>ты уже сам какие-то свои представления/ярлыки на людей навешал
Ты о выживших из ума старушках? Уж прости: из песни слов не выкинешь. Не может вменяемый человек мечтать, чтобы ему перестали платить последние средства к существованию, а они хотят. Это, по-твоему, нормально?
Да, конечно, в Одессе Почти всю оппозицию составляют ОДНИ выжитые из ума старухи. Звучит как ересь, если честно. Ты что веришь в такое ?
>А то ведь точно такой же аргумент можно и про майдан превести. Там были люди разного толка конечно, но в основном молодняк. А что молодняк ? Именно этот сигмент десятки лет в является мишенью для рекламщиков, скажем.
На регулярных сборах одесского Майдана молодняка было от силы треть."
Я имел в виду Киевский майдан.
Пока что, как ты выразился, гос.службы демонстрируют желание бережно и нежно относится к представителям Антимайдана и им сочувствующих.
Ещё раз, если плохо дошло: эти граждане регулярно собираются и регулярно высказывают своё мнение, как бы абсурдно оно не звучало и им в этом редко кто препятствует.
Я надеюсь ты вспомнишь эту ценную мысль если вдруг мирных несогласных вдруг начнут хуячить дубинками силовики. Вангую что если и начнут, то с лозунгом что их "кто-то проплатил или нанял". Надеюсь, так-же, что ты вспомнишь и то, что про тех кто выходил на майдан ( я лично так не утверждаю ) говорили то же самое. И уж если за собой можешь признать то, что человек может выйти не из-за денег а по совести, просто потому что уже "дошло до горла", то такое же право справедливо признать и за кем-то другим ( группой лиц ). Или не ?
А про компромисс: ну да, верно говоришь, было такое. Какой из этого следует вывод ? Это были не те требования которые важны были ополченцам, очевидно же. В главных пунктах, я думаю, они как параллельные линии.
Чувак, ты ебанутый? В Минске были подписаны соглашения. Хоть "представители ЛНР и ДНР" не были участниками переговоров свою подпись они поставили - они согласились с достигнутыми в Минске условиями. Всё остальное это пиздёжь и провокация
Ты кажется мимо прочитал. Я сказал что те условия по которым договорились - очевидно не главные требования сепаратистов. Иначе бы выходило что вся цель конфликта ( весь смысл его продолжения/удерживания позиций) это подписать требования о временном перемерии. Сошлись на временном перемерии ибо была выгодно. Зачем ? - только предпологать. И выгодно я так понимаю обеим сторонам было. У нас тоже ведь не албанцы сидят. Если бы подписание шло во вред общему плану - не подписывали бы, имхо.
> Но то же можно сказать и о майдане, в принципе. Только тот зимний ветерок у меня большую настороженность вызывает. Он где не подумает, так там везде рокот оружия и пожары почему-то возникают.
Привести тебе видео захватов ГУВД в Славянсе, Краматорске, Горловке? Может напомнит с чего на самом деле этот грохот оружия начался? Вот тебе пример:
Помню, в то время было модно кажется захватывать администрации. Только дурак кажется этого не делал. Ну это не по делу.
Чел, по сравнению с ветром которые дует из-за океана и то, что ним следует - это даже в сравнение не идет. Не знаю стоит ли приводить примеры даже.
Нет, не поэтому. И я не опущенец. А ты о здравом смысле слышал лишь то, что он должен быть похож на твой смысл как две капли воды. Такие как ты первые наверное побегут исполнять подобный приказ. Ну ты понял - с лозунгом за "здравый смысл!" или типа-того.
Всё правильно - это вопрос методов. Все хотят как "лучше". Но методы в данном временном контексте выбираешь не ты, а те кто сейчас у власти. И не АТО. И вообще, кто собственно командует АТО ? ( серьезно, я не знаю ). Ты, наверное, должен понимать на сколько глубоко под водой, в политике, находится сам ледник. Но даже от того что творится на поверхности я часто не могу не охуевать.
