Ну, я плохо понимаю зачем было брать именно такой старт... Когда забирали Крым, там никто никого не ждал. Всё решили за пару дней, а то и меньше. По сути и не было такого момента, когда была бы какая то "Независимая ни от кого Республика Крым". А вот с Донецком зачем то намудрили и создали "Самопровозглашённые республики". Я со своего дивана не понимаю, зачем. Можно было просто ввести "миротворцев" для "защиты русскоязычного населения". Абсолютно по тому же шаблону, что и Крым. Но так делать не стали. И мы получили вооружённый конфликт на 7 с лишним лет. Так может в этом и был весь хитрый план? По мне так всё сходится.
>>Ты сам ответил на свой вопрос - где авиация. Да, если ты не заметил, я как раз написал это в скобках. Я просто к тому, что если бы была цель захватить и присоединить ЛДНР, то была бы и авиация и дополнительные танковые дивизии... И без разницы что там позволяет Европа. Крым она позволила захватить. Почему с ЛДНР было бы по другому?
Ну, и хотеть много чего можно. Мечтать, как говорится, не вредно. Весь вопрос в том, решится ли он на военные действия ради этого? Я считаю что нет. Я уже выше расписал почему.
Ну, я не стану спорить кто там где воевал. Мне всё равно. Но с чем я не могу согласиться, так это с тем, что здесь использовались все доступные возможности. Ну, простой вопрос: Где вся авиация? Я считаю использовалось ровно столько ресурсов, сколько нужно, чтобы в Украине долгие годы оставался проблемный регион. Регион на который тратятся налоги и где умирают люди. Ровно столько ресурсов, чтобы можно было с серьёзным лицом делать вид будто это сами жители ЛДНР откопали в шахте упомянутую артиллерию и системы залпового огня. (Потому и авиации нет, кстати) И всё. Официально, я подчёркиваю, официально, война не объявлена. Война ведётся от лица ЛДНР. Только вот почему? Когда Крым захватывали, так не заморачивались. Просто армию пригнали и всё. И ведь захватили. А тут какие то мутные схемы где я не я и артиллерия не моя. Я вижу в этом одну причину: Путину не нужна территория ЛДНР. И Харьков с Запорожьем не нужен. Ему просто нужно поддерживать военные действия на территории Украины. И возможно немного качать уголь, пока есть возможность.
Да господи... Какая ещё пропаганда? Я же не говорю, что в ЛДНР нет Российской армии. Но надо же всё таки понимать когда в страну полноценно вводят войска, а когда по тихому подкидывают оружие и наёмников сепаратистам. Уже 7 лет прошло. Огромный срок. И ЛДНР до сих пор не является часть России не потому, что не может победить Украинскую армию, а потому что Путину это и не нужно. Хоть с этим то ты согласен?
Прок, как я понимаю в контроле над морем. Опять же + население. Да и рейтинг Путина благодаря этому захвату скакнул до рекордных значений. >>придется отдавать Кто сказал?) Кто заставит?) Это так наивно полагать, что какая то страна пойдёт на такие огромные уступки просто потому что это "правильно".)) Крым уже 7-8 лет считается территорий России. Уточню, как минимум в России он считается территорией России. Мирным путём в Украину он вернётся только если в России наступит столь же значительная Революция с расколом страны и отсоединением других регионов. Путин его не вернёт 100%. Да и тот кто будет после него, на такую глупость не пойдёт. Передача территорий своей страны это политическое самоубийство. Тут никакое снятие санкций (а их и не снимут) не поможет. >>иначе его достижения проебаны будут А почему? С чего вы взяли?)) Ну будет у нас Украина в НАТО. С ЛДНР разберутся. Окей. Но кто сказал, что после этого обязательно будет война за Крым?
