Подробнее
ЦВЕТОВОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ :) СМЕШИВАЕМ ЕЁ ЦВЕТА БЕРЁМ ПОЛУЧАЕМ ЦВЕТ КОЛОРАДСКУЮ ЛЕНТОЧКУ ГОВНА СМЕШИВАЕМ ЕГО ЦВЕТА ПОЛУЧАЕМ ЦВЕТ БЕРЁМ ФЛАГ РОССИИ ГОВНА БЕРЁМ ФЛАГ УКРАИНЫ СМЕШИВАЕМ ЕГО ЦВЕТА ПОЛУЧАЕМ ЦВЕТ УКРОПА :) СЛУЧАЙНОСТЕЙ НЕ БЫВАЕТ!
политика,политические новости, шутки и мемы,песочница политоты,удалённое,песочница
Еще на тему
2. пурпур
КГ\АМ
и это говорят те люди чья экономика на 50% держится на цене на нефть (которая стремительно падает)?
и это говорят люди виновные в нашем положении?
нефти больше не станет - она всё равно подорожает
да ебануться, то есть мы виноваты что вы смыли всю вашу экономику в унитаз и развязали гражданскую войну?! да ппц... уроп, чё сказать
В мире увеличились объемы добычи нефти из-за новых открытия новых крупных месторождений. США вышла на рынок продаж нефти из-за новых технологий добычи сланцевой нефти и в будущем году они смогут еще больше нарастить объемы. Так же сейчас Иран может выйти на рынок, так как с ними договаривается ЕС из-за херни, которую творит РФ -> Саудовская Аравия решила занизить цены на нефть, чтобы не потерять свой рынок в Китае. Китае, рост экономики которого конкретно снизился.
Объемы предложения нефти превысили спрос + серьезная борьба за рынок продаж нефтепродуктов.
Кстати, доля закупок российского газа на рынке стран Европы сократился вроде как с 39% до 28%.
Так что попизди еще петушок, про то что в твоей Пидорашке все заебись.
Страна, у которой экономика настолько зависит от продажи энергоресурсов, ждет конкретный удар. И удар только из-за ситуации на рынке энергоресурсов. Вспомнить еще про то, что готовится против РФ из-за захвата Крыма и войны в Украине.
Но ваш карлик Хуйло заявил в Милане, что Европу Газпром может прокинуть на ожидаемые объемы газовых поставок. То есть в таком положении он еще угрожает ЕС.
p.s. Гражданской войной назвать действия российских боевиков в чужой стране может назвать только безмозглый идиот, который вообще не анализирует факты.
Желаю тебе и всему твоему ватному народу жрать кожаные подошвы из-за кризиса, который обрушится на твою ебаную страну.
1. в Украине ни нефти, ни газа не прибавится.
2. спад экономики не только в Китае. У двигателя ЕС Германии тож всё безрадостно(гдето на РИА была интересная статейка, если захочешь - поищу)
3. ну... у вас гражданская война, вы убиваете собственных граждан эффективней чем "боевиков РФ". а что до наемников из РФ, так нефиг было тыкать палкой в спящего медведя. кстати, да рассматривай это как ответку ха чечню.
вывод - всем будет плохо. кому то лучше, комуто хуже. но самый пиздец будет вашей помойке, которую скоро смело можно будет переименовать в "страну 404" мой саёбчик;)
1) Чтото они выяснили такое, чего не знали много лет и резо передумали, не посоветовавшись сначала с президентом
2) (Просто фантастический :-) ) путин поняв что проиграл в перетягивании Украины, сделла 1 "званочек в Киев", а на янык он мог надавить очень хорошо, один газ чего стоит.
Вот изза такого поступка путина и яныка началлся майдан: народ просто заебало такое откровенно неприкрытое паскудское отношение.
Пиздец на Украине начался с майдана: отток капитала, падения рейтинга. Тоесть виноваты "майдауны"? А если бы янык сдержал слово и подписал интеграцию с ЕС (как и обещал) рзве начался бы майдан? Нет. Итого: спастбо Путину и яныку.
Потом Крым: ещё больший отток капитала (спасибо дядя вова) (п.с. путин официально уже признал что там были русские военные)
Потом донбасс: ну то что там не русские военные, готовы поспорить с вами мертвые псовские десантники - потом, когда вы сними на том свете встретитесь. Кстати наибольший обвал гривны начался именно с того момента когда "восстал донбасс".
