Таки за время Гулага погибло (по разным причинам) в районе 6 млн. Это пока только подтвержденное на сегодняшний день у Мемориала (дела из архивов). Это раз.
Подтасовка. Умершие от голодоморов и т.д., в лагерях и тюрьмах, расстрелянные, погибшие на поселениях - вывезти тебя после заключения в голую глухую Сибирскую тайгу зимой и отправить работатиь с рудой, на лесозаготовках, душать слюдяной пылью и т.п. - посомтрим, есть ли тут вина властей, ага. Это два
Вот только тогда все вместе должно сопоставляться с "трупами индустриализации"? Ну, попробуем.
И вот тут у тебя, оп-па - осечка. Согласно открытым материалам переписи населения СССР в 1937 (за которую считавших репрессировали), население РФ было 157 млн чел. Сравним примерный аналогичный период США с СССР. При близких показателях населения, кстати. США прирост 1920-конец 30ых 25%. СССР - 14%. Т.е. население США, в начале 20-ых по численности отстающее от СССР почти на 30 млн чел, в мирное уже время, вдруг обгоняет СССР в два раза по приросту. Хотя, по всем правилам должно быть наоборот.
Недаром, за несовпадение расчетов реальных с научными (157 млн против 162 расчетных) мигом уничтожили считавших. Ибо репрессии указанных лет показали количество потраченого Сталиным населения. Только за этот период недосчитались 5 млн. Совсем. Но, заметим, учли тех, кто в лагерях (смертность 37 и т.д. годов была дичайшая, в т.ч. т.к. система лагерей не была готова к такому количеству). А ведь были ещё потом. Как волны, так и постоянный ручеек.
Т.о. твои разглагольствования о смертной казни и жертвах в других странах - на поверку - ложь и подтасовка. Смертная казнь не объясняет такое количество утраченного и невосполненного.
2. Об том и речь. Не поддерживаешь - значит враг народу российского и государства. И подлежишь наказанию по сталински. Как можно быстрей и эффективней. Как насчет ледоруба, как лекарства от неправильный вражеских взглядов? Ты почему то уверен, что расстреливать должен ты и другие поклонники усатого. Но по логике и практике его же - как раз ты и такие же подлежат по 1 категории. Раз ты смеешь выступать против народа. И раз смеешь присваивать себе право судить за народ, когда он выбрал другой путь. Ты не просто враг. Ты ещё и подстрекатель. А живя не в этой стране - вражеский агент и вредитель. По всем сталинским статьям пора тебе писать покаянное письмо перед последним походом в сырой подвал. Чтоб потом ехидная рябая рука вывела на нём что-нибудь издевательское, с юморком
3. Как выяснили из первого пункта, ты лжец. Теперь подтверждаешь снова. Ибо источники как раз говорят о методах ведения (мало того, то ты ссылаешься на Мемориал, как источник, то вдруг резко "всё придумано", когда тебе невыгодно). Разрешение особых методов воздействия. Расстрелы по разнарядке. Наказание родных и близких (такая практика была при первых Романовых, да, но это был семнадцатый век). Какое тут наказание кумовства, если у меня план - расстрелять 8,5 тыс человек. Которых пока нет. Но надо найти. Или расстреляют уже меня.
И тут ты, такой невиноватый. Проездом из другой страны.
Я беру тебя (пох на иностранное подданство - с этим никто не считался - тоже есть факты). Выбиваю из тебя не только признание (особые методы разрешены, а "на дыбе" ты все мне подпишешь, гарантирую - кровь на протоколах никого не смущает, а есть и другие методы, масса). Потом не только тебя расстреливаю (а уже признанием, что ты из-за границы подло клевещешь на государственный строй и российскую власть, ведёшь агитацию в соцсети против строя и народа). Но и твоих пособников - всех родных, близких и знакомых до кого могу дотянуться. Ибо в этмо случае дадут премию и/или орден за выявление заговора иностранных шпионов и пособников.
Тебя, уверенного в твоей невиновности, уводят в подвал. И пускают пулю. Потом сваливают в общую яму.
А потом, через сколько то лет, какая-нибудь гнида (по другому назвать нельзя) сидя в сети станет рассуждать, много это или мало - три тысячи. Стоит ли обращать внимания "при феодализме", на убитого невинно тебя, пытанного жесточайшим образом перед ликвидацией, или не стоит. Наградив твоих палачей, кстати, персональной пенсией.
Нравится картинка?