>>не удалось продвинуться Поэтому вместо того чтобы попытаться продвинуться мы будем устраивать пафосные учения в Беларуси. Мы сейчас серьёзно будем говорить, что Украина остановила Российское вторжение?)) Да, Крым это база для флота. Потому его и захватили полноценно. Целиком и полностью. На весь мир раструбив что Крым наш. А потом ещё влили кучу денег и построили мост. А вот с ЛДНР не так. Тут военная поддержка втихую. Официально "ихтамнет". Зелёные человечки не заходили. Как таковой поддержки особо и нет. Да, конвои какие то там идут, но в сравнении с Крымом это копейки. И хотя в России много раз звучали призывы забрать эти республики, понятно уже, что присоединять ЛДНР Путин не хочет. Думаю всё таки ЛДНР полезен Путину в текущем состоянии. Но эти территории не стоят того, чтобы полноценно за них воевать. Уж простите, но если бы эти земли правда были бы нужны точно так же как Крым, их бы уже присоединили.
>>Не затем захватывали А, собственно, зачем? Лично мне всегда казалось, что этот конфликт (мне всё равно как он там зафиксирован) полезен Путину как средство дестабилизации в недружественной стране. Война с ЛДНР жрёт ресурсы Украины и позволяет уже долгие годы кричать из телевизора какие там в Украине все нацисты. Но какой прок от самих территорий? Их не захватывали полноценно, как Крым. Если по всем признакам это оккупация, то зачем Путин столько лет утверждает, что этот конфликт внутренний? Значит всё таки это не ради захвата, а ради дестабилизации. А ради дестабилизации устраивать полномасштабную войну с НАТО невыгодно. Можно просто отступить, вывести нужных людей в Россию и оставить в ЛДНР немощных пенсионеров, враждебно настроенное население, разрушенные войной заводы и школы. Даже если прямо сейчас НАТО восстановит контроль над границей Украины, эти регионы ещё долгие годы будут проблемной зоной. На срок жизни Путина хватит. Тут разве что проблема престижа какая-то. Что позволили "злым нацистам" захватить "братьев из русского мира". Да только устраивать полноценную войну с Европой ради крохотных ЛДНР всё таки как то глупо...
Не имеет какого либо значения. Можно сколько угодно кричать о том что Крым украден, но попытка вернуть его военным путём приведёт к войне не с одним маленьким Крымом, а со всей Россией. Это понимают и в Украине и в НАТО.
Может у Путина и бомбит, но просто так, от бомбежа, такие войны не развязывают. Прошли уже те времена, когда в чистом поле сталкивались две толпы мужиков и по итогам драки определяли, что вон те деревни и тот форт переходит под управление вон того вожака. Сейчас война это сотни тысяч мёртвых призывников, разрушенная архитектура, хаос в экономике. Так что я в упор не понимаю какой профит можно получить от войны или захвата Украины. И не верю, что война наступит. Побряцают все оружием и успокоятся.
1. Окей, допустим нужно захватить трубу. Войска ввели, перебили армию Украины, захватили Киев, по пути порушили часть дорог, заводов, жилых домов. Куча матерей оставили без сынов, что со стороны Украины, что со стороны России. Но труба захвачена. И что? Евросоюз продолжит покупать газ у России? Вместо того чтобы платить Украине, начнут платить лично Путину, так что ли? Контракт что, настолько нерушим, что даже исчезновение Украины не позволит его закрыть? Звучит как бред. Газ никто уже покупать не станет. Труба, если она вообще останется по итогам войны, никому уже не будет нужна.
2. Хорошо, цель - наказать украинцев. Тот же сценарий: Вторжение, всё поломано, куча вдов. По итогам имеем захваченную территорию с враждебно настроенным населением и разрушенной вертикалью власти. И учитывая боевые потери, даже самые пророссийско-настроенные украинцы будут смотреть на захватчика с ненавистью. Украина это не Крым 14 года. Украина это не Чечня. Это огромная страна с не менее огромным населением. Чтобы украинцев перемкнуло и они забросили идеи Революций нужно или очень жёсткое подавление (примерно как в Северной Корее) или дорогое финансирование. Мы тут Крым кое-как кормим. А со всей Украиной как? При том что Крым был взят максимально бескровно, со всей Украиной так не выйдет. Путин может сколько злиться на революции по всему миру, да только публичный ввод войск не заставит людей думать, буд-то революции устраивать плохо. Это только лишний раз докажет, что тираны должны быть свергнуты пока не поздно.