Так что, спасибо вам братья, хотя какие вы нам нахуй братья
2) Наша экономика пока хоть на чем то держится
3) В вашем положении в первую очередь виноваты те, кто ищут виновных за пределами страны. Внешний локус контроля априори возлагает всю ответственность на кого угодно кроме себя.
Например с чего можно было решить что выйдя на митинг и потребовав отставки президента можно было решить что жизнь после этого наладится? Любая политическая нестабильность в стране лишь ожесточает борьбу за власть, и никакой открытости, честности, и уж тем более действий в интересах народа быть не может.
Или каким образом можно купить свободу и независимость на заемный капитал, когда заем сам по себе уже накладывает на вас обязательства и делает зависимым от кредитора.
Или как что то может исконно принадлежать стране, которой еще 100 лет назад не было ни на одной карте.
Или самый простой, включающий в себя все остальные, вопрос: как в принципе возможно в мире, в котором деньги являются мерилом силы, правоты и власти, надеяться на то, что кто то пойдет против своих личных шкурных интересов и станет помогать кому то из соображений справедливости, морали, чести, и других красивых слов? В этом мире все имеет цену. А если что то бесценно, то есть не имеет эквивалента денежной стоимости, к примеру человеческая жизнь, значит оно не стоит ничего.
"купить свободу и независимость на заемный капитал" Ну, если мозги есть, на кредиты много вещей сделать можно.
"100 лет назад не было ни на одной карте" Ты не знаком с вопросом, такие карты есть.
"станет помогать кому то из соображений справедливости" Да нет, из шкурных интересов. Усиление Украины для Запада - очень неплохо, учитывая психопатские тенденции России - страны, десантники которой могут заблудиться в зоне конфликта за границей.
Чтобы правильно распорядиться деньгами, не важно своими или заемными, нужны не только мозги, но еще и правильная мотивация и цели у тех людей, кто этими деньгами будет распоряжаться. Кроме того, кредиты ЕС как правило даются с дополнительными условиями, кроме стандартных платности, возвратности и срочности.
На тему карты - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_1914_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83 Как независимое, отдельное государство, Украина появилась после распада СССР (24.08.1991 если точнее). Ранее она или входила в более крупные государственные образования, Российскую империю, СССР, Австро-Венгерскую империю, Речь Посполитаю и т.д. или существовала в виде разрозненных образований (Запорожская Сечь). Не путайте историю народа (нации), и историю государства.
Шкурный интерес "Запада" не в развитии Украины, а всего лишь в смене ее про-российского вектора, не более. Европа умеет считать деньги, и излишне инвестировать туда, где не будет соответствующей экономической отдачи, не будет.
Кредиты - штука тяжелая, согласен. Но это не значит, что они не нужны.
"Исконно" означает "изначально". Изначально Крым является частью Украины.
И мы не против смены вектора на прозападный. Россия в собственной метрополии не может жизнь людей наладить, что уж говорить за Украину, которой отводится роль провинции.
Про Крым тема отдельная, от был отписан от РСФСР Украинской ССР во времена союза. Кстати с чисто юридической точки зрения там тоже есть нюансы. Так что "исконно"/"изначально" Украинским, Крым был разве что на момент начала известных событий.
Почитайте.
А что касается междугородного права, то оно (деюро конечно) признает право народа на самоопределение. А вот вопрос выхода Крыма из состава Украины, это уже вопрос Украинского законодательства. Технически Крымский парламент обладал такими полномочиями, а вот на сколько с процессуальной точки зрения они нарушили/ не нарушили закон, судить не берусь.
деюрО, междуГОРОДНОЕ право - grammar nazi во мне негодует.
На тему контингента "россия вперде!" я с вами согласен, но стоит отметить что среди украинцев тоже есть ярые активисты не имеющие особого понимания ситуации. В сущности такие есть всегда и лишний раз отмечать их наличие тоже в сущности обессмыслено.
Вопрос интересующий лично меня: в чем ваша (не лично ваша, а активных реакторчан-украинцев) цель ради достижения которой вы в последнее время все больше посетите здесь Украинскую символику и другие яро патриотические посты?