Перво-наперво. Судя по "камрад" и начавшимся подтасовкам, имею в собеседниках поклонника сантехника-переводчика и "эксперта по всему"? Здесь не прокатит, имхо. Так что насчёт "дебила" - к зеркалу.
Теперь посмотрим конкретней.
1. Как ликвидация Северо-кавказского фронта в 1943 опровергает наличие в нем летом 1942 (!) около 40% импортных танков? Вы там что курите?
2. Как (и зачем) поставлять СССР в 1941-1942 годах, например, массово новейший упоминаемый Вами танк Чаффи, разработанный в 1943-1944 и с массовым производством, начатым в 1944? Тем более к тому времени у нас уже производство своё шло ходом, а у немцев, наоборот, не было ресурсов + авиавойна с Германией на уничтожение мощностей (кстати, вели её именно союзники - мы не имели возможности до определенного времени, так что вопрос о "сколько спасли союзники своими бомбежками" тоже подлежит оценке)?
А вот что могли - то поставляли. Английских танков было поставлено больше 4 тыс штук (по разным оценкам - больше 3 тыс Валентайнов и в районе 1 тыс Матильд). Это к вопросу об "оплачено". И поставлялись они как по соглашению между СССР и Англией от 16 августа 1941 г (10 млн фунтов стерлингов в кредит, оплачен был частично), так и по 1 протоколу (октябрь 1941 г - напомнить дату битвы за Москву?), так и по последующим.
Внезапно: До конца 1941 года прибыло 466 машин. 187- Матильда. В 1942 поставки возросли, начиная с первых месяцев.
Ещё в октябре 1941 в Казанскую учебку было затребовано 420 экипажей, подготовлять для Матильд (МК-II) и Валентайнов MK-III в 15дневный срок (улавливаете нужность и срочность?). В марте 1942 для подготовки экипажей к иностранным танкам стало аж два полка(!) - 23 и 38 утп. Что позволяло готовить 1560 экипажей ежемесячно. Из них 300 - для Матильд. Типа, зачем держать в 1942 году по Вашему вроде как ненужный персонал отрывая от фронта? И зачем столько готовить затратано и отвлекая ресурсы, если типа "не было" - процесс создания и подготовки это не дни и даже не недели? Улавливаете мысль?
3. Если Вы потрудитесь посмотреть, сколько по ленд-лизу было поставлено высококачественного бензина (на котором, в т.ч., потом ездили импортные Шерманы и Ли, между прочим) - то увидите, что никому не надо было разваливаться. Всего лишь попробовать в анализ, это нетрудно, уверяю Вас.
4.Решение проблемы "летних гусениц" в качестве проекта подойдёт? Танки в морозы "скользили". Поэтому в наших мастерских на них наваривали шпоры. Нет? Ок. Зато разработка для Матильды 76мм пушки ЗИС-5 и пулемета ДТ конструкторским бюро Грабина по распоряжению ГКО СССР уже в декабре 1941 (т.к. у нас не было осколочно-фугасных снарядов для 40мм пушки Матильд, т.е. это не модернизация плохих машин, а разработка по усовершенствованию) и последующее перевооружение (есть отчеты военных и т.п.) - прямое и отраженное в документах. Просили проекты - распишитесь.
С учетом, что уже к 1944 году Матильды почти выбыли из РККА по причине активного участия в боях и потерь, соответственно (т.е. уже не надо), а?
5. Есть отчеты наших танкистов об английских и американских танках. Как эксплутационные, так и результаты в бою. Все - весьма положительные. А такие вещи, что легкий танк Матильда плохо шел по снежному покрову, так из советских тоже только тяжелые Т-34 и КВ могли. А легкие наши танки Т60, Т26 и БТ - тоже вставали.
Итого, смотрим:
Вы просите одно. Получаете. Тут же начинаете прискребаться к совсем другому. Тоже получаете. После чего начинаете докапываться до совсем третьего. И снова получаете, каков сюрприз, да?:-) Понимаю Ваше горячее желание натянуть сову на глобус, но чтоб так топорно? Не, точно поклонник залупоголового эксперта в треде.
И, вишенкой на торте: курская дуга? ок.
К примеру, на курской дуге (июль- август 1943 год, уже своя промышленность раскачалась):
- 201 танковая бригада 7гв.армия Воронежского фронта: 18 Матильд, 31 Валентайн и 3 (!) Т-34.
- 8 гв армия , июль 1943 - 224 отдельный танковый полк. 33 Матильды и 7 Валентайнов.
Так что "против немецких фердинандов, штугов и тигров" даже Матильды повоевать успели. Такие дела.
