"Обезьяна с гранатой это не оправдание - США считают обезьяну с гранатой базы на Кубе, а РФ базы НАТО в постсоветском пространстве."
США что Совок что РФ считают обезьянами с гранатой. Что тогда что сейчас складывается впечатление что руководство отбирают людей страдающий шизофренией и биполяркой. То биолаборатории США то Мировой Коммунизм строят. А когда спрашиваеш какого хуя ой это не мы вам показалось. Как можно вести дела с ебанутыми которые сегодня тебе гарнтируют безопасность а через 5 минут всаживат нож в спину.
"Ты мне прямо в прошлом сообщении доказывал что суверенные страны суверенны и имеют право самим решать с кем вступать в военные блоки и тд, а уже оказывается не могут - то чья-то вотчина, то обезьяна с гранатой, но это когда дело касается США/Британии, когда дело касается РФ - они свободные и независимые."
Не надо перевирать они и так свободные и независимые. Я усомнился в том что они резко поменяли политику с Великобритании на Китай.Что и оказалось правдой,никакой базы и не планировалось. Тебя в очередной раз наебала собственная пропаганда https://russian.rt.com/world/news/1007963-kitai-solomonovy-ostrova-baza
"Во-первых технологии совершенствуются и может настать момент когда ответки уже не будет, или ее можно будет перехватить на территории Украины например."
Ох да просрать все технологии ради войнушке в соседней стране. Что там нацист Рогозин говорил?
-У нас есть роботы но не хватит определенных микросхем.
С ракетами тоже самое вроде как есть а вроде и чего-то нахватает.
"Во-вторых ты не учитываешь отмену договора РСМД"
Это когда РФ его внаглую нарушив создав Искандеры.
"РФ говорит это сейчас, НАТО разрослось до 2004 года когда РФ строило из себя дружбанов запада и медведев пиздел про безвиз с ЕС вплоть до 2010"
Ты так говоришь будто бы Медведев и РФ могло на что-то повлиять.
Одно из главных заблуждений что это подлое НАТО разрастается.Правильно поставленный вопрос звучит так.
Почему ряд государств захотел вступить в НАТО? Там вобще-то и референдумы проводились и долгие дебаты шли. Думать что в 2003 никто в НАТО не хотел а в 2004 году все резко захотели это не правда. Почти все страны сразу после развала СССР сказали что хотят в НАТО и провели ряд действий для перевооружения и вступления. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государств_—_членов_НАТО#:~:text=С%2029%20марта%202004%20года,которое%20состоялось%20накануне%20Стамбульского%20саммита.
Предвидя твой следующий тезис что "НАТО могла бы и не брать" Да могло бы быть так это значит что остальные государства создали бы свой аналог НАТО не такой мощьный но с одинаковой целью защиты от РФ.
"проводил свои "спецоперации" на территории суверенных стран вроде Ливии, Сирии, Ирака и тд"
Для того чтобы понять что делает нато надо вкуривать каждую операцию отдельно а не кричать НАТО без причины напало ужас-ужас.Каждый раз это или предотвращения Геноцида или гражданская война где стороны режут друг дружку. https://ru.wikipedia.org/wiki/Операции_НАТО
"1) Финляндия фактически уже была в НАТО, у нее была НАТОвская армия и вооружение и совместные учения"
Что сделало вступление очень быстрым, практически мгновенным по меркам НАТО. До этого стран мурыжили годами.
"2) Посмотри где Финляндия и где Украина, Украина вдается прям вглубь РФ и позволяет контролировать гораздо больше территории на востоке, чем Финляндия."
Ну так поздравляю если до 2014года это был вопрос из разряда. Может быть да может быть нет. Так теперь это вопрос времени. Да сейчас идет война которая, скорее всего, перерастет в вялотекущий конфликт. Но Украина сделает все возможное или невозможное для того чтобы вступить в НАТО. Как вариант попытаются создать свой союз хотябы с Грузией.
