Ага, шевели булками и наведи порядок. Звучит чуть сложнее, чем помыть посуду.
Многие пытались, одного застрелили, другой в тюрьме, многим пришлось уехать, чтобы не сесть. Похоже просто шевелить булками недостаточно.
Нихуя ты не понял. Санкции не остановят войну вот прям щас. И через неделю не остановят, и через две. Может быть они её остановят через месяцы. Может быть. Но могут и наоборот продлить.
Они не просто бесполезны, они ещё и навредить могут подняв рейтинг хуйла.
Они - чистая имитация бурной и понятной, но бесполезной деятельности. Надо делать полезные вещи, не что-нибудь.
Лучше те же самые истребители от Польши уже передали Украине, чем перекидывать их туда сюда как горячую картошку. И то больше пользы было бы.
Потому, что люди не очень умные. Как написано в FAQ реактора "Демократия не работает по причине непроходимой тупости демоса".
Так и тут, люди жили себе, а потом им "вы были аполитичны - вот санкции". Реакция будет такая, что Запад ввёл санкции и стало плохо. В итоге ещё и вызовут увеличение поддержки этой войны. Надо смотреть не кто виноват, а какие результаты будут от тех или иных действий.
Наказать весь народ - фигня вопрос. Только вот что будет после этого через 10-20 лет?
Нищета - это Венесуэла, Северная Корея, Афганистан, Куба. Там люди вырастают меньшего роста из-за недостатка нормальной еды, там машины ремонтируют по 30-40 лет, потому что новых нет, там мало или вообще нет туалетной бумаги, зубной пасты, прокладок и памперсов. Там люди стоят часами в очередях за этим. Вот что такое нищета. В России такого почти не было, только в отдалённых регионах может быть.
Думать, что из-за таких широких санкций люди выйдут на улицы и что-то сделают - ещё большая мечта. На улицы выходят либо умные и образованные, которые умеют думать хотя бы на 2-3 месяца вперёд - таких осталось очень мало. Либо выходят, когда жрать вот совсем нечего прям вот сейчас. До такого довести очень сложно в настоящее время. Плюс все эти санкции и уходы компаний всё слишком равно медленные. Их эффекты будут только через месяцы.
Зато эти санкции закладывают прекрасную почву для ненависти на следующие десятки лет и более масштабной войны. Россия бомбит Воронеж. Запад бомбит весь мир.
Больше двух недель прошло, а они там какие-то вшивые несколько десятков или сотен чиновников в списки внесли. Какие-то единичные яхты и виллы арестовали. Они нихуя не делают в этом направлении можно сказать.
Быстро обескровить режим нельзя, невозможно. Это месяцы как минимум.
Ах да, если денег не будет на жратву, то к гуманитарной катастрофе в городах Украины так же добавится гуманитарная катастрофа по всей России. И тогда пиздец станет ещё сильнее. Умно.
Цель моей статьи было не показать, как россияне страдают и будут страдать из-за санкций, - украинцы от российских бомб сейчас страдают намного больше. Я просто считаю, что если Запад вгонит в нищету подавляющую часть населения России, лишит возможность путешествовать и учиться в западных странах, то это не поможет решить поставленную ими задачу, а именно свергнуть Путина. Это может иметь даже обратный эффект, аналогичный состоянию Германии после заключения Версальского мира, когда раздавленный и униженный народ после разгромного поражения жаждал реванша.
Во-первых, подобная политика, когда вся вина перекладывается только на россиян, очевидно несправедлива. Безусловно, основная ответственность за Путина лежит на россиянах. Это лидер нашей страны, и мы не сделали достаточно, чтобы не допустить его бесконечного пребывания у власти.
Но вина западных стран также огромна. Путин на заре своего правления заключил с элитами негласный контракт - лояльность в обмен на коррупцию. Путинские чиновники и бизнесмены обворовывали российских граждан на сотни миллиардов долларов. И куда же они эти деньги несли, чтобы отмывать и тратить? Может в Иран и КНДР? Нет, они свои миллиарды несли в Лондон, Майами, Нью-Йорк, Лазурный берег, строили яхты на западноевропейских верфях и т.д. Видим ли мы хоть какие-то санкции против западных компаний, который с удовольствием брали путинские миллиарды, зная, что они грязные и кровавые. Может мы видим, что выдана санкция на арест Герхарда Шрёдера, который много лет помогал Путину продвигать свою политику на Западе? Нет, ни одна из западных компаний, которая сосала кровавые миллиарды, ни один из бывших западных политиков, которые проституировали у Путина, не были подвергнуты санкциям.