Это не нормально, но это норма. Большинство людей просто слишком лениво чтобы обдумывать, искать информацию самостоятельно, сопоставлять и анализировать факты. Им проще включить вечерком ящик и позволить ему сделать все это за них. Вполне возможно что я тоже бы не сильно напрягался по этому поводу не будь у меня множества знакомых Украинцев (причем как с востока, так и с запада), которые рассказывают как на самом деле "дело было".
Однако вы рассматриваете ситуацию в весьма урезанном объеме. Помимо "тлеющей" войны на донбасе есть еще ряд событий на счет которых есть вопросы. И про боинг, и про обнаруженные захоронения насильственно убитых людей, и про вооруженные отряды не подчиняющиеся властям Украины, ну и так далее, вы наверняка лучше меня знаете. Да и действующих сторон в конфликте куда больше 2ух. Есть внутренние распри, на сколько я понял ваши олигархи пытаются перепилить страну, и есть внешние, где рашка доказывает преосвященному западу что тоже может вести свои дела "по сферхдержавному" (по версии США конечно). И все это весьма хитрым образом связано.
Да, естественно, наши олигархи тянут одеяло каждый себе, и оно уже рвется на куски. Но это лучше, чем перспектива быть в России, где один человек натянул на себя всё, а остальным - ни капли и закона тоже нет (вам лучше знать). А реально "новороссии" предлагается вариант "недостраны" с "недопаспортом". Сейчас на Донбассе буханка хлеба 100 грн. = 8 долларов. Перемирие реально боевиками не поддерживается, на аэропорт они как перли, так и прут, с тем же результатом.
Идет массовая зачистка населения, силами этих ваших безлеров, которым вы аплодируете и рассказываете про ужасные миллиарды Коломойского. Поднимите очи и посмотрите на вашего олигарха - наши все вместе рядом не стояли.
Но как бы то ни было, я все еще не могу уловить конструктивной (позитивной) части вашей точки зрения. Констатировать факт что все плохо, и сделать ни на чем конкретном не базирующийся прогноз о плачевном будущем России это конечно славно, но куда интереснее услышать содержательные комментарии на тему того, что делать.
Что делать: во-первых, Россия должна придерживаться соглашений о нерушимости границ. Во-вторых, Кремль не должен поддерживать, прямо или косвенно, террористов Донбасса.
Есть, конечно, в-третьих и т.д., и даже на случай невозможности выполнения первых двух пунктов.
Но хорошо бы сначала ваш ответ на вопрос "что делать?" услышать. Как человек, поддерживающий террористов на Донбассе, могли бы объяснить свою точку зрения.
Во вторых не совсем понятно почему на вопрос "что делать" вы отвечаете что нам делать. Что нам делать это наш вопрос.
Что касается "как человек, поддерживающий террористов": лично я никого никак и ничем не поддерживаю. В принципе никакого отношения к происходящему не имею. Я просто смотрю на ситуацию с прагматичной (циничной если хотите) точки зрения. Считаю ее наиболее применимой, так как она лучше всего объясняет происходящее. Я пытаюсь понять кто что получает от происходящего, и из этого сделать предположения о бенефициарах той или иной акции. А если понять кому это нужно и зачем, ответы на множество других вопросов находятся сами собой.
Моя позиция проста:
После начала майдана, как и в любой ситуации резкого обострения политической нестабильности, начали активизироваться самые разные организации и политические деятели. Кто то сам, кто то при поддержки внешних игроков. Из мирной акции протеста путем стычек с силовиками, майдан превратили в локальную гражданскую войну, что в свою очередь усилило недовольство населения и позиции движений радикального толка. С их помощью удалось отправить в отставку президента страны и назначить временное правительство. Однако радикалы сами по себе никакой власти не выгодны, и в переговорах с ЕС они явно мешались, ввиду "алергии" в первую очередь у Германии на любые националистические настроения.
Правые радикалы провели несколько не очень больших но очень ярких акций, которые будучи раскрученными в СМИ создали у жителей востока страны ощущение реальной угрозы их жизни и здоровью со стороны этих движений и власти, которая пришла на волне националистических настроений. Так как правоохранительные органы на тот момент не могли или не хотели обеспечивать безопасность и порядок в стране, у людей возникла рациональная потребность в защите своих жизней, в следствии чего они начали вооружаться, создавать народные дружины, и пытаться всячески оградиться от нового Киевского режима. После событий в Крыму также возникло ощущение что за решением всех насущных проблем можно обратиться к России, но ощущение было обманчиво. Однако Россия с целью организовать мощное лобби своих интересов на Украине поддержала отмежевавшиеся восточные области и стала спонсировать их в обмен на про-российскую риторику.