"Ну так это вопрос в первую очередь к Чеченским боевикам ........"
С этим согласен но и хуесосить РФ за кровожадность, разбомбленный Грозный и бездарность военной операции никто не запрещает. Как и каждый раз напоминать о Чечне.
"Звучит бредово, есть пруфы?" https://vikond65.livejournal.com/812574.html https://www.cyxymu.info/2017/08/14-august-1992-war-in-Abkhazia-25-let-nazad-nachalas-voina.html
В двух словах такаже херня как с Л/ДНР правительство РФ Убедило Грузию отвести все силы под свои "Гарантии безопасности". Прямо как на Донбассе, вы отводите тяжёлое вооружение мы тоже. Как итог отвела только Грузия. Абхазия и РФ ничем подобным не заморачивались а продожали подготовку. Потом при поддержке местных Гиркиных/Стрелоковых напало на Сухуми. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_за_Сухуми_(сентябрь_1993)#:~:text=16%20сентября%201993%20года%20силы,грузинские%20танки%20и%20тяжелая%20артиллерия.
Поддержки "Добровольцев" и военторга. Ничего нового все по старому. Ну а потом введение Миротворцев официально для "защиты и мира" по факту для того чтоб грузины не забрали назад свои территории.
"Годы РФ говорила "берите столько суверенитета сколько можете унести", собственно была бы цель удержать территории - РФ не отдавала бы их республикам"
Говорить она одно а делало другое. Те територии которые получалось удержать удерживало вроде ПМР и Абхазии где не могло играла роль добренького государства.
"Для обывателя может и так казаться, у РФ сидит слишком тупое и долбаебское руководство чтобы действовать мягкой силой(хотя пытались с Януковичем), а может ресурсов мало тягаться с НАТО, проблема в том что НАТО не особо хотело и брать рф в свой состав, но бывшие республики у границ - пожалуйста"
Не путай Мягкую силу и Агентов влияния. Янукович как раз был агентом влияния а не мягкой силой.
Ну а так была бы мягкая сила то её бы конечно задействовали. Просто ничего предложить кроме кровавого угара и "Весь мир в труху" не можете. Вся Мягкая сила РФ заключается в фразе "давайте вместе ебанем по Европе/США/Китаю"
Ну а для того чтобы взять РФ в НАТО нужно сблисти ряд требований
+ расположение страны в Европе;
- согласие всех членов НАТО на вступление этой страны.
- При этом каждый член НАТО может предъявлять дополнительные требования к кандидату на вступление.
- разрешить международные споры с их участием мирными средствами;
- разрешить этнические, территориальные и политические конфликты в соответствии с принципами ОБСЕ;
- продемонстрировать приверженность правам человека и власти закона;
- организовать необходимый демократический и гражданский контроль над вооружёнными силами;
+ предоставлять информацию о состоянии экономики и бюджета страны;
+ вносить необходимый организационный, экономический и военный вклад в работу НАТО, в том числе путём участия в миссиях НАТО;
- отменить обязательную армию. https://ru.wikipedia.org/wiki/Расширение_НАТО#:~:text=Критерии%20членства,-Члены%20и%20партнеры&text=В%20соответствии%20со%20статьёй%2010,НАТО%20на%20вступление%20этой%20страны.
-Старшина у нас убитый.
-Ну ладно погрузите тело в холодильник и отправте на родину.
-У нас нет холодильника.
-С парнями пошухари найди какой нибудь. Всему вас обучать надо.
Читал что Офф лица Ирана сказали что у них ничего не покупают. Скорее всего это был очередной вброс. Если действительно это так то увидим чере месяц на фронте.
Он и сказал что это не классическая "оперативная пауза". По калссике преостанавливают наступление и налаживают коммуникации. Тут никто наступление не останавливал как перли так и прут вперед. Просто наши их гандонят и складывается впечатление что все остановилось.