Весь гнев западного истеблишмента обрушился на россиян, которые и так еле-еле сводят концы с концами и которые 20 лет страдали от того, что Путин их обворовывал.
Кроме того, Путин не в феврале 2022 г. начал шашками махать, атакуя соседние страны. В 2008 г. Россия напала на Грузию, де-факто оккупировав Абхазию и Южную Осетию. И что ответил Запад? Никак. Кого волнует эта Грузия, Путин же в конце концов не Джорджию атаковал, давайте перевернем страницу, запустим перезагрузку. После аннексии Крыма и де-факто оккупации ЛНР/ДНР реакция Запада была крайне медленная и поверхностная. Де-факто, как и война в Грузии, Путину это сошло с рук. Вместо того, что пытаться всю вину повесить на россиян, Западу нужно и в зеркало хотя бы одним глазком посмотреть.
Во-вторых, принципиально неправильная предпосылка, что если вогнать россиян в нищету, они пойдут свергать Путина. В России очень много бедных, но если посмотреть на фото с митингов, основная оппозиция Путину, - это не бедные, а городской средний класс и студенты. Бедные люди как раз в основной своей массе поддерживают Путина. Сейчас значительная часть среднего класса либо уже уехала, либо думает, как быстрее уехать из страны. Путин и до этого много лет выгонял недовольных из страны. Сейчас недовольные текут просто рекой. То есть внутренняя оппозиция Путину ещё сократится. Я не думаю, что бедные, которые скоро станут нищими, вдруг внезапно поймут, что причиной их нищеты является Путин, так же как они не поняли это за предыдущие 20 лет. Как сказала родственница моей жены: "Ну что, побольше рассады помидор посадим, побольше картошки, грибы будем собирать". И это психология большинства бедных россиян - они просто перейдут на натуральное хозяйство.
(.. окончание, начало выше..)
Моя семья так жила в первой половине 1990-х. Наш доход был 1 доллар в день. Не на человека. На семью из 5 человек. Поэтому единственный способ для нас выжить был - натуральное хозяйство. Почти всю еду мы выращивали сами. И эти навыки в руках у каждого россиянина. Какие бы жёсткие санкции не ввели, россияне не пойдут свергать Путина, а пойдут сажать побольше картошки.
Однако закрытие окна на Запад для студентов и образованных россиян просто ещё больше усилит эффект путинской пропаганды, которая и так очень мощная и эффективная, особенно в условиях блокировки всех независимых медиа и соцсетей.
Что же делать? Бить по элитам. Не по отдельным представителям, а прямо ковровыми санкционными бомбардировками по всем чиновникам, сотрудникам госкорпораций, олигархам и членам их семей. Тогда можно будет рассчитывать на раскол элит, и что элиты рано или поздно устранят Путина. И это нужно было сделать очень давно. Команда Алексея @navalny уже много лет призывала это сделать. Но Запад эти просьбы игнорировал. Раскол элит и возможный заговор против Путина - дело небыстрое. Обиженные чиновники должны где-то встретиться, перетереть без посторонних ушей. Даже после таких мощных санкций против элит не стоит ожидать мгновенного эффекта. Но хорошо, что Запад хотя начал бить по элитам. Нужно продолжать в этом же направлении. Это эффективнее, чем бить по нищим россиянам.
Если в них есть хоть капля вменяемости. Если они хот немного готовы тебя слушать. Если они раньше проявляли признаки ума и самостоятельного мышления по другим вопросам. То можно медленно, спокойно и по чуть чуть разбирать их убеждения, приводить аргументы почему они могут ошибаться. Или показать им, что они сам не понимают о чём говорят. Например, "- капитализм, деглобализация, логичное развитие капитализма, передел сфер влияния" - звучит как набор слов, значение которые объяснить в принципе затруднительно, если вообще возможно.
https://streetepistemology.ru/politics - здесь небольшой гайд об уличных эпистемологов, как сейчас говорить о политике. Из него можно почерпнуть что-то полезное.
