1.) Не вторгаться в Ирак, не свергать правительство, способное удержать страну. Итог: не самый лучший режим, но и не халифат ИГИЛ и не разорванная постоянными конфликтами и столкновениями страна;
2.) После вторжения в Ирак суметь урегулировать ситуация, предоставить достойную замену Садаму, способную сдерживать многочисленные этно-конфессиональные группы. Итог: автократический режим лояльный США, способный предотвратить внутренние конфликты/внешнее посягательство ИГИЛ;
3.) Приехать, свергнуть правительство, потусить на территории 10 лет и свалить, оставив страну в состоянии непрекращающихся конфликтов. Итог мы имеем честь лицезреть.
Тут внизу постили ссылку с детальным разбором отношений США и Ирака
http://judeomasson.livejournal.com/4523.html
Кувейт 1991 ? Не,не слышал.
Ну и опять же,с чего этот глупый тезис,что "американцы хотели принести туда демократию".Пусть бы правил кто угодно,хоть Саддам,хоть маасдам,лишь бы без ипритов,без урановых центрифуг.
Гази Аль-Йавер, Джалал Талабани и Фуад Масум смотрят на тебя как на... ну ты понял.
http://daccess-ods.un.org/TMP/3265072.40533829.html
Сам то не смог, маленький?
Reason: File not found or unable to read file
Reason: File not found or unable to read file
Ссылки на статью из википедии хватило бы
Резолюция СБ ООН 1441 по Ираку
"Итоговый текст исключает применение силы и оставляет окончательное решение проблемы за Советом безопасности"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иракская_война
"Совет Безопасности так и не санкционировал применение силы против Ирака. США и союзники начали вторжение в нарушение устава ООН."
Как ты и обещал, ссылка прямиком из Википедии.
P.S. Ты общещал предоставить ссылку на википедию, где говорится о мандате на войну в Ираке. Я все еще жду...
Пробирка была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации оной Пауэлл сказал что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса в террористических атаках 2001 года, а вышеупомянутое кол-во неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой -- это многие десятки тысяч подобных пробирок. Весь этот аргумент относился к предыдущим спорам с теми кто утверждал, что раз в Ираке ничего не нашли, то и следует считать, что ничего нету. Пауэлл указывал на то что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит -- речь идет об относительно малых объемах которые несложно спрятать -- и требовал от Ирака полной прозрачности процесса. На мой взгляд, эта позиция полностью обоснованна -- Ирак не только начал и проиграл войну в начале 90ых, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на государственную тайну о программах ОМП, но и доказанно нарушал те соглашения уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем."
via http://vakhnenko.livejournal.com/69779.html
Мадлен Олбрайт, залогинтесь :))))
http://joyreactor.cc/user/ihateithere/comments/1
Порошенко же нашел паспорта и военные билеты, как нет?
Это как с ментами, которые волшебным образом увольняются прямо перед тем, как в пьяном виде собъют кого-нибудь. Принцип тот же.
Чувак, простой вопрос -- Ерофеев, Александров и Старков -- офицеры ВС РФ или нет?
Ну и так, чисто гипотетически -- готов ли ты на этот вопрос ответить в присутствии самих этих офицеров?
И тут ты такой дерзкий оп и кинул пруф, на битье их часами. А то начинает складываться впечатление, что ты обычный бот-пиздабол.
Кстати, к ним приходил российский консул, и разговаривал с ними наедине. Что ж они ему не сказали, что их били?
Станислав Карачевский
Без выстрелов они Крым взяли, блядь. Это не вы его взяли, это мы его отдали, потому что воевать было тупо нечем и некому.
Ещё раз повторяю -- мне насрать на паспорта и военники, и я хуй клал на то, что Порошенко там где-то ими размахивает.