В конечном итоге имеется следующая картина:
Россия: пытается сохранить дружественный ей политический режим в соседней, стране находящейся на стратегически важном направлении. Цели: 1) поддержание ТС, как зоны своих торговых интересов в которой Россия имеет наибольшее влияние 2) продолжать сотрудничество с Украинскими предприятиями, являющимися частью производственных кластеров, имеющихся в России (калийные удобрения, авиационная промышленность) 3) иметь буферную зону между РФ и ЕС для контроля товарооборота и проведения эффективной политики протекционизма по отношению к уязвимым секторам экономики. 4) вопросы безопасности границ.
США: хотят сделать Украину враждебной России для последующего принятия в НАТО и размещения у границ с Россией военных баз, с целью получения лишнего инструмента давления на политику РФ, как значительного игрока на политической арене, с целью сохранения контроля над происходящем в регионе и дальнейшего форсирования своих, политических интересов, на которых по сути держится финансовая система Штатов.
ЕС: хочет поддержать "правила игры" установившиеся после распада союза. Доказать незаконность присоединения Крыма, дабы устранить прецедент передела границ, который несет в себе реальную угрозу для целостности границ внутри ЕС (после присоединения Крыма референдум захотели провести Шотландия, Каталония, Венеция). Так же хочет получить Украину как рынок сбыта своих товаров для поддержки своих производителей.
Украина: по сути стала жертвой ситуации. Внутренние интересы страны по сути представлены попыткой перераспилить что осталось, а внешние полностью подчинены политике вышеупомянутых стран.
Картину я понял, хотя местами она замазана и не соответствует моей.
Вы не ответили на мой вопрос "что делать?". Я имею в виду, что по вашему должна делать Украина и украинцы, которые ЕСТЬ.
От части потому что я не склонен указывать другим людям что им делать. По этой же причине я никогда особо не задумывался, что стоит делать вам. Но раз уж вы спросили, я попробую сформулировать свою точку зрения.
Как я уже писал Украина в данной ситуации имеет крайне зависимое положение т.к. находится под сильным давлением со всех сторон. А потому возможность проводить свою собственную политику уже сама по себе под большим вопросом.
Во вторых, любое решение которое сейчас можно принять является 1) выбором меньшего из зол 2) гарантировано встретит сопротивление со стороны тех, чьи интересы будут этим решением ущемлены (а такие будут т.к. конфликт интересов принципиален и компромисса не предвидится) 3) не дает никаких гарантий того что решение позволит разрулить ситуацию а не усугубит ее, т.к. урегулировании ситуации зависит от Украины в меньшей степени.
На мой взгляд есть несколько вариантов, разумеется все в той или иной степени ущербные.
1) Сыграть в хорошее и плохое правительство. Еще раз перетасовать правительство чтобы обнулить его имидж в глазах людей а потом резко свалить из Донбасса и сделать вид что на самом деле Украинский народ он всегда был исключительно дружен и сплочен, и никаких распрей на тему вопросов по которым запад и восток не сходились во мнениях нет, и никогда не было. (а так же не было года хаоса, кучи убитых людей и прочих прелестей Украины 2014) Этакий вариант провернуть фарш назад. Разумеется проблема в том что многие украинцы этого не поймут и не оценят покерфейс правительства и откажутся делать вид что ничего не было. Так же откажутся и некоторые западные коллеги. Да и кредиты никуда не денутся.
2) Отпустить Донбасс в свободное плаванье. Полностью их признать, и как следствие полностью прекратить любые обязательства правительства на этой территории. Решает сразу ряд вопросов, однако создает ряд новых: а) Украина без Донбасса (без общей с Россией границей) куда менее интересна западным партнерам. Так что они могут внезапно сказать "обещать - не значит жениться" и опрокинуть всю вашу евроинтеграцию. Товарищ Ахметов тоже не обрадуется такому раскладу. После такого кипиша его активы на Донбассе потеряют всякую ценность, а скорее всего будут просто национализированы.