Ты как-то упускаешь из виду, что сравнение - не миллионы, а "всего" 700 тысяч, например, не шибко меняет людоедскую сущность.
Когда иркутское НКВД просит к плановым (!) расстрелам добавить ещё 3 тысячи человек (как понимаю, ради соцсоревнования, тогда такое было популярно), то на фоне даже 700 тыс- это тьфу. А вот если (не желаю, просто представь) среди этих 3 тыс - твои родные и близкие? Ты сам? И просто так, низачто? Ибо, на минутку - как может даваться план "на расстрел" ("1 категория"), если ещё не арестовано, не расследовано и не доказано?! То есть 3 тыс уже виновны, до выяснения какой-либо их вины. Осталось только персонализировать.
Меня всегда "радуют" сталинисты. Которые забывают одну серьезную вещь.
Сталинские преступления осуждены нынешним режимом в т.ч. Сталинизм резко противоречит существующему сегодня строю и государству. То есть сталинисты - враги государства, строя и народа (избравшего власть, ведущую по этому пути).
То есть такие, как ты - вредители, враги и чуждый элемент. И, по заветам сталина, ради процветания государства и развития в сегодняшнем враждебном окружении, должны были бы быть минимум - посажены в лагеря Колымы и Воркуты, отправлены на ударный труд в тундры Приполярья (там полезных ископаемых много, а добывать - затратно). А как максимум и часть самых отъявленных - ликвидированы. По спущенному плану, как картошка.
Ты готов удобрить собой землю русскую, поклонничек методов, которые щас должны быть применены к тебе? Ради общего счастья по сталинскому методу?
осень-зима 1941 - уже первые сотни танков "Матильда" и "Валентайн". Мало того, они почти сразу же отправлялись в бой.
Советская промышленность наладила массовый выпуск уже после 1942. В т.ч. с помощью материалов и оборудование от союзников (медь, кобальт - приборы, провода и т.д.) Но тем не менее, поставки шли до конца войны (Тетрарх, Кромвель, Чафи и Першинг - там уже счет шел всего на единицы, да).
За весь период 1941-1942 было поставлено 10 тыс танков по документам о приемке (12 т. отправлено, 2 тыс - погибло в пути при доставке) Это, в основном, Sherman (пушка 75 и 76 мм), Stuart (M3A1, M5 и М3 Lee), "Valentine" (в модификациях), "Matilda", "Churchill".
А ещё были ЗСУ, САУ, а также БТР, с которыми в РККА была полная засада.
Кстати. например, летом 1942 в танках Северо-кавказского фронта почти 40% - ленд-лизовские. Уже летом 42, ещё раз. Такие дела.
> После войны СССР первым отменил карточки на еду и цены постоянно снижались.
Да надо же! А если посмотреть фактически? Что у нас за "изобилием и снижением" скрывалось?
Уровень жизни в конце 40-х — начале 50-х гг. оставался крайне низким, людям не хватало самого элементарного: одежды, обуви, продовольствия. Средняя зарплата составляла в 1946 г. 475 руб., минимальная — 300 руб. Килограмм черного хлеба стоил 1 рубль, мяса — 14 руб., масла — 28 руб., литр молока — 2 руб. 50 коп. По таким ценам можно было приобрести нормированные продукты по карточкам. В коммерческой торговле цены были в несколько раз выше. Правда, и пайковые цены в 1947 г. повысились.
В 1947 г. карточки были отменены. После этого были введены единые цены, которые были ниже коммерческих, но заметно выше пайковых. Черный хлеб стоил теперь 3,4 руб. за 1 кг, белый хлеб — 7 руб., мясо — 30 руб., масло — 66 руб., молоко 4 руб. Мужской костюм можно было купить в среднем за 450 руб., пару ботинок — за 300 руб.
>У нас не было базы для развертывания подобных мощностей.
Точнее, была уничтожена большевистским переворотом. А спецы массово добивались сталинскими чистками с конца 20 - начало 30-ых. "Чистили" технарей, спецов ещё царских времён. Кто у тогда был у власти? Не Сталин ли? Гениальные решения, чо - выбить под надуманными предлогами и поводами тех, кто может тебе создать и поддерживать в т.ч. промышленность. Это вот - предвидение и прозорливость? Ок. А потом позвали иностранцев. Взамен вычищенных и на тот момент только начинающих попадать в жернова репрессий. И платили им золотом, полученным за хлеб, отобранный у вымирающего своего населения. Которому потом надо было бы воевать, по идее, раз уж такой Сталин у нас сообразительный.
