А что гадать то. В твиттере был человек, который в реальном времени постил данные полётов личного джета Маска. Он много раз требовал прекратить, он требовал забанить. Видимо, так оказалось проще. Хе хе.
Уже не раз просачивалось, что верхушка тоже не одобряет происходящее.
Можно даже вспомнить то собрание перед началом войны. Глава спец службы заикается и теряется, произнося доклад перед начальником. И не он один. Они его боятся до усрачки, они сами нихуя не знали и не понимали. И всё ещё боятся.
>>Что дальше?
Игра в стулья. Будут кидаться друг в друга компроматом, лишь бы забрать самый высокий стул. Будут играть в справедливых и честных. Будут пытаться завоевать лояльность народа. Не то чтобы сильно стараться, но подвижки будут. Даже при медведеве ведь было лучше. Так и тут. Какой бы упырь не пришёл после, начнутся перемены, и сомневаюсь, что будет сильно хуже. Главное, чтобы перемены начались, а то пока в перспективах нынешнего курса только пиздец.
Дети имеют право получить образование. Государство обеспечивает соблюдение этого права. В некоторых случаях даже вмешивается, если родители препятствуют осуществлению этого права без веских на то оснований. Ребёнок это не собственность, а личность, со своими юридическими и личными интересами. Их не рассматривают в качестве "долбоёба", их рассматривают в качестве гражданина, чьи законные права необходимо защищать.
Это же касается и медицинских процедур. Гормоны не назначают по первому требованию, требуется и работа с психологом и решение совета врачей, и если ребёнок действительно хочет этого, он проходит эти процедуры, И он защищен в том числе и от родителей. которые могут препятствовать ему. Думаю многие и в нашей стране знакомы с тем, как родители давят и вынуждают, решают за тебя, как тебе жить эту жизнь. Медицинский аспект хоть и имеет более значимые последствия в будущем, но это и намного более осознанный и взвешенный шаг. Покуда вы сами с таким не столкнётесь, вы и не поймёте это. Вот только не обладая должным пониманием, берётесь решать за других, как им жить их жизнь.
>>как дети реагируют на то чтобы стать "особенным"
У нас в школе были некоторые "особенные". И никто не стремился такими стать. "Особенными" они были в другом смысле. но всё же.
Ну захотят дети выделится, что такого то? На гормоны из-за такого точно не садятся, и член не отрезают.
Помню славные времена, когда у нас дети тоже хотели выделиться. Не было никаких транс-переходов, был нож и таблетки. Мораль тут в том, что привлекать внимание всегда будут, и всегда будут радикальные способы. Выходит, что проблема вовсе не в способах, а в самих людях, с которыми нужно проводить своевременную работу. Только вот без консультации с психологами, к переходу и не допустят.
>>я уже это раз 10 написал
А я всё ещё не вижу ответа, почему личное дело конкретных людей касается лично вас и прочих сторонников запретов.
>>И семья знает своего ребенка значительно лучше
Вот вообще ни разу не факт. За то бывает когда родители полностью ставят в игнор действительность, используя как аргумент "я лучше знаю", даже в контексте "я лучше знаю, что тебе нравится".
А теперь представь ситуацию, что отец семейства явный гомофоб. Будет ли ребёнок столь же откровенен при разговоре с ним, если заранее понимает, что их взгляды не сходятся? И чему такой отец научит своего ребёнка? Вашим же детям потом жить с таким людьми.
>>уроки должны проводиться дома под роспись.
Помимо запретов операций для других людей, вы предлагаете ещё и какую-то другую обязаловку для других людей. Почему вы так стремитесь под государственное угнетение? Контролировать, запретить, обязать. Чем вам свобода не нравится? Почему вы хотите жить к рамках?
Вот уж точно, можно вытащить человека из авторитаризма, но не авторитаризм из человека.
>>будет учитель из школы
Который имеет необходимые бумаги для работы с детьми, да. В школу хоть и могут прийти работать рандомы, но это не с наскока делается.
>>я сейчас не утрирую и не шучу, оно так и есть
Сомнительно, но ok.
>>в основном идет работа про просвящение о гендерности и сексуальности
Так в чём проблема то? Не хочешь, чтобы твои дети знали, что есть другие гендерные роли? Что они вправе быть теми, кем хотят? Что не стоит пренебрегать чувствами и мироощущением других людей?
Обрисуйте суть проблемы, что конкретно вызывает проблему, в чём негативные эффекты для окружающих и для вас лично?
>> эта тема то - что должно быть внутри семьи
К чему такая табуированность? Дети контактируют не только с членами семьи, но и другими людьми. Школа гарантированно даёт общий базис, который могут не дать "внутри семьи". Давать это на откуп "ебанутым"? Найдётся сознательный человек, который проведёт со своим ребёнком подробную беседу. А потом ребёнок пойдёт контактировать с теми, с кем подобных бесед не проводили. Намного лучше будет, если все систематически получат нужную информацию.