3. Хорошо, теперь наша цель побороть Украину экономически. Путём ввода войск. Необычно. Ладно, допустим армия России катком прошлась по Украине. Разрушила инфраструктуру, перебила рабочий класс. Что дальше? Практически гарантировано вступят в силу все возможные экономические санкции. Рубль падает в пропасть. Товар не только не купить, но и не продать. Опять же газ из 1 пункта. Да, экономика Украины будет в жопе. Но и экономика России будет где то там же. И можно будет сколько угодно лить в уши, что "Украина не смогла в экономику", но это не будет работать, если жрать нечего. К тому же только полнейший идиот не поймёт, что "Украина не смогла" не из-за революций, а из-за, мать его, войны. Но между тем, если уж так хочется разрушить чью то экономику, но не подорвать свою - лучше незаметно развить в стране какой-нибудь внутренний конфликт. И в Украине такой уже есть. И уже 7-8 лет его не могут никак решить. А даже если завтра решат - на восстановление территорий и городов Украине потребуются долгие годы и огромные денежные вложения. Нагнетать обстановку нет никакого смысла. Вы уж простите, но уже много лет Украину приводят как плохой пример революций. И могут продолжать так делать ещё долгие годы. Без всякой войны. Да и если уж у нас война идеологий, то есть множество других примеров где страной правит не диктатор, но она почему то экономически успешна. Какая нибудь Франция с их митингами куда лучше подходит. Давайте тогда уж сразу после Украины на всю Европу с США нападём. А то чего они так скрепы не уважают?
4. Довольно сложный пункт. Честно сказать, я не очень понимаю почему в этом году так обострился вопрос с НАТО. Типа, столько времени в НАТО не пускали, а тут нате, заходите. Второй момент, я не понимаю какую опасность будет представлять Украина, если окажется в Нато и решит проблему с ЛДНР. Вариантов я тут вижу 2. - Можно проглотить обиду и пустить Украину в Нато. Да, для Путина это как плевок в рожу. Но на то чтобы решить проблему ЛДНР всё ещё уйдут годы. Пока эти Натовцы согласятся отправить своих солдат в чужую войну, пока будет подавлено сопротивление... Да, конечно грустно будет потерять такой полезный очаг сепаратизма у соседей, но никто ведь не думал, что этот конфликт будет существовать вечно. Нужно будет придумывать что-то новое. И война это самый тупой вариант. Что касается Крыма, тут с Нато уже гораздо, гораздо сложнее. Крым взяли без единого выстрела. Обратно он уже так просто не вернётся. Нападение на Крым будет считаться нападением на Россию. Оправдать нападение особо не получится. Будет и грузы 200 и грузы 300. Надо ли это Украине? Надо ли это Нато? Тут ведь как с нападением на Украину, только в обратку. От разрушенного, бунтующего Крыма нету толка. А ведь при этом война будет вестись не только на территории Крыма. Много кто в правительстве пугает нас солдатами НАТО. Но... Мне сложно представить чтобы это НАТО на нас напало. Им война так же экономически не выгодна. По итогу у нас таки будет НАТО под боком, Крым наш и 3-6 лет до момента когда Украина встанет с колен. За этот срок можно придумать и другие способы сохранить власть. Вон, Навальному ещё лет 15 приписать хотят. Думается мне, Путин и без войны сможет дальше подавлять все протесты. - Второй вариант, напасть сейчас, пока Украина юридически не вступила в коалицию. Опять же не понимаю что это даст. Воевать Европа не хочет, но и войну под боком игнорировать не станет. Может не военно, но экономически мы, как страна, огребём. НАТО может и будет далеко, да только если раньше у них не было причин нападать на Россию, то теперь серьёзные причины появятся. И тогда плохо будет уже абсолютно всем.