>Это вполне себе важная вещь просьба указать.
общие данные 1941-1945гг. 70% - в среднем за весь период.
>Ибо союзники начали поставлять технику уже после коренного перелома в войне.
Это не так. Выше писал, кое в чём повторюсь:
- пре-ленд-лиз - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом из царских запасов, от продаже зерна)
- первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) - второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
- третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
- четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование "Программа 17 октября" (1944 г.) или пятый протокол. С американской - "Программа "Майлпост". Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Во время битвы под Москвой 30 сентября 1941 по 20 апреля 1942 (это всего полгода войны с диким отступлением, а ведь "советская промышленность справлялась и так" и в период 30-ых кагбе наклепала куда-то девшиеся вооружения, во славу сталинского гения и предвидения, да) Но данные по зиме 1941-1942 (поставки массово шли декабрь 41 и далее): в боевом составе РККА приходилось 10 импортных танков на 31 отечественный и 10 ленд-лизовских самолётов на 13 советских. Это вот "сами справились" + "поставлять после коренного перелома"? Надо же, какие ломающие новости.
Пора кому-то уяснить, что к концу 1941 года РККА была практически разгромлена технически.
>Танков мы не требовали, как впрочем и самолетов,
Документы по переговорам, принятию протоколов и т.п. по ленд-лизу опубликованы. Найдите. Именно, что настоятельно требовали. С самых первых дней, с июня. Но штатовская промышленность ещё не встала на серьёзные военные рельсы плюс обрабатывала заказы Британии, уже воевавшей с эксоюзником СССР - Германией. Поэтому сразу требуемого кол-ва дать не могла. А Сталин как раз настоятельно обращался за этим. Начали раскачиваться лишь к концу 41-го.
При этом как-то обычно умалчивается роль продовольственной помощи. Если нечего жрать - много не навоюешь. Разрушенное хоз-во, отданы плодородные с/х в хорошем климате. К 1942 начались громадные проблемы - появилась угроза вымирания. И населения, и, главное тут для нас - армии. Чем кормить? Американской тушенкой, например. Миллиард банок, емнип. И так далее.
Ещё момент. мудрая сталинская политика привела к почти полному разгрому начала войны. И просьбам о помощи к союзникам.
Сами самолёты делали? А из чего? Кто нам поставлял авиационный алюминий в количествах? Танки? А медь на провода и приборы? Кобальт? И т.д. Посмотрите на списки и цифры сырья от союзников. Если нет авиац. алюминия, то много самолётов из говна и палок не наделаешь. Да и толку от них таких... Посмотрите на оборудование для производства от союзников. Тоже немаловажно.
Да, ещё бы не забыть: не было бы комми и Сталина (в частности) с его политикой по отношению к соц-демам Германии, с его "пятой колонной"- Интернационалом - не было бы Гитлера. Отлично прослеживается по фактам и документам. В т.ч. ещё советской историографии.
>битва за Москву была еще в 41-м и тогда, никаким ленд лизом и не пахло.
Смотрим:
- пре-ленд-лиз - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом из царских запасов, от продаже зерна)
- первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) - второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
- третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
- четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование "Программа 17 октября" (1944 г.) или пятый протокол. С американской - "Программа "Майлпост". Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Всего по ленд-лизу оплата составила 7% (семь!) от поставленного (итоговая сумма, с учетом довыплат вплоть до Брежнева).
Теперь про "битву под Москвой" конкретно.
Охватывает 30 сентября 1941 по 20 апреля 1942.
Таки за этот период – зима 1941/42 гг в боевом составе РККА приходилось 10 импортных танков на 31 отечественный и 10 ленд-лизовских самолётов на 13 советских. Такие дела..
Ао1, надо вспомнить, что Штаты воспринимали поначалу революцию, как родственную своим преобразованиям. Кто-то из президентов даже предлагал Ленину прислать корабли в помощь(!). Осознание реальной ситуации приходило постепенно и окончательно оформилось гораздо позже.
Кстати, после этого амеры бросили в СССР своих спецов, нанимавшихся ведь по контракту, добровольно. Билет до Штатов стоил дорого. У многих не было денег (по разным причинам, главное - думали будут работать долго, в условиях сродни американским, не копили, заработки были не такие уж великие, плюс никто не ожидал наступления репрессий, в которых, кстати, многие из них потом сгинут). Мало того, у многих забирали документы при приеме на работу здесь. Амеры обивали пороги американского посольства с просьбой получить документы и помочь добраться домой. Удалось немногим.