Есть сугубые факты -- взяты в плен офицеры ВС РФ, которые прямо так и заявили, что являются офицерами ВС РФ. Причём взяты в плен:
1) в результате боестолкновения, в котором один из них убил украинского военнослужащего;
2) с оружием, которое состоит на вооружении только российского спецназа и больше нигде;
Вот эти факты я сопоставляю, а не чьи-то наивные рассуждения о том, "как могло бы быть если бы".
Вот такие доводы у украинских СМИ )))))
Что-то не могу проследить логику.
Таким образом мнение вовы учитывается и если вася, петя и вова смогут договориться - возможно, вова даже добровольно поделится конфетой.
В итоге Вова лишится конфеты только потому, что всем вокруг похуй, а не потому что так справедливо или он сам этого хотел
У Вовы есть право голоса. У Вовы есть право агитировать, подкупать, устрашать и переманивать всех на свою сторону, так же как и у Васи с Петей. Это демократия. Равенство возможности, а не равенство результата.
Давать Вове или кому-угодно право просто упереться рогом и стопорить любой процесс, игнорируя мнение остальных - это нихуя не демократия.
Нет, беспределить им помешает закон.
"Друзей у него нет и заводить он их не хочет."
Ну так это его проблемы.
У тебя очень искаженное восприятие демократии, которое почему-то должно давать равенство результата. И ты благополучно игнорируешь вероятность того, что Вова может быть тем самым беспредельщиком.
Ты украл у их друга здоровенный дилдо - хотел повесить на новогоднюю ёлку.
По законам это кража, тебя вроде-как нашли, тебе должны впаять срок итп.
Но нигеры вдруг голосуют за то, чтоб поиметь тебя сразу с двух сторон в качестве наказания. Остальным либо похер, либо они хотят посмотреть. Тебя же такой вариант не устраивает, ты согласен на задокументированную меру наказания, а перспектива лишения оральной и анальной девственности, да еще и одновременно... мягко говоря, она тебя не устраивает.
И ты такой хуякс, и ВЕТО! Всё прошло и твоё очко после этого аккуратно выплюнуло перекушеную только-что иголку.
Вето - инструмент защиты от беспредела, не более.
То что тебе нужно придумывать все более и более абсурдные "примеры" довольно ярко иллюстрируют слабость твоей позиции.
С твоей - ничего кроме надменных выпадов.
Объясни мне слабость моей позиции.
"Но нигеры вдруг голосуют"
С чего бы вдруг это стало иметь какую-то силу?
"ты такой хуякс, и ВЕТО"
Опять же, с чего бы?
Хочешь "пример". Ну держи.
Ты такой сбиваешь самолет. Все хотят расследовать, что бы выяснить, кто же это сделал. Голосуют. А ты такой хуякс, и ВЕТО. Нельзя мол расследовать, а если и можно, то только что бы расследовал ты. Вето - инструмент избегать наказания за беспредел, не более.
Хотя ведь ты и так это все знаешь, тебе ведь лишь бы попездеть, ведь так?
А какая связь вообще между трибуналом и досудебным следствием? Как одно исключает другое? Трибунал это, по сути -- суд. И Россия, получается, голосует за следствие, но против суда. Вот схуяли?
Но хотят же не расследовать, а судить. Причем не по факту событий на Украине, где погибли тысячи людей, а по факту маленького инцидента этой войны, по которому толком ничего не ясно. Что наводит на подозрение, что весь этот трибунал - чистой воды ангажированное шоу.
Предварительный отчёт следствия разослан представителям нескольких стран, в т.ч. России.
> Но хотят же не расследовать, а судить.
Трибунал по уставу включает и фазу следствия.
> а по факту маленького инцидента этой войны, по которому толком ничего не ясно
Ну так трибунал и нужен как раз для того, чтобы стало всё ясно. Почему же Россия против?
Тем не менее, кто-то уже торопится судить. А значит, так называемый трибунал - всего лишь элемент политического шантажа.
И кто же этот гад?