3) Продолжать все как есть. Потихонечку бомбить Донецк, компрометировать боевиков/ополченцев/сепаратистов/террористов/колорадов (нужное подчеркнуть), и ждать пока загнивающий капиталистический запад продавит Матушку Россию. Чего скорее всего не произойдет, потому что ватник до мозга-костей пропитан идеями слепого патриотизма и внешнего врага, а потому как бы ни было хреново - каждое утро мы (в особенности я) целуем портрет Путина, поем "Боже царя храни" и 3жды крестимся, накатываем и идем орать какие пиндосы пидары. А потому это а) выбор не делать выбор (в сущности он уже сделан) б) путь в никуда, так как конца не видно, а с каждым днем становится все грустнее.
4) Послать всех нах, опустить уровень жизни в стране до уровня Сомали или аналогичных беднейших стран мира, зато стать искренне независимыми и реально начать рулить своей страной. Правда рулить в такой ситуации будет особо нечем, так как каждому рулю в стране придет известный реакторчанам исключительно по наслышке женский половой орган.
А раз мы идем единственно возможным путем, то и нехер нас критиковать и кричать, какие мы плохие.
Ведь если я вас правильно понимаю (поправьте если что), вопрос то был президента сменить и ассоциацию подписать (на кой она вам сдалась я правда не пойму, но это сугубо не мое дело).
И ведь все это было осуществимо без особых конфронтаций. А уж если бы сразу все вместе сели поговорить без обоюдных претензий так еще и в выигрыше все остались.
В конце концов можно было год подождать.
Но в итоге все случилось как случилось и теперь мы все дружно (вместе с гейропой и даже пиндосами) гребем дерьмо лопатой.
Если ваше самолюбие требует осознания того что вы поднасрали москалям - можете быть уверены, тут вы состоялись как следует.
А если лично для себя интересно понять как же так вышло, отматывайте назад, и ищите ту точку где впервые что то пошло не так. А это сдается мне было где то в районе декабря 2013 года.
Это конечно не мешает все валить на клятix молкалiи, но все же, хотя бы для себя разобраться бы не помешало.
А назад отматывать у нас любят. Всё поломалось где-то в тот момент, когда в ноябре (!) решили ставить новогоднюю ёлку силами беркута (!), как потом оказалось, по требованию местного ЖЕКа (!). Не будь этого, не было бы майдана - у всех тех студентов в карманах были билеты домой, это был последний день, вернее ночь. Собственно, за разжигание конфликта несут ответственность люди, находящиеся тогда при власти. И что интересно, знаете, какая страна их всех приютила?
И лично я не кайфую от осознания того, что российские "добровольцы" сотнями гибнут на Донбассе, забирая с собой соответствующее количество украинцев (вообще-то здесь различают Кремлядей и всех других россиян). Собственно, никому это дерьмо не надо, говорят же вам - уходите. Но там один россиянин не захотел быть "добровольцем", так его случайно грузовик переехал - правда, нет?
Так что не надо на Украину всё валить - сами же сюда лезете.
Рассмотрение вопросов с позиции силы мне видится наиболее рациональным, так как в большей степени объясняет происходящее, включая двойные стандарты. Если у вас есть концепция которая позволяет более полно и гармонично рассмотреть происходящее - изложите, мне будет очень интересно почитать.
да не было. была малороссия, галиция и тд. это советским вождям вы обязаны своими границами и названием.
пока ни мозгов, ни кредитов
ну, этого мы уже никогда не узнаем.... хотя....
"Украина" на картах была, когда Ленин ещё не родился, так что про название ты не прав. http://likbez.org.ua/information-source/maps
Вообще-то кредиты есть. Насчет мозгов - поживем-увидем.
Было название, был народ, была нация, была история, а вот государства не было.
Москва, и та не сразу строилась.
Ну не поймём мы, как десятки тысяч солдат на градах могут быть самообороной.
Не поймём как парламент может отменять ЕС-напрвление если президент в это время сидит и договаривается за этот союз.
Ну НЕ ПОЙМЁМ мы, как восстание донбаса могло быть начато русскими добровольцами под предводительством бывшого ФСБшника.
Не поймём почему росия ввела войска в грузии, в крыму, а на донбасе нет.
ХЗ почему в наионалистической стране еврей наирает 51%, а радикал + националист меньше 2%.