во2 в Америке 30-ые - депрессия же. А тут - предложение работы для рядовых. И бешеные прибыли для бизнеса. Дипотношения есть. Практики санкций не было. В СССР работала АРА - помогала гуманитаркой, кормила помирающее от голода население СССР (тоже себе на голову, да). Деньги жертвовали звезды кино, бизнес и т.д.
То есть "никто и не ожидал". Наоборот, надеялись на эволюцию от левого идиотизма к нормальному капитализму (или соц-демкоратии)
Подтасовка. Умершие от голодоморов и т.д., в лагерях и тюрьмах, расстрелянные, погибшие на поселениях - вывезти тебя после заключения в голую глухую Сибирскую тайгу зимой и отправить работатиь с рудой, на лесозаготовках, душать слюдяной пылью и т.п. - посомтрим, есть ли тут вина властей, ага. Это два
Вот только тогда все вместе должно сопоставляться с "трупами индустриализации"? Ну, попробуем.
И вот тут у тебя, оп-па - осечка. Согласно открытым материалам переписи населения СССР в 1937 (за которую считавших репрессировали), население РФ было 157 млн чел. Сравним примерный аналогичный период США с СССР. При близких показателях населения, кстати. США прирост 1920-конец 30ых 25%. СССР - 14%. Т.е. население США, в начале 20-ых по численности отстающее от СССР почти на 30 млн чел, в мирное уже время, вдруг обгоняет СССР в два раза по приросту. Хотя, по всем правилам должно быть наоборот.
Недаром, за несовпадение расчетов реальных с научными (157 млн против 162 расчетных) мигом уничтожили считавших. Ибо репрессии указанных лет показали количество потраченого Сталиным населения. Только за этот период недосчитались 5 млн. Совсем. Но, заметим, учли тех, кто в лагерях (смертность 37 и т.д. годов была дичайшая, в т.ч. т.к. система лагерей не была готова к такому количеству). А ведь были ещё потом. Как волны, так и постоянный ручеек.
Т.о. твои разглагольствования о смертной казни и жертвах в других странах - на поверку - ложь и подтасовка. Смертная казнь не объясняет такое количество утраченного и невосполненного.
2. Об том и речь. Не поддерживаешь - значит враг народу российского и государства. И подлежишь наказанию по сталински. Как можно быстрей и эффективней. Как насчет ледоруба, как лекарства от неправильный вражеских взглядов? Ты почему то уверен, что расстреливать должен ты и другие поклонники усатого. Но по логике и практике его же - как раз ты и такие же подлежат по 1 категории. Раз ты смеешь выступать против народа. И раз смеешь присваивать себе право судить за народ, когда он выбрал другой путь. Ты не просто враг. Ты ещё и подстрекатель. А живя не в этой стране - вражеский агент и вредитель. По всем сталинским статьям пора тебе писать покаянное письмо перед последним походом в сырой подвал. Чтоб потом ехидная рябая рука вывела на нём что-нибудь издевательское, с юморком
3. Как выяснили из первого пункта, ты лжец. Теперь подтверждаешь снова. Ибо источники как раз говорят о методах ведения (мало того, то ты ссылаешься на Мемориал, как источник, то вдруг резко "всё придумано", когда тебе невыгодно). Разрешение особых методов воздействия. Расстрелы по разнарядке. Наказание родных и близких (такая практика была при первых Романовых, да, но это был семнадцатый век). Какое тут наказание кумовства, если у меня план - расстрелять 8,5 тыс человек. Которых пока нет. Но надо найти. Или расстреляют уже меня.
И тут ты, такой невиноватый. Проездом из другой страны.
Я беру тебя (пох на иностранное подданство - с этим никто не считался - тоже есть факты). Выбиваю из тебя не только признание (особые методы разрешены, а "на дыбе" ты все мне подпишешь, гарантирую - кровь на протоколах никого не смущает, а есть и другие методы, масса). Потом не только тебя расстреливаю (а уже признанием, что ты из-за границы подло клевещешь на государственный строй и российскую власть, ведёшь агитацию в соцсети против строя и народа). Но и твоих пособников - всех родных, близких и знакомых до кого могу дотянуться. Ибо в этмо случае дадут премию и/или орден за выявление заговора иностранных шпионов и пособников.
Тебя, уверенного в твоей невиновности, уводят в подвал. И пускают пулю. Потом сваливают в общую яму.