Ага, шевели булками и наведи порядок. Звучит чуть сложнее, чем помыть посуду.
Многие пытались, одного застрелили, другой в тюрьме, многим пришлось уехать, чтобы не сесть. Похоже просто шевелить булками недостаточно.
Они не просто бесполезны, они ещё и навредить могут подняв рейтинг хуйла.
Они - чистая имитация бурной и понятной, но бесполезной деятельности. Надо делать полезные вещи, не что-нибудь.
Лучше те же самые истребители от Польши уже передали Украине, чем перекидывать их туда сюда как горячую картошку. И то больше пользы было бы.
Так и тут, люди жили себе, а потом им "вы были аполитичны - вот санкции". Реакция будет такая, что Запад ввёл санкции и стало плохо. В итоге ещё и вызовут увеличение поддержки этой войны. Надо смотреть не кто виноват, а какие результаты будут от тех или иных действий.
Наказать весь народ - фигня вопрос. Только вот что будет после этого через 10-20 лет?
Думать, что из-за таких широких санкций люди выйдут на улицы и что-то сделают - ещё большая мечта. На улицы выходят либо умные и образованные, которые умеют думать хотя бы на 2-3 месяца вперёд - таких осталось очень мало. Либо выходят, когда жрать вот совсем нечего прям вот сейчас. До такого довести очень сложно в настоящее время. Плюс все эти санкции и уходы компаний всё слишком равно медленные. Их эффекты будут только через месяцы.
Зато эти санкции закладывают прекрасную почву для ненависти на следующие десятки лет и более масштабной войны. Россия бомбит Воронеж. Запад бомбит весь мир.
Больше двух недель прошло, а они там какие-то вшивые несколько десятков или сотен чиновников в списки внесли. Какие-то единичные яхты и виллы арестовали. Они нихуя не делают в этом направлении можно сказать.
Быстро обескровить режим нельзя, невозможно. Это месяцы как минимум.
Ах да, если денег не будет на жратву, то к гуманитарной катастрофе в городах Украины так же добавится гуманитарная катастрофа по всей России. И тогда пиздец станет ещё сильнее. Умно.
Из комментариев читателей к моей статье в @ForeignAffairs https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2022-03-11/why-strangling-russias-economy-could-backfire?utm_medium=social&utm_campaign=tw_daily_soc&utm_source=twitter_posts
следует, что, действительно, профессор @McFaul очень точно обрисовал подход западного истеблишмента к решению проблемы: «Россияне, быстро свергайте Путина, или мы отберем у вас "иномарки, телефоны и импортную технику"...
Цель моей статьи было не показать, как россияне страдают и будут страдать из-за санкций, - украинцы от российских бомб сейчас страдают намного больше. Я просто считаю, что если Запад вгонит в нищету подавляющую часть населения России, лишит возможность путешествовать и учиться в западных странах, то это не поможет решить поставленную ими задачу, а именно свергнуть Путина. Это может иметь даже обратный эффект, аналогичный состоянию Германии после заключения Версальского мира, когда раздавленный и униженный народ после разгромного поражения жаждал реванша.
Во-первых, подобная политика, когда вся вина перекладывается только на россиян, очевидно несправедлива. Безусловно, основная ответственность за Путина лежит на россиянах. Это лидер нашей страны, и мы не сделали достаточно, чтобы не допустить его бесконечного пребывания у власти.
Но вина западных стран также огромна. Путин на заре своего правления заключил с элитами негласный контракт - лояльность в обмен на коррупцию. Путинские чиновники и бизнесмены обворовывали российских граждан на сотни миллиардов долларов. И куда же они эти деньги несли, чтобы отмывать и тратить? Может в Иран и КНДР? Нет, они свои миллиарды несли в Лондон, Майами, Нью-Йорк, Лазурный берег, строили яхты на западноевропейских верфях и т.д. Видим ли мы хоть какие-то санкции против западных компаний, который с удовольствием брали путинские миллиарды, зная, что они грязные и кровавые. Может мы видим, что выдана санкция на арест Герхарда Шрёдера, который много лет помогал Путину продвигать свою политику на Западе? Нет, ни одна из западных компаний, которая сосала кровавые миллиарды, ни один из бывших западных политиков, которые проституировали у Путина, не были подвергнуты санкциям.