Если уж так переживаете о собственных скрепах, никто не мешает дополнительно обсудить всё то, что ребёнок узнал в школе и внести некоторые уточнения.
>>У нас в школе были "уроки"
У нас тоже. Когда уже поздно было. Когда "дети" сидели со взглядом "я знаю больше вас".
>>Не помогло
Не помогло в каких-то отдельных случаях. Даже в рамках одной школы не очень репрезентативно проводить оценку. Введение подобных уроков положительно влияет на общую статистику. Если уж хочется 100% результата, то его никогда не будет, даже если растить будете где-нибудь в изоляторе на Марсе.
>>от какого-то рандома со своими тараканами в голове.
Вместо конкретного рандома, который всё же имеет некую аккредитацию для просветительской работы, предпочтём, чтобы детьми занимались не меньшие рандомы - родители?
>>зато учимся тому что есть "особенные" и ими можно легко стать.
Кажется вы вообще не там акценты расставляете, и очень сильно игнорируете весь прочий посыл и контекст таких уроков.
>>И из-за того что тебе "стыдно"
Я говорю не о себе, а о реальной картине мира, в которой такой разговор обычно не происходит, в том числе по вышеуказанным причинам.
>>ты готов отдать это на откуп государству?
Да, если это государство не эксплуатирует людскую нетерпимость, не плодит предрассудки, не пропагандирует ненависть к другим людям по тем или иным признакам.
>>Да и вспомни как проходили нерегулярные и не особо важные уроки в школе
Ну да, ведь секс и другие темы, которые обычно умалчиваются взрослыми, ни разу не вызывают интерес у юной аудитории. Не так важно, что они не будут полностью сконцентрированы на учебном материале. Важно, что им попытались его дать, что хотя бы часть, но они всё равно усвоят. Что данная тема не будет табуированной. В случае, когда ребёнок будет готов об этом поговорить, он будет знать, что подойти и поговорить можно и нужно.
>>Вообще считаю что эти знания должны доносить родители
Зачем так травмировать ребёнка и взрослого? Знаешь, почему взрослые практически никогда не проводят такие беседы? Элементарное чувство стыда. Вся эта неловкость момента, неловкость темы, когда ребёнок хочет чтобы этот разговор побыстрее закончился, да и взрослый тоже. Потому будет куча упущений, игнорирование более деликатных тем, и что самое важное, ребёнок сам не станет задавать вопросы. А им ещё жить вместе и общаться после этого.
Это не тот разговор, который стоило бы предоставлять родителям. Поручить это специалисту, самый верный шаг.
>>Я могу понять что разговор о мастурбации может в 8 лет совершиться
Только если он будет выглядеть как: "Ты слишком много дрочишь, нам надо поговорить об этом". Серьёзно, чел. Большинство очень рано начинают. Даже в моём первом классе, хоть ещё и не было телефонов, но у одноклассников уже были эрокарты, которыми они обменивались для, кхм, важных дел. Это 6-7 летние. И всё они понимали. Уж извините, но не все дети песок в песочнице жрут до 11 лет. Я видел много 13летних, которые были куда более сознательными, чем мои бывшие коллеги с работы.
Я написал только про руку.
Хз кто там грудь ребёнку режет, да и вообще. какая там у них грудь. Или речь о подростках, что как бы совершенно иная категория, но всё ещё несовершеннолетние.
То ли дело наши скрепные детсады, где дети сами по своей инициативе... Ладно, не буду разрушать ваш розово-серый скрепный мир, в котором дети ничего не понимают, сами всё узнают в свои 18, и вообще секса нет, у нас митоз.
>>И как флиртовать (штобля?!x2).
Как показывать свою заинтересованность. Ну да, лучше как у нас, скрепно, сумкой ёбнуть, отрезать прядь волос или ещё как навредить. Это ведь всё от незнания, как правильно привлекать внимание. Этому всему учат не просто так. Потому что без этого, дети начинают творить хуйню. Жвачка в волосах может стать меньшей из проблем. Агрессивность и вредительство, наиболее частый способ привлечь того, кто тебе нравится.
>>В детском саду объясняют как мастурбировать к примеру (штобля?!)
Ты как-нибудь поинтересуйся у наших педиаторов, сколько детей, кхм, травмируют себя в попытках это делать самостоятельно. Это даже не то, что они где-то там подсмотрели, это само собой выходит. Помнится был тут где-то пост, где в комментах отписывались, кто во сколько начал дрочить. И это далеко не 16. 11 в лучшем случае будет средним показателем, который люди сами признают. Вот только попробуй спросить об этом гугл, статистика покажет, что всё происходит намного раньше. Даже в вики дают от 2 лет.