"Тогда схуяли США обосрались базы на Кубе и базы Китая на Соломоновых островах"
Обезьяна с гранатой.
По поводу Китая Хз. Соломоновы острова это вотчина Великобритании, так что сильно сомневаюсь что они что-то разрешат Китаю. Скорее всего это очередная газетная утка или политические игры в кошки-мышки.
"ЯО это не панацея,долетит......"
Ответка гарантирована при любом варианте. СССР вложила просто эпические ресурсы в ответку, так что она будет с гарантией даже при тотальном уничтожении. США это прекрасно знают иначе давно бы зачистили еще СССР под ноль.
"Дело не только в Пыне, НАТО за это время успело нехило разрастись, я так понимаю "
Ясен пень что разрослось. РФ частенько говорит о вторжении в Прибалтику и про Сувалкский коридор который надо отжать.
"Пыню стриггерило вступление Прибалтики в 2004"
Конечно он ведь думал планировал и тут планам пришел каюк. Про НАТО лучше меня Кац расскажет:
Да и не стоит забывать
Если Нато не мешает нашим планам вторжения то пусть другие страны в него вступают можно даже с границей РФ не проблема мы никогда не планировали напасть на Финляндию снова. В планах у нас Украина и Грузия.
"что не так с Чечней?"
Две Чеченские войны и горы покойников с обоих сторон, включая детские горы трупов. Я более чем уверен что был 101 способ решить конфликт мирно или хотяб не доводить до состояния когда чеченские боевики захватывают школы и требуют вывода войск РФ.
"РФ к тому времени не имела к этому отношения ибо сама не существовала."
Типичная херня вроде ПМР ДНР ЛНР проводит референдум и
"16 сентября 1993 абхазские силы при вооружённой поддержке из-за пределов Абхазии начали наступление на Сухуми и Очамчиру. "
Кто бы мог поддерживать я просто теряюсь в догадках.
В целом РФ воспользовалась старым конфликтом который сама старательно поддерживала. Потом дала артиллерию боевикам(с военторга наверное) для обстрела ряда Грузинских сел. Потом когда Абхазцы получили ответку от Грузии начали кричать на весь мир и водить войска для отжатия у Грузии кусок территории и мести за 2007 когда выперли базы РФ с территории Грузии.
Небольшая цытата Путина
В.Путин: План был, и, по‑моему, это не секрет, именно в рамках этого плана российская сторона и действовала. Я уже об этом говорил публично и раньше. Это не секрет, повторяю ещё раз. План был подготовлен Генеральным штабом где‑то в конце 2006-го или в начале 2007 года. Он был мною утверждён, согласован. Более того, в рамках этого плана проводилась и подготовка южноосетинских ополченцев. Правда, наши военные специалисты, скажу откровенно, полагали, что это более или менее бесполезное дело, имея в виду, что противостоять регулярной армии любого государства, даже небольшого государства, такого, как Грузия, невозможно. Тем не менее оказалось, что эти люди были более чем востребованы, очень мужественно защищали свою Родину. И трое суток, пока не подошла Российская армия, по сути они и наши миротворцы сдерживали напор грузинских формирований. Поэтому они сыграли свою роль. В рамках этого плана была мобилизована техника, и так далее и тому подобное. Так что здесь секрета нет. Мы уже об этом говорили.
У обывателя складывается мнение что мужественный народ ̶Д̶Н̶Р̶ Абхазии защищал свою территорию. На самом деле Пыня подготовил боевиков которые совершили провокацию, Грузины на провокацию ответили и РФ отжала кусок территории Грузии. Никому такие цирки нафиг не нужны и никто не дает гарнтий что такой трюк Пыня или другой Президент РФ не захочет повторить снова. Как итог Грузия всеми силами пытается вступить в НАТО для защиты от РФ.