Весь гнев западного истеблишмента обрушился на россиян, которые и так еле-еле сводят концы с концами и которые 20 лет страдали от того, что Путин их обворовывал.
Кроме того, Путин не в феврале 2022 г. начал шашками махать, атакуя соседние страны. В 2008 г. Россия напала на Грузию, де-факто оккупировав Абхазию и Южную Осетию. И что ответил Запад? Никак. Кого волнует эта Грузия, Путин же в конце концов не Джорджию атаковал, давайте перевернем страницу, запустим перезагрузку. После аннексии Крыма и де-факто оккупации ЛНР/ДНР реакция Запада была крайне медленная и поверхностная. Де-факто, как и война в Грузии, Путину это сошло с рук. Вместо того, что пытаться всю вину повесить на россиян, Западу нужно и в зеркало хотя бы одним глазком посмотреть.
Во-вторых, принципиально неправильная предпосылка, что если вогнать россиян в нищету, они пойдут свергать Путина. В России очень много бедных, но если посмотреть на фото с митингов, основная оппозиция Путину, - это не бедные, а городской средний класс и студенты. Бедные люди как раз в основной своей массе поддерживают Путина. Сейчас значительная часть среднего класса либо уже уехала, либо думает, как быстрее уехать из страны. Путин и до этого много лет выгонял недовольных из страны. Сейчас недовольные текут просто рекой. То есть внутренняя оппозиция Путину ещё сократится. Я не думаю, что бедные, которые скоро станут нищими, вдруг внезапно поймут, что причиной их нищеты является Путин, так же как они не поняли это за предыдущие 20 лет. Как сказала родственница моей жены: "Ну что, побольше рассады помидор посадим, побольше картошки, грибы будем собирать". И это психология большинства бедных россиян - они просто перейдут на натуральное хозяйство.
(.. окончание, начало выше..)
Моя семья так жила в первой половине 1990-х. Наш доход был 1 доллар в день. Не на человека. На семью из 5 человек. Поэтому единственный способ для нас выжить был - натуральное хозяйство. Почти всю еду мы выращивали сами. И эти навыки в руках у каждого россиянина. Какие бы жёсткие санкции не ввели, россияне не пойдут свергать Путина, а пойдут сажать побольше картошки.
Однако закрытие окна на Запад для студентов и образованных россиян просто ещё больше усилит эффект путинской пропаганды, которая и так очень мощная и эффективная, особенно в условиях блокировки всех независимых медиа и соцсетей.
Что же делать? Бить по элитам. Не по отдельным представителям, а прямо ковровыми санкционными бомбардировками по всем чиновникам, сотрудникам госкорпораций, олигархам и членам их семей. Тогда можно будет рассчитывать на раскол элит, и что элиты рано или поздно устранят Путина. И это нужно было сделать очень давно. Команда Алексея @navalny уже много лет призывала это сделать. Но Запад эти просьбы игнорировал. Раскол элит и возможный заговор против Путина - дело небыстрое. Обиженные чиновники должны где-то встретиться, перетереть без посторонних ушей. Даже после таких мощных санкций против элит не стоит ожидать мгновенного эффекта. Но хорошо, что Запад хотя начал бить по элитам. Нужно продолжать в этом же направлении. Это эффективнее, чем бить по нищим россиянам.
https://t.me/mironov_fm/209
То можно медленно, спокойно и по чуть чуть разбирать их убеждения, приводить аргументы почему они могут ошибаться. Или показать им, что они сам не понимают о чём говорят. Например, "- капитализм, деглобализация, логичное развитие капитализма, передел сфер влияния" - звучит как набор слов, значение которые объяснить в принципе затруднительно, если вообще возможно.
https://streetepistemology.ru/politics - здесь небольшой гайд об уличных эпистемологов, как сейчас говорить о политике. Из него можно почерпнуть что-то полезное.