И ведь всё это я писал по самому лайтовому для Путина сценарию. Без глобальных боевых действий на территории России. Без затяжных боев, терактов, предательств и без атомного оружия. Крупный военный конфликт не принесёт пользы. А Путин может и оторванный от реальности дед, но он не идиот. И окружают его далеко не идиоты. Мы не в средневековье. Войны за "престиж", "респект" и "шоб все нас боялись" не будет. В этом я уверен.
Когда забирали Крым, там никто никого не ждал. Всё решили за пару дней, а то и меньше. По сути и не было такого момента, когда была бы какая то "Независимая ни от кого Республика Крым".
А вот с Донецком зачем то намудрили и создали "Самопровозглашённые республики".
Я со своего дивана не понимаю, зачем. Можно было просто ввести "миротворцев" для "защиты русскоязычного населения". Абсолютно по тому же шаблону, что и Крым. Но так делать не стали. И мы получили вооружённый конфликт на 7 с лишним лет. Так может в этом и был весь хитрый план? По мне так всё сходится.
Да, если ты не заметил, я как раз написал это в скобках.
Я просто к тому, что если бы была цель захватить и присоединить ЛДНР, то была бы и авиация и дополнительные танковые дивизии... И без разницы что там позволяет Европа. Крым она позволила захватить. Почему с ЛДНР было бы по другому?
Ну, и хотеть много чего можно. Мечтать, как говорится, не вредно.
Весь вопрос в том, решится ли он на военные действия ради этого? Я считаю что нет. Я уже выше расписал почему.
Но с чем я не могу согласиться, так это с тем, что здесь использовались все доступные возможности.
Ну, простой вопрос: Где вся авиация?
Я считаю использовалось ровно столько ресурсов, сколько нужно, чтобы в Украине долгие годы оставался проблемный регион. Регион на который тратятся налоги и где умирают люди.
Ровно столько ресурсов, чтобы можно было с серьёзным лицом делать вид будто это сами жители ЛДНР откопали в шахте упомянутую артиллерию и системы залпового огня.
(Потому и авиации нет, кстати)
И всё.
Официально, я подчёркиваю, официально, война не объявлена. Война ведётся от лица ЛДНР.
Только вот почему? Когда Крым захватывали, так не заморачивались. Просто армию пригнали и всё. И ведь захватили.
А тут какие то мутные схемы где я не я и артиллерия не моя.
Я вижу в этом одну причину: Путину не нужна территория ЛДНР. И Харьков с Запорожьем не нужен. Ему просто нужно поддерживать военные действия на территории Украины. И возможно немного качать уголь, пока есть возможность.
Уже 7 лет прошло. Огромный срок. И ЛДНР до сих пор не является часть России не потому, что не может победить Украинскую армию, а потому что Путину это и не нужно. Хоть с этим то ты согласен?
>>придется отдавать
Кто сказал?) Кто заставит?)
Это так наивно полагать, что какая то страна пойдёт на такие огромные уступки просто потому что это "правильно".))
Крым уже 7-8 лет считается территорий России. Уточню, как минимум в России он считается территорией России. Мирным путём в Украину он вернётся только если в России наступит столь же значительная Революция с расколом страны и отсоединением других регионов.
Путин его не вернёт 100%. Да и тот кто будет после него, на такую глупость не пойдёт. Передача территорий своей страны это политическое самоубийство. Тут никакое снятие санкций (а их и не снимут) не поможет.
>>иначе его достижения проебаны будут
А почему? С чего вы взяли?)) Ну будет у нас Украина в НАТО. С ЛДНР разберутся. Окей. Но кто сказал, что после этого обязательно будет война за Крым?
Поэтому вместо того чтобы попытаться продвинуться мы будем устраивать пафосные учения в Беларуси.