"Сейчас РФ объявлена угрозой"
А что случилось? *сарказм*
Самый главный прикол в том что НАТО никого насильно не тянет. А вот РФ постоянно пытается силой навязать свою волю.
Конечно есть вот все у кого были такие мнения. Тут просто тупо действует выборка кадров. Нормальный человек найдет 100500 причин или не ехать или свалить с войны любой ценой, вспоминаем Росгвардию которая отказалась потому что нет загранпаспортов.
США что Совок что РФ считают обезьянами с гранатой. Что тогда что сейчас складывается впечатление что руководство отбирают людей страдающий шизофренией и биполяркой. То биолаборатории США то Мировой Коммунизм строят. А когда спрашиваеш какого хуя ой это не мы вам показалось. Как можно вести дела с ебанутыми которые сегодня тебе гарнтируют безопасность а через 5 минут всаживат нож в спину.
"Ты мне прямо в прошлом сообщении доказывал что суверенные страны суверенны и имеют право самим решать с кем вступать в военные блоки и тд, а уже оказывается не могут - то чья-то вотчина, то обезьяна с гранатой, но это когда дело касается США/Британии, когда дело касается РФ - они свободные и независимые."
Не надо перевирать они и так свободные и независимые. Я усомнился в том что они резко поменяли политику с Великобритании на Китай.Что и оказалось правдой,никакой базы и не планировалось. Тебя в очередной раз наебала собственная пропаганда
https://russian.rt.com/world/news/1007963-kitai-solomonovy-ostrova-baza
"Во-первых технологии совершенствуются и может настать момент когда ответки уже не будет, или ее можно будет перехватить на территории Украины например."
Ох да просрать все технологии ради войнушке в соседней стране. Что там нацист Рогозин говорил?
-У нас есть роботы но не хватит определенных микросхем.
С ракетами тоже самое вроде как есть а вроде и чего-то нахватает.
"Во-вторых ты не учитываешь отмену договора РСМД"
Это когда РФ его внаглую нарушив создав Искандеры.
"РФ говорит это сейчас, НАТО разрослось до 2004 года когда РФ строило из себя дружбанов запада и медведев пиздел про безвиз с ЕС вплоть до 2010"
Ты так говоришь будто бы Медведев и РФ могло на что-то повлиять.
Одно из главных заблуждений что это подлое НАТО разрастается.Правильно поставленный вопрос звучит так.
Почему ряд государств захотел вступить в НАТО? Там вобще-то и референдумы проводились и долгие дебаты шли. Думать что в 2003 никто в НАТО не хотел а в 2004 году все резко захотели это не правда. Почти все страны сразу после развала СССР сказали что хотят в НАТО и провели ряд действий для перевооружения и вступления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государств_—_членов_НАТО#:~:text=С%2029%20марта%202004%20года,которое%20состоялось%20накануне%20Стамбульского%20саммита.
Предвидя твой следующий тезис что "НАТО могла бы и не брать" Да могло бы быть так это значит что остальные государства создали бы свой аналог НАТО не такой мощьный но с одинаковой целью защиты от РФ.
"проводил свои "спецоперации" на территории суверенных стран вроде Ливии, Сирии, Ирака и тд"
Для того чтобы понять что делает нато надо вкуривать каждую операцию отдельно а не кричать НАТО без причины напало ужас-ужас.Каждый раз это или предотвращения Геноцида или гражданская война где стороны режут друг дружку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операции_НАТО
"1) Финляндия фактически уже была в НАТО, у нее была НАТОвская армия и вооружение и совместные учения"
Что сделало вступление очень быстрым, практически мгновенным по меркам НАТО. До этого стран мурыжили годами.
"2) Посмотри где Финляндия и где Украина, Украина вдается прям вглубь РФ и позволяет контролировать гораздо больше территории на востоке, чем Финляндия."