У меня сложилось мнение, что людям внушает определенное спокойствие и уверенность то, что они, в случае чего, укажут власти ( и поводом к такому мнению служит майдан ) их "место", как бы. Я, к сожалению, отношусь к этому скептично. То, что удалось удалить от корыта Яниковича и его свинокоманду явление взаимодействия многих факторов. Я это к тому что 2ой раз такой фокус, чисто на воле народа, выкинуть не выйдет. А вот некоторые личности к власти уже пришли. Многие личности которые у меня лично доверия не вызывают ( мягко говоря ). Вот и выходит, по моему мнению конечно, что сейчас у власти многие сомнительные люди, определенные слова и действия которых не могут не настораживать ( а ведь это только на поверхности ), чья история в политике набор противоречий, разделенный разве что временным интервалом. Того же Яценюка посмотри видео старые, оцени его старые взгляды и оцени какие они теперь. У меня конечно нет доказательств таких чтобы понести в суд.. но президент-олигарх ? честный бизнесмен ? Хорошо, давай верить что он вот так ( это не страна эльфов, хотя и там муток достаточно ) на пространстве пост-пространстве СССР выхолил свой шОколадный бизнес не заляпав белый фартучек. И не забудь, его шОколадное дерево росло через бетон 90ых. Как будто то бы у нас других кандидатов не было. С Россией можешь параллелий не проводить - мне известно что там уебанов не меньше.
И что забавно и показательно: я высказался против того что "А для большей уверенности, стоило бы и их детей убить, чтобы потом мстящие не вернулись, но это я о своем... фашистском.." и меня заминусили. А его плюсанули. Статистически конечно мала, но наводит на мысли.
И что забавно и показательно: я написал против того чтобы "А для большей уверенности, стоило бы и их детей убить, чтобы потом мстящие не вернулись, но это я о своем... фашистском..", и меня минуснули. А того человека - плюсанули.
По отдельности конечно две эти фразы ясны, да. А вот если вместе их сложить, получается чьё-то чисто субьективное представление что для страны могло бы быть хорошо, а что плохо. На то и куча партий, они все как бы за благо страны типо радеют. Но каждый утверждает своё направление, и некоторые из эти представлений диаметрально противоположны другим. А что такое диктатура ? это когда одно видиние "как лучше" запихивается каждому в глотку, а кто не согласен того на эшафот ( или расстрелять, например ). Нет, я не вижу по всюду фошиздов и карателей. Везде в смысле. А так по отдельности видел немного фашистов, и немного карателей - да.
Я тебя тебя понял. Но смотри, ты уже сам какие-то свои представления/ярлыки на людей навешал. Они в первую очередь граждане. А то ведь точно такой же аргумент можно и про майдан превести. Там были люди разного толка конечно, но в основном молодняк. А что молодняк ? Именно этот сигмент десятки лет в является мишенью для рекламщиков, скажем. Политик тоже ориентируеются в основном на него ( подумаем о какой-нидудь оппозиции - аля, вермя пердунов прошло/мы знаем как лучше ), и.т.д. Ну конечно если если сами одесситы их угондонят, как ты говоришь, то пожалуй будет справедливо. А вот если гос. службы, какие-либо, получат приказ действовать, то тут я бы уже задался вопросом. Я понимаю, у тебя есть позиция, и я сам ёё частично разделяю, что если и будут мероприятия такого толка, типа сборы антимайдана и всё такое, то возможно к этому приложили руку из-за границы ( Россия/оппозиция/желающие власти) заинтересованные в этом люди. Но они их в пробирках не выращивали. Есть граждане и у них есть мнение. Ветер в их паруса ? - это да. Но то же можно сказать и о майдане, в принципе. Только тот зимний ветерок у меня большую настороженность вызывает. Он где не подумает, так там везде рокот оружия и пожары почему-то возникают. А про компромисс: ну да, верно говоришь, было такое. Какой из этого следует вывод ? Это были не те требования которые важны были ополченцам, очевидно же. В главных пунктах, я думаю, они как параллельные линии.