И вот мы берём среднее 5 лет. Когда уже сами начинают. Вопрос. Во сколько им надо объяснять, как это делать правильно, без вреда для себя? Заранее, или когда уже поздно что-то объяснять?
Когда эти руки будут иметь более отзывчивое управление, когда они смогут повторить или превысить тактильные способности, когда оно будет стоить дешевле квартиры или машины. Тогда я пойду и отхуярю руку.
Плоть слаба, но технологии пока ещё её не превзошли. Но когда-нибудь они превзойдут, и можно будет делать апгрейд. К чему все эти предрассудки?
Можно даже вспомнить то собрание перед началом войны. Глава спец службы заикается и теряется, произнося доклад перед начальником. И не он один. Они его боятся до усрачки, они сами нихуя не знали и не понимали. И всё ещё боятся.
>>Что дальше?
Игра в стулья. Будут кидаться друг в друга компроматом, лишь бы забрать самый высокий стул. Будут играть в справедливых и честных. Будут пытаться завоевать лояльность народа. Не то чтобы сильно стараться, но подвижки будут. Даже при медведеве ведь было лучше. Так и тут. Какой бы упырь не пришёл после, начнутся перемены, и сомневаюсь, что будет сильно хуже. Главное, чтобы перемены начались, а то пока в перспективах нынешнего курса только пиздец.
Это же касается и медицинских процедур. Гормоны не назначают по первому требованию, требуется и работа с психологом и решение совета врачей, и если ребёнок действительно хочет этого, он проходит эти процедуры, И он защищен в том числе и от родителей. которые могут препятствовать ему. Думаю многие и в нашей стране знакомы с тем, как родители давят и вынуждают, решают за тебя, как тебе жить эту жизнь. Медицинский аспект хоть и имеет более значимые последствия в будущем, но это и намного более осознанный и взвешенный шаг. Покуда вы сами с таким не столкнётесь, вы и не поймёте это. Вот только не обладая должным пониманием, берётесь решать за других, как им жить их жизнь.
>>как дети реагируют на то чтобы стать "особенным"
У нас в школе были некоторые "особенные". И никто не стремился такими стать. "Особенными" они были в другом смысле. но всё же.
Ну захотят дети выделится, что такого то? На гормоны из-за такого точно не садятся, и член не отрезают.
Помню славные времена, когда у нас дети тоже хотели выделиться. Не было никаких транс-переходов, был нож и таблетки. Мораль тут в том, что привлекать внимание всегда будут, и всегда будут радикальные способы. Выходит, что проблема вовсе не в способах, а в самих людях, с которыми нужно проводить своевременную работу. Только вот без консультации с психологами, к переходу и не допустят.
>>я уже это раз 10 написал
А я всё ещё не вижу ответа, почему личное дело конкретных людей касается лично вас и прочих сторонников запретов.
Вот вообще ни разу не факт. За то бывает когда родители полностью ставят в игнор действительность, используя как аргумент "я лучше знаю", даже в контексте "я лучше знаю, что тебе нравится".
А теперь представь ситуацию, что отец семейства явный гомофоб. Будет ли ребёнок столь же откровенен при разговоре с ним, если заранее понимает, что их взгляды не сходятся? И чему такой отец научит своего ребёнка? Вашим же детям потом жить с таким людьми.
>>уроки должны проводиться дома под роспись.
Помимо запретов операций для других людей, вы предлагаете ещё и какую-то другую обязаловку для других людей. Почему вы так стремитесь под государственное угнетение? Контролировать, запретить, обязать. Чем вам свобода не нравится? Почему вы хотите жить к рамках?
Вот уж точно, можно вытащить человека из авторитаризма, но не авторитаризм из человека.
>>будет учитель из школы
Который имеет необходимые бумаги для работы с детьми, да. В школу хоть и могут прийти работать рандомы, но это не с наскока делается.
>>я сейчас не утрирую и не шучу, оно так и есть
Сомнительно, но ok.
>>в основном идет работа про просвящение о гендерности и сексуальности
Так в чём проблема то? Не хочешь, чтобы твои дети знали, что есть другие гендерные роли? Что они вправе быть теми, кем хотят? Что не стоит пренебрегать чувствами и мироощущением других людей?
Обрисуйте суть проблемы, что конкретно вызывает проблему, в чём негативные эффекты для окружающих и для вас лично?
К чему такая табуированность? Дети контактируют не только с членами семьи, но и другими людьми. Школа гарантированно даёт общий базис, который могут не дать "внутри семьи". Давать это на откуп "ебанутым"? Найдётся сознательный человек, который проведёт со своим ребёнком подробную беседу. А потом ребёнок пойдёт контактировать с теми, с кем подобных бесед не проводили. Намного лучше будет, если все систематически получат нужную информацию.
Если уж так переживаете о собственных скрепах, никто не мешает дополнительно обсудить всё то, что ребёнок узнал в школе и внести некоторые уточнения.