Ну так поздравляю если до 2014года это был вопрос из разряда. Может быть да может быть нет. Так теперь это вопрос времени. Да сейчас идет война которая, скорее всего, перерастет в вялотекущий конфликт. Но Украина сделает все возможное или невозможное для того чтобы вступить в НАТО. Как вариант попытаются создать свой союз хотябы с Грузией.
"Ну так это вопрос в первую очередь к Чеченским боевикам ........"
С этим согласен но и хуесосить РФ за кровожадность, разбомбленный Грозный и бездарность военной операции никто не запрещает. Как и каждый раз напоминать о Чечне.
"Звучит бредово, есть пруфы?"
https://vikond65.livejournal.com/812574.html
https://www.cyxymu.info/2017/08/14-august-1992-war-in-Abkhazia-25-let-nazad-nachalas-voina.html
В двух словах такаже херня как с Л/ДНР правительство РФ Убедило Грузию отвести все силы под свои "Гарантии безопасности". Прямо как на Донбассе, вы отводите тяжёлое вооружение мы тоже. Как итог отвела только Грузия. Абхазия и РФ ничем подобным не заморачивались а продожали подготовку. Потом при поддержке местных Гиркиных/Стрелоковых напало на Сухуми.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_за_Сухуми_(сентябрь_1993)#:~:text=16%20сентября%201993%20года%20силы,грузинские%20танки%20и%20тяжелая%20артиллерия.
Поддержки "Добровольцев" и военторга. Ничего нового все по старому. Ну а потом введение Миротворцев официально для "защиты и мира" по факту для того чтоб грузины не забрали назад свои территории.
"Годы РФ говорила "берите столько суверенитета сколько можете унести", собственно была бы цель удержать территории - РФ не отдавала бы их республикам"
Говорить она одно а делало другое. Те територии которые получалось удержать удерживало вроде ПМР и Абхазии где не могло играла роль добренького государства.
"Для обывателя может и так казаться, у РФ сидит слишком тупое и долбаебское руководство чтобы действовать мягкой силой(хотя пытались с Януковичем), а может ресурсов мало тягаться с НАТО, проблема в том что НАТО не особо хотело и брать рф в свой состав, но бывшие республики у границ - пожалуйста"
Не путай Мягкую силу и Агентов влияния. Янукович как раз был агентом влияния а не мягкой силой.
Ну а так была бы мягкая сила то её бы конечно задействовали. Просто ничего предложить кроме кровавого угара и "Весь мир в труху" не можете. Вся Мягкая сила РФ заключается в фразе "давайте вместе ебанем по Европе/США/Китаю"
Ну а для того чтобы взять РФ в НАТО нужно сблисти ряд требований
+ расположение страны в Европе;
- согласие всех членов НАТО на вступление этой страны.
- При этом каждый член НАТО может предъявлять дополнительные требования к кандидату на вступление.
- разрешить международные споры с их участием мирными средствами;
- разрешить этнические, территориальные и политические конфликты в соответствии с принципами ОБСЕ;
- продемонстрировать приверженность правам человека и власти закона;
- организовать необходимый демократический и гражданский контроль над вооружёнными силами;
+ предоставлять информацию о состоянии экономики и бюджета страны;
+ вносить необходимый организационный, экономический и военный вклад в работу НАТО, в том числе путём участия в миссиях НАТО;
- отменить обязательную армию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расширение_НАТО#:~:text=Критерии%20членства,-Члены%20и%20партнеры&text=В%20соответствии%20со%20статьёй%2010,НАТО%20на%20вступление%20этой%20страны.
-Ну ладно погрузите тело в холодильник и отправте на родину.
-У нас нет холодильника.
-С парнями пошухари найди какой нибудь. Всему вас обучать надо.
Обезьяна с гранатой.
По поводу Китая Хз. Соломоновы острова это вотчина Великобритании, так что сильно сомневаюсь что они что-то разрешат Китаю. Скорее всего это очередная газетная утка или политические игры в кошки-мышки.