Я ничего не имею против если РФию будут судить за организацию ДНР\ЛНР.
А тех, кто СПУСТЯ 4 МЕСЯЦА нормальной жизни стал за «началом распада страны и гражданской войной» тоже будут судить, не волнуйтесь:
Просто вот бери и иди нахуй. Я слишком устал от этого ватного даунизма.
Например, аналогом чего именно является "голосуют за то, чтоб поиметь тебя сразу с двух сторон в качестве наказания" в твоей аналогии?
«Тем самым Лига Наций по милости ее нынешних режиссеров превратилась из кое-какого «инструмента мира», каким она могла быть, в действительный инструмент англо-французского военного блока по поддержке и разжиганию войны в Европе»
(http://www.histdoc.net/history/ru/liganatsii.htm)
Неужели англо-французский ?
Так что ты не юли, а ответь на простой вопрос -- за что СССР изгнали из Лиги Наций?
Финская граница располагалась в 32 км от Ленинграда (часть финских ирредентистов даже поддерживала идею о захвате территорий вокруг Ленинграда и последующего его разрушения), что вызывало как минимум беспокойство СССР.
С 1936 года глава немецкой военной разведки В. Канарис, его помощники - начальник отдела абвер-I Ганс Пикенброк и начальник отдела абвер-III Франц Эккарт фон Бентивеньи неоднократно встречались на территории Финляндии и Германии с начальником финской разведки полковником Свенсоном и его преемником полковником Меландером, в ходе которой стороны обменивались военной информацией о СССР (в частности, о Ленинградском военном округе, Балтийском флоте)[1]. Ещё до начала Второй мировой войны обмен информацией о СССР и вооружённых силах СССР между Финляндией и Третьим рейхом имел регулярный характер
Единственное, что делает ООН это заставляет страны состоящие в ней это действовать в режиме black ops и то не всегда
Если кому интересно: Есть такая штука, как экономическая блокада Кубы. Так вот, этот ваш ООН там более 20 петиций посылал, и был послан в ответ столько же раз.
Даже цитата из вики:
В октябре 2013 года Генеральная Ассамблея ООН в 22-й раз осудила экономические санкции США в отношении Кубы, за осуждение эмбарго проголосовали 188 государств,
Так что все эти ООН - кучка кукарекающих петухов, не имеющих и малейшей власти над теми, кто реально держит власть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#Foreign_relations
А так да,вон Северная Корея тоже всех посылает.
Вот только дарагие рассияне забыли, что имея сырьевую экономику и ВВП меньше, чем у Нью-Йорка, послав всех нахуй в конечном итоге всё равно пойдёшь нахуй сам. Так что удачи на этом нелёгком пути.
На Генеральной Ассамблее права вето ни у кого нет, кури матчасть.
А на СовБез этот вопрос выносился?
Собственно, Китай хотел бы принять концепцию лидерства КНР, но пока силёнок не хватает. Без глобальной войны новым лидером трудно будет стать.
Начинают происходить вещи, которые были описаны несколько тысяч лет назад. Похоже нам предстоит очень многое увидеть своими глазами. Особенно сейчас заметно Вавилонскую блудницу (Антихрист) восседающую на чудище с 7 головами и 10 диадемами (Большая семерка их помощники), хоть пока он и не явился на публику, но дела его уже заметны. Нагнетание обстановки, создание истерии через СМИ и другие вещи.
Вообще советую посмотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/Откровение_Иоанна_Богослова
Там очень много образных описаний, таких как Семь чаш гнева которые один в один последствия войны людской (кстати, о падении звезд с неба - посмотрите в ютубе как падают ядерные боеголовки)
Так что похоже у нас совсем мало времени изменить свои житейские ценности и попросить прощение, т.к. не бывает так много совпадений.
Но у меня одно чувство, что нас скоро стравят и поведут на войну, если кто и попадет - никого не убивайте. Не мы давали жизнь, не нам её и забирать.