А потом, через сколько то лет, какая-нибудь гнида (по другому назвать нельзя) сидя в сети станет рассуждать, много это или мало - три тысячи. Стоит ли обращать внимания "при феодализме", на убитого невинно тебя, пытанного жесточайшим образом перед ликвидацией, или не стоит. Наградив твоих палачей, кстати, персональной пенсией.
Нравится картинка?
Теперь посмотрим конкретней.
1. Как ликвидация Северо-кавказского фронта в 1943 опровергает наличие в нем летом 1942 (!) около 40% импортных танков? Вы там что курите?
2. Как (и зачем) поставлять СССР в 1941-1942 годах, например, массово новейший упоминаемый Вами танк Чаффи, разработанный в 1943-1944 и с массовым производством, начатым в 1944? Тем более к тому времени у нас уже производство своё шло ходом, а у немцев, наоборот, не было ресурсов + авиавойна с Германией на уничтожение мощностей (кстати, вели её именно союзники - мы не имели возможности до определенного времени, так что вопрос о "сколько спасли союзники своими бомбежками" тоже подлежит оценке)?
А вот что могли - то поставляли. Английских танков было поставлено больше 4 тыс штук (по разным оценкам - больше 3 тыс Валентайнов и в районе 1 тыс Матильд). Это к вопросу об "оплачено". И поставлялись они как по соглашению между СССР и Англией от 16 августа 1941 г (10 млн фунтов стерлингов в кредит, оплачен был частично), так и по 1 протоколу (октябрь 1941 г - напомнить дату битвы за Москву?), так и по последующим.
Внезапно: До конца 1941 года прибыло 466 машин. 187- Матильда. В 1942 поставки возросли, начиная с первых месяцев.
Ещё в октябре 1941 в Казанскую учебку было затребовано 420 экипажей, подготовлять для Матильд (МК-II) и Валентайнов MK-III в 15дневный срок (улавливаете нужность и срочность?). В марте 1942 для подготовки экипажей к иностранным танкам стало аж два полка(!) - 23 и 38 утп. Что позволяло готовить 1560 экипажей ежемесячно. Из них 300 - для Матильд. Типа, зачем держать в 1942 году по Вашему вроде как ненужный персонал отрывая от фронта? И зачем столько готовить затратано и отвлекая ресурсы, если типа "не было" - процесс создания и подготовки это не дни и даже не недели? Улавливаете мысль?
3. Если Вы потрудитесь посмотреть, сколько по ленд-лизу было поставлено высококачественного бензина (на котором, в т.ч., потом ездили импортные Шерманы и Ли, между прочим) - то увидите, что никому не надо было разваливаться. Всего лишь попробовать в анализ, это нетрудно, уверяю Вас.
4.Решение проблемы "летних гусениц" в качестве проекта подойдёт? Танки в морозы "скользили". Поэтому в наших мастерских на них наваривали шпоры. Нет? Ок. Зато разработка для Матильды 76мм пушки ЗИС-5 и пулемета ДТ конструкторским бюро Грабина по распоряжению ГКО СССР уже в декабре 1941 (т.к. у нас не было осколочно-фугасных снарядов для 40мм пушки Матильд, т.е. это не модернизация плохих машин, а разработка по усовершенствованию) и последующее перевооружение (есть отчеты военных и т.п.) - прямое и отраженное в документах. Просили проекты - распишитесь.
С учетом, что уже к 1944 году Матильды почти выбыли из РККА по причине активного участия в боях и потерь, соответственно (т.е. уже не надо), а?
5. Есть отчеты наших танкистов об английских и американских танках. Как эксплутационные, так и результаты в бою. Все - весьма положительные. А такие вещи, что легкий танк Матильда плохо шел по снежному покрову, так из советских тоже только тяжелые Т-34 и КВ могли. А легкие наши танки Т60, Т26 и БТ - тоже вставали.
Итого, смотрим:
Вы просите одно. Получаете. Тут же начинаете прискребаться к совсем другому. Тоже получаете. После чего начинаете докапываться до совсем третьего. И снова получаете, каков сюрприз, да?:-) Понимаю Ваше горячее желание натянуть сову на глобус, но чтоб так топорно? Не, точно поклонник залупоголового эксперта в треде.
И, вишенкой на торте: курская дуга? ок.
К примеру, на курской дуге (июль- август 1943 год, уже своя промышленность раскачалась):
- 201 танковая бригада 7гв.армия Воронежского фронта: 18 Матильд, 31 Валентайн и 3 (!) Т-34.
- 8 гв армия , июль 1943 - 224 отдельный танковый полк. 33 Матильды и 7 Валентайнов.
Так что "против немецких фердинандов, штугов и тигров" даже Матильды повоевать успели. Такие дела.