"ЯО это не панацея,долетит......"
Ответка гарантирована при любом варианте. СССР вложила просто эпические ресурсы в ответку, так что она будет с гарантией даже при тотальном уничтожении. США это прекрасно знают иначе давно бы зачистили еще СССР под ноль.
"Дело не только в Пыне, НАТО за это время успело нехило разрастись, я так понимаю "
Ясен пень что разрослось. РФ частенько говорит о вторжении в Прибалтику и про Сувалкский коридор который надо отжать.
"Пыню стриггерило вступление Прибалтики в 2004"
Конечно он ведь думал планировал и тут планам пришел каюк. Про НАТО лучше меня Кац расскажет:
Да и не стоит забывать
Если Нато не мешает нашим планам вторжения то пусть другие страны в него вступают можно даже с границей РФ не проблема мы никогда не планировали напасть на Финляндию снова. В планах у нас Украина и Грузия.
"что не так с Чечней?"
Две Чеченские войны и горы покойников с обоих сторон, включая детские горы трупов. Я более чем уверен что был 101 способ решить конфликт мирно или хотяб не доводить до состояния когда чеченские боевики захватывают школы и требуют вывода войск РФ.
"РФ к тому времени не имела к этому отношения ибо сама не существовала."
Типичная херня вроде ПМР ДНР ЛНР проводит референдум и
"16 сентября 1993 абхазские силы при вооружённой поддержке из-за пределов Абхазии начали наступление на Сухуми и Очамчиру. "
Кто бы мог поддерживать я просто теряюсь в догадках.
В целом РФ воспользовалась старым конфликтом который сама старательно поддерживала. Потом дала артиллерию боевикам(с военторга наверное) для обстрела ряда Грузинских сел. Потом когда Абхазцы получили ответку от Грузии начали кричать на весь мир и водить войска для отжатия у Грузии кусок территории и мести за 2007 когда выперли базы РФ с территории Грузии.
Небольшая цытата Путина
В.Путин: План был, и, по‑моему, это не секрет, именно в рамках этого плана российская сторона и действовала. Я уже об этом говорил публично и раньше. Это не секрет, повторяю ещё раз. План был подготовлен Генеральным штабом где‑то в конце 2006-го или в начале 2007 года. Он был мною утверждён, согласован. Более того, в рамках этого плана проводилась и подготовка южноосетинских ополченцев. Правда, наши военные специалисты, скажу откровенно, полагали, что это более или менее бесполезное дело, имея в виду, что противостоять регулярной армии любого государства, даже небольшого государства, такого, как Грузия, невозможно. Тем не менее оказалось, что эти люди были более чем востребованы, очень мужественно защищали свою Родину. И трое суток, пока не подошла Российская армия, по сути они и наши миротворцы сдерживали напор грузинских формирований. Поэтому они сыграли свою роль. В рамках этого плана была мобилизована техника, и так далее и тому подобное. Так что здесь секрета нет. Мы уже об этом говорили.
Что касается звонков. Я звонил дважды и Дмитрию Анатольевичу, и 7, и 8 числа, и Министру обороны. Мы обсуждали эту проблему.
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/16180#sel=7:20:Yca,8:99:aca
У обывателя складывается мнение что мужественный народ ̶Д̶Н̶Р̶ Абхазии защищал свою территорию. На самом деле Пыня подготовил боевиков которые совершили провокацию, Грузины на провокацию ответили и РФ отжала кусок территории Грузии. Никому такие цирки нафиг не нужны и никто не дает гарнтий что такой трюк Пыня или другой Президент РФ не захочет повторить снова. Как итог Грузия всеми силами пытается вступить в НАТО для защиты от РФ.
"Сейчас РФ объявлена угрозой"
А что случилось? *сарказм*
Самый главный прикол в том что НАТО никого насильно не тянет. А вот РФ постоянно пытается силой навязать свою волю.