Не то чтобы всё что ты указал выше имеет место быть, тем не менее ты сам вернулся к моему исходному тезису - "Вопрос что цена, наверное, была не по нраву тем кто договаривался. Кишки, трупы, калеки - это всё не перевесило у них на весах "пунктов по которым мы не смогли договорится".
А вот еще тогда в довес представь сценарий - вдруг возникают нн-ое кол-во несогласных. Ну скажем в Одессе. Организуются и пиздуют под стены местного правительства с требованиями которые не по нраву нашему новому правительству. Без ереси какой-нибудь типо "всех уволить и расстрелять". Ну скажем ( loading...) прекращение огня на востоке страны. В ультимативной форме. Применишь силу ? заспаунишь силовиков ? - ничем хорошим не кончишь. Выполнить требования ? - скажешь "неможливо!".
Может например, ну его, всех несогласных...хлоп..ну ты понял. А начнут отвечать - продолжим давить пока к хуям не убирутся со своего города, хуй знает куда, а ? Они же больше не местные жители будут, они же теперь станут ополченцами по паспорту
Ты вот тоже говоришь какими-то шаблонами. Ну вот представь, есть серьезное, незыблимые намерение договорится и найти компромис любыми жертвами. Не "или ебать по моему будет, или лесом". Представь что у нас сидят люди которых волнуют жизни граждан, людей в целом, всех. Гуманизм/Демократия же в конце концов. И вот ополченцы, получив такой месседж ( именно официально, от скажем высших органов власти ) сидят, как макаки над кубиком-рубиком, и сообразить не могут: А кого же это нам выбрать представителем ?!! Ведь у нас только Макар грамотный, и тот по осени сдох. По моему очевидно что у сторон есть интересы ( геополитические, скрытые, личные и.т.д ) по которым они не сходятся, и которые весят для них больше чем жизни граждан. Где бы человек не находился он везде выстраивает иерархию, а в зоне боевых действий где есть хотя бы подобие координации что и говорить. Уже не упоминая ниточек связанных с Москвой. И вот они такие все вместе наркоманы и упоротые сидят и бутылку с запиской ( написанную слезами Турчинова ) открыть не могут, в которой наше украинское провительство готово согласится на любые требования лишь бы прекратить кровопролитие. Чудеса !
Ты о выживших из ума старушках? Уж прости: из песни слов не выкинешь. Не может вменяемый человек мечтать, чтобы ему перестали платить последние средства к существованию, а они хотят. Это, по-твоему, нормально?
Да, конечно, в Одессе Почти всю оппозицию составляют ОДНИ выжитые из ума старухи. Звучит как ересь, если честно. Ты что веришь в такое ?
>А то ведь точно такой же аргумент можно и про майдан превести. Там были люди разного толка конечно, но в основном молодняк. А что молодняк ? Именно этот сигмент десятки лет в является мишенью для рекламщиков, скажем.
На регулярных сборах одесского Майдана молодняка было от силы треть."
Я имел в виду Киевский майдан.
Пока что, как ты выразился, гос.службы демонстрируют желание бережно и нежно относится к представителям Антимайдана и им сочувствующих.
Ещё раз, если плохо дошло: эти граждане регулярно собираются и регулярно высказывают своё мнение, как бы абсурдно оно не звучало и им в этом редко кто препятствует.
Я надеюсь ты вспомнишь эту ценную мысль если вдруг мирных несогласных вдруг начнут хуячить дубинками силовики. Вангую что если и начнут, то с лозунгом что их "кто-то проплатил или нанял". Надеюсь, так-же, что ты вспомнишь и то, что про тех кто выходил на майдан ( я лично так не утверждаю ) говорили то же самое. И уж если за собой можешь признать то, что человек может выйти не из-за денег а по совести, просто потому что уже "дошло до горла", то такое же право справедливо признать и за кем-то другим ( группой лиц ). Или не ?