Не поймём мы почему защитник донбасса прячутся в жилых домах, ведут оттудда огонь и убегают боясь ответки.
Мы много чего не поймём.
Абстрагируемся от России и Украины, возьмем любимые Штаты. Ребята совершенно спокойно вводят войска туда куда считают нужным. Как они это обосновывают? Да какая разница. Почему они это делают? Because we can! Что они с этого имеют? Возможности манипулировать ситуацией в свою пользу жертвуя интересами других стран вместо своих. Ребята не сильно напрягаются по поводу того, нравится ли жителям этих стран их действия или нет.
Вот и мы, так сказать, перенимаем опыт западных партнеров. Не то чтобы мы это начали, ситуация так сложилась что пришлось действовать. И не то что бы мы сильно в восторге от тех методов которые приходится применять. Но как бы грустно и печально все это ни было, это совершенно не повод отказываться от наших интересов. Пидарасы ли мы после этого? Да, наверняка так. Убийцы, захватчики, агрессоры и прочее? Спорный вопрос, но можете считать и так если вам так угодно. Не мы такие, жизнь такая. Ничего личного.
Для начала иметь дружественное, хотя бы на формальном уровне государство у своих границ. Тем более государство, которое разделяет нас и ЕС. Тут сразу встает целый ряд вопросов, в первую очередь торговых, между Россией и ЕС. Украина интересна нам как буферная зона.
Кроме того, есть некоторые промышленные предприятия со времен СССР, которые создавались когда еще Россия и Украина были одной страной, а теперь разные предприятия одного кластера оказались по разные стороны границы.
Если про Крым, то там ясное дело огромная база ВМФ, собственно по этой причине и пришлось его забрать.
А вообще то интересно как, с одной стороны, ваши цели по уничтожению страны и основной части её населения оправдывают средства, а с другой - вы не понимаете, чего это украинцы возмущаются, и говорят, что россия виновата.
Понятно, что у вас презик пацан и понятия пацанские "жизнь такая", но есть ещё уговор, который дороже денег. Сколько осталось России? 5 лет, 8, 10? Что это будут за годы? Для россиян - полная жопа. Цены уже растут. Правители России по традиции умирают до 75 лет. Потом - хаос, все люди, могущие взять на себя управление страной, передушены Путиным, или им сделали такой PR, что никто в здравом уме не проголосует за человека.
Если очень коротко, то Россия ведет войну, которую уже проиграла, потому как с колен не встанет - нет людей, готовых поднимать. И 84% или сколько там поддерживают эту смерть камикадзе.
А на тему понимания, на самом деле здесь все просто. Крайне возросшее в последнее время количество псевдо патриотических постов от Украинцев (не поймите меня неверно, я не сомневаюсь в вашем патриотизме, я сомневаюсь что запостить картинку "москали пидарасы" на джойке это патриотический поступок, ибо ни вам лично, ни вашей стране в целом от этого не полегчает) лично мне говорит об некотором отчаянии. Отчаянии от бессилия, от невозможности взять контроль над ситуацией в собственной стране. От сюда и некоторые проявления зверства и дикости, вроде карательных отрядов, взявшихся не совсем понятно откуда, и подчиняющихся не совсем понятно кому, агрессия, даже некоторое усиление право-радикальных настроений. Постинг таких картинок это завуалированный запрос на справедливость, мол москали пидарасы и обижают ни за что ни про что хохлов и должны за это понести суровое наказание. Вот только одна проблема - справедливость в нашем мире работает не по принципу "каждому воздастся за деяния его" а по принципу "кто сильнее тот и прав". Вот щас и выясняем кто сильнее. И надо сказать что в этом выяснении Украина является жертвой, а не полноправным участником.
А право силы - это, конечно, интересно, только нормальные люди думают ещё и о будущем. У моего знакомого тумбочку из под дверей утащили, только у входа сидит консьерж. Они понесли тумбочку в подвал, потом на чердак, потом плюнули, и сейчас тумбочка стоит, где была. Когда берешь что-то, подумай, сможешь ли использовать. Россия не сможет.