Мы сейчас серьёзно будем говорить, что Украина остановила Российское вторжение?))
Да, Крым это база для флота. Потому его и захватили полноценно. Целиком и полностью. На весь мир раструбив что Крым наш. А потом ещё влили кучу денег и построили мост.
А вот с ЛДНР не так. Тут военная поддержка втихую. Официально "ихтамнет". Зелёные человечки не заходили. Как таковой поддержки особо и нет. Да, конвои какие то там идут, но в сравнении с Крымом это копейки.
И хотя в России много раз звучали призывы забрать эти республики, понятно уже, что присоединять ЛДНР Путин не хочет.
Думаю всё таки ЛДНР полезен Путину в текущем состоянии. Но эти территории не стоят того, чтобы полноценно за них воевать. Уж простите, но если бы эти земли правда были бы нужны точно так же как Крым, их бы уже присоединили.
А, собственно, зачем? Лично мне всегда казалось, что этот конфликт (мне всё равно как он там зафиксирован) полезен Путину как средство дестабилизации в недружественной стране. Война с ЛДНР жрёт ресурсы Украины и позволяет уже долгие годы кричать из телевизора какие там в Украине все нацисты.
Но какой прок от самих территорий? Их не захватывали полноценно, как Крым. Если по всем признакам это оккупация, то зачем Путин столько лет утверждает, что этот конфликт внутренний? Значит всё таки это не ради захвата, а ради дестабилизации. А ради дестабилизации устраивать полномасштабную войну с НАТО невыгодно. Можно просто отступить, вывести нужных людей в Россию и оставить в ЛДНР немощных пенсионеров, враждебно настроенное население, разрушенные войной заводы и школы. Даже если прямо сейчас НАТО восстановит контроль над границей Украины, эти регионы ещё долгие годы будут проблемной зоной. На срок жизни Путина хватит.
Тут разве что проблема престижа какая-то. Что позволили "злым нацистам" захватить "братьев из русского мира". Да только устраивать полноценную войну с Европой ради крохотных ЛДНР всё таки как то глупо...
1. Окей, допустим нужно захватить трубу. Войска ввели, перебили армию Украины, захватили Киев, по пути порушили часть дорог, заводов, жилых домов. Куча матерей оставили без сынов, что со стороны Украины, что со стороны России. Но труба захвачена.
И что? Евросоюз продолжит покупать газ у России? Вместо того чтобы платить Украине, начнут платить лично Путину, так что ли? Контракт что, настолько нерушим, что даже исчезновение Украины не позволит его закрыть?
Звучит как бред. Газ никто уже покупать не станет. Труба, если она вообще останется по итогам войны, никому уже не будет нужна.
2. Хорошо, цель - наказать украинцев. Тот же сценарий: Вторжение, всё поломано, куча вдов. По итогам имеем захваченную территорию с враждебно настроенным населением и разрушенной вертикалью власти. И учитывая боевые потери, даже самые пророссийско-настроенные украинцы будут смотреть на захватчика с ненавистью.
Украина это не Крым 14 года. Украина это не Чечня. Это огромная страна с не менее огромным населением. Чтобы украинцев перемкнуло и они забросили идеи Революций нужно или очень жёсткое подавление (примерно как в Северной Корее) или дорогое финансирование.
Мы тут Крым кое-как кормим. А со всей Украиной как? При том что Крым был взят максимально бескровно, со всей Украиной так не выйдет.
Путин может сколько злиться на революции по всему миру, да только публичный ввод войск не заставит людей думать, буд-то революции устраивать плохо. Это только лишний раз докажет, что тираны должны быть свергнуты пока не поздно.
3. Хорошо, теперь наша цель побороть Украину экономически. Путём ввода войск. Необычно.
Ладно, допустим армия России катком прошлась по Украине. Разрушила инфраструктуру, перебила рабочий класс. Что дальше?