Кнкретно сейчас уже сус должен говорить. Где голос неба или сноска в библии что он будет говорить в три тридцать?
Наши политики тоже говорят с улыбками, с шутками, да якобы хорошие вещи... но не говорят об их последствии.
Не знаю, как ты, а вот таких именно раздражительных неадекватов я почему-то больше видел среди верующих. В относительной доле меньше всего их среди католиков и баптистов, больше всего среди мормонов, харизматов и православных. Иеговисты и адвентисты вообще почти поголовно ударенные на голову. За остальных не скажу.
Среди атеистов и агностиков не встречал ни одного такого.
P.s. Это не означает что я согласен хоть с чем то сказаннам Meridian.
Для полной картины приходятся смотреть информационные порталы с разных сторон (если эти стороны конфликтуют).
РПЦ, я вас узнал...
Если на пути к собственной смерти (да-да, наши тела же не вечны) Вы хотите лишить кого-то чужой жизни - дело ваше, каждый живет как хочет.
И если честно отбросив разные эмоции, такие как: сарказм, усмешки и т.п. Вы бы смогли назвать цену человеческой жизни? Я хоть и понимаю, что сайт юмористический, но тут подраздел политики, которая откровенно влияет на нашу жизнь.
Вы только что сказали, что жизнь - бесценна, и сразу же оценили её в 0 рублей.
Я же скажу, что жизнь одного человека бесценна, что все богатства мира не способны заменить жизнь одного человека. Но скорей всего Вы ничего не поймете в моих словах, как не поняли о том, что я говорил выше. Ваша жизнь - Ваше право, поступайте как Вам угодно. Засим откланиваюсь, всего Вам доброго.
конечно богатства не способны заменить абсолютно бесполезное для другой жизни явление.
Вы сказав, что цена жизни 0 рублей без сдачи, оценили её меньше чем НИЧТО материальное. Я в пример привел другое, оценив её больше чем ВСЁ материальное. Хотя она сама по себе вообще бесценна, иными словами жизнь - абсолют всего того, что можно вообще иметь.
Простите, Ваши самые близкие - тоже люди, подойдя к ним, и сказав, что Вы оцениваете их жизнь меньше 0 рублей, как ничто, не обидите ли вы их?
Всё что нас окружает сделано людьми, благодаря другим людям мы сейчас можем общаться, получаем питание (хоть во многом и не полезное, но как-никак можно жить).
Да, все совершают ошибки или имеют иное мнение, но разве иное мнение повод убивать?
После того, что я написал выше, разве можно говорить, что одна жизнь для другой жизни - бесполезное явление?
хм... а что больше чем материальное? вот эта вот обида?
все верно. эта еда материальная, даже общение идет через материю.
почему иное мнение? я б сказал иное мнение - это даже много для того чтоб убивать. большинство убийц мало интересует мнение жертв.
конечно бесполезное явление. тебя сильно беспокоит смерть половины европы от эпидемий оспы и чумы в средние века?
Разве не видно, что идет обострение обстановки, которая уже не может просто так пройти?
Нет.
> Разве не видно, что идет обострение обстановки, которая уже не может просто так пройти?
Обострение обстановки идёт примерно последнюю тысячу лет непрерывно.
А про обострение последнюю тысячу лет, то раньше не настолько всё серьёзно было как сейчас, хотя бы по тому, что у двух стай волков не было оружия, которое способно в одно мгновенье стерать в прах мегаполисы с населением в несколько миллионов.
эксперты в белых халатах разберутся у кого там обострение
Развести религиосрач в теме хохлосрача это надо иметь талант.
для себя "Великобритания Франция право вето".
"Бойцы и пару не выехавших жителей"
Или ты намекаешь, что это действующий садик с детьми?
Таким фокусам канеш далеко до стрельбы отпускников-добровольцев со дворов и квартир, при том что жители не эвакуированы.