Вообще что там дальше будет с Россией это уже совсем другая история)
И опять же таки, все будет зависеть от того, кто кого продавит, кто окажется сильнее в конечном счете. Если нам не удасться разыграть ни одной карты в нашу пользу, тогда я пожалуй соглашусь с вами, мы сядем в лужу дерьма лет на 10 минимум, а если все же что нибудь да выгорит, может и пронесет.
И вообще, с точки зрения русского украинцев не существует. Причем эта точка зрения поддерживается уже 300 лет. Это не проблема сиюминутной дискуссии, это задавливание нации столетиями. Разве не логично завершить это тихим атомным ударом, и сказать что это АЭС взорвалась от американского урана?
У вас же снегоходы стоят везде - ты тоже веришь в пьяного Васю?
Россия в этом не участвует. Среди вооруженных сил "террористов" нет ни одного российского военного, направленного туда по приказу. С российской стороны может поступать помощь в виде добровольцев и провизии, а так же возможно оружие (что не доказано).
Бомбить "континент чтобы показать что ты на нем хозяин" это все ровно что сжечь свой дом для того чтобы доказать что ты имеешь на это право. Абсурд. Кому нужна пустая зараженная земля, тем более у своих границ?
Кто такой Киселев я представляю весьма смутно, и то только благородя джойреактору. Знаю что это какой то очень колоритный персонаж с одного из федеральных каналов РФ, который видимо толкает пропаганду тем кто хочет ее послушать. Ясное дело что я ни одного его выступления не видел (и мне почему то кажется что я не много потерял).
"С точки зрения русского украинцев не существует" бредовое утверждение уже само по себе. Украинцев как кого? Как народа? Как нации? Как этноса? Как носителей аутентичной украинской культуры? Это все разные понятия, извольте конкретизировать.
В России есть расхожее мнение (с которым я согласен) что этнически русские и украинцы это один народ. В сущности этот вопрос лежит в русле биологии.
Последнюю строчку про Васю и снегоходы вообще не понял.
И к слову да, про ядерные удары больше говорят ваши колоритные политики, вроде Тимошенки.
"Направленного по приказу". Неадекват? Среди украинских вооруженных сил тоже нет ни одного, направленного по приказу, но против добровольца в России уже возбуждено уголовное дело. И не надо ля-ля про "недоказано".
"Кому нужна пустая зараженная земля, тем более у своих границ?" России, как буферная зона.
Этнически все люди братья.
Про снегоходы -это я имел в виду снегоуборщик http://izvestia.ru/news/578256
Украинская армия может и не воюет против мирных жителей, но снаряды прилетают в населенные пункты, что приводит к гибели людей.
Если есть пруф передачи военной техники из РФ в Украину - не поленитесь, покажите.
Среди украинских вооруженных сил не может не быть направленных по приказу, так как украинская армия участвует в боевых действиях. Неужто вооруженные силы Украины действуют исключительно по собственной инициативе? Это трибунал.
Буферная зона, это экономическое пространство, а не пустырь.
Если бы все люди были представителями одного этноса, этого понятия бы в принципе не существовало.
Про снегоуборщики это вообще совершенно другая тема не имеющая отношения к тому что мы обсуждаем.
Вы по прежнему пытаетесь мне доказать что Россия это сборище быдла, моральных уродов, алкашей, мразей готовых ограбить и убить любого без лишних вопросов, страна которой руководит тиран и деспот, несущий угрозу всему миру.
Это я уже понял.
Таки что вы собираетесь со всем этим делать, вот в чем ключевой вопрос)
Или вы думаете что продолжая доказывать "неправоту" России вы откроете людям глаза, и они одумаются и сразу побегут "проворачивать фарш обратно"? Смею вас заверить - этого не произойдет.
http://www.unian.net/politics/993202-v-rossii-vpervyie-v-istorii-nashli-naemnika.html
Так вот, как известно, любой враг текущего уклада мира - враг америки и всего хорошего, террорист и подлежит уничтожению. А соответственно любой кто так или иначе укладывается в интересы США бравый борец за свободу. Вообще эта ценность свободы у них весьма сильно а потому на ней просто бешено спекулируют.
Поддержание статуса кво относительно расклада сил в мире выголно ем кто живет лучше, т.к. их положение во многом обусловлино возможностью снижать издержки за счет других стран и их экономик, а так же продавливания своих интересов. В случаи с США добавляется еще и фактор национальной валюты, которая обеспечивается мировым спросом на нее.