А про компромисс: ну да, верно говоришь, было такое. Какой из этого следует вывод ? Это были не те требования которые важны были ополченцам, очевидно же. В главных пунктах, я думаю, они как параллельные линии.
Чувак, ты ебанутый? В Минске были подписаны соглашения. Хоть "представители ЛНР и ДНР" не были участниками переговоров свою подпись они поставили - они согласились с достигнутыми в Минске условиями. Всё остальное это пиздёжь и провокация
Ты кажется мимо прочитал. Я сказал что те условия по которым договорились - очевидно не главные требования сепаратистов. Иначе бы выходило что вся цель конфликта ( весь смысл его продолжения/удерживания позиций) это подписать требования о временном перемерии. Сошлись на временном перемерии ибо была выгодно. Зачем ? - только предпологать. И выгодно я так понимаю обеим сторонам было. У нас тоже ведь не албанцы сидят. Если бы подписание шло во вред общему плану - не подписывали бы, имхо.
> Но то же можно сказать и о майдане, в принципе. Только тот зимний ветерок у меня большую настороженность вызывает. Он где не подумает, так там везде рокот оружия и пожары почему-то возникают.
Привести тебе видео захватов ГУВД в Славянсе, Краматорске, Горловке? Может напомнит с чего на самом деле этот грохот оружия начался? Вот тебе пример:
Помню, в то время было модно кажется захватывать администрации. Только дурак кажется этого не делал. Ну это не по делу.
Чел, по сравнению с ветром которые дует из-за океана и то, что ним следует - это даже в сравнение не идет. Не знаю стоит ли приводить примеры даже.
У меня сложилось мнение, что людям внушает определенное спокойствие и уверенность то, что они, в случае чего, укажут власти ( и поводом к такому мнению служит майдан ) их "место", как бы. Я, к сожалению, отношусь к этому скептично. То, что удалось удалить от корыта Яниковича и его свинокоманду явление взаимодействия многих факторов. Я это к тому что 2ой раз такой фокус, чисто на воле народа, выкинуть не выйдет. А вот некоторые личности к власти уже пришли. Многие личности которые у меня лично доверия не вызывают ( мягко говоря ). Вот и выходит, по моему мнению конечно, что сейчас у власти многие сомнительные люди, определенные слова и действия которых не могут не настораживать ( а ведь это только на поверхности ), чья история в политике набор противоречий, разделенный разве что временным интервалом. Того же Яценюка посмотри видео старые, оцени его старые взгляды и оцени какие они теперь. У меня конечно нет доказательств таких чтобы понести в суд.. но президент-олигарх ? честный бизнесмен ? Хорошо, давай верить что он вот так ( это не страна эльфов, хотя и там муток достаточно ) на пространстве пост-пространстве СССР выхолил свой шОколадный бизнес не заляпав белый фартучек. И не забудь, его шОколадное дерево росло через бетон 90ых. Как будто то бы у нас других кандидатов не было. С Россией можешь параллелий не проводить - мне известно что там уебанов не меньше.
А вот еще тогда в довес представь сценарий - вдруг возникают нн-ое кол-во несогласных. Ну скажем в Одессе. Организуются и пиздуют под стены местного правительства с требованиями которые не по нраву нашему новому правительству. Без ереси какой-нибудь типо "всех уволить и расстрелять". Ну скажем ( loading...) прекращение огня на востоке страны. В ультимативной форме. Применишь силу ? заспаунишь силовиков ? - ничем хорошим не кончишь. Выполнить требования ? - скажешь "неможливо!".
Может например, ну его, всех несогласных...хлоп..ну ты понял. А начнут отвечать - продолжим давить пока к хуям не убирутся со своего города, хуй знает куда, а ? Они же больше не местные жители будут, они же теперь станут ополченцами по паспорту