Ну ЛДНР с некоторых пор согласны на возврат в Украину, но на своих условиях. Широкая автономия, по типу АР Крым до аннексии, своя Конституция, своя Рада, своя милиция, амнистия всех ополченцев, сами контролируют границу с Россией, что-то там о влиянии на внешнеполитический курс всей страны, типа права вето или что-то такое. Ну и восстановление Донбасса за счет Украины.
Нашим такой хоккей ясное дело не нужен. Полное разоружение, вывод "отпускников" со всем оружием, восстановление контроля над границей с РФ, выборы по украинским законом, возврат на общих основаниях, как было до референдума, амнистия только для тех, кто не совершал военных преступлений.
Прям вот так вот на ровном месте взяли и отказались, или может родственница из России долго и нудно рассказывала и доказывала, что у нас в Украине фашисты, снегири и далее по списку?
Мы так тоже перестали общаться с одним из ростовских родственников жены, хотя с тремя другими сохранили нормальные отношения.
Он после начала еще крымских событий начал жене через Одноклассники кидать всякие ссылки с антиукраинским контентом. После начала событий на Донбассе от него пошли всякие фейки, когда фрагменты видео и фото убитых гражданских в Сирии, бомбардировка фосфором в Ираке выдавались за события в Украине. Никакие наши доводы и опровержения, что это видео или фото снято еще 2-3 года назад в совершенно чужих странах особо не воспринимались.
Когда же пошли первые фото с действительно погибшими гражданскими на Востоке Украины, его радости просто не было предела - вот видите, я же говорил, что вы убиваете мирных жителей. Опять же доводы про то, что войну развязали защитники "русского мира", что они ведут огонь из жилых кварталов, провоцируя ответный огонь и подставляя мирных граждан также не воспринимались.
Стало ясно, что проще прекратить с ним общаться, чем тратить нервы и силы в бесполезных спорах. Повторюсь, с его матерью, сестрой и мужем сестры мы остаемся в нормальных отношениях.
Также как я со своим московским другом, хотя у нас были очень жаркие споры по началу, и разногласия в точке зрения на происходящее у нас остались до сих пор. Но в нем нет этой упертости, граничащей с упоротостью.
Все знают про гумконови Ахметова, их у нас в Днепре перед отправкой досматривают, "Днепр-1" этим занимается.
Я тебе больше скажу, если посмотреть Ахметовский ТРК "Украина", то там они прямо говорят, мол гумконвои Ахметова - единственная помощь для простых жителей Донбасса, российская гумпомощь до простых людей не доходит. И люд на раздаче гумпомощи это подтверждают.
И вообще-то "Восток" Ахметовский батальон, а не "Оплот". Не знаю насколько Захарченко человек Ахметова, но пару-тройку недель назад он заявлял, что собирается национализировать предприятия Ахметова. Неделю назад появились слухи, что Захарченко уберут, а поставят Ходаковского, командира "Востока". Вчера вроде Сурков приезжал в Донецк, связывают как раз со сменой власти. Скорее всего ДНР сейчас будут как-то впихивать в Украину, вон и ЛНР создает полноценную границу с ДНР, с пунктами пропуска, паспортным режимом, пошлинами и т.д., Плотницкий издал соответствующий указ.
Как будто Россия сейчас так боится посылать войска и вооружение, лол...
Если будет международное признание ЛДНР, на уровне ООН, а не на уровне Абхазии или там Осетии, то да, наверное можно туда официально отправлять военсоветников и поставлять оружие. А так, Россия вторгается на территорию суверенного государства и является агрессором.
Не любить агрессора - нормальное человеческое чувство. При этом оно не распространяется на прям всех русских. У меня у самого друг в Москве живет - нормально общаемся, у мамы родственники в Волгограде. Не любят тех, кто пришел к нам убивать и тех, кто сидя дома поддерживает нынешнюю политику и войну.
По поводу прямых призывов в СМИ к убийствам украинцев, да до этого пока не дошло (хотя есть всякие медийные дурачки типа Охлобыстина или Панина), но пропаганда действует тоньше. Всякие сюжеты про распятых мальчиков, снегирей, фашистов и ненависть ко всем русским распаляет злобу не хуже, а даже лучше прямых призывов. Сколько "ополченцев" говорили, что приехали воевать после сюжета о том самом распятом мальчике? Я не одно видео видел, как с пленными, так и с действующими ополченцами, которые прямо говорили о причине по которой они приехали на Украину воевать.
Т.е. безоружные БТР из Украины, проданы в РФ (Ингушетия это ж РФ) проезжают по железным дорогам России несколько тыс. км, попадают в регион РФ, соседствующий с линией фронта, а затем они спокойно попадают к чеченам? А тебе не кажется, что описанная тобой схема как нельзя лучше иллюстрирует последний абзац в моем коменте? Про то, что сами русские продавали оружие и технику чеченам.