Сюрприз-сюрприз!
Когда иркутское НКВД просит к плановым (!) расстрелам добавить ещё 3 тысячи человек (как понимаю, ради соцсоревнования, тогда такое было популярно), то на фоне даже 700 тыс- это тьфу. А вот если (не желаю, просто представь) среди этих 3 тыс - твои родные и близкие? Ты сам? И просто так, низачто? Ибо, на минутку - как может даваться план "на расстрел" ("1 категория"), если ещё не арестовано, не расследовано и не доказано?! То есть 3 тыс уже виновны, до выяснения какой-либо их вины. Осталось только персонализировать.
Меня всегда "радуют" сталинисты. Которые забывают одну серьезную вещь.
Сталинские преступления осуждены нынешним режимом в т.ч. Сталинизм резко противоречит существующему сегодня строю и государству. То есть сталинисты - враги государства, строя и народа (избравшего власть, ведущую по этому пути).
То есть такие, как ты - вредители, враги и чуждый элемент. И, по заветам сталина, ради процветания государства и развития в сегодняшнем враждебном окружении, должны были бы быть минимум - посажены в лагеря Колымы и Воркуты, отправлены на ударный труд в тундры Приполярья (там полезных ископаемых много, а добывать - затратно). А как максимум и часть самых отъявленных - ликвидированы. По спущенному плану, как картошка.
Ты готов удобрить собой землю русскую, поклонничек методов, которые щас должны быть применены к тебе? Ради общего счастья по сталинскому методу?
Советская промышленность наладила массовый выпуск уже после 1942. В т.ч. с помощью материалов и оборудование от союзников (медь, кобальт - приборы, провода и т.д.) Но тем не менее, поставки шли до конца войны (Тетрарх, Кромвель, Чафи и Першинг - там уже счет шел всего на единицы, да).
За весь период 1941-1942 было поставлено 10 тыс танков по документам о приемке (12 т. отправлено, 2 тыс - погибло в пути при доставке) Это, в основном, Sherman (пушка 75 и 76 мм), Stuart (M3A1, M5 и М3 Lee), "Valentine" (в модификациях), "Matilda", "Churchill".
А ещё были ЗСУ, САУ, а также БТР, с которыми в РККА была полная засада.
Кстати. например, летом 1942 в танках Северо-кавказского фронта почти 40% - ленд-лизовские. Уже летом 42, ещё раз. Такие дела.
Да надо же! А если посмотреть фактически? Что у нас за "изобилием и снижением" скрывалось?
Уровень жизни в конце 40-х — начале 50-х гг. оставался крайне низким, людям не хватало самого элементарного: одежды, обуви, продовольствия. Средняя зарплата составляла в 1946 г. 475 руб., минимальная — 300 руб. Килограмм черного хлеба стоил 1 рубль, мяса — 14 руб., масла — 28 руб., литр молока — 2 руб. 50 коп. По таким ценам можно было приобрести нормированные продукты по карточкам. В коммерческой торговле цены были в несколько раз выше. Правда, и пайковые цены в 1947 г. повысились.
В 1947 г. карточки были отменены. После этого были введены единые цены, которые были ниже коммерческих, но заметно выше пайковых. Черный хлеб стоил теперь 3,4 руб. за 1 кг, белый хлеб — 7 руб., мясо — 30 руб., масло — 66 руб., молоко 4 руб. Мужской костюм можно было купить в среднем за 450 руб., пару ботинок — за 300 руб.
Разъяснять или самостоятельно поймёте о чем речь?
Точнее, была уничтожена большевистским переворотом. А спецы массово добивались сталинскими чистками с конца 20 - начало 30-ых. "Чистили" технарей, спецов ещё царских времён. Кто у тогда был у власти? Не Сталин ли? Гениальные решения, чо - выбить под надуманными предлогами и поводами тех, кто может тебе создать и поддерживать в т.ч. промышленность. Это вот - предвидение и прозорливость? Ок. А потом позвали иностранцев. Взамен вычищенных и на тот момент только начинающих попадать в жернова репрессий. И платили им золотом, полученным за хлеб, отобранный у вымирающего своего населения. Которому потом надо было бы воевать, по идее, раз уж такой Сталин у нас сообразительный.
>Это вполне себе важная вещь просьба указать.
общие данные 1941-1945гг. 70% - в среднем за весь период.
>Ибо союзники начали поставлять технику уже после коренного перелома в войне.