Практически гарантировано вступят в силу все возможные экономические санкции. Рубль падает в пропасть. Товар не только не купить, но и не продать. Опять же газ из 1 пункта.
Да, экономика Украины будет в жопе. Но и экономика России будет где то там же. И можно будет сколько угодно лить в уши, что "Украина не смогла в экономику", но это не будет работать, если жрать нечего. К тому же только полнейший идиот не поймёт, что "Украина не смогла" не из-за революций, а из-за, мать его, войны.
Но между тем, если уж так хочется разрушить чью то экономику, но не подорвать свою - лучше незаметно развить в стране какой-нибудь внутренний конфликт. И в Украине такой уже есть. И уже 7-8 лет его не могут никак решить. А даже если завтра решат - на восстановление территорий и городов Украине потребуются долгие годы и огромные денежные вложения. Нагнетать обстановку нет никакого смысла. Вы уж простите, но уже много лет Украину приводят как плохой пример революций. И могут продолжать так делать ещё долгие годы. Без всякой войны.
Да и если уж у нас война идеологий, то есть множество других примеров где страной правит не диктатор, но она почему то экономически успешна. Какая нибудь Франция с их митингами куда лучше подходит. Давайте тогда уж сразу после Украины на всю Европу с США нападём. А то чего они так скрепы не уважают?
4. Довольно сложный пункт. Честно сказать, я не очень понимаю почему в этом году так обострился вопрос с НАТО. Типа, столько времени в НАТО не пускали, а тут нате, заходите.
Второй момент, я не понимаю какую опасность будет представлять Украина, если окажется в Нато и решит проблему с ЛДНР.
Вариантов я тут вижу 2.
- Можно проглотить обиду и пустить Украину в Нато. Да, для Путина это как плевок в рожу. Но на то чтобы решить проблему ЛДНР всё ещё уйдут годы. Пока эти Натовцы согласятся отправить своих солдат в чужую войну, пока будет подавлено сопротивление...
Да, конечно грустно будет потерять такой полезный очаг сепаратизма у соседей, но никто ведь не думал, что этот конфликт будет существовать вечно. Нужно будет придумывать что-то новое. И война это самый тупой вариант.
Что касается Крыма, тут с Нато уже гораздо, гораздо сложнее. Крым взяли без единого выстрела. Обратно он уже так просто не вернётся. Нападение на Крым будет считаться нападением на Россию. Оправдать нападение особо не получится. Будет и грузы 200 и грузы 300. Надо ли это Украине? Надо ли это Нато?
Тут ведь как с нападением на Украину, только в обратку. От разрушенного, бунтующего Крыма нету толка. А ведь при этом война будет вестись не только на территории Крыма.
Много кто в правительстве пугает нас солдатами НАТО. Но... Мне сложно представить чтобы это НАТО на нас напало. Им война так же экономически не выгодна.
По итогу у нас таки будет НАТО под боком, Крым наш и 3-6 лет до момента когда Украина встанет с колен. За этот срок можно придумать и другие способы сохранить власть. Вон, Навальному ещё лет 15 приписать хотят. Думается мне, Путин и без войны сможет дальше подавлять все протесты.
- Второй вариант, напасть сейчас, пока Украина юридически не вступила в коалицию. Опять же не понимаю что это даст. Воевать Европа не хочет, но и войну под боком игнорировать не станет. Может не военно, но экономически мы, как страна, огребём. НАТО может и будет далеко, да только если раньше у них не было причин нападать на Россию, то теперь серьёзные причины появятся. И тогда плохо будет уже абсолютно всем.
И ведь всё это я писал по самому лайтовому для Путина сценарию. Без глобальных боевых действий на территории России. Без затяжных боев, терактов, предательств и без атомного оружия.
Крупный военный конфликт не принесёт пользы. А Путин может и оторванный от реальности дед, но он не идиот. И окружают его далеко не идиоты. Мы не в средневековье. Войны за "престиж", "респект" и "шоб все нас боялись" не будет. В этом я уверен.