Каким образом Украина могла поставлять БТР в Чечню? По Великому шелковому пути? Или телепортировала? Как?
Россия в 91-92 гг. сама, добровольно отдала армии Ичкерии все склады с танками, БТРами и самолетами, не говоря уже о стрелковом оружии. Вся авиация и часть бронетехники была уничтожена в местах хранения, когда Россия еще до начала войны совершила авианалет на военные базы чеченов и разбомбила их. Причем тогда МО РФ также не признавало свое участие, говорило, что это авиация неизвестного государства. Ну а после двух неудачных штурмов Грозного чечены уже сами обзавелись около полусотней единиц брошенной бронетехники.
Ну и если ты хоть немного застал 90-е и Первую чеченскую, или хотя бы видел сериал "Бригада", то должен знать, что оружие и бронетехнику в Чечню активно продавали сами русские.
Были всякие статейки в РосСМИ, в той же "Комсомольской правде", ну и в интернете на профильных сайтах немного побурлили.
А какие могут быть последствия? Грузия - официально признанная страна, военнослужащих ПВО которой официально обучали военнослужащие Украины. Но войну России с Грузией развязали не украинские ПВОшники. Украина не вела против России пропаганду на уровне государственных телеканалов, не стряпались нелепые фейки про распятых грузинских мальчиков.
Что же мы имеем на Донбассе?
Диверсионные группы из России (читаем последние интервью Стрелкова-Гиркина), пользуясь нестабильным положением в Украине и поддержкой части про-российского населения Востока, захватывают здания городских администраций, МВД, СБУ, военные части. Через украинско-российскую границу идет поток "добровольцев", появляются первые "отпускники" и уволенные в запас за пару дней до смерти. Потоки оружия нарастают, появляются танки, "Грады", тяжелая артиллерия. При этом на все доказательства как то: военные билеты погибших "отпускников", образцы оружия стоящие на вооружении только в армии РФ ("Винторезы", АСВК, Корды, "Шмели"), захваченная документация с печатями воинских частей РФ (инструкции по эксплуатации, наставления по стрельбе, упаковочные листы) с подписями командиров этих частей и наконец техника, от бронемашин "Выстрел" стоящих на вооружении только погранслужбы РФ, до "Градов" на платформе КамАЗа и танков Т-72 модификаций Б3, БМ, Россия отвечает "Это все не правда", "Это не является доказетльством" и т.д.. и т.п. Ведется оголтелая пропаганда в средствах массовой информации, мол в Украине фашисты, поедают русских младенцев, снегирей и прочее. Первоначальное руководство ЛНР и ДНР, особенно военное, составляли граждане РФ. всякие Гиркин, Безлер, Бородай, Мотролла, бабай и прочии.
Тебе не кажется, что все вышеизложенное сильно отличается от того, что расчеты ПВО в Грузии обучали украинские военные. Официально обучали, а не подленько прикрывались "отпусками", "ополчением" и идеями "грузинского мира".
Ну ты же сам понимаешь, что сотня-другая националистов не идет ни в какое сравнение с тысячами "добровольцев", десантниками и ГРУшниками, танками и "Градами" из "военторга" и артобстрелами со своей территории.
Насколько я помню, наши ПВОшники там официально находились еще до начала войны - обучали грузин работе с техникой. Да и сама война была скоротечной, несколько дней всего, никто бы не успел подготовить "отпускников", да и не было тогда таких терминов.
Нашим такой хоккей ясное дело не нужен. Полное разоружение, вывод "отпускников" со всем оружием, восстановление контроля над границей с РФ, выборы по украинским законом, возврат на общих основаниях, как было до референдума, амнистия только для тех, кто не совершал военных преступлений.
Мы так тоже перестали общаться с одним из ростовских родственников жены, хотя с тремя другими сохранили нормальные отношения.
Он после начала еще крымских событий начал жене через Одноклассники кидать всякие ссылки с антиукраинским контентом. После начала событий на Донбассе от него пошли всякие фейки, когда фрагменты видео и фото убитых гражданских в Сирии, бомбардировка фосфором в Ираке выдавались за события в Украине. Никакие наши доводы и опровержения, что это видео или фото снято еще 2-3 года назад в совершенно чужих странах особо не воспринимались.
Когда же пошли первые фото с действительно погибшими гражданскими на Востоке Украины, его радости просто не было предела - вот видите, я же говорил, что вы убиваете мирных жителей. Опять же доводы про то, что войну развязали защитники "русского мира", что они ведут огонь из жилых кварталов, провоцируя ответный огонь и подставляя мирных граждан также не воспринимались.
Стало ясно, что проще прекратить с ним общаться, чем тратить нервы и силы в бесполезных спорах. Повторюсь, с его матерью, сестрой и мужем сестры мы остаемся в нормальных отношениях.