>>У нас в школе были "уроки"
У нас тоже. Когда уже поздно было. Когда "дети" сидели со взглядом "я знаю больше вас".
>>Не помогло
Не помогло в каких-то отдельных случаях. Даже в рамках одной школы не очень репрезентативно проводить оценку. Введение подобных уроков положительно влияет на общую статистику. Если уж хочется 100% результата, то его никогда не будет, даже если растить будете где-нибудь в изоляторе на Марсе.
>>от какого-то рандома со своими тараканами в голове.
Вместо конкретного рандома, который всё же имеет некую аккредитацию для просветительской работы, предпочтём, чтобы детьми занимались не меньшие рандомы - родители?
>>зато учимся тому что есть "особенные" и ими можно легко стать.
Кажется вы вообще не там акценты расставляете, и очень сильно игнорируете весь прочий посыл и контекст таких уроков.
Я говорю не о себе, а о реальной картине мира, в которой такой разговор обычно не происходит, в том числе по вышеуказанным причинам.
>>ты готов отдать это на откуп государству?
Да, если это государство не эксплуатирует людскую нетерпимость, не плодит предрассудки, не пропагандирует ненависть к другим людям по тем или иным признакам.
>>Да и вспомни как проходили нерегулярные и не особо важные уроки в школе
Ну да, ведь секс и другие темы, которые обычно умалчиваются взрослыми, ни разу не вызывают интерес у юной аудитории. Не так важно, что они не будут полностью сконцентрированы на учебном материале. Важно, что им попытались его дать, что хотя бы часть, но они всё равно усвоят. Что данная тема не будет табуированной. В случае, когда ребёнок будет готов об этом поговорить, он будет знать, что подойти и поговорить можно и нужно.
Зачем так травмировать ребёнка и взрослого? Знаешь, почему взрослые практически никогда не проводят такие беседы? Элементарное чувство стыда. Вся эта неловкость момента, неловкость темы, когда ребёнок хочет чтобы этот разговор побыстрее закончился, да и взрослый тоже. Потому будет куча упущений, игнорирование более деликатных тем, и что самое важное, ребёнок сам не станет задавать вопросы. А им ещё жить вместе и общаться после этого.
Это не тот разговор, который стоило бы предоставлять родителям. Поручить это специалисту, самый верный шаг.
>>Я могу понять что разговор о мастурбации может в 8 лет совершиться
Только если он будет выглядеть как: "Ты слишком много дрочишь, нам надо поговорить об этом". Серьёзно, чел. Большинство очень рано начинают. Даже в моём первом классе, хоть ещё и не было телефонов, но у одноклассников уже были эрокарты, которыми они обменивались для, кхм, важных дел. Это 6-7 летние. И всё они понимали. Уж извините, но не все дети песок в песочнице жрут до 11 лет. Я видел много 13летних, которые были куда более сознательными, чем мои бывшие коллеги с работы.
Хз кто там грудь ребёнку режет, да и вообще. какая там у них грудь. Или речь о подростках, что как бы совершенно иная категория, но всё ещё несовершеннолетние.
То ли дело наши скрепные детсады, где дети сами по своей инициативе... Ладно, не буду разрушать ваш розово-серый скрепный мир, в котором дети ничего не понимают, сами всё узнают в свои 18, и вообще секса нет, у нас митоз.
>>И как флиртовать (штобля?!x2).
Как показывать свою заинтересованность. Ну да, лучше как у нас, скрепно, сумкой ёбнуть, отрезать прядь волос или ещё как навредить. Это ведь всё от незнания, как правильно привлекать внимание. Этому всему учат не просто так. Потому что без этого, дети начинают творить хуйню. Жвачка в волосах может стать меньшей из проблем. Агрессивность и вредительство, наиболее частый способ привлечь того, кто тебе нравится.
>>В детском саду объясняют как мастурбировать к примеру (штобля?!)
Ты как-нибудь поинтересуйся у наших педиаторов, сколько детей, кхм, травмируют себя в попытках это делать самостоятельно. Это даже не то, что они где-то там подсмотрели, это само собой выходит. Помнится был тут где-то пост, где в комментах отписывались, кто во сколько начал дрочить. И это далеко не 16. 11 в лучшем случае будет средним показателем, который люди сами признают. Вот только попробуй спросить об этом гугл, статистика покажет, что всё происходит намного раньше. Даже в вики дают от 2 лет.
И вот мы берём среднее 5 лет. Когда уже сами начинают. Вопрос. Во сколько им надо объяснять, как это делать правильно, без вреда для себя? Заранее, или когда уже поздно что-то объяснять?
Плоть слаба, но технологии пока ещё её не превзошли. Но когда-нибудь они превзойдут, и можно будет делать апгрейд. К чему все эти предрассудки?