Это не так. Выше писал, кое в чём повторюсь:
- пре-ленд-лиз - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом из царских запасов, от продаже зерна)
- первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) - второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
- третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
- четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование "Программа 17 октября" (1944 г.) или пятый протокол. С американской - "Программа "Майлпост". Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Во время битвы под Москвой 30 сентября 1941 по 20 апреля 1942 (это всего полгода войны с диким отступлением, а ведь "советская промышленность справлялась и так" и в период 30-ых кагбе наклепала куда-то девшиеся вооружения, во славу сталинского гения и предвидения, да) Но данные по зиме 1941-1942 (поставки массово шли декабрь 41 и далее): в боевом составе РККА приходилось 10 импортных танков на 31 отечественный и 10 ленд-лизовских самолётов на 13 советских. Это вот "сами справились" + "поставлять после коренного перелома"? Надо же, какие ломающие новости.
Пора кому-то уяснить, что к концу 1941 года РККА была практически разгромлена технически.
>Танков мы не требовали, как впрочем и самолетов,
Документы по переговорам, принятию протоколов и т.п. по ленд-лизу опубликованы. Найдите. Именно, что настоятельно требовали. С самых первых дней, с июня. Но штатовская промышленность ещё не встала на серьёзные военные рельсы плюс обрабатывала заказы Британии, уже воевавшей с эксоюзником СССР - Германией. Поэтому сразу требуемого кол-ва дать не могла. А Сталин как раз настоятельно обращался за этим. Начали раскачиваться лишь к концу 41-го.
При этом как-то обычно умалчивается роль продовольственной помощи. Если нечего жрать - много не навоюешь. Разрушенное хоз-во, отданы плодородные с/х в хорошем климате. К 1942 начались громадные проблемы - появилась угроза вымирания. И населения, и, главное тут для нас - армии. Чем кормить? Американской тушенкой, например. Миллиард банок, емнип. И так далее.
Ещё момент. мудрая сталинская политика привела к почти полному разгрому начала войны. И просьбам о помощи к союзникам.
Сами самолёты делали? А из чего? Кто нам поставлял авиационный алюминий в количествах? Танки? А медь на провода и приборы? Кобальт? И т.д. Посмотрите на списки и цифры сырья от союзников. Если нет авиац. алюминия, то много самолётов из говна и палок не наделаешь. Да и толку от них таких... Посмотрите на оборудование для производства от союзников. Тоже немаловажно.
Да, ещё бы не забыть: не было бы комми и Сталина (в частности) с его политикой по отношению к соц-демам Германии, с его "пятой колонной"- Интернационалом - не было бы Гитлера. Отлично прослеживается по фактам и документам. В т.ч. ещё советской историографии.
Например, данные по импорту в боевом составе РККа во время битвы за Москву. Это не только доехало и доплыло. Это уже воевало.
Смотрим:
- пре-ленд-лиз - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом из царских запасов, от продаже зерна)
- первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941) - второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
- третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
- четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С советской стороны он получил наименование "Программа 17 октября" (1944 г.) или пятый протокол. С американской - "Программа "Майлпост". Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
Всего по ленд-лизу оплата составила 7% (семь!) от поставленного (итоговая сумма, с учетом довыплат вплоть до Брежнева).
Теперь про "битву под Москвой" конкретно.
Охватывает 30 сентября 1941 по 20 апреля 1942.
Таки за этот период – зима 1941/42 гг в боевом составе РККА приходилось 10 импортных танков на 31 отечественный и 10 ленд-лизовских самолётов на 13 советских. Такие дела..
Кстати, после этого амеры бросили в СССР своих спецов, нанимавшихся ведь по контракту, добровольно. Билет до Штатов стоил дорого. У многих не было денег (по разным причинам, главное - думали будут работать долго, в условиях сродни американским, не копили, заработки были не такие уж великие, плюс никто не ожидал наступления репрессий, в которых, кстати, многие из них потом сгинут). Мало того, у многих забирали документы при приеме на работу здесь. Амеры обивали пороги американского посольства с просьбой получить документы и помочь добраться домой. Удалось немногим.
во2 в Америке 30-ые - депрессия же. А тут - предложение работы для рядовых. И бешеные прибыли для бизнеса. Дипотношения есть. Практики санкций не было. В СССР работала АРА - помогала гуманитаркой, кормила помирающее от голода население СССР (тоже себе на голову, да). Деньги жертвовали звезды кино, бизнес и т.д.
То есть "никто и не ожидал". Наоборот, надеялись на эволюцию от левого идиотизма к нормальному капитализму (или соц-демкоратии)