Также как я со своим московским другом, хотя у нас были очень жаркие споры по началу, и разногласия в точке зрения на происходящее у нас остались до сих пор. Но в нем нет этой упертости, граничащей с упоротостью.
Я тебе больше скажу, если посмотреть Ахметовский ТРК "Украина", то там они прямо говорят, мол гумконвои Ахметова - единственная помощь для простых жителей Донбасса, российская гумпомощь до простых людей не доходит. И люд на раздаче гумпомощи это подтверждают.
И вообще-то "Восток" Ахметовский батальон, а не "Оплот". Не знаю насколько Захарченко человек Ахметова, но пару-тройку недель назад он заявлял, что собирается национализировать предприятия Ахметова. Неделю назад появились слухи, что Захарченко уберут, а поставят Ходаковского, командира "Востока". Вчера вроде Сурков приезжал в Донецк, связывают как раз со сменой власти. Скорее всего ДНР сейчас будут как-то впихивать в Украину, вон и ЛНР создает полноценную границу с ДНР, с пунктами пропуска, паспортным режимом, пошлинами и т.д., Плотницкий издал соответствующий указ.
Если будет международное признание ЛДНР, на уровне ООН, а не на уровне Абхазии или там Осетии, то да, наверное можно туда официально отправлять военсоветников и поставлять оружие. А так, Россия вторгается на территорию суверенного государства и является агрессором.
Не любить агрессора - нормальное человеческое чувство. При этом оно не распространяется на прям всех русских. У меня у самого друг в Москве живет - нормально общаемся, у мамы родственники в Волгограде. Не любят тех, кто пришел к нам убивать и тех, кто сидя дома поддерживает нынешнюю политику и войну.
По поводу прямых призывов в СМИ к убийствам украинцев, да до этого пока не дошло (хотя есть всякие медийные дурачки типа Охлобыстина или Панина), но пропаганда действует тоньше. Всякие сюжеты про распятых мальчиков, снегирей, фашистов и ненависть ко всем русским распаляет злобу не хуже, а даже лучше прямых призывов. Сколько "ополченцев" говорили, что приехали воевать после сюжета о том самом распятом мальчике? Я не одно видео видел, как с пленными, так и с действующими ополченцами, которые прямо говорили о причине по которой они приехали на Украину воевать.
Россия в 91-92 гг. сама, добровольно отдала армии Ичкерии все склады с танками, БТРами и самолетами, не говоря уже о стрелковом оружии. Вся авиация и часть бронетехники была уничтожена в местах хранения, когда Россия еще до начала войны совершила авианалет на военные базы чеченов и разбомбила их. Причем тогда МО РФ также не признавало свое участие, говорило, что это авиация неизвестного государства. Ну а после двух неудачных штурмов Грозного чечены уже сами обзавелись около полусотней единиц брошенной бронетехники.
Ну и если ты хоть немного застал 90-е и Первую чеченскую, или хотя бы видел сериал "Бригада", то должен знать, что оружие и бронетехнику в Чечню активно продавали сами русские.
А какие могут быть последствия? Грузия - официально признанная страна, военнослужащих ПВО которой официально обучали военнослужащие Украины. Но войну России с Грузией развязали не украинские ПВОшники. Украина не вела против России пропаганду на уровне государственных телеканалов, не стряпались нелепые фейки про распятых грузинских мальчиков.
Что же мы имеем на Донбассе?
Диверсионные группы из России (читаем последние интервью Стрелкова-Гиркина), пользуясь нестабильным положением в Украине и поддержкой части про-российского населения Востока, захватывают здания городских администраций, МВД, СБУ, военные части. Через украинско-российскую границу идет поток "добровольцев", появляются первые "отпускники" и уволенные в запас за пару дней до смерти. Потоки оружия нарастают, появляются танки, "Грады", тяжелая артиллерия. При этом на все доказательства как то: военные билеты погибших "отпускников", образцы оружия стоящие на вооружении только в армии РФ ("Винторезы", АСВК, Корды, "Шмели"), захваченная документация с печатями воинских частей РФ (инструкции по эксплуатации, наставления по стрельбе, упаковочные листы) с подписями командиров этих частей и наконец техника, от бронемашин "Выстрел" стоящих на вооружении только погранслужбы РФ, до "Градов" на платформе КамАЗа и танков Т-72 модификаций Б3, БМ, Россия отвечает "Это все не правда", "Это не является доказетльством" и т.д.. и т.п. Ведется оголтелая пропаганда в средствах массовой информации, мол в Украине фашисты, поедают русских младенцев, снегирей и прочее. Первоначальное руководство ЛНР и ДНР, особенно военное, составляли граждане РФ. всякие Гиркин, Безлер, Бородай, Мотролла, бабай и прочии.
Тебе не кажется, что все вышеизложенное сильно отличается от того, что расчеты ПВО в Грузии обучали украинские военные. Официально обучали, а не подленько прикрывались "отпусками", "ополчением" и идеями "грузинского мира".