Короче говоря, если пиндосы перестанут вести себя как пиндосы (прошу прощения за тофтологию но я думаю вы поняли о чем я), их благоденствию тут же придет конец. А потому рядовому американцу в сущности выгодно то что делает их правительство.
Возвращаясь в нашу матушку Россию:
Понятное дело что в нашем случаи выгодны не столь очевидны, однако это не значит что их нет.
Но сейчас, в определенном смысле переломный момент, когда мы задаемся Раскольническим вопросом имеем ли мы право, и можем ли мы впервые со времен распада союза и прекращения существования 2полярного мира, начать возбухать. Не секрет что по окончанию 2 мировой войны, половина европы, корея и многие другие территории по сути стали колониями стран победителей. И этот порядок сохранялся вплоть до начала 90ых годов. На практике это значило что без визы от СССР ни один стратегически важный вопрос не мог быть принят. Сейчас нам намекают что мы играем роль 2 плана с чем мы ясное дело не согласны.
Зачем нам это все? Как обычно чтобы захватить мир, заставить всех медведей в мире играть на балалайках, и поставить памятник ленину на каждой площади в мире.
Зачем же еще нужна мировая политика?
Возьмем американцев (не понимаю смысла называть пиндосами людей в общем-то лучше русских). Когда война во Вьетнаме перестала быть выгодной людям (правительству всё ещё было важно выиграть войну), они возмутились и прекратили это дело (а мировая политика вообще пошла по кочке). Теперь возьмем русских - они едут в Чечню, в Афганистан, теперь в Украину, оттуда везут гробы, и ничего, все счастливы. Цель американцев - качество жизни. Цель россиян - насрать американцем, потому что у них качество жизни.
Лично каждый россиянин, по чину находящийся ниже губернатора, вообще никакой роли не играет. Вас это не возмущает?
Простой пример:
Представьте себе любую европейскую страну отрезанную от внешних рынков рабочей силы. Издержки на производство всего вырастут многократно, цены отреагируют незамедлительно, случится резкое падение качества жизни населения.
Правда устройства этого мира состоит в том, что те кто живут хорошо, живут хорошо за счет тех кто живет плохо.
Когда война по Вьетнаме перестала быть выгодна сиюминутно, она все ровно продолжала быть выгодной в долгосрочной перспективе. Политика устроена так что вы не можете просто так встать из-за стола и выйти из игры когда пожелаете. Или вы доигрываете до конца, или вы проигрываете. Не надо далеко ходить, пример 1 мировой войны. Россия вышла из войны когда итог войны и поражение Германии уже были если не очевидны, то вполне предсказуемы. Но Россия (будучи по сути членом союза, выигравшем в войне) все ровно заплатила репарации проигравшей в дальнейшем Германии.
Есть такая вещь как репутационные издержки, и в политике они очень велики.
Что касается моего личного возмущения, я вообще стараюсь не возмущаться. Если я могу что то изменить в лучшую сторону, я это делаю. А если не могу то чего переживать? Как пелось в одной славной песне - "Угроза ядерной войны меня нисколько не е*ет, ведь в этом нет моей вины".
Сравнивая действия России и США в данном случаи стоит иметь ввиду 2 вещи: 1) США на суше граничит по сути всего с 2мя государствами, это Канада и Мексика, первая из которых нация пацифистов, а границу со вторым уже давно обнесли забором с колючей проволокой как в тюрьме, и все ровно продолжают бороться с контрабандой и нелегальной иммиграцией.
2) США никогда не вели войну против другого государства на своей территории. По причине пункта №1. От части по этому им проще обходиться без пересылки гробов. Но если бы у них была своя Чечня, я вас уверяю, там было бы пожоще чем у нас. Чечня это крайне стратегически важная территория, отделяющая всю остальную страну от ближневосточного региона, где чего только нет. Так уж получилось что живут там (в Чечне) не особо сговорчивые ребята, но земля то круглая, решать вопросы так или иначе надо.
Крым был захвачен в переходный период для страны. Так бывает, но это не бывает на долго.
Я не ворую газ (я плачу за него) и не убиваю сограждан (хотя некоторые и гандоны, и с некоторыми такими я знаком), и знаю разницу между нацизмом и национализмом. Я не захватчик, мои предки поселились на этой земле 150 лет назад или около того. А ты свистун.